Ver la Versión Completa : inyectores vs toberas
tengo un cordoba con motor AHU y queria meterle los inyectores del 110cv. y buscando me han salido 2 ofertas: una son las toberas del 110cv y lotra los inyectores del ASV.
me han dicho que si le pongo las toberas a mis inyectores es lo mismo que si pongo los inyectores del 110cv, pero me gustaria saber vuestra opinion.
cuanto ganaria con esta mod? me han dicho que se nota en bajos. y si mas de poner las toberas del 110cv poniese unas de 0.216 a mis inyectores? o a los del ASV mas las toberas de 0.216?
muchas gracias
manu_bora
09/05/2011, 00:22
pongas lo que pongas deberias de reprogramar el coche para aprovechar ese plus de gasoil,pero si de verdad quieres sacarle probecho inyectores + toberas piensa en turbo mas grande.......
por cierto,tu coche es turbo fija verdad?
alberto_amc
09/05/2011, 00:27
Las toberas de los 110 son 0,205 mm, las de un ASV por tanto también. La diferencia que puedes encontrar es a que presión estén taradas, 190 ó 220 bares, según a que código motor pertenezcan. Por tanto te da igual una cosa que la otra. Yo pondría toberas, ya que así al ponerlas las taras a la presión correcta para su perfecto funcionamiento.
Davizote
09/05/2011, 15:38
Ponle lo que más barato te salga, lo principal en un inyector son las toberas, en ellas están los taladros de inyección y cuando se desmonta un inyector son las que se regulan para que den más o menos presión.
caaveiro
09/05/2011, 19:37
Tambien hay que tener en cuenta la pasta no ?
Una tobera cuesta 50-60 pavos + iva
Un inyector algo mas.
las toberas me las venden por 60€ y los inyectores por 120€. el montaje de las toberas nose si subira esos 120€ de los inyectores, que cambiar inyectores supongo que sera mas economico que cambiar toberas no? o es todo lo mismo? si vas a ser lo mismo mejor pagar los 60€ porque si un inyector mio esta jodido me parece que son 20€?
porque la diferencia de 190bares vs 220bares notare mucha cosa? tambien me han dicho que los mios tambien los puedo poner a 220bares pero no creo apurarlos
Davizote
09/05/2011, 21:39
las toberas me las venden por 60€ y los inyectores por 120€. el montaje de las toberas nose si subira esos 120€ de los inyectores, que cambiar inyectores supongo que sera mas economico que cambiar toberas no? o es todo lo mismo? si vas a ser lo mismo mejor pagar los 60€ porque si un inyector mio esta jodido me parece que son 20€?
porque la diferencia de 190bares vs 220bares notare mucha cosa? tambien me han dicho que los mios tambien los puedo poner a 220bares pero no creo apurarlos
La verdad es que casi te sale mejor que cambies inyectores, porque un taller especialista en diésel es verdad que cobra una pasta por poner toberas y regularlas. Sí que se nota el cambio de presión, date cuenta que son 30 bares de diferencia. Los tuyos los puedes poner a más bares, pero te van cascar antes.
cuanto me cobrarian mas o menos para montar las toberas y calibrarlas? y para repara algun inyector?
cuando las tenga montadas mientras que no actualice la repro que puedo jugar un poco con la corredera no?
muchas gracias
cuanto me cobrarian mas o menos para montar las toberas y calibrarlas? y para repara algun inyector?
cuando las tenga montadas mientras que no actualice la repro que puedo jugar un poco con la corredera no?
muchas gracias
Montar las toberas nose lo que te cobraran, pero calibrarlas unos 60€, reparar algun inyector nose tampoco pero creo que superara los 50€ sobradamente.
Yo lleve inyectores del 110 sin repro y iva muy bien el coche, pregunta a alberto_amc que lleva inyectores en su passat y sin repro y lleva ya muchos kms. Un saludo.
