Ver la Versión Completa : A las 21,30 se militariza el espacio aereo
A3TDI110
03/12/2010, 20:06
El gobierno les ha dado 30 minutos de plazo a los controladores para incorporarse asus puestos, sinó el ejercito tomará el control del espacio aereo...
Vaya **** verguenza de republica bananera. Estas cosas solo pasan en Ejpaña....
Ya era hora
No puede ser que mini-colectivo JODA a todo un país.
Pepiño se puso muy farruco y pensaba que ya los tenía dominados.
Cuando piensas que ya no puede pasar nada más....al final lo consiguen y siempre nos sorprenden :ok::ok: muy bien Pepiño and company, ahora a joderle las vacaciones al personal.
y que conste que no estoy a favor de los controladores, que ya se que manejan un puesto de gran responsabilidad, pero como otra mucha gente que tiene a cargo vidas humanas y no cobra la salvajada que cobran ellos :pirata3:
A3TDI110
03/12/2010, 20:16
La razon que pudieran tener en sus reivindicaciones la han perdido totalmente, están jodiendo a muchisima gente que no tiene la culpa de nada.
No entiendo como los medicos dan la baja tan alegremente...
Siempre lo mismo !!!!
Nunca protestan cuando no hay vacaciones, es mejor joder al pobre que va a ver a su familia o el que lleva ahorrandoedia vida para hacerse un viaje.
MichaelKnight
03/12/2010, 20:25
Esto va a sentar un precedente importante, aunque algo asi ya ocurrio en una huelga salvaje de basuras en Almeria donde La Legion intervino dado que se considero una situacion de riesgo para la salud publica, por lo que legalmente el ejercito podia intervenir sin que se pudiera considerar una irregularidad contra el derecho a la huelga.
Bien es cierto que si los controladores han conseguido un sueldo tan elevado es gracias a las continuas presiones que todos los gobiernos anteriores han solucionado con negociaciones que siempre se cerraban a base de ceder en gran medida a sus exigencias. Exigencias que al año siguiente les parecian insuficientes. De tal modo que los controladores han conseguido ganarse a pulso el rechazo de la sociedad que hemos tenido que estar durante años y años a la espectativa de que no montaran una huelga y nos jodieran las vacaciones o viaje de negocios planificado. Quien siembra viento recoge tempestades.
Pero luego esta el otro punto de vista. Si han conseguido ese sueldo es porque anteriormente se lo han "concedido" y no pueden de un dia para otro decirles lo contrario dado que no parece muy "correcto" y posiblemente existan argumentos legales para denunciarlo. Por tanto, parece que tienen razon en protestar.
Ahora bien, por mucha razon que legalmente tenga, eticamente yo creo que la perdieron hace mucho tiempo. Si hablasemos de un colectivo que gana 800€ y se lo quieren dejar en 600€ me pareceria un escandalo. Pero este colectivo que se ha ganado a pulso la reputacion de chantajista no cobra precisamente 800€ gracias a sus continuas extorsiones y perjuicios al ciudadano. Asi que por lo que a mi respecta, que esten de huelga todo el tiempo que quieran que nos saldran mas baratos.
Saludos y sin acritud.
PD: siento si algun forero es operador aereo y se molesta, pero creo que no es ningun secreto que el respaldo social lo perdieron por completo hace ya tanto que ni se sabe.
A ver en que acaba todo este fregao, no creo que haya militares suficientes para controlar todo el espacio aereo.
MichaelKnight
03/12/2010, 20:29
A ver en que acaba todo este fregao, no creo que haya militares suficientes para controlar todo el espacio aereo.
No tenemos tantos aeropuertos, asi que posiblemente andemos justos de personal pero yo creo que si lo cubrimos.
A3TDI110
03/12/2010, 20:42
Lo importante es que lo hagan bien y que ninguna chapuza tipycal spanish cause un accidente aereo, es un trabajo muy delicado.
A3TDI110
03/12/2010, 20:53
El jefe del Estado Mayor del Aire se une al gabinete de crisis ([Only registered and activated users can see links])
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JumperNeo
03/12/2010, 20:53
Espero que la cabra de la legión no cubra vacantes de controladora....
Era una broma para romper la tensión! es que yo escuche "militarizar" y me pongo malo...
Ya se nota que el espacio aereo es militar, se han puesto en formación todas las nubes y no dejan ver ni una estrella........jejejeje
mkvenner
03/12/2010, 21:18
si todos hicieramos lo que ellos, no nos iria tan mal...
MichaelKnight
03/12/2010, 22:34
Lo importante es que lo hagan bien y que ninguna chapuza tipycal spanish cause un accidente aereo, es un trabajo muy delicado.
Hombre, yo tengo plena confianza. Mientras la cadena de mando no tenga problemas de comunicacion como este todo bien seguro :lol:
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Esto solo tiene un unico camino posible y es el despido ipso-facto de todos los controladores que han cometido lo que se conoce como un delito de sedicion y que independientemente de estar penado por la ley, debe de estar penado civilmente con el despido de todos y cada uno de ellos.
En los años 80 en USA hubo un boicot similar y el por aquel entonces presidente Ronal Regan despidio a todos los controladores y los sustituyo por militares.... que luego fueron siendo sustituidos por civiles paulatinamente.... hasta la fecha no se ha vuelto a cometer semejante barbarie. Este es el unico camino que puede tener España con estos delincuentes.
Esto solo tiene un unico camino posible y es el despido ipso-facto de todos los controladores que han cometido lo que se conoce como un delito de sedicion y que independientemente de estar penado por la ley, debe de estar penado civilmente con el despido de todos y cada uno de ellos.
En los años 80 en USA hubo un boicot similar y el por aquel entonces presidente Ronal Regan despidio a todos los controladores y los sustituyo por militares.... que luego fueron siendo sustituidos por civiles paulatinamente.... hasta la fecha no se ha vuelto a cometer semejante barbarie. Este es el unico camino que puede tener España con estos delincuentes.
Eso lo llevo yo diciendo desde hace unos cuantos años ya. Efectivamente, lo de USA... así tenía que ser.
Papapitufo
03/12/2010, 23:49
Esto solo tiene un unico camino posible y es el despido ipso-facto de todos los controladores que han cometido lo que se conoce como un delito de sedicion y que independientemente de estar penado por la ley, debe de estar penado civilmente con el despido de todos y cada uno de ellos.
Sinceramente, es una vergüenza lo de esta gente, pero han tenido la paella por el mango demasiados años y se les ha seguido la corriente demasiado para ahora de un plumazo quitarles todos los privilegios, digamos que habria que ir algo más despacio para no crear tantas crisis, es decir, te la clavo pero despacito.
En cuanto a lo de la Fiscalia de Madrid, Navio, sinceramente, me he leido los articulos referentes a la sedición (20 a 27) de la Ley 209/1964 de 24 de diciembre, penal y procesal de la Navegación Aérea y opino que la fiscalia hace una interpretación muy sui generis, el objeto de la ley es el secuestro de aviones. No creo que a un abogado medianamente bueno le cueste mucho revatir esa acusación.
Yo opino que más se debe atacar el tema por via social, despidos por ausencias injustificadas o similar. Opino que iniciar la via penal es un error, puesto que por el non bis in idem hasta que no finalice la via penal (y que sea con absolución) no se podrán iniciar procesos sociales contra los controladores (ni sancionalos, despedirlos, etc). Si además están suspendidos cautelarmente de empleo y sueldo mientras dure el proceso (que tranquilamente puede durar 4 o 5 años, más si hay apelaciones) y no se les declara culpables (cosa que veo más que probable), seguro que reclamarán y se les deberá pagar los atrasos más una suculenta indemnización además de seguramente readmitirlos en su puesto.
Es que incluso pueden llegar al constitucional, podría interpretarse esta maniobra de la Fiscalia como una clara vulneración mediante coacciones del artículo 28.2 de la constitución del derecho a la huelga, que es un derecho fundamental.
Sinceramente, yo les daría cera por la via social, si además puedes sancionarlos de empleo y sueldo mejor que mejor. El bolsillo es lo que más duele siempre.
saludos
Es una verguenza que estando el pais como está, esta gente esté pidiendo cual sin techo, o cual parado de larga duración.
Creo que hay otras profesiones con más responsabilidad y que dan más la cara que esta gentuza, como por ejemplo los médicos, y que yo sepa cobran bastante menos.
En fin, fastidiar las vacaciones a toda esta gente que deambula por los aeropuertos reclamando lo que es suyo, es una injusticia, por cuatro mamarrachos que ganando 200.000 leureles al año todavía les parece poco.
Una cura de humildad les vendría de perlas.
S2
Lo de los Controladores ya es una vergüenza, deberían echarlos a todos!! Si su problema es que curran mas de la cuenta y están estresados, que se rebajen el sueldazo para que con la diferencia pueden emplear a mas controladores aéreos. Si cobran la barbaridad que cobran entonces que demuestren que se lo merecen y sino que se vayan a su casa o curren en otra cosa. La imagen que dan es de unos mercenarios que van a por el dinero, a quienes los curritos con sueldito normal, que aprovechamos un puente para irnos de vacaciones, les importa muy poco. Lo que mas me revienta es que siempre "sufren" en las mismas fechas: verano, puentes, Navidades... Como si los quieren reemplazar por monos. Mis simpatías desde luego no las tienen. Sorry
lo que pasa en este pais es de verguenza, segun venia escuchando en la radio los controladores aereos tienen su sede en el hotel auditorium de madrid y estan escoltados por la policia mientras debaten que deben de hacer con las reivindicaciones, hay pasajeros agolpados en las puertas del hotel pidiendo explicaciones y nadie da la cara, y encima la policia impiede que la gente les pida explicaciones, segun esta cadena de radio todos los aeropuertos españoles estan bajo el mando del ejercito menos 3, barajas, canarias y el otro no me acuerdo, me parece que era malaga. el resto lo controla el ejercito. pero lo peor no es eso, en madrid hay una niña menor de edad que iba en vuelo urgente a houston en EE.UU para ser operada de urgencia porque corria peligro su vida y esta tirada en barajas !! de verdad esto es para dar un golpe de estado y poner a este pais en orden ! porque con el zapatero todo es descontrol ! ni siquiera han dado todavia la cara ni rubalcaba ni nadie ! y encima se cagan la pata abajo con la amenaza de marruecos a españa por semi-nombrar un acto de repulsa en contra del conflicto del sahara desde moncloa..este le suda el navo españa y nadie hace nada. S2
Papapitufo
04/12/2010, 01:27
l..//..de verdad esto es para dar un golpe de estado y poner a este pais en orden ! porque con el zapatero todo es descontrol ! ni siquiera han dado todavia la cara ni rubalcaba ni nadie ! y encima se cagan la pata abajo con la amenaza de marruecos a españa por semi-nombrar un acto de repulsa en contra del conflicto del sahara desde moncloa..este le suda el navo españa y nadie hace nada. S2
¿Pero que no estamos hablando de unos carduras sinvergüenzas que cobran la de diós y se quejan por todo? Pues centrémonos al tema y no nos vallamos por las ramas, que esto no es un hilo de política. Ya no entro a valorar las palabras que te cito, me parecen fuera de tono y lugar, eh! y no soy Zapaterista ni socialista, pero me parece que con el cabreo de los controladores se te ha ido el teclado un poquito.
Es que tiene delito, ganas 200.000 lereles al año y te quejas por todo y dejas a medio país paralizado. Los gobiernos les han dado demasiado durante años pasados (en todos los gobiernos, con el CDS, con el PSOE, con el PP y ahora otra vez con el PSOE) y ahora se cierra el grifo y, ¿ahora quién lo arregla?
saludos
¿Pero que no estamos hablando de unos carduras sinvergüenzas que cobran la de diós y se quejan por todo? Pues centrémonos al tema y no nos vallamos por las ramas, que esto no es un hilo de política. Ya no entro a valorar las palabras que te cito, me parecen fuera de tono y lugar, eh! y no soy Zapaterista ni socialista, pero me parece que con el cabreo de los controladores se te ha ido el teclado un poquito.
Es que tiene delito, ganas 200.000 lereles al año y te quejas por todo y dejas a medio país paralizado. Los gobiernos les han dado demasiado durante años pasados (en todos los gobiernos, con el CDS, con el PSOE, con el PP y ahora otra vez con el PSOE) y ahora se cierra el grifo y, ¿ahora quién lo arregla?
saludos
ya se que esto no es un hilo de politica, y para nada se me fue el teclado, a diferencia de las anteriores huelgas de controladores con otras formaciones politicas ( CDS - partido-popular ) siempre se dio la cara, se informo si se les subio el sueldo o no, el estado de las negociaciones, que responsabilidades se iban a tomar y quien serian los afectados, y siempre dio la cara el dirijente de turno ! y a diferencia de los que hoy gobiernan por desgracia aun nadie dio la cara ! seguramente esten ya de puente en sus vuelos/coches privados. si hubiera un gobierno en condiciones ni se atreven a hacer una huelga sin antes avisar ! que a sido lo que a ocurrido, que la han echo sin avisar siquiera. hacerla la van a hacer igual, pero avisan con antelacion, esta vez ni siquiera fue asi, para que ? si topan con un tonto ! por tanto viene a cuento, pero sin desviar la atencion esto es denigrante para un pais como españa lo que sucede con los controladores aereos, cobran muchisimo y encima la gente les da igual, y ya que encima hacen la huelga ni siquiera son capaces de dar la cara. S2
ya se que esto no es un hilo de politica, y para nada se me fue el teclado
Hombre, perdona, pero si estamos hablando de un conflicto con los controladores aéreos, lo de ponerse a contar lo de Marruecos, el Sáhara y demás... cuanto menos es "irse el teclado". Ah, si, a mí también me apetecería que se me fuera un poco, pero no es el sitio.
S2.
Papapitufo
04/12/2010, 10:29
Hombre, perdona, pero si estamos hablando de un conflicto con los controladores aéreos, lo de ponerse a contar lo de Marruecos, el Sáhara y demás... cuanto menos es "irse el teclado". Ah, si, a mí también me apetecería que se me fuera un poco, pero no es el sitio.
S2.
Justamente a esto me refiero. A todos nos gustaria igual quedarnos a gusto con muchas cosas de las que hace nuestro querido presidente, pero no es el lugar.
Codi, sabes que pasa, que tu comentas algo, viene otro detras y dice lo contrario y ya tenemos la zapatiesta política liada y de los controladores ya no nos acordamos.
