Ver la Versión Completa : Árbol de levas + taqués toledo TDI AHF
Hola a todos y os cuento;
Tengo pensado sustituirle los taqués y árbol de levas a un Toledo que tenemos en la familia. El coche tiene ya 245000 km y con el trote que ya tiene, tengo pensado montar repuesto no original.
El precio es muy atractivo 295.-€ el árbol y 4,75.-€ el taqué. ¿Tiene alguien experiencia con este tipo de repuesto?, supongo que el repuesto será fiable ¿no?. No quiero gastarme mucha pasta, pero espero funcione bien otra temporada y que no me surjan problemas a la hora de montarlo.
Por otro lado, pediros el favor si alguien me pudiera indicar el precio del material original.
Gracias anticipadas,
Saludos.
295 E el arbol?? un pco escesivo lo veo.
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sera todo arbol mas taques no?
Perdona, no he comentado que me hace un 25% sobre ese precio en el árbol. Pero desde luego nada que ver con el precio que aparece en link indicas.
¿Sabes cuál es el precio del material en VW o SEAT?.
Gracias por la respuesta, saludos.
starwack
05/12/2010, 08:36
En origen 316€ el arbol de levas y 25€ cada taque + IVA
En origen 316€ el arbol de levas y 25€ cada taque + IVA
Gracias Starwack,
He decidido montar el repuesto no original, no está la economía para muchos alardes. Intentaré hacer alguna foto del montaje.
Gracias por vuestra ayuda, saludos.
A3TDI110
05/12/2010, 18:33
Por que le quieres cambiar el arbol y los taques??? estas seguro de que estan mal???
245.000 no son muchos kmts para eso y el los motores con bomba rotativa no suelen dar este tipo de fallos...
Tengo un AHF por eso te hago tantas preguntas jejeje
Pues empezó todo con un traqueteo "ligero" que iba y venía, y tonto de mí lo he ido dejado pasar (creo que ha ido a peor por esto). En el último cambio de aceite y filtros que le hice, me decidí a levantar la tapa y comprobé que tengo dos taqués con holgura y la leva del árbol de uno de ellos esta rayada.
No me atrevo a cambiar los taqués y dejar el árbol así, ya que me meto en estas historias prefiero sustituir todo y tirar millas una temporada sin problemas. La verdad es que estoy encantado con este coche.
Saludos
A3TDI110
05/12/2010, 20:53
Puestos en faena lo mejor es cambiar los taques porque sinó terminaran por joderte el arbol nuevo.
Una vez sacas el arbol con un iman vas sacando los taques, hay por ahi un video de m0nch0 que se le ve hacerlo. Creo que el arbol lleva casquillos axiales, tambien deberias cambiar el anillo reten ([Only registered and activated users can see links]) y por supuesto respetar el orden y pares de apriete, orden de los sombreretes, etc.
Si te curras un brico podria ser de gran utilidad.
Por cierto, el aceite que ha llevado el motor y los ciclos de cambio han sido los recomendados??? hasta donde yo se no es un problemal habitual en estos motores con este kilometraje, ademas comentas que has visto una leva rallada, las demas están bien??? podria ser un fallo del material en esa leva o falta de libricacion en esa zona.
Saludos.
juanravillaca
05/12/2010, 21:56
Pues empezó todo con un traqueteo "ligero" que iba y venía, y tonto de mí lo he ido dejado pasar (creo que ha ido a peor por esto). En el último cambio de aceite y filtros que le hice, me decidí a levantar la tapa y comprobé que tengo dos taqués con holgura y la leva del árbol de uno de ellos esta rayada.
No me atrevo a cambiar los taqués y dejar el árbol así, ya que me meto en estas historias prefiero sustituir todo y tirar millas una temporada sin problemas. La verdad es que estoy encantado con este coche.
Saludos
Define un poco mejor ese traqueteo, era como una vibracion, en marcha? ralenti? temblor, explicame mejor, el mio de un tiempo para aqui anda asi.
Puestos en faena lo mejor es cambiar los taques porque sinó terminaran por joderte el arbol nuevo.