Pd: Tienes un mp en el otro foro xD
Davizote
09/05/2011, 21:46
cuanto me cobrarian mas o menos para montar las toberas y calibrarlas? y para repara algun inyector?
cuando las tenga montadas mientras que no actualice la repro que puedo jugar un poco con la corredera no?
muchas gracias
No te puedo decir exactamente, pero sé que es caro cambiar toberas y calibrarlas, depende de cada taller en particular, pero lo que sí que sé es que es caro. Los inyectores los compras y los pones tú, le compras las arandelas cortafuegos que se ponen entre la culata y el inyector y listo. Puedes jugar con la corredera, vas a ganar algo pero si le aumentas mucho al caudal te va a echar mucho humo y te fallará el ralentí.
No te puedo decir exactamente, pero sé que es caro cambiar toberas y calibrarlas, depende de cada taller en particular, pero lo que sí que sé es que es caro. Los inyectores los compras y los pones tú, le compras las arandelas cortafuegos que se ponen entre la culata y el inyector y listo. Puedes jugar con la corredera, vas a ganar algo pero si le aumentas mucho al caudal te va a echar mucho humo y te fallará el ralentí.
Yo también pienso que sale mucho mas caro unas toberas que unos inyectores.
Sobre lo de que fallará el ralentí no tiene nada que ver con los inyectores sino con el ajuste de la corredera porque si la ajustas mal sin inyectores tambien te fallará el ralentí. Un saludo.
ok pos me parece que me pillare los inyectores igualmente los llevare a revisar o preguntare haber que me cuesta jeje cuando los tenga ya os avisare ^^
y poner toberas de 0.216mm es pasarse no? por solo llevar repro
ok pos me parece que me pillare los inyectores igualmente los llevare a revisar o preguntare haber que me cuesta jeje cuando los tenga ya os avisare ^^
y poner toberas de 0.216mm es pasarse no? por solo llevar repro
Yo creo que si que es pasarse para solo llevar repro, creo que los del 110 ya estan mas que bien. Pero que te digan los mas expertos. Un saludo.
Davizote
09/05/2011, 21:55
Yo también pienso que sale mucho mas caro unas toberas que unos inyectores.
Sobre lo de que fallará el ralentí no tiene nada que ver con los inyectores sino con el ajuste de la corredera porque si la ajustas mal sin inyectores tambien te fallará el ralentí. Un saludo.
Ya lo sé, no me refería a los inyectores, me refería a que si se baja mucho el valor falla el ralentí y humea.
Davizote
09/05/2011, 22:00
Yo creo que si que es pasarse para solo llevar repro, creo que los del 110 ya estan mas que bien. Pero que te digan los mas expertos. Un saludo.
No es pasarse. Está bien que si lo reprogramas le aumentes a los inyectores, puesto que al reprogramar aumentas presión de soplado, con lo que necesitas mejor turbo; y también aumentas caudal de inyección, por lo que también unos inyectores con más presión y calibre para aprovechar la repro y sacarle más caballos y par. Si no cambias inyectores y cambias turbo puedes aumentar el soplado pero también necesitas más caudal de gasoil, éste te lo darán los inyectores, como te digo, para aprovechar bien la repro.
No es pasarse. Está bien que si lo reprogramas le aumentes a los inyectores, puesto que al reprogramar aumentas presión de soplado, con lo que necesitas mejor turbo; y también aumentas caudal de inyección, por lo que también unos inyectores con más presión y calibre para aprovechar la repro y sacarle más caballos y par. Si no cambias inyectores y cambias turbo puedes aumentar el soplado pero también necesitas más caudal de gasoil, éste te lo darán los inyectores, como te digo, para aprovechar bien la repro.
Pero creo que según el no va a cambiar turbo, pero yo creo que con esos inyectores y turbo de serie, es tener mucho inyector para poco turbo, yo creo que con los del 110 vas ya bastante bien. Un saludo.