Al decir que se te fué el teclado me referia que te calentaste seguramente con el tema de los controladores y te salieron más cosas que igual no te falta razón en lo que dices, pero que ya es tema política y deberia tratarse en otro sitio, para evitar lios y que se desvie el tema.
saludos
dansan32
04/12/2010, 10:36
Yo creo que tendrian que darles lo que quieran ahora y ya, para poder solucionar el problema que hay ahora mismo, y las personas que hay en los aeropuertos puedan seguir su camino. Ahora si, una vez hecho esto, preparar controladores en españa o en el extrangero, o contratarlos y cuando esten formados hechar a estos que hay ahora y poner gente nueva, que cobren menos y que sean mas, y tener gente en la recamara capaz de trabajar en situaciones de este tipo. La presion que reciben los viajeros por esta gente, se la tiene que devolver el estado que medios tiene para ello.
Un saludo, iberia y spainair cancelan todos los vuelos hasta mañana
toneclio
04/12/2010, 10:44
En mi opinión, una panda de impresentables, caraduras y sinvergüenzas. Estado de "alarma", pero inmediatamente y mano dura... :boxing:
Un saludo
Usermaat
04/12/2010, 10:44
Si el problema no es echar a los que están ahora y coger a nuevos. El problema es el convenio que tienen firmado. Si la información que me pasaron hace unos meses es correcta, tienen un convenio por el que sus horas anuales son 1200 (más o menos si no recuerdo mal) y están haciendo unas 1500-1700 al año, es decir, unas 300-500 horas extras. El precio de estas horas extras es de alrededor de unos 500€, que es con lo que consiguen esos sueldos tan abultados (fuera aparte de que ya tiene un salario base bastante alto).
Lo que habría que hacer es cambiar ese convenio, que apareciese en el convenio que tengan unas horas anuales de 1.700h y después ya tomar las medidas necesarias contra los controladores que se ha pasado la legalidad por el forro de los co**nes.
Otra opción, en vez de subirles las horas por convenio, es contratar a más personal y así "no tendrán tanto estres" y no tendrán porqué protestar (aunque siempre sacarán algún porqué)
Si es que la cosa es que cobran poco, esto no se puede tolerar.
Hay que ser un poco sensatos y que cobren de media unos 480.000€ anuales "netos", más bonus y dietas, para una jornada laboral de 26 horas, repartidas a su antojo.
Es un colectivo sacrificado, no se merece menos.
Si el problema no es echar a los que están ahora y coger a nuevos. El problema es el convenio que tienen firmado. Si la información que me pasaron hace unos meses es correcta, tienen un convenio por el que sus horas anuales son 1200 (más o menos si no recuerdo mal) y están haciendo unas 1500-1700 al año, es decir, unas 300-500 horas extras. El precio de estas horas extras es de alrededor de unos 500€, que es con lo que consiguen esos sueldos tan abultados (fuera aparte de que ya tiene un salario base bastante alto).
Lo que habría que hacer es cambiar ese convenio, que apareciese en el convenio que tengan unas horas anuales de 1.700h y después ya tomar las medidas necesarias contra los controladores que se ha pasado la legalidad por el forro de los co**nes.
Otra opción, en vez de subirles las horas por convenio, es contratar a más personal y así "no tendrán tanto estres" y no tendrán porqué protestar (aunque siempre sacarán algún porqué)
El tema está, en que según está este jodido país, estos se dedican a tocar los huevos a los demás. Habría que ponerlos de inmediato en la **** calle. Luego en la cola del paro, que le expliquen a un pobre albañil, con 4 hijos, hipoteca y demás... que le explique por qué se quejaba cuando se llevaba 300.000€ al año, el sueldo de 12 personas normales. A ver cuantas hostias le mete.... habría que saber contar en modo vasco, osea hasta el infinito 2 veces.
Esto es como la gata flora... lo mismo. Osea:
- Si me quitan las horas extras y curro menos, cobro menos, no me interesa, huelga.
- Si hago horas, pues así me interesa, cobro más, pero curro más, luego no me interesa, huelga.
- Si meten más trabajadores para que yo curre menos, está bien, pero claro, cobraré menos en horas extras, luego no me interesa, huelga.
- Si no meten más personal, bien, me lo llevo limpio en horas, pero claro, curro más, luego no me interesa, huelga.
La cosa pasa porque le suban, en tiempo de crisis, un 350% el sueldo, metan más personal para compensar, les rebajen horas en un 80%, les pongan un Ferrari GTO para ir a currar (aunque más de uno ya lo tendrá), etc, etc, etc, etc, ...... Claro, lo mismo de siempre.
Pues ahora estamos en estado de alarma, se les complica el asunto
A la hoguera con ellos!!!
Fuera coñas. Esto es de vergüenza... Han de tomar medidas TAJANTES con todos los controladores que han secundado el boicot. Estoy convencido que hay cientos de chavales estudiando para ser controlador aereo deseando entrar a currar por la mitad de lo que ganan estos gandules.
Y, si, lo siento, pero estoy a favor de que cada uno cobre según lo que curre como hacemos casi todos los mortales (sobre todo en grandes empresas). Estoy harto de ver como muchos de esos que tienen puestos vitalicios se tocan las pelotas a 2 manos, y otros compañeros suyos están a destajo... La solución: Objetivos (como tengo yo en mi empresa) y a tomar vientos.
Salu2!
[[C|-|E]]
04/12/2010, 12:31
Anda... y yo que no tenía ni idea de todo esto. No hay nada como vivir incomunicado, así se evita uno cabréos innecesarios :).
MichaelKnight
04/12/2010, 12:47
A la hoguera con ellos!!!
Fuera coñas. Esto es de vergüenza... Han de tomar medidas TAJANTES con todos los controladores que han secundado el boicot. Estoy convencido que hay cientos de chavales estudiando para ser controlador aereo deseando entrar a currar por la mitad de lo que ganan estos gandules.
Y, si, lo siento, pero estoy a favor de que cada uno cobre según lo que curre como hacemos casi todos los mortales (sobre todo en grandes empresas). Estoy harto de ver como muchos de esos que tienen puestos vitalicios se tocan las pelotas a 2 manos, y otros compañeros suyos están a destajo... La solución: Objetivos (como tengo yo en mi empresa) y a tomar vientos.
Salu2!
Yo tambien soy partidario siempre de salario por objetivos, especialmente en aquello que pagamos todos. El problema es, ¿que es un objetivo para un controlador? ¿cobrar por vuelo controlado al dia? Si cobrasen por vuelo, ¿a precio se fija un vuelo? En un aeropouerto de menos trafico como del de Almeria que tiene solo 1 pista y 4 vuelos vuelos al dia mal contados, ¿deben valer igual que en Barajas que es un ejambre de aviones por minuto? Lo cual deriva en otro problema, para que el de barajas tenga un salario normal no llega ni a 600€ el de Almeria. Del mismo modo, para que el de Almeria tuviera un salario de 1200€ el de Barajas yo creo que cobraria hasta mas que ahora. Quizas exista una posibilidad de establecer minimos, pero yo no alcanzo a verla.
El otro problema que me preocupa es que, como ya apuntaba antes y papapitufo ha argumentado aun mejor, lo que ganan ahora es fruto de negociaciones previas (basadas en la extorsion) lo que hace que sea legal. Si el argumento del gobierno es tan pobre como decir "cobras mucho", vamos a pagar caro los españoles todo esto.
Saludos.
El gobierno que haga como Reagan en el 1981 en USA, echó a la p.... calle a 11,000 de los 13,000 controladores aéreos, amparado en una antigua ley que impedía hacer huelga ciertos sectores; se triplicaron las plazas para la formación de nuevos controladores y resuelto el problema.
Seguro que aquí el acceso será limitado a unos pocos privilegiados y que se pagará una "pasta gansa" para poder acceder a ellos. Que abran nuevas plazas, pongan becas para quien se lo merezca y seguro habrán miles de candidatos dispuestos.
Lo que no es de recibo es que un solo sector ponga en jaque a un país entero; nadie debe tener la potestad para hacerlo, si lo hacen es porque algo hemos hecho muy mal para que estos señores se crean que están por encima del resto de los españoles.
alberto_amc
04/12/2010, 15:20
Anoche salí del trabajo (justo enfrente del Hotel Auditorium de Madrid) y la que había liada era gorda..... entonces puse la radio y me enteré de todo.
El problema de esta gentuza que son los controladores es que desde los 80, año por año conseguían mejores conveníos colectivos, y así hasta que llegaron a cobrar pastizales brutos entre 600.000 y 700.000 euros anuales a base de echar horas extras.
Esto se ha permitido desde todos los gobiernos de la democracia, hasta que en 2005, a la hora de negociar el nuevo convenió el Psoe les quisó parar los pies.
Desde entonces, son 5 años que están sin convenio porque no llegan a un acuerdo (el gobierno quiere tirar muy a la baja, ellos al alza). Este gobierno ha hecho muchas cosas mal, pero con este asunto creo que ha sido el único que le ha echado pelotas y les ha plantado cara de una vez por todas a los controladores.
Es de 2005 hasta hoy en día cuando más huelgas de controladores ha habido, ya que esta gente ve que les cortan el grifo de ingresos estratosféricos.
Desde hace unos días, el sindicato de los controladores anunció que parecía ser que la mayoría de los controladores habían alcanzado las horas máximas permitidas por año, y anunciaban que habría paros en el mes diciembre si no les dejaban hacer más horas extras. Entonces Aena les ha recordado, que las horas que estén fuera de la Torre de control no cuentan como horas de trabajo para el computo global anual (aunque sí las cobran). De esta manera, aún les quedarían horas suficientes para acabar el año y no tener que tirar de horas extras.
Los controladores al oir esto, se pusieron en pie de guerra, porque ellos contaban con que iban a trabajar un mes entero hasta que acabara el año a base de horas extras, imaginaros que pastizal se iban a llevar.
Entonces, la víspera del puente casualmente todos se pusieron enfermos y no acudieron al trabajo, y los que acudieron se sentían indispuestos para trabajar, alegando estado de nervios y ansiedad.
Esto no tiene otro nombre: CHANTAJE puro y duro, son unos sinvergüenzas. Entonces Aena recurrió al Gobierno, que tomó acciones como la militarización de la navegación aérea, y posteriormente, el estado de alarma.
A ver si de una vez por todas les atan los pies bien atados a esta gentuza, y dejan de seguir utilizando al pueblo como rehenes para su propio beneficio. El que los gobiernos les hagan la pelota se tiene que acabar, se necesita una solución duradera y permanente.
Que tome nota el gobierno y haga lo que tenga que hacer, si tiene que haber despidos pues adelante, pero esto no puede seguir así. A parte, espero que la justicia tome cartas en el asunto y juzguen a los controladores por lo que han hecho, porque está claro que todo ha sido hecho con una organización y habiendolo premeditado, porque lo de las enfermedades de golpe no cuela !!
Papapitufo
04/12/2010, 19:05
Bueno, finalemente se ha tenido que resolver la situación mediante la declaración por parte del gobierno del Estado de Alarma para poder parar la huelga de controladores, declaración a mi juicio CLARAMENTE ILEGAL. El gobierno se ha saltado la ley a la torera, este gobierno ha perdido los papeles o se ha vuelto loco, una de dos.
Para el que no sepa os hago un extracto de la Ley orgánica 4/1981 que regula los estados de alarma, excepción y sitio en los articulos que afectan a el estado en que nos econtramos y al caso concreto de paralización de un servicio público esencial para la comunidad y vereis a lo que me refiero (subrayo la frase en rojo):
Artículo 4.
El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo 116.2 de la Constitución podrá declarar el Estado de Alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad:
Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los articulos 28.2 y 37.2 de la constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.
Artículo 11.
Con independencia de lo dispuesto en el articulo anterior, el Decreto de declaración del Estado de Alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:
Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.
Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fabricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.
Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.
Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios y de los centros de producción afectados por el apartado D del artículo cuarto.
Artículo 12.
..//..
Dos. En los casos previstos en los apartados c y D del artículo cuarto el Gobierno podrá acordar la intervención de empresas o servicios, así como la movilización de su personal, con el fin de asegurar su funcionamiento. Será de aplicación al personal movilizado la normativa vigente sobre movilización que, en todo caso, será supletoria respecto de lo dispuesto en el presente artículo.
Pero ¿no dice muy claro el articulo 4 apartado C de la ley que en lo referente a paralización de servicios "y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo"?
Yo no las veo por ningún lado, esto es un juego de despropositos, pretenden hacer cumplir la ley saltandosela ellos. Es increible.
En fin, que sirva al menos para solucionar el problema, que ya está bién Sres controladores, ya está bién...
saludos
mkvenner
04/12/2010, 19:22
Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los articulos 28.2 y 37.2 de la constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
Segun el artículo 28.2 de la constitucion dice...
"Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La Ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad."
->No es una huelga, es un "no trabajo porque no quiero" encubierto por una baja médica. Ahora no se puede probar, pero mas adelante los inspectores médicos corroborarán lo que todos sabemos... que ésto no es mas que una treta.
Y el articulo 37.2 de la constitucion...
"Se reconoce el derecho de los trabajadores y empresarios a adoptar medidas de conflicto colectivo. La Ley que regule el ejercicio de este derecho, sin perjuicio de las limitaciones que pueda establecer, incluirá las garantías precisas para asegurar el funcionamiento de los servicios esenciales de la comunidad."
-> Mas de lo mismo. Sin embargo, estos personajes no incluyen ni una sola garantía que asegure el funcionamiento del servicio (como cita el artículo), y a estas alturas... sus servicios SI son esenciales para la comunidad.
Por lo que sí estan concurriendo las citadas "demas circunstancias o situaciones contempladas en este artículo" ya que aparte de los apartados 1,2 y 4 del Artículo nº4, hace referencia también a la propia Constitución.
Aun así... ésto encaja perfectamente en la primera frase del apartado 3 y muy probablemente pueda incluirse el 4 (Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad) ya que por avión también llega este tipo de productos.
ojo... hecha la ley, hecha la trampa y el tio que se encarga de buscar dobles sentidos y agujeros en la ley ^^ Vivimos en el país del "pillo" y la "picaresca"...
En cualquier caso opino que esto que estan haciendo es una desfachatez y es reirse en la cara de todos nosotros. Ahora bien, si todos hicieramos lo que ellos (luchar para conseguir mejorar convenios) no nos iria tan mal... otra cosa es que a ésta gente les pueda la avaricia ya... aunque ese es otro tema.
saludos!
alberto_amc
04/12/2010, 19:49
Para mí, que miles de personas se queden literalmente tiradas en un aeropuerto sin previo aviso, al organizar una huelga injustificada y sin servicios mínimos, es claramente una desgracia humana, y por tanto veo bien aplicado el Estado de alarma.