Una vez sacas el arbol con un iman vas sacando los taques, hay por ahi un video de m0nch0 que se le ve hacerlo. Creo que el arbol lleva casquillos axiales, tambien deberias cambiar el anillo reten ([Only registered and activated users can see links]) y por supuesto respetar el orden y pares de apriete, orden de los sombreretes, etc.
Si te curras un brico podria ser de gran utilidad.
Por cierto, el aceite que ha llevado el motor y los ciclos de cambio han sido los recomendados??? hasta donde yo se no es un problemal habitual en estos motores con este kilometraje, ademas comentas que has visto una leva rallada, las demas están bien??? podria ser un fallo del material en esa leva o falta de libricacion en esa zona.
Saludos.
Por supuesto que sustituré el retén y la junta que creo que lleva en el lado del depresor. En cuanto a las causas, ni idea, el coche pasa por unas cuantas manos, hago la sustitución del aceite y los filtros cada 15.000km y el aceite que normalmente utilizo es un REPSOL 5W30 50501 para motores PD, ya que tengo también un altea BJB y evito comprar dos tipos de aceite. Distribución cada 90.000km.
En cuanto el curro me lo permita me pondré a ello e intentaré colgar algunas foticos.
Define un poco mejor ese traqueteo, era como una vibracion, en marcha? ralenti? temblor, explicame mejor, el mio de un tiempo para aqui anda asi.
Empezó con un sonido seco "clac clac" que aparecía al arrancar en frío, iba y venía. Al principio tenía que acercar la oreja para notar el ruidillo, pero con el paso del tiempo el sonido se fue acentuando y a día de hoy es contínuo tanto en frío como en caliente. Vibración ninguna.
En tu caso, con motor 115cv supongo que será un PD. Yo me inclinaría más por temas de inyectores o bimasa.
Gracias, saludos.
titedick
06/12/2010, 22:16
saludos
un consejo
mira en la skoda- con la referencia de tus piezas
dezde luego en comparacion con vw los precios son baratos
un ejemplo, en la vw me pidieron por 8 tornillos del los ejes de balancines + 10 tornillos del arbol de levas 150€ y pague en skoda por lo mismo 68€ con iva y un 20% de descuento
no se si a ti te saldra mas barato pero por probar creo que vale la pena
un saludo ya nos contaras
Pues sí compañero, pasaré a preguntar.
Gracias por el consejo, saludos.
No sabia yo que fuera tan caro el arbol de levas.... Yo tengo pensado cambiar este mes los taques del AGP y de paso ver como esta lo demas.
Haber que tal se te da y de paso vemos esas fotillos. saludos
Bueno pues como lo prometido es deuda... ahí va el "pequeño" brico al querido TOLEDO:
Lo primero a desmontar la tapa del motor jejejej :mrgreen2:... hay que retirar un poco todo lo que nos estorba para meterle mano a la distribución:
Depósito del circuito de dirección, vaso de expansión, tubos de combustible que van al filtro, tubo de admisión desde la salida del IC a la válvula EGR (son dos partes una rígida y otra de goma), diverso cableado, sensor del nivel de refigerante. etc......
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La herramienta que más cabreos y dolores de mano te ahorra a la hora de retirar todas las abrazaderas de los conductos de admisión..
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Desmontar la correa de servicios, necesario marcar el sentido de giro si hay que reutilizarla....
Hay que sujetar el motor para desmontar el soporte derecho y el contrasoporte que va atornillado al motor, ¡ OJO !... hay que tener cuidadín no se caiga :cry:.
En mi caso utilizo un gato hidráulico por abajo, que a parte de sujetarlo me permite subir y bajar a mi antojo (no tengo una de esas maravillosas barras soporte), hay que desmontar tapas de la correa de distribución, tubo de entrada al IC (por la parte de la rueda derecha), este tubo es importante desmontarlo para evitar dañarlo a la hora de mover el motor, polea antivibratoria del cigueñal etc.......
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Sigo un poquito más.....
Desmontar la válvula EGR.. hay que retirar los tubitos de depresión de la chapaleta y del pulmón de la EGR, ...ya me imagino cómo la voy a encontrar :cry:...
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Lo siguiente es calar la distribución para retirar la correa, hay que buscar la marca que tiene el volante de inercia a través del registro que tiene el la caja de cambio (previamente hay que quitar un tapón).