Davizote
10/05/2011, 21:42
Ah, si no le cambia el turbo poco va a conseguir, tendrá caudal de gasoil pero no tendrá con qué quemarlo correctamente, como si dijésemos.
Ah, si no le cambia el turbo poco va a conseguir, tendrá caudal de gasoil pero no tendrá con qué quemarlo correctamente, como si dijésemos.
Por eso le he dicho que yo creo que con los del 110 vas sobrado con nuestro turbo. Pero de todos modos que hablen los expertos. Un saludo.
Davizote
10/05/2011, 22:30
Por eso le he dicho que yo creo que con los del 110 vas sobrado con nuestro turbo. Pero de todos modos que hablen los expertos. Un saludo.
Eso ya te lo aseguro yo, si no cambias turbo, con inyectores más grandes vas a conseguir algo, pero poca cosa. Además la bomba inyectora lleva un pistón distribuidor más pequeño que el 110. Para aprovechar bien la repro debería cambiar la bomba también.
Eso ya te lo aseguro yo, si no cambias turbo, con inyectores más grandes vas a conseguir algo, pero poca cosa. Además la bomba inyectora lleva un pistón distribuidor más pequeño que el 110. Para aprovechar bien la repro debería cambiar la bomba también.
Te refieres al émbolo que en los 90 es de 10 y en los AFN y ALH automáticos es de 11mm no?
Pero eso hay que cambiarlo para pasar la barrera de los 160CV, primero tendrías que poner turbo de passat o algo mas que unos inyectores para cambiar el émbolo y aprobecharlo creo yo... Un saludo.
Davizote
11/05/2011, 17:36
Te refieres al émbolo que en los 90 es de 10 y en los AFN y ALH automáticos es de 11mm no?
Pero eso hay que cambiarlo para pasar la barrera de los 160CV, primero tendrías que poner turbo de passat o algo mas que unos inyectores para cambiar el émbolo y aprobecharlo creo yo... Un saludo.
Sí, sí, el émbolo o pistón distribuidor, es lo mismo. Estoy de acuerdo contigo que primero turbo y después todo lo demás para hacer una repro en condiciones.
ueno poco a poco jejeje me han comentado la gente que lo ha montado que con los inyectores notas un aumento de par.
tampoco hay la economia por cambiar turbo etc... si con eso gano algo ya me vale y ya avanzo un paso en el progreso jeje
sobre la bomba nose si cambia el embolo, pero diria que no, lo que cambia es la presion de inyección de la bomba.
ueno poco a poco jejeje me han comentado la gente que lo ha montado que con los inyectores notas un aumento de par.
tampoco hay la economia por cambiar turbo etc... si con eso gano algo ya me vale y ya avanzo un paso en el progreso jeje
sobre la bomba nose si cambia el embolo, pero diria que no, lo que cambia es la presion de inyección de la bomba.
Con inyectores, cata off, repro y un buen ajuste corredera-timing, rondaras los 130 caballos, mas o menos como voy yo ahora mismo, para mas caballaje, tienes dos opciones hibridar turbo y llegaras sobre los 160 o pasarse a TGV... de momento no tengo mas inforamacion para sacarle mas jugo al AHU , pero 130 caballos y 330 nm de par con esto que mencione no estan nada mal, para estar todo practicamente de serie.
en cuanto a gasoil si no hay un turbillo mas grande , la bomba de serie mas inyectores AFN llegan de sobra.
saludos!!
Mateitor
11/05/2011, 21:24
Haz caso a lo que te dice BPR...yo lo dejaba asi. Yo he montado en un AHU muy apretado y me mee en los pantalones. Esa sensacion no me la da el mio.Claro que el mio no esta repro,pero foreros que han tenido el AHU repro y AFN repro se quedan por sensaciones con el AHU repro. Asi que si AHU con inyectores 110 y ajuste de electronica da miedo
Davizote
11/05/2011, 21:58
ueno poco a poco jejeje me han comentado la gente que lo ha montado que con los inyectores notas un aumento de par.
tampoco hay la economia por cambiar turbo etc... si con eso gano algo ya me vale y ya avanzo un paso en el progreso jeje
sobre la bomba nose si cambia el embolo, pero diria que no, lo que cambia es la presion de inyección de la bomba.