"Al amparo de lo dispuesto en el artículo 4 apartado c. en relación con los apartados a. y d. de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los Estados de Alarma, Excepción y Sitio, se declara el Estado de Alarma con el fin de afrontar la situación de paralización del servicio público esencial del transporte aéreo.
Extraido de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los Estados de Alarma, Excepción y Sitio. Capítulo II.
El Estado de Alarma.
Capítulo II.
El Estado de Alarma.
Artículo 4.
El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo 116.2 de la Constitución ([Only registered and activated users can see links]) podrá declarar el Estado de Alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad:
Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 ([Only registered and activated users can see links]) y 37.2 de la Constitución ([Only registered and activated users can see links]), y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.
Para mí, la paralización del espacio aereo de un país conlleva dos cosas:
1. Privar de golpe y porrazo a miles de personas de su derecho constitucional al libre tránsito, es una desgracia pública. Tal vez muchos no lo vean así, pero pongámonos en la piel de la gente que está encerradas en los aeropuertos sin poder viajar.....
2. A parte de personas, estás bloqueando el tránsito de mercancias, y con ello muchos productos de primera necesidad tal vez. Hoy quizás no falte nada importante, pero si el Gobierno no hubiese actuado a tiempo y los controladores hubieran seguido en huelga indefinidamente y sin servicios mínimos ya veríamos sin faltarían cosas o no.....
Por tanto yo veo bien aplicado el estado de alarma; no se puede permitir que un sector minoritario del país, que rondarán los 400 controladores en activo, bloqueé un país por sus pretensiones económicas.
Enlazo aquí el Decreto del Estado de Alarma:
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MichaelKnight
04/12/2010, 19:49
Como decia anteriormente, me temo que al final vamos a pagarlo caro. Estoy con Papapitufo que, quizas por "deformacion profesional" es habil con las leyes y su correspondiente interpretacion, lo explica todo argumentando el soporte legal al que se van a agarrar los controladores.
Repito que no sere yo quien defienda a los controladores que me parecen una cuadrilla de abusones, pero el gobierno no ha sabido jugar sus cartas legalmente hablando dado que los salarios astronomicos fueron concedidos legitimamente y la forma gestionar el paron, huelga o como lo quieras llamar ha sido mas dictatorial que otra cosa. Siempre he pensado que hay que dar el golpe sobre la mesa cuando las cosas se desmadran, pero sabiendo golpear. Lo que ahora parece un punto a favor del gobierno que defiende el interes del ciudadano se nos volvera en contra, tiempo al tiempo.
Yo lo unico que se es que la primera vez que volvi de Italia me quede sin el trabajo que llevaba años esperando porque justo fue cuando Zapa reconocio la crisis y se paralizaron las contrataciones. Viendo la dinamica que esta tomando la cosa y la coincidencia de que nuevamente estoy en Italia, de verdad que no se que España me voy a encontrar cuando regrese. Veo que otra vez me tengo que ir a Inglaterra a no perder el tiempo, cosa que no me apetece.
Saludos.
mkvenner
04/12/2010, 19:51
Veo que pensamos igual alberto_amc, es lo mismo que intenté explicar jeje
Esperemos que les caiga un buen purito ^^
alberto_amc
04/12/2010, 20:04
Veo que pensamos igual alberto_amc, es lo mismo que intenté explicar jeje
Esperemos que les caiga un buen purito ^^
Que les caiga un buen purito o no dependerá de la justicia al fin y al cabo.
De momento, se va posicionando la cosa:
Los jueces apoyan el estado de alarma y velarán por la aplicación de la ley ([Only registered and activated users can see links])
Noticias EFE
Madrid, 4 dic (EFE).- La Comisión Permanente del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) ha apoyado hoy el estado de alarma que ha declarado el Gobierno, tras la situación creada por el paro imprevisto de los controladores aéreos, y ha asegurado que los jueces velarán por la estricta aplicación de la ley.
En una reunión celebrada hoy la Comisión Permanente del CGPJ ha emitido un comunicado en el que, ante la situación de "extrema gravedad" que representa para España el cierre del espacio aéreo nacional, hace un llamamiento a la "responsabilidad" de los servidores públicos.
Además, el CGPJ apoya las medidas adoptadas por el Gobierno para garantizar los derechos y libertades de los ciudadanos.
GARZÓN VE EL DECRETO ALARMA PROPORCIONADO AL DAÑO QUE CAUSÓ EL PLANTE
4/12/2012, 20:40h
Santiago de Compostela, 4 dic (EFE).- El juez Baltasar Garzón ha considerado hoy que la decisión del Gobierno de declarar estado de alarma es "proporcionada" al daño que ha hecho el plante de los controladores aéreos.
Así lo aseguró el juez a los periodistas, antes de pronunciar una conferencia en Santiago junto al ex director general de la Unesco Federico Mayor Zaragoza.
Preguntado por la decisión del Gobierno de establecer el estado de alarma ante la actitud de los controladores, Garzón señaló que no conoce en profundidad la argumentación del Ejecutivo.
No obstante, dijo que le parece que, vista la situación que se ha producido, "sin ningún tipo de respeto a las normas que deberían respetarse, la decisión ha sido proporcionada a la entidad del daño que se estaba produciendo" y destacó que el problema parece que ya se ha solucionado.
Yo tambien soy partidario siempre de salario por objetivos, especialmente en aquello que pagamos todos. El problema es, ¿que es un objetivo para un controlador? ¿cobrar por vuelo controlado al dia? Si cobrasen por vuelo, ¿a precio se fija un vuelo? En un aeropouerto de menos trafico como del de Almeria que tiene solo 1 pista y 4 vuelos vuelos al dia mal contados, ¿deben valer igual que en Barajas que es un ejambre de aviones por minuto? Lo cual deriva en otro problema, para que el de barajas tenga un salario normal no llega ni a 600€ el de Almeria. Del mismo modo, para que el de Almeria tuviera un salario de 1200€ el de Barajas yo creo que cobraria hasta mas que ahora. Quizas exista una posibilidad de establecer minimos, pero yo no alcanzo a verla.
El otro problema que me preocupa es que, como ya apuntaba antes y papapitufo ha argumentado aun mejor, lo que ganan ahora es fruto de negociaciones previas (basadas en la extorsion) lo que hace que sea legal. Si el argumento del gobierno es tan pobre como decir "cobras mucho", vamos a pagar caro los españoles todo esto.
Saludos.
Normalmente se establecen KPIs que hay que cumplir. O sea... % de vuelos gestionados correctamente. % de intervenciones satisfactorias sin correcciones, etc. No se como se podría medir el rendimiento de este colectivo, pero te aseguro que KPIs e indicadores se pueden sacar de debajo de las piedras. Yo ya te digo que no se ha de medir por volumen, sino por eficiencia. Vamos, que por poner un ejemplo... A un mecánico le puedes medir cuántos cambios de aceite hace al día, y está claro, que es un indicador válido, pero como tu dices, el volumen de un sitio no es igual al de otro. En ese caso, y para igualar, se mide el % de cambios de aceite realizados en menos de X tiempo, o el porcentaje en el que no te cargas nada haciendolo... etc
No se si me he explicado...
En mi empresa a mi se me mide en algunas cosas por volumen de acciones ejecutadas, y en otras por %. Todo eso computa en objetivos de empresa, objetivos de área y objetivos personales. En el caso de los de empresa, poco puedo hacer, puesto que soy uno de entre miles, pero en los personales es donde puedes subir o bajar tu indicador final...
Salu2!
juanravillaca
04/12/2010, 21:10
Tendrian que quedarde de militares para toda la vida estos controladores, a ver si asi no hacian huelgas. He visto una pava por television llorando , es que me han obligado a trabajar, vamos , no me jodas, por 600.000€ , no gano yo eso ni en 10 años.
Por otra parte, tambien ha puesto lo que hizo regan en los años 80 con los controladores yankis, de 15000, 11000 a la calle, se acabo el sindicato de los controladores.
Papapitufo
04/12/2010, 23:24
Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los articulos 28.2 y 37.2 de la constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
Segun el artículo 28.2 de la constitucion dice...
"Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La Ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad."
->No es una huelga, es un "no trabajo porque no quiero" encubierto por una baja médica. Ahora no se puede probar, pero mas adelante los inspectores médicos corroborarán lo que todos sabemos... que ésto no es mas que una treta.
Y el articulo 37.2 de la constitucion...
"Se reconoce el derecho de los trabajadores y empresarios a adoptar medidas de conflicto colectivo. La Ley que regule el ejercicio de este derecho, sin perjuicio de las limitaciones que pueda establecer, incluirá las garantías precisas para asegurar el funcionamiento de los servicios esenciales de la comunidad."
-> Mas de lo mismo. Sin embargo, estos personajes no incluyen ni una sola garantía que asegure el funcionamiento del servicio (como cita el artículo), y a estas alturas... sus servicios SI son esenciales para la comunidad.
Por lo que sí estan concurriendo las citadas "demas circunstancias o situaciones contempladas en este artículo" ya que aparte de los apartados 1,2 y 4 del Artículo nº4, hace referencia también a la propia Constitución.
Aun así... ésto encaja perfectamente en la primera frase del apartado 3 y muy probablemente pueda incluirse el 4 (Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad) ya que por avión también llega este tipo de productos.
ojo... hecha la ley, hecha la trampa y el tio que se encarga de buscar dobles sentidos y agujeros en la ley ^^ Vivimos en el país del "pillo" y la "picaresca"...
En cualquier caso opino que esto que estan haciendo es una desfachatez y es reirse en la cara de todos nosotros. Ahora bien, si todos hicieramos lo que ellos (luchar para conseguir mejorar convenios) no nos iria tan mal... otra cosa es que a ésta gente les pueda la avaricia ya... aunque ese es otro tema.
saludos!
Para mí, que miles de personas se queden literalmente tiradas en un aeropuerto sin previo aviso, al organizar una huelga injustificada y sin servicios mínimos, es claramente una desgracia humana, y por tanto veo bien aplicado el Estado de alarma.
"Al amparo de lo dispuesto en el artículo 4 apartado c. en relación con los apartados a. y d. de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los Estados de Alarma, Excepción y Sitio, se declara el Estado de Alarma con el fin de afrontar la situación de paralización del servicio público esencial del transporte aéreo.
Extraido de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los Estados de Alarma, Excepción y Sitio. Capítulo II.
El Estado de Alarma.
Capítulo II.
El Estado de Alarma.
Artículo 4.
El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo 116.2 de la Constitución ([Only registered and activated users can see links]) podrá declarar el Estado de Alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad:
Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 ([Only registered and activated users can see links]) y 37.2 de la Constitución ([Only registered and activated users can see links]), y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.
Para mí, la paralización del espacio aereo de un país conlleva dos cosas:
1. Privar de golpe y porrazo a miles de personas de su derecho constitucional al libre tránsito, es una desgracia pública. Tal vez muchos no lo vean así, pero pongámonos en la piel de la gente que está encerradas en los aeropuertos sin poder viajar.....
2. A parte de personas, estás bloqueando el tránsito de mercancias, y con ello muchos productos de primera necesidad tal vez. Hoy quizás no falte nada importante, pero si el Gobierno no hubiese actuado a tiempo y los controladores hubieran seguido en huelga indefinidamente y sin servicios mínimos ya veríamos sin faltarían cosas o no.....
Por tanto yo veo bien aplicado el estado de alarma; no se puede permitir que un sector minoritario del país, que rondarán los 400 controladores en activo, bloqueé un país por sus pretensiones económicas.
Enlazo aquí el Decreto del Estado de Alarma:
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Partiendo desde la base de que no defiendo para nada a los controladores, es más, creo que al final se ha hecho lo que se debería de haber hecho desde un principio, es decir, obligarles a trabajar porque el hecho de su protesta ya escapa a la lógica más simple.
Dicho esto, lo comenté antes con lo de la imputación por sedición y ahora con lo del estado de alarma, las cosas hay que hacerlas bién y tal como se están haciendo no estan bién hechas para nada. El hecho de que creamos que los controladores sean unos jetas con un sueldazo de aupa en los tiempos en que vivimos y que no tienen derecho a protestar de la manera que lo hacen (a protestar si, pero de otro modo) fastidiando a tanta gente no justifica que el gobierno se pueda saltar la ley.
Mkvenner, albertoAMC el tema está claro, articulo 4, punto 3: Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 ([Only registered and activated users can see links]) y 37.2 de la Constitución ([Only registered and activated users can see links]), y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
En palabras llanas, cuando cesen servicio públicos de primera necesidad (luz, agua, gas, transportes) no respetando la ley de huelga (articulos 28.2, y 37.2 de la constitución Y CONCURRA los puntos 1, 2 o 3 del mismo articulo, o sea que se den catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud (El concepto de desgracia pública está PERFECTAMENTE ejemplificado en el mismo articulo, no se puede intrerpretar como privación del derecho de libre deambulación, no se priva a nadie de su derecho de libre deambulación, cada uno es libre de ir a donde quiera, podrá ir en coche, taxi, tren o a pie), crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves, o situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad (según el mismo gobierno, productos de primera necesidad son según el mismo gobierno los que se les aplica un IVA reducido del 4%: pan, leche, quesos, huevos, verduras, frutas, hortalizas y tubérculos naturales, que no hayan sido modificados de ninguna forma, libros, periódicos y revistas no publicitarios; medicamentos de uso humano; sillas de ruedas para minusválidos y prótesis y Viviendas de Protección Oficial. Ya me explicareis donde está el desabastecimiento de estos productos a causa de la paralización del transporte aereo, y este como tal no es un producto de primera necesidad, ojo).
Por tanto no se cumple los preceptos de la ley para declarar el estado de alarma. El hecho que La Comisión Permanente del Consejo General del Poder Judicial o el Sr. GARZÓN crean que está bién aplicada no significa que así sea, y ojo, yo no he visto nonguna argumentación solida que justifique estas palabras, es facil decir SI SI ESTÄ BIEN APLICADO, lo dificil es argumentarlo.
La repulsa y hasta odio que nos producen los controladores no ha de justificar que no se deba respetar la legalidad vigente. Hay que darles cera, mucha, pero respetando la ley, primero porque se crea un precedente peligroso que ahora no sviene muy bién porque los afectados son estos señoritos.
