problema con potencia en bajos (grafica)

[manu_bora]

hola!!!pues llevo mucho tiempo mosqueado,ya que mi coche antes de unas 1900rmp esta totalemnte muerto,mas que un gasolina atmosferico podria decir....
hace poco hicimos un "pike" una amiga y yo y ella tiene un astra del 2005 1.7cdti con 100cv y esque hasta 3º velocidad ibamos ala par,ya en 4º fue cuando empece a ganar terreno,pero no es normal...
mi coche es un bora con 115cv y encima repro...
tengo por aqui una grafica de hace ya un tiempo,pero creo que es totalmente viable......haber que me decis....
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pinchas encima de la imagen para verla mas grande,esque si no se me pasa de resolucion creo......

[juanravillaca]

Revisa fugas de vacio o en el tramo del intercooler.

[manu_bora]

pufff!!!y como hago eso?¿a simple vista no parece tener ninguna fuga no se.....
con vag como no puedo ver ninguna medicion?

[El3ndiL]

Haz una grafica nueva para ver como se comporta ahora

Enviado desde HTC Desire by tapatalk

[lebrillo]

Con vagcom, mira los valores del grupo 004 de bloque de medidas de motor, a ralenti.

Puede que el turbo no se posicione al máximo y tarde un poco en cargar, o que tenga poco vacio...

[manu_bora]

el grupo 4 que valores me tiene que dar?¿
esa grafica es de hace tiempo,pero esque de ese tiempo hasta ahora el coche se comporta igual...
consumo alto,bajos inexistentes hasta las 2000 rpm,y falta de potencia diria yo.......
si acelero a 1100rpm a tope,parece como si se ahogase,yo creo que incluso acelera menos a tope que a 3/4 de pedal.......

[manu_bora]

*****repetido***********

[manu_bora]

***`repetido*****

[FrAN_oC]

El angle synchro lo tienes bien, verdad??? Pudiera ser arbol de levas tocado, pero es raro que de buenas a primeras falle.

Salu2!

[manu_bora]

mmmm....el angle syncro esta bien,esta variando eentre 0 y 0,3 todo el rato........
el problema este viene de hace algun tiempo atras,lo que pasa que no le he dado la suficiente importancia porque el coche no hace extraños y es perfectamente conducible,ni limp modes ni nada.....
pero ahora ya le doy mas importancia,porque no es normal que un coche como el mio,repro que debiera de rondar los 150cv si no me equivoco,le cueste dios y ayuda pasar de 160 o 170,aunque tambien es verdad que mi caja de cambios es larguisima,y encima el consumo que haciendo medias reales iendo a trabajar y cosas asi me salen medias de 6,7 o 6,8 comiendome buena parte de los tuneles de la m-30 donde no se consume apenas gasoil,pero esque encuanto empiezo a meterme por ciudad el ordenador me marca medias de 8,7 o 8,8 con una conduccion totalmente normal.........
es normal que cuando sales de parado,en 1º 2º y 3º el consumo instantaneo sea de 16 o 17l?¿esque en 3º si le piso suave para subir de velocidad,el consumo instantaneo se me pone en 14 o 15 l y creo que no es normal........
edito para decir que a ralenti el consumo es normal,segun vagcom sin luces esta entre 0,5 y 0,6 y con luces o demas consumibles electricos se queda fijo en 0,6...........

[manu_bora]

bueno,vengo de hacer unos pequeños pantallazos.....haber que tal....

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[manu_bora]

y un log fresquito fresquito......

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[manu_bora]

nadie sabe nada???

[manu_bora]

alguna ayudita mas porfavor!!tengo el coche que chupa como un V8

[lebrillo]

Coteja con el gasoil real que le metes, no sea que el cuadro marque de más, a mi me pasó que el cuadro ponía un litro mas que la realidad, despues de la repro.

Lo unico que se ve raro es el tema de los inyectores, pero no se si es suficiente para que consuma de más.
Lo mas normal seria que tuvieses una fuga de presion o problemas con el filtro del aire o cauda.... mira que la admision esté limpia, mira a traves de la egr quitando el tubo gordo de goma.