Utilizo el primer útil para calar el árbol de levas, hay que desmontar previamente el depresor (la bomba de vacio), y el segundo es un pasador que sirve para frenar la polea de la bomba de inyección...
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Una vez calado el motor, se afloja la tuerca del tensor de la distribución y retiramos la correa, seguidamente toca desmontar la polea del árbol de levas.
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Se afloja la tuerca, conviene hacer contra-bloqueo sobre la polea a la hora de aflojarla (no conviene utilizar el útil como bloqueo) y utilizo un extractor de tres patas para despegarla del árbol.......
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Y seguimos....
Saludos
alberto_amc
29/12/2010, 00:48
Cojo sitio, menudo manitas !!
Gracias Alberto,
La verdad es que hoy ya he montado los taqués y el árbol al coche (incluido el retén), lo he dejado para mañana porque al desmontar la distribución he encontrado uno de los rodillitos pequeños que hace bastante ruido así que lo he pedido. De hoy tengo bastantes fotos, lo que ocurre es que soy un pelele de la informática y no me entero... tardo un huevo en subir las fotos.
También al ver así el colector.. buffff .. he pensado en liarme a desmontarlo pero.. necesito el coche.
Hoy estoy un poco cansado, un saludo :ok:
estos hilos son los que me gusta si señor muy profesional.esa egr a de llevarse un repaso bueno .
Además de la EGR los colectores no estaría mal darles un bañito en ultrasonidos para dejarlos bien limpios.
Muy bien explicado, así da gusto ver hacer mecánica!!
Un Saludo
Gracias compañeros !..... seguimos con la chapuza :babeando:
Bueno pues ya me dedico a desmontar la tapa de "balancines" (aflojamos los tornillicos + unos suaves golpes con mazo de goma) y a ver cómo nos encontramos el árbol de levas.
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Aparentemente me encuentro el árbol con todo más o menos en su sitio y con un estado aceptable después de la traya que tiene, así a desmontar los apoyos de arbol de levas.
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Primero se gira el cigueñal un cuarto de giro hacia atrás para evitar que peguen las válvulas con ninguno de los cilindros. Es IMPORTANTÍSIMO no intercambiar ninguno de los apoyos (cada uno debe ir montado en su mismo sitio) y respetar un orden específico a la hora de aflojarlos;
1º se afloja el 5 (en el extremo opuesto a la distribución, pegado al depresor)
2º se afloja el 1
3 se afloja el 3
4º se alojan alternativamente y suavemente ( hay válvulas pisadas y nos empujará el árbol hacia arriba) los apoyos 2 y 4.
Y..voila! ya tenemos el árbol de levas en las maniitas. Después con un simple imán podemos ir sacando uno a uno cada uno de los taqués (ojo! importante también respetar el orden de montaje si pensamos reutilizarlos.)
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El arbol nuevo viene con un aceite "especial para aplicar en los puntos de apoyo ( ya sabéis que son 5) y las instrucciones recomiendan sumergir los taqués en aceite antes de montarlos ...
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Sacamos los taqués del aceite y se insertan uno a uno (en mi caso son nuevos y no tengo que respetar ningún orden), hay que encajarlos con suavidad, no se pueden forzar, una vez encuentran su sitio entran solos....
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Cómo brillan ahora :mrgreen::mrgreen: jeeejje
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Voy acenar un poquito y sigo ........
Saludos
A3TDI110
29/12/2010, 22:16
:palomitas::palomitas::palomitas::palomitas::palom itas::palomitas:
ok,artista.muy bueno.
saludos
Continua...
Toca montar el árbol y darle su apriete, engraso las muñequillas del árbol y sus asientos en la culata con un aceite "especial" que viene con el árbol (es ese aceite rojizo que aparece en las fotos).
A la hora de montar los apoyos respetad escrupulosamente su orden de montaje ;
1º se presentan los apoyos 2 y 4 (el árbol debe estar perfectamente centrado en sus asientos) y montamos sus tuercas apretando las mismas suavemente y en cruz, las levás del árbol pisarán las válvulas y según apretemos empujarán el árbol contra sus asientos. Torque final a 20Nm
2º monto el 3 torque a 20 Nm.