Pero si después el Gobierno nos hacen algo así a alguno de nosotros (saltandose la ley) nos quejaremos y pondremos el grito en el cielo y el precedente ya existirá y deberemos tragar.
No, estamos en un estado de derecho y las cosas hay que hacerlas conforme a este. El fin no justifica los medios.
Saludos
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alberto_amc
04/12/2010, 23:44
Dices que el fin no justifica los medios...... ¿qué otros medios entonces habría que haber tomado.....? ¿Seguir haciéndoles las pelota y aceptando todas sus reivindicaciones....?
Ha tenido que ser con mano dura, porque si no está gente seguiría haciendo lo que les sale de los huevos cada dos por tres. No creo que esto sirva de precedente para nada, porque me parece a mí que no existe otro sector de personas, que con tan poca presencia sean capaces de colpasar tanto un país. Si una huelga de este tipo sucediese en cualquier otro sector, les echas a la calle, contratas a gente nueva y para delante..... pero con los controladores... ¿qué haces....? Si los metes a la carcel te quedas sin espacio aéreo, si les echas a la calle te quedas sin espacio aéreo.... la única solución es hacerles trabajar sí o sí.
Si ellos juegan sucio, que se atengan a las consecuencias.
Papapitufo
05/12/2010, 00:17
Dices que el fin no justifica los medios...... ¿qué otros medios entonces habría que haber tomado.....? ¿Seguir haciéndoles las pelota y aceptando todas sus reivindicaciones....?
Ha tenido que ser con mano dura, porque si no está gente seguiría haciendo lo que les sale de los huevos cada dos por tres. No creo que esto sirva de precedente para nada, porque me parece a mí que no existe otro sector de personas, que con tan poca presencia sean capaces de colpasar tanto un país. Si una huelga de este tipo sucediese en cualquier otro sector, les echas a la calle, contratas a gente nueva y para delante..... pero con los controladores... ¿qué haces....? Si los metes a la carcel te quedas sin espacio aéreo, si les echas a la calle te quedas sin espacio aéreo.... la única solución es hacerles trabajar sí o sí.
Si ellos juegan sucio, que se atengan a las consecuencias.
Creo que no has leido bién mis respuestas, en ellas te detallo que medidas se podian tomar, repito y aporto alguna más.
Alberto, por muy impopulares que me sean los contralodores no puedo aceptar que el Gobierno se salte la ley a la torera. No hablo de regalarles nada, de hacerles la pelota, digo que lo que ha hecho el gobierno y como lo ha hecho creo que no es legal y te he mostrado el porqué. Existen medidas disciplinales laborales a tomar, suspensiones de sueldo, etc, etc, hasta llegar al despido procedente si es necesario. ¿que hay que cargarse a medio colectivo? pues para adelante, a la que se despidan a un 15,20 o 25 %, se expediente a otros tantos sin sueldo verás como muchos entran en razón.
Lo han dicho compañeros por aquí, lo hizo Reagan ya hace más de 25 años, no es tan raro.
¿cuanto hace que dura el tema? ¿6 meses? si hace 6 meses cojes controladores aereos militares y los entrenas seguro que ahora ya podrían sustituir a esta panda de ladrones de guante blanco, que tienen mucha responsabilidad y un trabajo delicado, nadie dice lo contrario, pero de eso a tener un sueldazo que ni el Rey de España, pues hombre, va un cacho.
alberto, mira si hay soluciones que respetan la ley y las que podriamos sacar entre todos aquí solo con sentido común, sin tener que llegar a lo que ha hecho el gobierno. Cuidado, que ha solucionado el problema y bravo por ello, que lo cortes no quita lo valiente, espero que entendais que no defiendo a los controladores para nada, lo que hacen no tiene nombre, ni tampoco quiero hacer de abogado del diablo.
Ellos juegan sucio, cierto, ¿pero eso justifica que jueguemos sucio nosotros? Sacando el tema de contexto y sabiendo todas las distancias que existen entre lo uno y lo otro, pero ¿era correcto la existencia de los GAL? ¿se justifican sus acciones por el hecho que se matara a terroristas? Yo creo que no, aunque ganas de hacer lo mismo no me falten a veces. El estado de derecho para defenderse a si mismo de los ilegales no puede usar la ilegalidad, ya que al hacerlo justifica las acciones de estos. Es el pez que se muerde la cola.
saludos
si, pero Reagan se calzó al 90%
Papapitufo
05/12/2010, 00:43
si, pero Reagan se calzó al 90%
Pues que se calcen al 90 %, no hace falta todos de golpe, ¿que prisa hay? En todo caso ya caeran, ahora se apaña como se pueda el tema, se liquida lo mas urgente, muchos continuan en su sitio y con tiempo....todos a la calle. Hace muchos años que dura el tema como para que ahora vaya a venir de unos meses de zanjar el tema de modo definitivo ¿no?
Cierto que ahora nos joden el puente pero tranquilos, ya caerán. De donde están no se van a mover...
saludos
maxsierra
06/12/2010, 00:28
Pues que se calcen al 90 %, no hace falta todos de golpe, ¿que prisa hay? En todo caso ya caeran, ahora se apaña como se pueda el tema, se liquida lo mas urgente, muchos continuan en su sitio y con tiempo....todos a la calle. Hace muchos años que dura el tema como para que ahora vaya a venir de unos meses de zanjar el tema de modo definitivo ¿no?
Cierto que ahora nos joden el puente pero tranquilos, ya caerán. De donde están no se van a mover...
saludos
Creo que no has sido afectado ni de lejos por el chantaje y secuestro de miles de personas que han hecho. Si no, seguro que no hablabas así como si estuviera sucediendo en otro país.
Yo he sido afectado directamente, y no hay derecho legal que les ampare.
Es una vergüenza que encima haya gente que diga que se puede arreglar de otra manera mas "civilizada"
Un saludo
Nadie se pregunta por qué el gobierno saca un RD,con un plan B( estado de alarma ilegal,como demuestra papapitufo,sabiendo de antemano las consecuencias de ese RD) el mismo día,y con efecto inmediato,en que empieza el puente de la constitución? .No podian haberse esperado,por ejemplo,al jueves que viene?
Yo creo que ha sido encerrona(ilegal) a los controladores y estos han picado.
Durante los últimos meses el gobierno no ha hecho mas que tirar mierda sobre ese colectivo ante la opinión pública,en lugar de arreglar los problemas que vienen de lejos.lo han tenido fácil; no han tenido mas que apelar al sueldo de esta gente con mucha demagogia.porque es un sueldo que el gobierno mismo ha firmado y es un sueldo que NO PAGAMOS con nuestros impuestos.pero con esto han conseguido que muy poca gente escuche a los controladores y se echen encima suya de una forma que da miedo.
Como digo esto viene de lejos y hay mucha tela marinera que cortar.
lebrillo
06/12/2010, 11:10
Algo parecido para con los sindicatos, como vimos en la ultima huelga, se les echa a la opinion publica para que piquemos y los linchemos.
Con los pilotos tambien hubo su historia... ¿por qué leches tiene que salir mi sueldo en el telediario? ¿donde esta el respeto a la intimidad?
Por si a alguno le interesa ir mas allá de campañas tendenciosas y dirigidas a los mas bajos instintos y escuchar a todas las partes antes de emitir un juicio;
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lebrillo
07/12/2010, 16:21
Por si a alguno le interesa ir mas allá de campañas tendenciosas y dirigidas a los mas bajos instintos y escuchar a todas las partes antes de emitir un juicio;
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Lo he leido enterito, es lo que yo pensaba mas o menos.
Nunca hay que darle la razon a un gobierno ni a una empresa, siempre hay que escuchar la otra parte, que suele ser silenciada, la que no tiene la camara de television a su antojo.
Yo trabajo en quirofano, y se lo que es tener que luchar en contra de tu empresa para mantener la maxima seguridad posible, te encuentras muchas veces tu solo tirando de ese carro.
Mi empresa dice lo mismo, que no hay dinero, y se lo gasta en pagar multas y juicios por no cumplir el estatuto de los trabajadores y el convenio.
Gano 800 brutos al año por trabajar fines de semana, noches y festivos... tampoco le supongo un gasto, eso es trabajar gratis para mi y para cualquiera, 80 euros brutos al mes por hacer noches, festivos y fines de semana..
En mi caso no se tira el dinero en aeropuertos, como AENA, pero en muchas otras cosas.
antonioj
07/12/2010, 17:57
Lebrillo,no te quito la razon,perooooo ,¿que pasaria si todos los que trabajais en quirofano haceis la misma huelga que los controladores?
Por lo tanto,una cosa son los derechos a "manifestarse" y otra a hacer estos estropicios.
Hace bien poco,aqui en Vigo se hizo casi 1 mes de huelga del metal en vigo,y dudo mucho que haya servido para algo que para enriquecer a los pocos de siempre.
Lo he leido enterito, es lo que yo pensaba mas o menos.
Nunca hay que darle la razon a un gobierno ni a una empresa, siempre hay que escuchar la otra parte, que suele ser silenciada, la que no tiene la camara de television a su antojo.
Yo trabajo en quirofano, y se lo que es tener que luchar en contra de tu empresa para mantener la maxima seguridad posible, te encuentras muchas veces tu solo tirando de ese carro.
Mi empresa dice lo mismo, que no hay dinero, y se lo gasta en pagar multas y juicios por no cumplir el estatuto de los trabajadores y el convenio.
Gano 800 brutos al año por trabajar fines de semana, noches y festivos... tampoco le supongo un gasto, eso es trabajar gratis para mi y para cualquiera, 80 euros brutos al mes por hacer noches, festivos y fines de semana..
En mi caso no se tira el dinero en aeropuertos, como AENA, pero en muchas otras cosas.
SOLO tengo una opinion de estos prepotentes,chantajistas y previlegiados,y me tiene sin cuidado si alguno se encuentra en este foro,cosa que dudo ,pues este foro para ellos es poca cosa
Ellos vuelan mas alto que nosotros
Sanciones a los que se la merezcan no es lo mismo coacionar ,que ser coacionado
y si procede despido que no tiemble el pulso ,como creo que le ha pasado a pepiño blanco que le ha hechado lo que hay que hecharle
y rebuscar en las noticias y vereis que AZnar fue quien mas lo beneficio por tal de callarles la boca ,lo malo de este pais es buscar rentavilidad politica ,en vez de cerrar filas , y no permitir los abusos
pues hay quien no tiene lo mas elementar
Y estos señoritos pasan de todo ,ellos a lo sullo
Y para colmo los señores pilotos ,se sienten molestos por haver tomado medidas contra de sus amiguetes , y no se descarta huelga de pilotos para navidad
miar lo que gana un piloto dos millones de pelas o tres mensuales
Mirar lo que gana un conductor de autobus de servicios interprovinciales o internacionales250 mil al mes,sies de los veteranos como era mi caso ,y si es de los que entran nuebos 200 mil al mes
ellos buela una vez y descanso de dos dias otres para concentrarse ,en los autobuses 6 dias a la semana ,ahora con el tacografo, antes sin limite
ellos argumentan que son personas lo que lleban ,y los de los autobuses que lleban
SEñores veo nornal diferencia ,pero no tanta ,
a los chantajistas hay que plantarles cara ,y los politicos sean de la ideologia que sean que no agan tanto de carroñeros,y todos tenemos que tener mas sentido de estado y de la responsavilidad .y copiar si no todo algo de los alemanes ,el patritismo se demuestra asi ,y un poquito de soliaridad
SOLO tengo una opinion de estos prepotentes,chantajistas y previlegiados,y me tiene sin cuidado si alguno se encuentra en este foro,cosa que dudo ,pues este foro para ellos es poca cosa
Ellos vuelan mas alto que nosotros
Sanciones a los que se la merezcan no es lo mismo coacionar ,que ser coacionado
y si procede despido que no tiemble el pulso ,como creo que le ha pasado a pepiño blanco que le ha hechado lo que hay que hecharle
y rebuscar en las noticias y vereis que AZnar fue quien mas lo beneficio por tal de callarles la boca ,lo malo de este pais es buscar rentavilidad politica ,en vez de cerrar filas , y no permitir los abusos
pues hay quien no tiene lo mas elementar
Y estos señoritos pasan de todo ,ellos a lo sullo
Y para colmo los señores pilotos ,se sienten molestos por haver tomado medidas contra de sus amiguetes , y no se descarta huelga de pilotos para navidad
miar lo que gana un piloto dos millones de pelas o tres mensuales
Mirar lo que gana un conductor de autobus de servicios interprovinciales o internacionales250 mil al mes,sies de los veteranos como era mi caso ,y si es de los que entran nuebos 200 mil al mes
ellos buela una vez y descanso de dos dias otres para concentrarse ,en los autobuses 6 dias a la semana ,ahora con el tacografo, antes sin limite
ellos argumentan que son personas lo que lleban ,y los de los autobuses que lleban
SEñores veo nornal diferencia ,pero no tanta ,
a los chantajistas hay que plantarles cara ,y los politicos sean de la ideologia que sean que no agan tanto de carroñeros,y todos tenemos que tener mas sentido de estado y de la responsavilidad .y copiar si no todo algo de los alemanes ,el patritismo se demuestra asi ,y un poquito de soliaridad
Yo aquí no veo mas que demagogia,envidia y muy mala leche.
Solucion: curso express de controladores, cuando haya 5000 controladores mas, ya vereis como bajarian los sueldos y las tonterias. Oferta y demanda, como todos los españolitos de a pie.
Un saludo
perdona KAPLANE a que,y a quien, te refieres con lo de envidia y mala leche
Solucion: curso express de controladores, cuando haya 5000 controladores mas, ya vereis como bajarian los sueldos y las tonterias. Oferta y demanda, como todos los españolitos de a pie.
Un saludo
Efectivamente,salvo un detalle.
AENA es la responsable de contratar nuevos controladores y según denuncian los controladores desde el 2006 apenas cubren plazas.hasta el punto de que han llegado a dejar sin cubrir plazas que dejaban vacantes por jubilación.Por qué no lo han hecho?...por qué responsabilizan a los controladores de ello?
Esa es su reivindicación.si lees el enlace que he puesto mas arriba lo verás mas claro.
Si no hay mas controladores es porque a AENA no le ha dado la gana.los controladores no tienen poder alguno en ese aspecto.en esa carta abierta se dice que en españa hay la mitad de controladores que en francia.y que los españoles trabajan mas de 1800 horas anuales mientras que los franceses trabajan una media de 1400,lógicamente,ganando menos que los españoles.
perdona KAPLANE a que,y a quien, te refieres con lo de envidia y mala leche
Al autor del comentario que quoteo.