[manu_bora]

puffff....no creo que la admision este muy limpia,ni la egr tampoco.....
lo que noto es que al arrancar desde parado chupa un monton,hasta que no meto 4º o asi el consumo es disparado,pero esque no puedo ir en 4º en ciudad...
mas datos:el cauda es pierbug,pero no de mercedes ya que el conector es el mismo que boch,el filtro que llevo es un pipercross de sustitucion,y creo que no egr ni admision han sido nunca limpiadas,por lo menos en los ultimos 60000km que tengo yo el coche no....
el turbo tambien es nuevo,lleva repro de tlr y no se que mas datos decir......
el coche consume menos iendo a 2600 o 2700 rpm que a 2000 por ejemplo....
lo que no entiendo por que el caudalimetro y el turbo dan mediciones tan bajas hasta las 1700rpm o asi cuando la ecu ya demanda mucho mas no?
saludos!!

[lebrillo]

Bueno, pues esperare hasta que mires dentro de la admision.

[manu_bora]

Bueno, pues esperare hasta que mires dentro de la admision.

a que te refiere con eso lebrillo?¿no me asustes ehh!!jajajaj
esque no se,no veo consumos normales en mi coche hace mucho tiempo,donde quedaran medias de 4,7 o 4,9 haciendo viajes gordos,esque ahora el mismo trayecto lo mismo me sale por 6,2 o 6,4....
y en ciudad ya no te cuento.....bajar de 8,5 es ir en 5º a ralenti casi jajajaja!!
cuado me dices lo de la admision te refieres alo que son los colectores?¿

[lebrillo]

a que te refiere con eso lebrillo?¿no me asustes ehh!!jajajaj
esque no se,no veo consumos normales en mi coche hace mucho tiempo,donde quedaran medias de 4,7 o 4,9 haciendo viajes gordos,esque ahora el mismo trayecto lo mismo me sale por 6,2 o 6,4....
y en ciudad ya no te cuento.....bajar de 8,5 es ir en 5º a ralenti casi jajajaja!!
cuado me dices lo de la admision te refieres alo que son los colectores?¿

No te asusto, lo digo porque podriamos estar 100 paginas hablando y haciendo suposiciones, como en muchos otros hilos, pero hay que ir mirando cosas para avanzar.

Comprueba lo del posible error del cuadro y mira por dentro la egr:

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[juliantdi]

Hola lebrillo
Hola manu_bora, veo que sigues con el mismo problema...

No sé si te acuerdas que cambié la caja de valvulas, momentaneamente el consumo mejoró, pero todo lo que comentas ahora, en tu coche, describe lo mismo de mi coche. Vuelve a ir peor otra vez
le falta brio en bajas vueltas... y va como brusco, sin hablar del consumo que no baja de 6

ya que he vuelto a España, esta semana pasada me puse a investigar algo más.
compré una jeriguilla de esas de elefante en una farmacia

y empecé a comprobar el sistema de vacio del coche, ver que la EGR se abria y cerraba, se mantenia arriba y que todos los manguitos estaban bien sin ninguna fuga

y el problema llegó cuando me acerqué a la geometria del turbo

Desde hace tiempo vengo notando que al principio de conducir va muy tosco, pero si lo llevo un rato, conduciendo, donde he acelerado y soltado el acelerador, muchas veces (cambiar la geometria) empieza a ir mejor y gastar menos...

tirando con la geringuilla no era capaz de mover la varilla del turbo mucho, y con la mano menos
ahora tengo que comprobar con el ajuste basico de vagcom, si esta hace todo el recorrido.
pero empiezo a temer que es turbo sucio.
¿tu bora monta un KKK como el mio?

A proposito, lebrillo, ¿limpiais turbos KKK vosotros?

[manu_bora]

Hola lebrillo
Hola manu_bora, veo que sigues con el mismo problema...