Cambia el émbolo, es 1 mm más grande, al ser más grande pues efectivamente da más presión.
Davizote
11/05/2011, 22:00
Haz caso a lo que te dice BPR...yo lo dejaba asi. Yo he montado en un AHU muy apretado y me mee en los pantalones. Esa sensacion no me la da el mio.Claro que el mio no esta repro,pero foreros que han tenido el AHU repro y AFN repro se quedan por sensaciones con el AHU repro. Asi que si AHU con inyectores 110 y ajuste de electronica da miedo
¿Y por qué le cambiaste el motor por un AFN?
Mateitor
11/05/2011, 22:20
Cambia el émbolo, es 1 mm más grande, al ser más grande pues efectivamente da más presión.
pero casi 150€ de embolo,tararla y montaje por un bombero no es moco de pavo las pelas que se te van.
Yo con lo que lleva bonet me conformaba.Ademas si monta los del AFN no necesita embolo mayor. Ya se encarga la nueva carto de la repro en ajustar la tension de la bomba.
Otra cosa es que pùsiera unas RacerPlus 520 y bomba de 11mm pero siendo un GTF,no hay mucho que rascar,y hecharia unas humaredas de narices por falta de aire y gasoil sobrante por quemar
Mateitor
11/05/2011, 22:23
¿Y por qué le cambiaste el motor por un AFN?
Cambie porque me salio una unidad a precio de risa.Y porque el ahu tuvo rotura de turbo y creemos que el fallo de humo blanco debiera ser que quemaba por los segmentos,entraron muchos "cachitos" del turbo enel motor y nunca hemos averiguado exactamente el fallo. Asi que para gastarme pasta en mano de obra, y despues tirarlo y poner un AFN,lo ideal era cojer el camino directo.
Davizote
11/05/2011, 23:05
pero casi 150€ de embolo,tararla y montaje por un bombero no es moco de pavo las pelas que se te van.
Yo con lo que lleva bonet me conformaba.Ademas si monta los del AFN no necesita embolo mayor. Ya se encarga la nueva carto de la repro en ajustar la tension de la bomba.
Otra cosa es que pùsiera unas RacerPlus 520 y bomba de 11mm pero siendo un GTF,no hay mucho que rascar,y hecharia unas humaredas de narices por falta de aire y gasoil sobrante por quemar
Ya sé que no le hace falta, simplemente explico que cuanto más grande sea el émbolo, pistón distribuidor o como queráis llamarle, más presión dará la bomba. ¿Perdona mi ignorancia pero qué es las racerplus 520 y a qué le llamas gtf? Gracias.
Mateitor
12/05/2011, 00:25
Ya sé que no le hace falta, simplemente explico que cuanto más grande sea el émbolo, pistón distribuidor o como queráis llamarle, más presión dará la bomba. ¿Perdona mi ignorancia pero qué es las racerplus 520 y a qué le llamas gtf? Gracias.
No hace falta pedir disculpas que andamos en el mismo barco!!! :ok:
Las Racerplus520 son las toberas de mas caudal que le ponemos a los Afn.Son de la marca bossio fratelli.
Para los AHU estan recomendadas estas
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Y unas mas suavecitas...
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Lo de gtf...:animadora:se me fueron los dedos del teclado,quise decir TGF,turbo geometria fija.