AENA es una empresa pública autosuficiente,es decir, no sale un solo € de los presupuestos del estado para financiarla.se financia sola con las tasas que cobran a las aerolineas y las tasas que cobran a los viajeros en los billetes de avión.y de ahí salen todos los gastos,incluyendo los sueldos de los controladores( y de los ejecutivos de AENA,que ganan mas que controladores).esto,los medios no lo dicen.
Conoces de alguna profesión en este pais en la cuál si no haces bien tu trabajo puedas ir a la carcel?... sabías que los controladores tienen responsabilidades penales en su trabajo?.imagino que no,porque los medios tampoco hablan de esto.
Al autor del comentario que quoteo.
Mantengamos el buen ambiente y discutamos sin llegar a lo personal, defendamos nuestras posturas respetando las de los demás.
Conoces de alguna profesión en este pais en la cuál si no haces bien tu trabajo puedas ir a la carcel?... sabías que los controladores tienen responsabilidades penales en su trabajo?.imagino que no,porque los medios tampoco hablan de esto.
Si, cualquier ingenieria tipo, caminos, arquitectura, industriales etc etc vamos, o piensas que la mala praxis sólo puede llevar a la cárcel a los controladores ?
Estoy contigo en que se ha politizado la información y se ha manipulado a la opinión pública, pero no por ello los controladores tienen barra libre para hacer lo que han hecho.
Las vacantes de controladores deberían cubrirse por oposición pública con nota de corte, y todos aquellos que pasen el corte pero no puedan acceder a una plaza, que entren en rotación para cubrir bajas, horas extras etc, de este modo se solventa el problema del exceso de horas y por otro lado creamos una bolsa de controladores que pueden incorporarse inmediatamente en caso de necesidad.
Efectivamente,salvo un detalle.
AENA es la responsable de contratar nuevos controladores y según denuncian los controladores desde el 2006 apenas cubren plazas.hasta el punto de que han llegado a dejar sin cubrir plazas que dejaban vacantes por jubilación.Por qué no lo han hecho?...por qué responsabilizan a los controladores de ello?
Esa es su reivindicación.si lees el enlace que he puesto mas arriba lo verás mas claro.
Si no hay mas controladores es porque a AENA no le ha dado la gana.los controladores no tienen poder alguno en ese aspecto.en esa carta abierta se dice que en españa hay la mitad de controladores que en francia.y que los españoles trabajan mas de 1800 horas anuales mientras que los franceses trabajan una media de 1400,lógicamente,ganando menos que los españoles.
Al autor del comentario que quoteo.
AENA es una empresa pública autosuficiente,es decir, no sale un solo € de los presupuestos del estado para financiarla.se financia sola con las tasas que cobran a las aerolineas y las tasas que cobran a los viajeros en los billetes de avión.y de ahí salen todos los gastos,incluyendo los sueldos de los controladores( y de los ejecutivos de AENA,que ganan mas que controladores).esto,los medios no lo dicen.
Conoces de alguna profesión en este pais en la cuál si no haces bien tu trabajo puedas ir a la carcel?... sabías que los controladores tienen responsabilidades penales en su trabajo?.imagino que no,porque los medios tampoco hablan de esto.
Como te comentaba anteriormente sique conozco una profesion que tiene mucha responsavilidad de la mercancia que lleban ,y esa es la de conductor de autobuses ,pues tambien son vidad humanas ,
Y si no hacen bien su trabajo,y paso algo por un despiste pueden ir a la carcel,y se de algunos casos
solo se nos considera igual que ellos en el reglamento de seguridad social a la hora de aparte de el trabajo si tienes problemas cardiacos como es mi caso,
de todas formas una huelga se comboca cuando estan todos los recursos agotados, se solicita, y se nombran servicios minimos, pero no se se hace lo que han hecho estos señoritos acaudalados,aprovechar se de los usuarios y en dias clave para cuna averridad,pues hay que ponerse en el puesto de las sufridos viajeros
Y que coste que siempre estube al lado de mis compañeros ,me he tirado en el comite de empresa intercentros de enatcar y otras enpresas del grupo 25 años ,ojo pero sin estar liberado ni nada que se le parezca
Alternaba mi trabajo con la defensa de mis compañeros , y de paso el mio propio Fijaros como los de carreteras nos afectan las huelgas
Si hay huelga de enseñanza ,cortan la carretera
Si es de agricultures cortan la carretera
Si es de astilleros cotan la carretera
DE ganaderos etc,, etc,,, asi que mira como los perjudicados son los del sector trasportes,
PEro estos señores creo que se han pasado tres pueblos
Como te comentaba anteriormente sique conozco una profesion que tiene mucha responsavilidad de la mercancia que lleban ,y esa es la de conductor de autobuses ,pues tambien son vidad humanas ,
Y si no hacen bien su trabajo,y paso algo por un despiste pueden ir a la carcel,y se de algunos casos
solo se nos considera igual que ellos en el reglamento de seguridad social a la hora de aparte de el trabajo si tienes problemas cardiacos como es mi caso,
de todas formas una huelga se comboca cuando estan todos los recursos agotados, se solicita, y se nombran servicios minimos, pero no se se hace lo que han hecho estos señoritos acaudalados,aprovechar se de los usuarios y en dias clave para una averridad como han hecho,pues hay que ponerse en el puesto de las sufridos viajeros
Y que costeque siempre defendi los derechossindicales ,antes en los verticales y ahora en estos ,siempre estube al lado de mis compañeros ,me he tirado en el comite de empresa intercentros de enatcar y otras enpresas del grupo 30 años ,ojo pero sin estar liberado ni nada que se le parezca
Alternaba mi trabajo con la defensa de mis compañeros , y de paso el mio propio Fijaros como los de carreteras nos afectan las huelgas
Si hay huelga de enseñanza ,cortan la carretera
Si es de agricultures cortan la carretera,de la costrucion tambien
de la mar cortan la carretera
Si es de astilleros cortan la carreteras
DE ganaderos etc,, etc,,, asi que mira como los perjudicados son los del sector trasportes,
PEro estos señores creo que se han pasado tres pueblos
Asi que si les cae algun castigo hay que pensarselo antes de hacer una cosa as
Mantengamos el buen ambiente y discutamos sin llegar a lo personal, defendamos nuestras posturas respetando las de los demás
No era un comentario personal.solo digo lo que me parece esa opinión,por otra parte,generalizada,manipulada y sin argumentos.
Si, cualquier ingenieria tipo, caminos, arquitectura, industriales etc etc vamos, o piensas que la mala praxis sólo puede llevar a la cárcel a los controladores ?
Estoy contigo en que se ha politizado la información y se ha manipulado a la opinión pública, pero no por ello los controladores tienen barra libre para hacer lo que han hecho.
Las vacantes de controladores deberían cubrirse por oposición pública con nota de corte, y todos aquellos que pasen el corte pero no puedan acceder a una plaza, que entren en rotación para cubrir bajas, horas extras etc, de este modo se solventa el problema del exceso de horas y por otro lado creamos una bolsa de controladores que pueden incorporarse inmediatamente en caso de necesidad.
Efectivamente,petrolo,hay otras profesiones.y ese hecho me parece suficiente para justificar el sueldo que ganan.sueldo que,hay que remarcar,se desvoca por las horas extras que AENA y el gobierno( a base de RD) les obliga a hacer en lugar de convocar plazas.
El problema aquí, por muy evidente que sea la solución,es que ni el gobierno ni AENA quiere ponerla en práctica...por qué?...por qué les hincha a hacer a los controladores tanta hora extra pagada a precio de oro y luego les acusa de ganar un pastizal?
Asi que si les cae algun castigo hay que pensarselo antes de hacer una cosa as
En cualquier caso,el castigo que se derivase por abandonar sus puestos de trabajo en masa,tendría que venir dado por la legislación laboral.no por un RD que militariza,ilegalmente y con la connivencia del pueblo, a un colectivo civil.
Colectivos privilegiados hay unos cuantos en este país.el primero de ellos,los políticos: que ganan un pastizal,tienen privilegios que nadie tiene,y sus decisiones(en este lio del puente son tan responsables como los controladores) no solo no tienen consecuencias penales sino que son aplaudidas por la multitud.
No era un comentario personal.solo digo lo que me parece esa opinión,por otra parte,generalizada,manipulada y sin argumentos.
Cuando tachas de demagogo, envidioso y falta de argumentos la opinión de un compañero rallas el enfrentamiento, puedes debatir sin entrar en calificaciones hacia las opiniones de los demás.
Efectivamente,petrolo,hay otras profesiones.y ese hecho me parece suficiente para justificar el sueldo que ganan.
Te refieres a que tienen vidas humanas bajo su responsabilidad ? pues en ese caso habría mucho que hablar pues no son los únicos pero si los mejor pagados y te recuerdo que existen otros colectivos que teniendo responsabilidad sobre las vidas de los demás y jugandose la propia, además de ganar casi 1 décima parte de lo que cobra un controlador tienen menos derechos que ellos, te suena la Guardia Civil ?
Seamos serios, como en todo conflicto siempre hay 2 partes y cada parte tiene su parte de razón, pero no se puede consentir de ningún modo que un colectivo chantajee del modo que lo hizo a toda la sociedad Española, si quieren defender sus intereses que lo hagan, pero que lo hagan por la via legal, y si en españa no les dan la razón que se vayan a Bruselas, pero en el momento que cruzan la línea de defender lo suyo para jo.der a los demás pierden cualquier razón que pudieran tener.
Cuando tachas de demagogo, envidioso y falta de argumentos la opinión de un compañero rallas el enfrentamiento, puedes debatir sin entrar en calificaciones hacia las opiniones de los demás
Bueno,esa es tu opinión.la mía es otra distinta.
Y te recuerdo que el primero que descalifica es él al colectivo de controladores.que los controladores no esten aquí para defenderse,no cambia ese hecho.
Te refieres a que tienen vidas humanas bajo su responsabilidad ? pues en ese caso habría mucho que hablar pues no son los únicos pero si los mejor pagados y te recuerdo que existen otros colectivos que teniendo responsabilidad sobre las vidas de los demás y jugandose la propia, además de ganar casi 1 décima parte de lo que cobra un controlador tienen menos derechos que ellos, te suena la Guardia Civil ?
Ya veo...y como están mejor pagados que los guardias civiles(estamos de acuerdo en que es una vergüenza como los tratan) pues en lugar de luchar por mejorar la situación de los guardias civiles,destrocemos la de los controladores,verdad?
Olvidas,que el sueldo de los guardias civiles sale de nuestros bolsillos.y el de los controladores,no.Los controladores se llevan una pequeña parte de las tasas que se cobran en los billetes de avión.AENA es autosuficiente. su presupuesto no sale de las arcas del estado sino de las tasas aeroportuarias.Por tanto,igual los que si puedieran quejarse,con respecto al sueldo de controladores, son las compañias aereas,principalmente,que son las que mas pagan.
Por otra parte,los directivos de AENA cobran mas que los controladores y no tienen ninguna responsabilidad penal sobre un posible accidente.y no veo a nadie que diga nada sobre ellos ni sobre su sueldo.
Seamos serios, como en todo conflicto siempre hay 2 partes y cada parte tiene su parte de razón, pero no se puede consentir de ningún modo que un colectivo chantajee del modo que lo hizo a toda la sociedad Española, si quieren defender sus intereses que lo hagan, pero que lo hagan por la via legal, y si en españa no les dan la razón que se vayan a Bruselas, pero en el momento que cruzan la línea de defender lo suyo para jo.der a los demás pierden cualquier razón que pudieran tener.
Me pides que sea serio y luego les acusas de chantaje? y nada menos que a toda la sociedad española?
En el caso remoto de que así fuese,no hablemos de la sociedad española sino de los afortunados que hoy día pueden permitirse viajar en avión.que son los que les pagan y no la sociedad española.
Repito; aquí no hay mas que un conflicto laboral entre una empresa y sus empleados.tan responsable,o más de la situación es la empresa como los controladores(la empresa cuenta con toda la fuerza del estado,sus abusos y sus RD) y aquí lo único que hace la gente es acosar,humillar e ir a la caza del controlador.a la parte mas debil y curiosamente, las que mas razón tiene en todo este asunto.
Y lo hacen porque en los últimos meses,como bien reconoces,ha habido una campaña de acoso y derribo hacia ellos fundamentalmente,porque cobran una pasta.nada mas: ese es el argumento que utiliza todo el mundo para echarse encima de ellos.y no se ve mas allá.
Y lo que hay mas allá es una privatización de AENA que parece que nadie quiere ver.
lebrillo
08/12/2010, 12:58
Y como se dice desde que tengo uso de razón.... "Haber estudiao"
Mi primo es controlador aereo, y estoy convencido de que yo no lo hubiese conseguido.
En mi humilde opinión, es un colectivo que disfruta de unos privilegios incomprensibles y no se puede consentir secuestren a un pais entero de esta manera, por no comentar la imagen que damos al exterior.
Todos en mayor o menor medida debemos afrontar unas responsabilidades en nuestros puestos de trabajo, y cuando uno mete la pata.... pues a apechugar con lo que venga, que para eso, en su caso, cobran el pastizal que cobran.
A mí personalmente, no me dan ninguna pena, y si afrontaran con sus bienes las grandes pérdidas que han causado, seguro que en otra ocasión lo pesaban dos veces.
En mi humilde opinión, es un colectivo que disfruta de unos privilegios incomprensibles y no se puede consentir secuestren a un pais entero de esta manera, por no comentar la imagen que damos al exterior.
Todos en mayor o menor medida debemos afrontar unas responsabilidades en nuestros puestos de trabajo, y cuando uno mete la pata.... pues a apechugar con lo que venga, que para eso, en su caso, cobran el pastizal que cobran.
A mí personalmente, no me dan ninguna pena, y si afrontaran con sus bienes las grandes pérdidas que han causado, seguro que en otra ocasión lo pesaban dos veces.
COparto tu opinion ,no asi la de algunos que defiende a ultranzas a este colectivo,no me gusta dar nombres ni este foro se ha creado para entre nosotros halla rizi rafes
Cada uno es libre de opinar lo que crea conveniente
Repito; aquí no hay mas que un conflicto laboral entre una empresa y sus empleados.tan responsable,o más de la situación es la empresa como los controladores(la empresa cuenta con toda la fuerza del estado,sus abusos y sus RD) y aquí lo único que hace la gente es acosar,humillar e ir a la caza del controlador.a la parte mas debil y curiosamente, las que mas razón tiene en todo este asunto.