No sé si te acuerdas que cambié la caja de valvulas, momentaneamente el consumo mejoró, pero todo lo que comentas ahora, en tu coche, describe lo mismo de mi coche. Vuelve a ir peor otra vez
le falta brio en bajas vueltas... y va como brusco, sin hablar del consumo que no baja de 6

ya que he vuelto a España, esta semana pasada me puse a investigar algo más.
compré una jeriguilla de esas de elefante en una farmacia

y empecé a comprobar el sistema de vacio del coche, ver que la EGR se abria y cerraba, se mantenia arriba y que todos los manguitos estaban
bien sin ninguna fuga

y el problema llegó cuando me acerqué a la geometria del turbo

Desde hace tiempo vengo notando que al principio de conducir va muy tosco, pero si lo llevo un rato, conduciendo, donde he acelerado y soltado el acelerador, muchas veces (cambiar la geometria) empieza a ir mejor y gastar menos...

tirando con la geringuilla no era capaz de mover la varilla del turbo mucho, y con la mano menos
ahora tengo que comprobar con el ajuste basico de vagcom, si esta hace todo el recorrido.
pero empiezo a temer que es turbo sucio.
¿tu bora monta un KKK como el mio?

A proposito, lebrillo, ¿limpiais turbos KKK vosotros?

hola julian!!!!
pues bueno,mi problema no esque siga igual,esque a ido a mucho peor.....
el coche "no va mal",se puede conducir,pero sobre todo en ciudad es donde peor lo paso,entre los consumos que se me disparan,y que en marchas cortas es muy dificil llevarlo altito de vueltas,y por debajo de 2300 o asi el coche va muy muy perezoso,ademas que cuando cambio de marcha lo tengo que hacer bastante arriba,ya que si no el coche va raro...
y ahora encima lo tengo en el garaje de un amigo porque ayer en la puerta del trabajo mientras hacia mi compra normalmente,a eso de las 4 de la tarde un sin verguenza me dejo sin ventanilla trasera y me robo la radio,menos mal que solo fue el susto y dentro no hizo mas destrozos,haber si saco la foto porque tiene tela,encima como no pude abrirse el coche desde dentro si esta el cierre hechado,no me rompio la ventanilla,esque directamente no tengo ventanilla,ni un cachito,ya que el tio tubo que entrar entero por ella,ademas de un golpe que tube hace una semana porque un tio se salto un ceda el paso.......
estoy....hasta los huev***...
haber si me pongo ya enserio con el coche porque ahora entre la ventanilla que me la tienen que poner hoy,y tengo que llevar a que me arreglen el paragolpes y demas,voy a estar sin coche un tiempo,haber por donde sale to esto!
mi bora porcierto creo que monta garret,nunca lo e mirado pero se supone que si.....
de todas formas yo decarto geometria sucia,es nuevo,con unos 40000km....
el problema viene que mi caudalimetro lee muy muy muy poco antes de 1800rpm o asi,y la presion demandada por el turbo no tiene nada que ver con la real,la causa,pues no la se...........

[erwer]

hola julian!!!!
pues bueno,mi problema no esque siga igual,esque a ido a mucho peor.....
el coche "no va mal",se puede conducir,pero sobre todo en ciudad es donde peor lo paso,entre los consumos que se me disparan,y que en marchas cortas es muy dificil llevarlo altito de vueltas,y por debajo de 2300 o asi el coche va muy muy perezoso,ademas que cuando cambio de marcha lo tengo que hacer bastante arriba,ya que si no el coche va raro...
y ahora encima lo tengo en el garaje de un amigo porque ayer en la puerta del trabajo mientras hacia mi compra normalmente,a eso de las 4 de la tarde un sin verguenza me dejo sin ventanilla trasera y me robo la radio,menos mal que solo fue el susto y dentro no hizo mas destrozos,haber si saco la foto porque tiene tela,encima como no pude abrirse el coche desde dentro si esta el cierre hechado,no me rompio la ventanilla,esque directamente no tengo ventanilla,ni un cachito,ya que el tio tubo que entrar entero por ella,ademas de un golpe que tube hace una semana porque un tio se salto un ceda el paso.......
estoy....hasta los huev***...
haber si me pongo ya enserio con el coche porque ahora entre la ventanilla que me la tienen que poner hoy,y tengo que llevar a que me arreglen el paragolpes y demas,voy a estar sin coche un tiempo,haber por donde sale to esto!
mi bora porcierto creo que monta garret,nunca lo e mirado pero se supone que si.....
de todas formas yo decarto geometria sucia,es nuevo,con unos 40000km....
el problema viene que mi caudalimetro lee muy muy muy poco antes de 1800rpm o asi,y la presion demandada por el turbo no tiene nada que ver con la real,la causa,pues no la se...........

algo parecido me pasaba a mi, hasta las 2300 el cauda me media poco y la presion real y demendada y gual q tu no se parecia en nada (el turbo era nuevo a estrenar), despues de mirar, compresion, cambiar el cauda, mirar todo el tema de bacio, prresion de combustible,sensor de temperatura de motor y de gasoil, admision limpia..... bueno y muxas mas cosas, al final coji y meti un manometro de esos q miden presion y bacio y lo conecte con una T al actuador del turbo y sabi a probar y hacer un log y mirar el bacio del turbo.