3º monto el apoyo 1. Torque a 20Nm
4º monto el apoyo 5. Torque a 20Nm
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Toca cambiar el retén. Limpiamos su alojamiento , le damos un poquito de aceite al retén nuevo y lo presentamos lo más centrado posible. Yo utilizo una llave de vaso de 27 (creo) que apoyo sobre el retén viejo y a golpecitos voy instalando el retén en su sitio. Paciencica.. nada de prisas..
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Me lío a desmontar el piñón del cigueñal que también voy a cambiar. Aquí me ayuda mi gran compañero de curro (el Kivi jeejeje, ahora no me oye) que bloquea el giro del cigueñal con un destornillador en el dentado del volante de inercia (todo esto a través del registro de la caja). También nos ayuda un invento que hicimos para bloquear el volante jejeje
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La verdad es que yo no veo muy mal el tema del piñón..
Ahí van las fotos del bloqueo artesanal. UNa chapa con forma y que le hicimos un taladro holgado para anclar en uno de los tornillos de la caja de cambios ( me lo guardo en mi caja de herramientas jejejejej )
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Al montar el piñón nuevo lo mismo.. dinamométrica y creo que eran 120 Nm... (me ayuda el Kivi de nuevo jejejej)
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Aquí se aprecia la marca del volante:
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........... a montar la distribución..., aquí no disponía de la inestimable ayuda de mi compi :cry:, así que no pude hacer muchas fotos del proceso y en especial del tema del ajuste del tensor, que creo que es importante. El motor a sus marcas de calado (pongo unas fotitos de los bloqueos, me ayuda mucho el invento fabricado:mrgreen:, para previene se mueva el cigueñal a la hora de instalar la correa)
Sustituyo también dos rodillos guía de la correa que me hacían mucho ruido, en especial el de abajo...
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Mateitor
30/12/2010, 11:57
Estos post son de INTERES NACIONAL:es: jejeje
Menudo brico y menudo trabajo.Quien pudiera con utiles como los que tienes para poner ese arbol de levas Sdi que anda por casa y la polea del cigueñal,y algun que otro rodillo!!
Enhorabuena por el trabajo!!!:clap:
jmageitos
30/12/2010, 13:45
Buen trabajo y gran aporte.
un saludo
enekosport
30/12/2010, 14:35
Acabo de leer todo el post. Chapeau tio!!
Has hecho un muy buen trabajo y yo también opino lo mismo que otros muchos.
Post como éste son los que enriquecen el foro y da gusto leer (y ver las fotos).
Enhorabuena por el gran trabajo realizado.
Un saludo.
negrilla1
30/12/2010, 15:11
buen trabajo tio todo un profesional ,hay que ver un motor con 2 valvulas por cilindro y con bomba inyectora ,turbo ,que parece lo mas simple y la potencia que da,
es la de lo mejorcito que hay ojala mi bkd durara tanto como ese
s2
Davizote
30/12/2010, 17:34
Estoy con los demás Nacsand, muy buen trabajo y muy bien explicado. Me voy a hacer un útil como el que tú has hecho para el volante motor, jeje.
titedick
30/12/2010, 19:28
buen trabajo
espero que tu no has tenido las problemas con que me encontre yo
de toda forma veo que has tenido herramienta buena no CHAPUZA como yo,y haciedo todo el trabajo en la calle, pero bueno
de momenta el mio anda, mal pero alli vamos
un saludo
Acabo de llegar del curro... gracias a todos por los comentarios.
TITEDICK: Veo que eres de Madrid y sigo con atención el problema de tu coche, así que si necesitas ayuda o algún útil no dudes en pedirlo, si lo tengo te lo puedo prestar (la única condición es que venga de vuelta :mrgreen2:) Te paso mi tf por MP
A la chapuza !...:babeando::babeando:
Estábamos montando la distribución..
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Ahora las fotos de la EGR algo más limpia, (desgraciadamente no dispongo de máquina de ultrasonidos, así que .. desengrasante , karcher y rasca que te rasca...
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A por el soporte que va roscado al motor.. que por cierto, lo he dejado como la patena :mrgreen:....
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civicstyle
30/12/2010, 21:16
Muy bien trabajo!!!
Nos toca montar la otra parte del soporte motor ..(el conjunto elástico que va roscado al chasis), ya de paso quitamos el gato de enmedio..