Repito, una cosa es un conflicto laboral y otra cosa es el enorme daño que han causado a la sociedad y a la ya deteriorada imagen de España en el exterior, y cuando digo sociedad creo que con 600,000 afectados directos, más los indirectos se puede hablar de sociedad.
No entro en sus condiciones laborales y sus reivindicaciones, para eso están los tribunales españoles o los europeos, no son el único colectivo con conflictos laborales, pero SI QUE SON EL QUE MAS DAÑO HA CAUSADO CON SUS PROTESTAS.
No se puede pretender justificar lo injustificable, se pasaron 4 pueblos y ahora han de acatar las consecuencias, y como dice el compañero tendría que ser con su patrimonio y de "patitas en la calle".
maxsierra
08/12/2010, 16:28
Yo como afectado directo de éste mini-colectivo, tengo una forma de verlo mucho más radical.
Porque no es de recibo que nos tuvieran muchas horas secuestrados sin poder volver a nuestro país como sucedió.
A mi me parece terrorismo al más puro estilo mafioso!
Una vergüenza terrible para nuestra imagen exterior, confianza de inversores, turistas....miles de afectados? yo diría varios millones, ésto no es sólo lo que ha pasado en éste puente. El problema lo llevaremos en la chepa muuucho tiempo!
Un saludo
Repito, una cosa es un conflicto laboral y otra cosa es el enorme daño que han causado a la sociedad y a la ya deteriorada imagen de España en el exterior, y cuando digo sociedad creo que con 600,000 afectados directos, más los indirectos se puede hablar de sociedad
Qué mania con negar la evidencia!
Es un conflicto laboral entre controladores y AENA.esa,y no otra, era la realidad hasta que el gobierno empezó a coartar sus derechos laborales negociados y firmados por todas las partes cumpliendo con la legalidad de un estado que se supone de derecho.
Es desde que el gobierno se mete en ese conflicto cuando se arma la de dios es cristo.
600.000 es mas o menos el 10% de la población española.Y un 10% de algo nunca es representativo de nada por mucho que lo deseemos.
La imagen al exterior que se ha dado con el circo que han montado es la que le interesa al gobierno para sus necesidades.
Para el que no lo sepa el pais está al borde del colapso y con todo este tema,la privatización de AENA podría suponer unos ingresos de 9000 millones de euros para destinar al pago de deuda.de ahí todo este embolao.
No entro en sus condiciones laborales y sus reivindicaciones, para eso están los tribunales españoles o los europeos, no son el único colectivo con conflictos laborales, pero SI QUE SON EL QUE MAS DAÑO HA CAUSADO CON SUS PROTESTAS.
El hecho de escribir en mayusculas no te va a dar mas razón.si a tí te parece bien que un gobierno pueda hacer eso con un colectivo de trabajadores,me parece bien.si a ti te gusta vivir en una republica bananera,tu veras.cuando te toque pasar por el aro,porque todos vamos a pasar,espero que al menos seas coherente y pongas la otra mejilla.
Para otros,muy pocos por lo que se ve y así nos va y nos irá, hay cosas mas importantes que el derecho a viajar en avión.
No se puede pretender justificar lo injustificable, se pasaron 4 pueblos y ahora han de acatar las consecuencias, y como dice el compañero tendría que ser con su patrimonio y de "patitas en la calle".
Quiere decirse,que porque tú y el compañero ya habeis dictado sentencia,eso es lo que tendría que pasar.
paissss.
Pero de qué evidencia me estás hablando kaplane? evidencia yo sólo conozco una y es que la actitud de este colectivo paralizó el espacio aereo español durante 48h dejando en tierra a 600,000 personas, esa es una evidencia.
Tú crees que tengan o no razón en sus reivindicaciones laborales, se puede permitir esto ? te parece poco grave que se vea afectado "sólo" un 10% de la población.... , y por favor no me vuelvas a hablar de RD ni AENA ni leches, estamos hablando que a estos señores se les fué el tema de las manos y la liaron parda, y eso no tiene ninguna justificación que tu le puedas buscar.
alberto_amc
08/12/2010, 20:39
En este país todo el mundo derecho a hacer una huelga. Si este colectivo de controladores quiere organizar huelgas, que las hagan legalmente como hace todo el mundo. Lo que hicieron el otro día fue un secuestro. No solo fueron afectados los 600.000 pasajeros..... ¿y las compañías aéreas? ¿y los hoteles? ¿Y y la restauración..? Vamos que empiezas a pensar un poco y te das cuenta de que esta gente ha jodido y mucho con este acto de cobardía.
Papapitufo
08/12/2010, 23:47
Perdonad, pero a la vista del cariz y opiniones que aquí estais exponiendo hago una pregunta (seria) que además de responderme me gustaria que reflexionarais:
¿Sabeis porque iniciaron los controladores la protesta el viernes pasado?
Y una cosa, como parte afectada por uno de los decretazos digamos "de dudosa legalidad" (por no decir ilegales y ser políticamente correcto) de los que ultimamente se viene sacando el Gobierno del bolsillo veo ABSOLUTAMENTE indigno y vergonzoso que a la gran mayoria de gente os parezcan bién dichas acciones, porque atacan los ingresos y derechos de personas que la gran mayoria de ciudadanos creis que son laboralmente "privilegiadas" y no os deis cuenta que por bién que os parezcan son totalmente ilegales.
Osea, estais de acuerdo en que "como está bien visto está bién aunque sea ilegal".
Pensad en las consecuencias de esto, pensad que un dia o otro os puede tocar a vosotros, y cuando dejeis de estar en el lado de los que rien, seais vosotros los afectados y veais que lo que hacen con vosotros es totalmente ilegal y además a la gente le parezca perfecto no creo que os conformeis.
Yo en mi trabajo debo respetar cada dia, como muchas otras personas, la legalidad vigente de forma estricta, porque si me equivoco y dejo de cumplir alguna ley me juego el pan de mis hijos. Y fijaros que digo si me equivoco y incumplo alguna ley, de forma accidental, en caso que incumpla alguna ley vountariamente y con conocimiento de causa se me puede caer el pelo. Y os puedo asegurar en que muchas veces cualquiera de las dos cosas estaria moral y éticamente más que justificado, pero no puedo ni debo hacerlo.
¿En cambio el Gobierno si puede? ¿donde está esa doble vara de medir?¿cual ES ese doble rasero?
Que país, señor que país....aquí es donde se ve la madureza de las instituciones de un país, su seriedad, por favor no seamos más un país de pandereta y que el Gobierno solucione los problemas de este país de acuerdo a la legalidad vigente.
saludos
mikelpassat
08/12/2010, 23:59
Os imaginais a los medicos, actuando igual que los controladores y no atiendan a las personas??
A ver, creo que esto se está enredando y no debería ser ya que todos tenéis parte de razón. Yo lo veo así:
Aena y los controladores tienen un conflicto laboral que no consiguen resolver y que se complica cuando el gobierno se mete en medio.
Los controladores se saltan la ley a la torera para reivindicar sus derechos.
El gobierno se salta la ley a la torera para doblegar a los controladores (ingenuamente pensé que el gobierno actuó dentro de la legalidad, pero vistas las explicaciones que se han dado aquí ya veo que no. No sé de que me sorprendo).
El problema termina por afectar y salpicar a la sociedad española (afectados directos e indirectos).
Y esto es lo que hay; la culpa es de Aena, de los controladores y del gobierno porque todos han actuado mal y como bien dijo papapitufo, el fin no justifica los medios. Las leyes están ahí para cumplirías y el que las incumpla, llamense controladores o gobierno, que responda por ello.
Lo de la privatización de Aena o la costumbre de este gobierno de aprovechar todo lo que se mueva para desviar nuestra atención del agujero que nos están cavando a todos ya es otro tema de discusión.
Papapitufo
09/12/2010, 02:21
A ver, creo que esto se está enredando y no debería ser ya que todos tenéis parte de razón. Yo lo veo así:
Aena y los controladores tienen un conflicto laboral que no consiguen resolver y que se complica cuando el gobierno se mete en medio.
Los controladores se saltan la ley a la torera para reivindicar sus derechos.
El gobierno se salta la ley a la torera para doblegar a los controladores (ingenuamente pensé que el gobierno actuó dentro de la legalidad, pero vistas las explicaciones que se han dado aquí ya veo que no. No sé de que me sorprendo).
El problema termina por afectar y salpicar a la sociedad española (afectados directos e indirectos).
Y esto es lo que hay; la culpa es de Aena, de los controladores y del gobierno porque todos han actuado mal y como bien dijo papapitufo, el fin no justifica los medios. Las leyes están ahí para cumplirías y el que las incumpla, llamense controladores o gobierno, que responda por ello.
Lo de la privatización de Aena o la costumbre de este gobierno de aprovechar todo lo que se mueva para desviar nuestra atención del agujero que nos están cavando a todos ya es otro tema de discusión.
No podria estar más de acuerdo contigo, Maika.
Y ciertamente, lo de la costumbre de este Gobierno de arovechar todo lo aprovehcable para desviar nuestra atención, si bién es otro tema como bién dices, es lo que más creo que deberia preocuparnos a todos y hacernos reflexionar con más calma sobre lo que está sucediendo. Es una bonita cortina de humo sin duda...
saludos
mkvenner
09/12/2010, 03:27
He estado un poco descolgado estos dias, ¿se sabe más o menos qué tipo de acciones van a tomar a favor o en contra de los controladores?
En este país todo el mundo derecho a hacer una huelga. Si este colectivo de controladores quiere organizar huelgas, que las hagan legalmente como hace todo el mundo. Lo que hicieron el otro día fue un secuestro. No solo fueron afectados los 600.000 pasajeros..... ¿y las compañías aéreas? ¿y los hoteles? ¿Y y la restauración..? Vamos que empiezas a pensar un poco y te das cuenta de que esta gente ha jodido y mucho con este acto de cobardía.
En pleno verano de 2010,los controladores convocaron una huelga conforme a ley,tras el enésimo decretazo del gobierno.
Y la desconvocaron porque desde AENA y desde el gobierno prometieron negociar.fíjate lo malos que son los controladores y las ganas que tienen de j**er, que les bastó una simple promesa,que hemos visto incumplida, para desconvocar la huelga.Y ahora el gobierno salta con esto.
Los controladores no quieren j**er a nadie.lo que quieren es que dejen de quitarles derechos fundamentales para cualquier trabajador.en este asunto son la parte débil como demuestra el acto fascista de este gobierno imponiendoles decretos violando las leyes laborales,primero, y declarando ilegalmente un estado de alarma y militarización de los controladores despues.
Ante estas circunstancias,lejos de cometer un acto cobarde,en caliente,hastiados por su su situación e impotentes ante el poder del gobierno,le echan un par y deciden,ilegalmente,abandonar sus puestos de trabajo.No para j**der a la gente,repito(sepamos diferenciar sus intenciones), sino para protestar por su situación.
Los afectados, a quien deben reclamar(y reclamarán) es a AENA que es quien vende los servicios.Y luego que AENA haga lo que legalmente esté establecido con los controladores.como si quiere despedirlos.la ley está para algo y a ella hay que atenerse por mucho que el gobierno haga lo que se le ponga en los mismisimos.
A ver, creo que esto se está enredando y no debería ser ya que todos tenéis parte de razón. Yo lo veo así:
Aena y los controladores tienen un conflicto laboral que no consiguen resolver y que se complica cuando el gobierno se mete en medio.
Los controladores se saltan la ley a la torera para reivindicar sus derechos.
El gobierno se salta la ley a la torera para doblegar a los controladores (ingenuamente pensé que el gobierno actuó dentro de la legalidad, pero vistas las explicaciones que se han dado aquí ya veo que no. No sé de que me sorprendo).
El problema termina por afectar y salpicar a la sociedad española (afectados directos e indirectos).
Y esto es lo que hay; la culpa es de Aena, de los controladores y del gobierno porque todos han actuado mal y como bien dijo papapitufo, el fin no justifica los medios. Las leyes están ahí para cumplirías y el que las incumpla, llamense controladores o gobierno, que responda por ello.
Lo de la privatización de Aena o la costumbre de este gobierno de aprovechar todo lo que se mueva para desviar nuestra atención del agujero que nos están cavando a todos ya es otro tema de discusión.
Muy bien resumido.a cada uno,su responsabilidad legal y lo que sea justo.
Os imaginais a los medicos, actuando igual que los controladores y no atiendan a las personas??
Eso es demagogia y te digo porque.
Los controladores abandonaron su trabajo una vez que habían hecho aterrizar y controlado el tráfico aereo pendiente.es decir,que no generaron ningún peligro.
Una vez terminaron ese trabajo y cuando lo único que debían hacer era hacer despegar aviones,dejaron de trabajar.
En definitiva,no pusieron en peligro a nadie.
En cualquier caso,veremos que pasa con la sanidad y si es o no la siguiente en esta cosa de las privatizaciones.
Golfo3GTI
09/12/2010, 08:55
Eso es demagogia y te digo porque.
Los controladores abandonaron su trabajo una vez que habían hecho aterrizar y controlado el tráfico aereo pendiente.es decir,que no generaron ningún peligro.
Una vez terminaron ese trabajo y cuando lo único que debían hacer era hacer despegar aviones,dejaron de trabajar.
En definitiva,no pusieron en peligro a nadie.
En cualquier caso,veremos que pasa con la sanidad y si es o no la siguiente en esta cosa de las privatizaciones.
Lo único por lo que la mayoría de gente está cabreada con los controladores es porque es un colectivo que gana más dinero que la media española.
Seguramente la mayoría de ellos no perderan su puesto de trabajo, yo si hago eso, seguramente me despiden, pero ellos tienen un trabajo con mucha más responsabilidad que el mío.
Entiendo que les estan puteando bastante y que sea la manera que tienen para dar a conocer lo que les pasa. Lo malo es que nunca se les deja salir en la televisión para contar su versión. Es cierto que ganan un dinero, pero oye, bien que se lo han ganado, lo que pasa que si la gente de a pie no escucha la versión de los controladores no podemos saber los motivos.
Yo me libré por poco ya que cogí el avión el viernes a primera hora, pero entiendo el enfado de la gente que no ha podido volar o recoger a familiares que venían.
Lo que está claro que Aena y el gobierno tienen gran parte de culpa, no entiendo que antes hubiera casi 200 plazas de controlador y ahora unas 40, si hace falta más gente, pues que la contraten, y entiendo que quizás trabajar 10 horas para un trabajo así es estresante
lebrillo
09/12/2010, 09:37
Lo que tenemos que hacer los trabajadores es luchar por ganas mas cada uno en su trabajo, y no luchar para que otros ganen menos.