Sa que estas conclusiones,( decir que hago repros y que el coxe lo puse de serie hasta encontrar el fallo), el cauda esta midiendo bien ya q es nuevo y mide unos 200mg de aire de menos hasta las 2300 a partir de ahi media ok, bamos q algo me estaba reduciendo la admision del motor (y todo la admision limpita, incluso comprove q el intercooler estubiese limpio, es facil con poner un relog antes y despues listo si cae la pres esta sucio si es igual esta bien), segui mirando y la presion de turbo hasta pasar las 2300 no habia practicamente nada comparada con la teorica, sobre las 2300 hacia un buen pico y luego se mantenia en la demandada, asi q me puese a comparar los valores de bacio que saque con el manometro y la grafica de geometria que tiene la ecu, pos cual fue mi sorpresa cuando vi que hasta las 2300 la geometria esta totalmente cerrada (con todo el bacio, mientras q la grafica de la ecu comenzaba a abrir a partir de las 1400 o asi) y a partir de las 2300 la geometria mantenia valores superiores a los de la grafica de la ecu.
Bueno pos co todo esto y ya mosqueado digo, la ecu mantiene la geometria cerrada hasta las 2300 y luego a partir de ahi regula con valores mas altos, esto es por que con los valores de ecu no consigue la presion demandada y corrije la posicion de geometria hasta q consiga la demandada o que yege al tope de geometria totalmente cerrada. bamos que hay algo que impide la entrada de aire al motor ,al no entrar tanto aire tampoco hay gases de escape y por muxo que corrija, la ecu, la geoemtria en bajos no consigue nada, mientras q en altos si consigue correjir ya que en vez de abrir del todo la mantiene algo cerrada y asi consigue meter aire igual, a base de "forzar" el soplado del turbo, con lo que supuse algun problema de arbol de lebas y tal cual, al abrir estaban los taquets jodidos y el arbol de lebas gastado, lo cambio y ahora el coxe ba perfecto.

Bueno perdona por el tocho, pero asi te tigo que puede que sea q tienes el arbol de lebas pero tendras q mirar mas cosas para ir descartando, los pasos ya los sabes.

[manu_bora]

pues la verdad que muchas gracias por ese tocho,no sabes la alegria y ala vez tristeza que me das,ya que si es el arbol de levas gastado supongo que la cosa no sera nada barata,cuanto puede costar???!!!
1° probare a mirar bien fugas que puedo tener de vacio cambiando los tubitos....
aparte cuales son los sintomas de arbol de levas gastado???yo lo que le aprecio es falta total en bajos ademas de que le cuesta.cojer velocidad punta,mas o menos a partir de 160 o asi le cuesta un monton,por no hablar del consumo elevadisimo.....
no se porque me temo lo peor,que mi coche ha sido bajado los km,xk no es normal que con 190000km me este empezando a dar quebraderos de ese tipo,pensando que eso solo pasaba en los arl pero bueno,veremos x donde sale la broma.....
saludos y muchas gracias

[juliantdi]

pues la verdad que muchas gracias por ese tocho,no sabes la alegria y ala vez tristeza que me das,ya que si es el arbol de levas gastado supongo que la cosa no sera nada barata,cuanto puede costar???!!!
1° probare a mirar bien fugas que puedo tener de vacio cambiando los tubitos....
aparte cuales son los sintomas de arbol de levas gastado???yo lo que le aprecio es falta total en bajos ademas de que le cuesta.cojer velocidad punta,mas o menos a partir de 160 o asi le cuesta un monton,por no hablar del consumo elevadisimo.....
no se porque me temo lo peor,que mi coche ha sido bajado los km,xk no es normal que con 190000km me este empezando a dar quebraderos de ese tipo,pensando que eso solo pasaba en los arl pero bueno,veremos x donde sale la broma.....
saludos y muchas gracias

yo tengo 123.000km y compré el coche nuevo, y vengo llevando con este problema desde los 75.000km, he hecho un LOG esta mañana en 4ª y cuesta arriba, ¿podria hacer uno de tu coche para compararlo?