Este es el soporte anterior ya roscado en el motor (uno de los tornillos es puñetero a la hora de acoplar la herramienta)
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Y ya el motor sujeto con el soporte elástico...
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Montando la EGR en su sitio...
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Montando el depresor (sólo tuve que girar un poquito el eje para que encajara en el árbol)...
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Este es un soporte para el tubo de depresión (también lo cambié) del acumulador de vacío (la pelotita negra que nos encontramos bajo los tubos de los inyectores) que pasa por debajo del depresor..
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A montar el tubo de entrada al IC que viene por el paso de rueda derecho...
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Ahora el conducto de salida, son dos partes; una rígida que viene directamente de la salida del IC, y otra parte que es un manguito de goma y que ya enlaza con la EGR...
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Ya va cogiendo color mi toledín jejejejeje
Davizote
30/12/2010, 22:11
El tornillo ese que dices que es puñetero de sacar, tienes una solución para sacarlo, metes el gato por debajo, apoyas en el cárter, con cuidado de meter algo entre el cárter y el gato, goma, madera o algo que no lo joda, levantas hasta que suba por encima de la punta de chasis y listo. Los tacos de motor te dan margen para hacer esto y no se joden, por lo menos yo hago así y nunca he tenido ningún problema.
La conexión a la salida del IC...
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Se van montando el resto de cositas... vaso de expansión, depósito de aceite de la servodirección etc...
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Aquí se monta el tornillo que ancla el depósito de la dirección..
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Ya va estando todo en su sitio ..
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Monto la tapa de balancines que también me he pegado una currada en limpiarla, hay que limpiar bien su asiento.......
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un pelín de sellador en los asientos 5 y 1 de la tapa y en la zona que aparece en la foto (un poco y sñolo ahí !)
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Ya puestos... me pongo a comprobar los calentadores, que con estos fríos no arranca tan bien, y nada más comprobar el primero, ya me olía que iba a tener que cambiar los cuatro.. A parte, también le cambio el aceite y los filtros, me faltan poco más de 2000km para los 15000km..
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Ya vamos terminando.........
El tornillo ese que dices que es puñetero de sacar, tienes una solución para sacarlo, metes el gato por debajo, apoyas en el cárter, con cuidado de meter algo entre el cárter y el gato, goma, madera o algo que no lo joda, levantas hasta que suba por encima de la punta de chasis y listo. Los tacos de motor te dan margen para hacer esto y no se joden, por lo menos yo hago así y nunca he tenido ningún problema.
Pues casi que lo has clavao !!. Es así como lo hice., pero vamos.. que se las trae
Saludos.
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vamos al cambio de aceite y filtros..
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Más negro que el sobaco de un grillo...
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El filtro de combustible. Soltamos los tubos y el racord plástico retirando previamente la grapa. A la hora de montar el nuevo se sustituyen los anillos tóricos del racord y a tirar millas. Yo tengo la costumbre de llenarlo de gasoil para evitarme problemas de aire..
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El filtro de aire y aceite (no tengo fotos), es un REPSOL 5W30 50501...
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Ya se acerca la hora de darle marcha !! .............. gluuup
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Bueno.. pues me siento, le doy un par de veces al contacto para que caliente bien y................. ARRANCA A LA PRIMERAAAA !!!. Ahora traquetea un poco (hace frío y lleva 2 días parado)pero después de una media hora y a temperatura de servicio ya no me hace ni por asomo el ruido que antes me hacía incluso en caliente.
Después de analizar detenidamente el árbol y los taqués el taqué de admisión del cilindro 3 estaba dañado. si observáis las foto (no sé si se aprecia bien), se nota perfectamente que la altura de la pieza interior es menor en el dañado (es el derecho) y además la marca que deja la válvula no parece estar centrada en el taqué.
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Las piezas que he cambiado. No aparecen los filtros ni el aceite:
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Después de todo este rollo que os metido y de hacer unos 80km con el, creo que va estupendo.
Mañana colgaré unos pantallazos.
Saludos.
Vaya currada que te has pegado, si señor!!!!!
Vaya..!