¿Si les bajan el sueldo nos sentiremos mejor? Mientras un solo trabajador pierda derechos, sea el que sea, perdemos todos.
kakatua2004
09/12/2010, 10:12
Que no se nos escape la bilis por la boca, que eso es muy nuestro, muy español, y no habla nada bien en nuestro favor. Hay que actuar con más sosiego y expresar opiniones que estén respaldadas por hechos (y para esto hay que estar informado). Entiendo que es un tema delicado, sobre todo cuando nos afecta, pero como tantos otros que últimamente nos toca vivir.
Demos tiempo al tiempo. Al final se sabrá toda la verdad. Veremos quien ha actuado bien, mal o regular. Y si ha habido algún desatino, ya sabrán las partes contrarias cómo aprovecharlo.
Algunas reflexiones:
- Hay demasiados intereses políticos en lo que estamos viendo, además de los económicos. Se nos quiere dar una impresión diferente a la realidad. Hay algunos hechos que llevan a pensar que al Gobierno no le ha pillado de sorpresa.
- Hemos visto situaciones parecidas a ésta en cuanto a la repercusión (por ejemplo en Madrid) y sin embargo el Gobierno no solo no actuó, sino que responsabilizó a los gobernantes autonómicos de no querer 'negociar'.
- No se puede actuar como los controladores en caso de conflicto laboral sin que estés dispuesto a que te acusen, te condenen y te echen. El órdago les va a salir caro, porque la sociedad ha reaccionado y un Gobierno en claro descenso se va a ver obligado irremisiblemente a actuar con contundencia.
- En España últimamente se han estado vulnerado convenios colectivos que afectan a muchos más trabajadores que los involucrados en este caso y no se ha levantado este revuelo. Los sindicatos de todos conocidos, al contrario que un sindicato profesional como el USCA, no han dicho nada.
- La razón no la da ni la quita el tamaño del colectivo, ni el sueldo, ni la repercusión de la huelga. Algunos colectivos no hacen tanto daño si se ponen en huelga y por eso no dejan de tener incluso más razón. Si alguna vez se cede al chantaje, pasa lo que pasa. Hay ejemplos a patadas. Este es uno de ellos.
- Necesitamos una ley de huelga como el comer, y más en la capital, donde sufrimos gran parte de las protestas.
En fin, que hay mucho sobre lo que reflexionar.
ivanpatas
09/12/2010, 12:43
de todas maneras si de verdad no hubiesen querido joder a nadie no hubiesen elegido el puente mas largo del año, digo yo
Eso es demagogia y te digo porque.
Los controladores abandonaron su trabajo una vez que habían hecho aterrizar y controlado el tráfico aereo pendiente.es decir,que no generaron ningún peligro.
Una vez terminaron ese trabajo y cuando lo único que debían hacer era hacer despegar aviones,dejaron de trabajar.
En definitiva,no pusieron en peligro a nadie.
En cualquier caso,veremos que pasa con la sanidad y si es o no la siguiente en esta cosa de las privatizaciones.
Me he mantenido al margen de este hilo, porque aunque tengo opinion propia, no puedo expresarme, ya que todo lo que se es de oidas, noticias, etc...., y no tengo una información de primera mano y veraz para poder defender mi opinión.
Pero si te puedo decir que lo tuyo tambien es DEMAGOGIA, ¿o me vas a decir que tu sabes a ciencia cierta que primero hicieron su trabajo y luego se fueron?, cuando lo que la gran mayoria hizo, fue no asistir a su puesto de trabajo.
Cada cosa tiene su sitio, y no se si tendrán o no razón, pero CHORRADAS tampoco vamos a decir. Todos los foreros tienen derecho a opinar nos guste a unos o a otros, pero afirmar HECHOS irreales y que no sabemos, pues como que no, porque lo unico que hacemos, no es opinar, si no equivocar a la gente y perder credibilidad.
Un Saludo.
de todas maneras si de verdad no hubiesen querido joder a nadie no hubiesen elegido el puente mas largo del año, digo yo
Te refieres a los controladores o al gobierno?
Me he mantenido al margen de este hilo, porque aunque tengo opinion propia, no puedo expresarme, ya que todo lo que se es de oidas, noticias, etc...., y no tengo una información de primera mano y veraz para poder defender mi opinión.
Pero si te puedo decir que lo tuyo tambien es DEMAGOGIA, ¿o me vas a decir que tu sabes a ciencia cierta que primero hicieron su trabajo y luego se fueron?, cuando lo que la gran mayoria hizo, fue no asistir a su puesto de trabajo
Pudiera ser pero me limito a utilizar el sentido común: o es que hubo algún accidente en el espacio aereo español?
No hay noticia de ello.por tanto,deduzco que hicieron los deberes.la realidad es así de tozuda.
Cada cosa tiene su sitio, y no se si tendrán o no razón, pero CHORRADAS tampoco vamos a decir. Todos los foreros tienen derecho a opinar nos guste a unos o a otros, pero afirmar HECHOS irreales y que no sabemos, pues como que no, porque lo unico que hacemos, no es opinar, si no equivocar a la gente y perder credibilidad.
Un Saludo.
Enumera esos hechos,por favor,y si quieres los discutimos.para eso es un foro de opinión,no?
Utilizar las mayusculas no va a cambiar nada.sabemos leer.
Comentaban hoy en la radio que el sindicato de controladores ha empezado a querellarse o denunciar el gobierno por haberse saltado tanto las leyes laborales como las leyes que regulan el estado de alarma.
Á ver como acaba todo esto.
Usermaat
09/12/2010, 19:00
La Fiscalía del Estado pedirá penas de hasta ocho años de prisión por sedición --> [Only registered and activated users can see links]
Los controladores recurren ante el Supremo la militarización de aeropuertos y el estado de alarma --> [Only registered and activated users can see links]
Pudiera ser pero me limito a utilizar el sentido común: o es que hubo algún accidente en el espacio aereo español?
No hay noticia de ello.por tanto,deduzco que hicieron los deberes.la realidad es así de tozuda.
Enumera esos hechos,por favor,y si quieres los discutimos.para eso es un foro de opinión,no?
Utilizar las mayusculas no va a cambiar nada.sabemos leer.
No hace falta enumerarlos, ya te he quoteado un post, creo que la deducción es clara.
¿hicieron su trabajo?, si mal no he entendido, parece ser que algunos militares tuvieron que gestionar algunos vuelos, y otros que fueron destinados a otros aeropuertos, incluso a Francia.
Creo que tus deducciones, son bastante insostenibles, y según tu post, no es una deducción, ha sido una afirmación.
Creo que este pais, esta lleno de gente que sabe leer y deducir, pero lo que hace falta es HACER, EJECUTAR y SOLUCIONAR. Y mientras tanto asi nos luce el pelo, tanto a unos como a otros.
Como no estoy a favor ni de unos ni de otros, ya que considero que todos tienen su parte de culpabilidad, mis pensamientos me los guardaré, que para eso son mios. No vaya a ser que hiera la sensibilidad de alguien, o lean el post en horario infantil.
Un Saludo.
FIN
No hace falta enumerarlos, ya te he quoteado un post, creo que la deducción es clara.
¿hicieron su trabajo?, si mal no he entendido, parece ser que algunos militares tuvieron que gestionar algunos vuelos, y otros que fueron destinados a otros aeropuertos, incluso a Francia.
Pues ya me dirás como lo hicieron porque; ni son capaces de hacerlo,ni tienen la licencia para realizar ese trabajo.
Si lo que dices es cierto...ha puesto el gobierno la seguridad del espacio aereo a personas no capacitadas ni licitadas para hacer un trabajo de esa responsabilidad?
Cuentanos mas,Kuntzu.
Creo que este pais, esta lleno de gente que sabe leer y deducir, pero lo que hace falta es HACER, EJECUTAR y SOLUCIONAR. Y mientras tanto asi nos luce el pelo, tanto a unos como a otros
Efectivamente,Kuntzu.lo que no han sabido hacer,ejecutar y solucionar dentro del marco legal de un estado de derecho(que empiezo a dudar que seas partidario del mismo) en todo el tiempo,que no ha sido poco,la cosa va para 5 años, tienen que HACERLO,EJECUTARLO y SOLUCIONARLO A BASE DE MEDIDAS ANTICONSTITUCIONALES y REALES DECRETOS ARBITRARIOS,QUE ATENTAN A DERECHO Y CONTRA LA DIGNIDAD DE LAS PERSONAS.
Y,en efecto,así nos luce el pelo.con una crisis que,muy posiblemente,nos lleve a retroceder 30 años en el tiempo.y todo gracias a eso que hacen,ejecutan y solucionan.
Como no estoy a favor ni de unos ni de otros, ya que considero que todos tienen su parte de culpabilidad, mis pensamientos me los guardaré, que para eso son mios. No vaya a ser que hiera la sensibilidad de alguien, o lean el post en horario infantil.
Un Saludo.
Tus pensamientos se intuyen.la razón por la cual no los compartes la desconozco.lo único que te puedo decir es que uno empieza autocensurandose y termina viendo de los mas normal que censuren las opiniones ajenas.
Chico no te cortes.los demas no lo hacemos.
Buuufffffff........... Compañero defiendes lo indefendible, ahora toca afrontar responsabilidades, guste o no.
Saludos.
antonioj
09/12/2010, 20:05
Me gustaria saber la opinion de kaplane si tuviera que ir a urgencias a vida o muerte con su madre/mujer/hijo y le dijeran:
"Lo sentimos,TODOS los doctores estan de huelga y tendra que esperar sentado 5 dias para atender a su madre/mujer/hijo"
Otra pregunta para kaplane.
Si te gastas 3000€ en un viaje y te dice que te quedas sin ellos¿te parece bien?
Puedes decir que los vuelos tienen un seguro y todo lo que quieras.
¿Cuanto vale para ti esos 15 dias libres que no podras aprovechar en navidades?Para mi en este caso,mas de 3000€...............
Finalmente, y para terminar,deducciendo que eres controlador o familiar de controlador,te digo que existe en España mucha gente trabajando el doble y ganando ni la mitad de la mitad.
Pero como siempre termino diciendo,Asi va España................................los pobres mas pobres y los ricos.....queriendo ser mas ricos....LEY DE VIDA
Buuufffffff........... Compañero defiendes lo indefendible, ahora toca afrontar responsabilidades, guste o no.
Saludos.
Si.eso ya lo han dicho mas atrás.lo que aún nadie ha dicho es porque es indefendible:me lo explicas tú?
Me gustaria saber la opinion de kaplane si tuviera que ir a urgencias a vida o muerte con su madre/mujer/hijo y le dijeran:
"Lo sentimos,TODOS los doctores estan de huelga y tendra que esperar sentado 5 dias para atender a su madre/mujer/hijo"
Es un simil mal planteado:
porque los controladores no estaban en huelga,porque los controladores no tenian en sus manos la vida de nadie cuando dejaron de hacer su trabajo y porque los controladores no son cirujanos,hacen despegar/aterrizar aviones y controlan su trayectoria en un determinado espacio.
Ademas,si los doctores tuvieran las mismas condiciones de huelga que los controladores,en tal caso habría mas doctores trabajando de lo que habría en una jornada normal.ya sabeis: 110% de servicios mínimos.
Otra pregunta para kaplane.
Si te gastas 3000€ en un viaje y te dice que te quedas sin ellos¿te parece bien?
Puedes decir que los vuelos tienen un seguro y todo lo que quieras.
¿Cuanto vale para ti esos 15 dias libres que no podras aprovechar en navidades?Para mi en este caso,mas de 3000€...............
Cómo me va a parecer bien?...una cosa es que no me parezca bien y otra cosa es montar en cólera e ir a la caza del controlador sin medida porque me lo ha dicho rubalcaba.
Si le he comprado el billete a AENA a ellos será a los que reclame.y hasta ahí mis derechos.
Algunos parece que olvidan que los controladores son empleados de una empresa y que los responsables últimos de lo que en ella ocurra,es la empresa.
Finalmente, y para terminar,deducciendo que eres controlador o familiar de controlador,te digo que existe en España mucha gente trabajando el doble y ganando ni la mitad de la mitad.
Quieres decir que por analizar la situación desde un punto de vista diferente al tuyo(digo tuyo,pero muchos de aquí sabemos de donde viene) tengo que ser controlador o familiar de controlador?
Dentro de poco me dirás que soy antipatriota...a qué si?
Pero como siempre termino diciendo,Asi va España................................los pobres mas pobres y los ricos.....queriendo ser mas ricos....LEY DE VIDA
Efectivamente.sino que se lo digan a los que se van a quedar con AENA y que,gracias a una gran gestión, disfrutarán de un nuevo colectivo de controladores mileuristas y sumisos que igual no les hace la vida mas fácil,pero si mas provechosa.
Efectivamente,Kuntzu.lo que no han sabido hacer,ejecutar y solucionar dentro del marco legal de un estado de derecho(que empiezo a dudar que seas partidario del mismo)
Solo te voy a decir a ti personalmente una cosa, tu ni eres nadie, ni lo serás, ni tienes autoridad, para dudar o no sobre mi persona en el ambito que sea. ENTIENDES?
Ya vemos que tienes muchas cualidades, LEER, DEDUCIR e INTUICION. Un gran curriculum.
Un Saludo.
gatonino
09/12/2010, 21:33
Bueno esto me esta pareciendo de risa:
1º Los controladores aereos de MI EJERCITO ESPAÑOL están perfectamente cualificados para desempeñar su puesto, por ello son militares de CARRERA.
2º Que jueguen los controladores ahora mismo, se enfrentan a un tribunal militar, bastante mas justo que uno civil (alomejor acaba alguno en alcala meco)
3º Hay muchos medicos intentando coger puestos, ahora es el momento de castigar a estas bajas a la ligera y suspenderlos de empleo y sueldo durante una buena temporada.
4º Nuestro querido presidente ha hecho algo bueno que ha sido esto (Estado de alerta), tengo muchos compañeros de jefes de aeropuerto ahora mismo sin pedir ni mas ni menos que lo que cobran, porque hacen su trabajo, defender a ESPAÑA.