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[juliantdi]

algo parecido me pasaba a mi, hasta las 2300 el cauda me media poco y la presion real y demendada y gual q tu no se parecia en nada (el turbo era nuevo a estrenar), despues de mirar, compresion, cambiar el cauda, mirar todo el tema de bacio, prresion de combustible,sensor de temperatura de motor y de gasoil, admision limpia..... bueno y muxas mas cosas, al final coji y meti un manometro de esos q miden presion y bacio y lo conecte con una T al actuador del turbo y sabi a probar y hacer un log y mirar el bacio del turbo.

Sa que estas conclusiones,( decir que hago repros y que el coxe lo puse de serie hasta encontrar el fallo), el cauda esta midiendo bien ya q es nuevo y mide unos 200mg de aire de menos hasta las 2300 a partir de ahi media ok, bamos q algo me estaba reduciendo la admision del motor (y todo la admision limpita, incluso comprove q el intercooler estubiese limpio, es facil con poner un relog antes y despues listo si cae la pres esta sucio si es igual esta bien), segui mirando y la presion de turbo hasta pasar las 2300 no habia practicamente nada comparada con la teorica, sobre las 2300 hacia un buen pico y luego se mantenia en la demandada, asi q me puese a comparar los valores de bacio que saque con el manometro y la grafica de geometria que tiene la ecu, pos cual fue mi sorpresa cuando vi que hasta las 2300 la geometria esta totalmente cerrada (con todo el bacio, mientras q la grafica de la ecu comenzaba a abrir a partir de las 1400 o asi) y a partir de las 2300 la geometria mantenia valores superiores a los de la grafica de la ecu.
Bueno pos co todo esto y ya mosqueado digo, la ecu mantiene la geometria cerrada hasta las 2300 y luego a partir de ahi regula con valores mas altos, esto es por que con los valores de ecu no consigue la presion demandada y corrije la posicion de geometria hasta q consiga la demandada o que yege al tope de geometria totalmente cerrada. bamos que hay algo que impide la entrada de aire al motor ,al no entrar tanto aire tampoco hay gases de escape y por muxo que corrija, la ecu, la geoemtria en bajos no consigue nada, mientras q en altos si consigue correjir ya que en vez de abrir del todo la mantiene algo cerrada y asi consigue meter aire igual, a base de "forzar" el soplado del turbo, con lo que supuse algun problema de arbol de lebas y tal cual, al abrir estaban los taquets jodidos y el arbol de lebas gastado, lo cambio y ahora el coxe ba perfecto.

Bueno perdona por el tocho, pero asi te tigo que puede que sea q tienes el arbol de lebas pero tendras q mirar mas cosas para ir descartando, los pasos ya los sabes.

erwer, gracias por tu respuesta, me es muy util, ya que tengo ese problema...
por favor, he hecho una grafica donde se ve, la apertura y cierre del la geometria del turbo
comparado con las revoluciones.

Sé que los KKK, no se les atasca la geometria, o eso he leido

llevo notando el coche así raro, desde los 75.000km y tengo ahora 123.000km, uso aceite repsol solo los 20.000km primeros

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[manu_bora]

julian,tienes graficas y demas mias en la primera o segunda pagina de este post,y son parecidas alas tuyas,solo que mi coche parece que regula mejor en altas que el tuyo....
por cierto como se hace una grafica de la apertura de los alabes?¿
de todas formas julian en que marcha has hecho el log?¿en 3º si no me equivoco no?
prueba ha hacerla en 4º y haber si puede ser algo mas de rpm,ya que solo lo has hecho hasta las 3000 y no se ve si luego tienes posibles caidas de presion o algo por el estilo....

[lebrillo]

Los kkk no se pueden desmontar para limpiarlos, se limpian como se puede.
Creo que moncho tambien los limpia