No sé si algún moderador podría hacer algo para que se vieran las fotos sin necesidad de pinchar sobre ellas :cry:
Gracias.
alberto_amc
31/12/2010, 14:45
El trabajo muy bien, en conjunto global de 10, salvo por una cosa...... ¡¡ Le has puesto aceite Repsol !!! ¡¡ Tú no lees el foro !!!
Precisamente el aceite repsol es el culpable de que se desgasten prematuramente los árboles de levas y taqués en los Tdi´s de Vag. En el grupo VW hace ya un tiempo que prohibieron usarlo en motores Tdi, ahora ponen Castrol.
Te recomiendo para tu motor el Castrol Edge Turbo Diesel 5w40:
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A parte de que conservarás durante más tiempo el motor y componentes sin desgaste, notarás un cambio espectacular en la sonoridad del motor, sobre todo en frío. Lo oirás girar más redondo y sobre todo desaparecerán muchos casteñeos, será menos tractor para que entiendas.
Mi coche tiene los taqués ya tocados, y supongo que el árbol también. Al principio el ruido que hacían iba y venía, aunque era más acusado en frío. Llevaré ya unos 50.000 km aproximadamente usando Castrol, y valla, los ruidos se han ido. Solo vuelven cuando el coche duerme en la calle con temperaturas extremadamente bajas (una o dos noches al año como mucho, ya que siempre está en garage), o cuando se pasa más de 20 días sin arrancarlo (los taqués se descargan).
Para solucionar esto que te cuento, a parte de usar Castrol, le eché Metal lube, y mano de santo, porque a parte de desaparecer esos ruiditos, el motor suena mucho mucho mejor, en frío da gusto oirlo. Probablemente en la próxima distribución haga como tú y meta todo nuevo, no voy a escatimar en ello. Lo que sí que tengo claro es que el desgaste ha dejado de avanzar gracias al Castrol.
Como consejo, quitaría ese aceite ya mismo, ya que ahora es cuando menos desgastes y holguras tienes, y más trabajo de "lija" va a hacer el Repsol.
Un saludo
PD: En recambios Ortiz tienes el Castrol a 28,50 euros la lata creo recordar, por lo que cambiarse a Castrol es un lujo asumible por todos.
Pues nada, me haré con una de esas latas.
Siempre utilicé el REPSOL (tiene ahora el coche 277000km), aunque sin duda seguiré tu consejo.
Gracias y os deseo un feliz año a todos
Lo primero desearos un FELIZ AÑO NUEVO a todos :mrgreen2:
Dejo unos pantallazos con los valores que han quedado en mi TOLEDIN después de la reparación, creo que están dentro de lo normal, agradecería opiniones.
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Gracias y cuidadín con los excesos esta noche :ok:
alberto_amc
01/01/2011, 02:55
Yo dejaría el timing en + - 70, bajaría la corredera, y anularía egr. Con eso quedaría el coche "guay del paraguay" :ok:
titedick
01/01/2011, 11:51
FELIZ AÑO NUEVO
por que tenias lla temperatura a 98 grados?
los val de los inyectores estan muy bien
titedick
01/01/2011, 11:52
NACSAND te vienes a la kdd de mañana?
asi nos vemos
saludos
NACSAND te vienes a la kdd de mañana?
asi nos vemos
saludos
Pues mira que me hubiera gustado ir.. sobre todo por poneros cara a todos jeje. En estos días, díficil por el tema de las fiestas, hoy tocaba comida familiar (me cuelga la parienta), pero muchas gracias, espero apuntarme a la próxima :ok:
Lo de la temperatura, justo acababa de regresar de probarlo bien probado jejej. Y por cierto, ya tienes mi tf si necesitas algún útil.
Yo dejaría el timing en + - 70, bajaría la corredera, y anularía egr. Con eso quedaría el coche "guay del paraguay" :ok:
En cuanto tenga un ratito voy a probar con el timing a 70 a ver qué tal, pero como el coche siempre fue bien no he ajustado nunca nada. En cuanto a la EGR, intentaré anularla vía vagcom con unos de los manuales del Sr. Moncho
Ya os contaré, un saludo.
Hola a todos!!! buen trabajo y bien documentado, aunque queria hacer un comentario sobre el retén del arbol de levas q es de FIBRA! y no hay q aceitarlo JAMAS!!! porque nos puede dar problemas de fugas...por lo demas...buen trabajo
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