5º y por ultimo y no menos importante, SEÑOR ZAPATERO cuando vas a adeclarar el estado de alerta en Ceuta y Melilla (Ceuta mi ciudad) para enseñarle a los señores vecinos que Ceuta y Melilla son ciudades ESPAÑOLAS y nunca han pertenecido a Marruecos, o alomejor es que va a volver a cambiar la historia. (No tiene nada que ver con los controladores , pero tenia que decirlo)
Un saludo a todos
juanravillaca
09/12/2010, 21:43
Mira Kaplane, te voy a decir una cosa que nos esta pasando a muchos en estos momentos:
-Trabajamos al 120% si mas salario
-Hacemos horas gratis, no por amor al arte, si no porque mi familia no se quede sin comer
-Pillamos lo que no se ha pillado desde la edad de piedra
No es que yo este de acuerdo con todo esto, pero ahora mismo es lo que hay, si no te gusta ancha es castilla, asi es como piensan en este momento las empresas y en este sentido no sere precisamente yo quien las defienda, que nos explotan? ten por contado que si , que no es justo? por supuesto. Pero es que chico, la vida no es justa.
El problema radica en que la gente normal esta cansada de determinados colectivos que usando su situacion , de mucha mas presion que la mayoria , hacen las de cain para que sus derechos no se toquen. Veanse pilotos, controladores, conductores de metro , etc.
Tu sabes que la tu libertad termina cuando jodes la libertad de los demas?? pues mucha gente piensa que su libertad ha sido literalmente "jodida" por otros, en este caso los controladores, aunque ha habido muchos otros casos. El problema es que mucha gente ha perdido dinero, tiempo y mucha ilusion. La gente se harta de esto, muchos se han setido contentos por que se les obligase a trabajar, a mi personalmente ni fu ni fa, no he volado desde que tenia 15 año(tengo 33)
Ahora te voy a contar una realidad, de como funciona el mundo normal. En mi empresa hay 4 carretilleros, que cobran 1100€ al mes, se meten 11 horas de jornada laboral, se pierden dias festivos, y todo porque? porque no quieren perder su puesto de trabajo. Muchas veces creo que hay gente que no sabe lo que tiene.
Ahora solo digo, que los controladores sigan asi, pasara como en USA, de 15.000 controladores, 11.000 fueron a la calle, tardo casi 10 años en recuperarse el sistema, pero se recupero. O sea que adelante, que sigan pidiendo todos sus derechos(que los tienen) y mas de uno se vendra a mover tableros de melamina por 1000€ al mes y ya veras como hechara de menos su otro trabajo.
Ahora seguro que alguno me dira, si os putean tanto en tu empresa, hacer una huelga y listo, pero claro, a quien le importa que se entrege o no melamina,listones o parquet, pues a nadie . Si si a alguien le importa se va a la competencia y listo , pero claro, los controladores no tienen competencia.
Despues de todo este toston quiero dejar clara una cosa, NO defiendo a las empresas, lo que estan haciendo (en general) con los trabajadores es una VERGUENZA(vease aena o donde yo trabajo), lo que me toca la moral y es de lo que estoy cansado, es de que haya dos españas.
jdaguilar
09/12/2010, 21:47
Yo paso de entrar en vuestras polémicas, pero sí que digo conociendo la aviación militar que los controladores aéreos militares están tan capacitados como los civiles para el desempeño de su trabajo, de hecho trabajan juntos y/o en los mismos turnos como iguales en aquellos aeropuertos que tienen tráfico compartido civil y militar; en ciudades grandes hay aeropuertos exclusivamente militares y los aeropuertos civiles carecen de personal militar.
La diferencia técnica de porqué los controladores militares no deben hacer el trabajo de uno civil se podría resumir como una diferente equivalencia de titulaciones a nivel internacional, por eso el desempeño de sus funciones se ciñen al trafico aéreo nacional pero por las condiciones y ámbito de su trabajo no por una falta de capacitación profesional.
Así que basta ya de desprestigiar a los controladores militares que esos sí que se ganan el mísero sueldo que tienen comparado con los civiles y con bastantes menos derechos por su condición militar.
Por lo que deduzco dado a que algunos señores de este foro defienden a ultranzas ,que deveriamos premiar ,o condecorar , a este colectivo por lo bien que lo an hecho ,claro prima la ideologia por encima de lo justo ,y lo ilegal ,pues la ley de huelga deve de ser igual para todos
lebrillo
09/12/2010, 22:38
Esta claro, que han actuado mal, fuera de la legalidad, eso es indiscutible.
Deberian aprovechar que son un colectivo unido, como para organizar huelgas en condiciones (cosa que no pasa en la sanidad) y conseguirian mucho más.
AENA ha estado tirando millones de euros, y ahora quieren recuperarlo con el sueldo de sus trabajadores. Me alegro por los controladores en el sentido de que son un colectivo que se va a defender, pero espero que lo hagan como la ley permite.
gatonino
09/12/2010, 22:46
baja medica masiva ≠ huelga
Mira Kaplane, te voy a decir una cosa que nos esta pasando a muchos en estos momentos:
-Trabajamos al 120% si mas salario
-Hacemos horas gratis, no por amor al arte, si no porque mi familia no se quede sin comer
-Pillamos lo que no se ha pillado desde la edad de piedra
No es que yo este de acuerdo con todo esto, pero ahora mismo es lo que hay, si no te gusta ancha es castilla, asi es como piensan en este momento las empresas y en este sentido no sere precisamente yo quien las defienda, que nos explotan? ten por contado que si , que no es justo? por supuesto. Pero es que chico, la vida no es justa.
El problema radica en que la gente normal esta cansada de determinados colectivos que usando su situacion , de mucha mas presion que la mayoria , hacen las de cain para que sus derechos no se toquen. Veanse pilotos, controladores, conductores de metro , etc.
Tu sabes que la tu libertad termina cuando jodes la libertad de los demas?? pues mucha gente piensa que su libertad ha sido literalmente "jodida" por otros, en este caso los controladores, aunque ha habido muchos otros casos. El problema es que mucha gente ha perdido dinero, tiempo y mucha ilusion. La gente se harta de esto, muchos se han setido contentos por que se les obligase a trabajar, a mi personalmente ni fu ni fa, no he volado desde que tenia 15 año(tengo 33)
Ahora te voy a contar una realidad, de como funciona el mundo normal. En mi empresa hay 4 carretilleros, que cobran 1100€ al mes, se meten 11 horas de jornada laboral, se pierden dias festivos, y todo porque? porque no quieren perder su puesto de trabajo. Muchas veces creo que hay gente que no sabe lo que tiene.
Ahora solo digo, que los controladores sigan asi, pasara como en USA, de 15.000 controladores, 11.000 fueron a la calle, tardo casi 10 años en recuperarse el sistema, pero se recupero. O sea que adelante, que sigan pidiendo todos sus derechos(que los tienen) y mas de uno se vendra a mover tableros de melamina por 1000€ al mes y ya veras como hechara de menos su otro trabajo.
Ahora seguro que alguno me dira, si os putean tanto en tu empresa, hacer una huelga y listo, pero claro, a quien le importa que se entrege o no melamina,listones o parquet, pues a nadie . Si si a alguien le importa se va a la competencia y listo , pero claro, los controladores no tienen competencia.
Despues de todo este toston quiero dejar clara una cosa, NO defiendo a las empresas, lo que estan haciendo (en general) con los trabajadores es una VERGUENZA(vease aena o donde yo trabajo), lo que me toca la moral y es de lo que estoy cansado, es de que haya dos españas.
Precisamente,todo esto que dices, para mí son razones mas que suficientes para ponerme del lado de los controladores aunque hallan cometido una ilegalidad(que no hay que olvidar que es en respuesta a todas las ilegalidades que cometen en su contra).
El hecho de que la mayoría de trabajadores estemos en peores condiciones que este grupo privilegiado, y bajemos la cabeza ante las mil y una perradas que nos hacen a diario,por las razones que sea,no deslegitima ni mucho menos su lucha.Mas al contrario,me parece que todos deberiamos seguir su camino.Y ojo,que esta gente no solo se esta jugando su trabajo sino tambien su libertad.
La realidad de la que me hablas,la conozco de primera mano.No tan precaria como el ejemplo que pones,pero se le acerca mucho.Y para que te hagas una idea,ni aún tragando con las todas exigencias de la empresa donde trabajaba,ni currando como el que mas,he conseguido conservar el trabajo.Si,formo parte del mas de 20% de desempleados de este pais.
Nos están engañando como a chinos,esa es la única realidad.todos los recortes de derechos y de salarios los estamos pagando los curritos de a pie.la crisis la estamos pagando nosotros que somos los que menos responsabilidad tenemos sobre la misma.
Cuanto mas traguemos,peor nos va a ir.estamos viendo que a medida que pasa el tiempo nos meten mas recortes,empeoran nuestras condiciones,nos suben la luz,la gasolina,los impuestos,quitan las ayudas a familias que no tienen ingresos...y no hacemos nada.y mientras una parte de este pais siguen de fiesta: empresas con beneficios record,políticos que viven como reyes( y con muchisimos mas privilegios que los controladores,por ejemplo) y que despilfarran todo lo que nos quitan,etc.
Tú me dices que no es justo y que la vida es así.estamos de acuerdo.pero tu crees que hay que joderse y es ahí donde discrepamos.tú prefieres no luchar,tús razones tendrás, y otros prefieren luchar,sus razones tienen tambien.por qué no les dejas que lo hagan?
Yo paso de entrar en vuestras polémicas, pero sí que digo conociendo la aviación militar que los controladores aéreos militares están tan capacitados como los civiles para el desempeño de su trabajo, de hecho trabajan juntos y/o en los mismos turnos como iguales en aquellos aeropuertos que tienen tráfico compartido civil y militar; en ciudades grandes hay aeropuertos exclusivamente militares y los aeropuertos civiles carecen de personal militar.
La diferencia técnica de porqué los controladores militares no deben hacer el trabajo de uno civil se podría resumir como una diferente equivalencia de titulaciones a nivel internacional, por eso el desempeño de sus funciones se ciñen al trafico aéreo nacional pero por las condiciones y ámbito de su trabajo no por una falta de capacitación profesional.
Así que basta ya de desprestigiar a los controladores militares que esos sí que se ganan el mísero sueldo que tienen comparado con los civiles y con bastantes menos derechos por su condición militar.
No es mi intención desprestigiar a los controladores militares.solo digo que si hoy sustituyes a los controladores civiles de barajas,por ejemplo, por controladores militares,habría un caos considerable.por eso no se ha hecho y en lugar de sustituir a los controladores,han obligado a trabajar a los controladores civiles bajo presión.
Es natural que sea así porque los militares no están acostumbrados a trabajar en grandes aeropuertos con todo el tráfico que tienen.no es cuestión de que no sepan hacerlo.es cuestión de que sería una situación nueva para ellos y necesitarian tiempo para adaptarse a las exigencias que requiere ese trabajo.cualquier trabajador que entra de nuevas en un sitio necesita un tiempo de adaptación.
Por lo que deduzco dado a que algunos señores de este foro defienden a ultranzas ,que deveriamos premiar ,o condecorar , a este colectivo por lo bien que lo an hecho ,claro prima la ideologia por encima de lo justo ,y lo ilegal ,pues la ley de huelga deve de ser igual para todos
Creo que nadie ha dicho nada aquí sobre que halla que premiarles o condecorarles.tampoco se habla de ideologías.solo reconozco que le están echando un par defendiendo sus derechos.
Tú mismo reconoces que la ley de huelga deBe ser igual para todos.pues mira,esa no es la realidad.los controladores,entre otros, tiene menos derechos que tú.
kakatua2004
10/12/2010, 08:15
Hoy, precisamente, no es el día más indicado para polemizar sobre este tema.
[[C|-|E]]
10/12/2010, 10:14
¿Qué es lo que pasó hoy? :?
Usermaat
10/12/2010, 10:31
Diez preguntas sobre el conflicto de los controladores aéreos que se amotinaron el viernes pasado
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kakatua2004
10/12/2010, 10:33
];242561']¿Qué es lo que pasó hoy? :?
Nada, hombre.
Simplemente que hoy es la patrona. Nuestra Señora de Loreto, patrona que comparto con los controladores aéreos.
[[C|-|E]]
10/12/2010, 10:46
AAahhh... :)
Diez preguntas sobre el conflicto de los controladores aéreos que se amotinaron el viernes pasado
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Mal empieza ese artículo si lo que afirma que pasó el viernes es un motín
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Edito para poneros una entrevista a un controlador.
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Y una visión de lo que ha pasado
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Yo paso de entrar en vuestras polémicas, pero sí que digo conociendo la aviación militar que los controladores aéreos militares están tan capacitados como los civiles para el desempeño de su trabajo, de hecho trabajan juntos y/o en los mismos turnos como iguales en aquellos aeropuertos que tienen tráfico compartido civil y militar; en ciudades grandes hay aeropuertos exclusivamente militares y los aeropuertos civiles carecen de personal militar.
La diferencia técnica de porqué los controladores militares no deben hacer el trabajo de uno civil se podría resumir como una diferente equivalencia de titulaciones a nivel internacional, por eso el desempeño de sus funciones se ciñen al trafico aéreo nacional pero por las condiciones y ámbito de su trabajo no por una falta de capacitación profesional.
Así que basta ya de desprestigiar a los controladores militares que esos sí que se ganan el mísero sueldo que tienen comparado con los civiles y con bastantes menos derechos por su condición militar.
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Como verás,no es cosa mía.
Nª Sra de Loreto no es la patrona del ejercito del Aire?, lo digo porque uno estuvo a sus filas hace años y lo recuerdo.
lebrillo
10/12/2010, 15:37
He hablado con un controlador personalmente, como temo por él, no voy a contar lo que me ha revelado, pero es lo mismo que han escrito en la carta del ABC.es
mkvenner
10/12/2010, 15:49
no encuentro la carta de los controladores... lebrillo puedes proporcionar algun link ?
un saludo ;)
no encuentro la carta de los controladores... lebrillo puedes proporcionar algun link ?
un saludo ;)
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mkvenner
10/12/2010, 15:55
gracias kaplane... voy a echar un vistazo ;)
gatonino
10/12/2010, 17:19
Nª Sra de Loreto no es la patrona del ejercito del Aire?, lo digo porque uno estuvo a sus filas hace años y lo recuerdo.
Hoy es nuestro dia grande de fiesta, al cual muchos compañeros no han podido asistir por estar trabajando en diferentes aeropuertos
kakatua2004
10/12/2010, 17:25
Nª Sra de Loreto no es la patrona del ejercito del Aire?, lo digo porque uno estuvo a sus filas hace años y lo recuerdo.
Claro que sí, del Ejercito del Aire y de la ingeniería aeronáutica y similares.
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