Un saludo
Davizote
12/05/2011, 08:50
OK, gracias compi, lo de gtf, después dándole vueltas me dí cuenta que te referías a turbo de geometría fija. Pero yo creo que si no le cambia el turbo, le va a acabar cascando. Yo, evidentemente, si te lo permite el bolsillo, le cambiaría el turbo, si le casca, a lo mejor después tendría que abrir el motor para limpiar virutas, y le saldría en una pasta. Pero bueno, para ir tirando.
No hace falta pedir disculpas que andamos en el mismo barco!!! :ok:
Las Racerplus520 son las toberas de mas caudal que le ponemos a los Afn.Son de la marca bossio fratelli.
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Lo de gtf...:animadora:se me fueron los dedos del teclado,quise decir TGF,turbo geometria fija.
Un saludo
me lo anoto, que es interesante. jejejej:ok::ok::ok:
OK, gracias compi, lo de gtf, después dándole vueltas me dí cuenta que te referías a turbo de geometría fija. Pero yo creo que si no le cambia el turbo, le va a acabar cascando. Yo, evidentemente, si te lo permite el bolsillo, le cambiaría el turbo, si le casca, a lo mejor después tendría que abrir el motor para limpiar virutas, y le saldría en una pasta. Pero bueno, para ir tirando.
En cuanto al turbo si ahora mismo lo tiene bien no debereia tener problema, el mio es un kkk y lleva casi 300.000 km encima, mas de 100.000 repro y con la ultima repro que es la mas fuerte que le puse(que aun se puede apretar mas) :mrgreen: unos 17.000 hace poco le quite la downpipe, y no tenia holgura ninguna, estos turbos de geometria fija aguantan muchisimo si son bien cuidados, y el mio no paso frio que digamos.....:demonio:
como ya dije... los ahu tienen un problema y es que no hay uno mas grande, solo queda la opcion de hibridar.....
Mateitor
12/05/2011, 10:44
OK, gracias compi, lo de gtf, después dándole vueltas me dí cuenta que te referías a turbo de geometría fija. Pero yo creo que si no le cambia el turbo, le va a acabar cascando. Yo, evidentemente, si te lo permite el bolsillo, le cambiaría el turbo, si le casca, a lo mejor después tendría que abrir el motor para limpiar virutas, y le saldría en una pasta. Pero bueno, para ir tirando.
Ok. y cualquier turbo te puede cascar,desde un OEM( de origen) hasta un hibrido.Todo es el trato y los cambios de aceite segun kms.
me lo anoto, que es interesante. jejejej:ok::ok::ok:
Por eso lo puse que se que somos muchos con estos motores y pensé poneros los dientes largos jejeje
En cuanto al turbo si ahora mismo lo tiene bien no debereia tener problema, el mio es un kkk y lleva casi 300.000 km encima, mas de 100.000 repro y con la ultima repro que es la mas fuerte que le puse(que aun se puede apretar mas) :mrgreen: unos 17.000 hace poco le quite la downpipe, y no tenia holgura ninguna, estos turbos de geometria fija aguantan muchisimo si son bien cuidados, y el mio no paso frio que digamos.....:demonio:
como ya dije... los ahu tienen un problema y es que no hay uno mas grande, solo queda la opcion de hibridar.....
Moncho me comentó lo de hibridar el del 90cv en sus momentos.Creo recordar que mantenido daba 1,2 bares.Osease de partida ya sacamos los 130cv casi 135,asi a culimetro y con inyectores gordos,ya sean AFN o los expuestos aqui,rozamos los casi 145cv y unos mas que 340Nm de par,que estan de PM.
Ya si se quiere mantener el turbo fijo nos tenemos que ir y ver que motores TD llevan turbos fijos,asi asi a la mente me llega que el Opel Monterey lleva un buen perolo,y de BMW,de la serie 5 antigua mas de lo mismo.Pero supongo que hay que adaptar al colector,tuberia de aceite y entrada desde el cauda.Despues saber a que sopla ese perolo y ajustarlo con la nueva repro. Aqui incluso creo que se deberia cambiar el cauda por uno de mayor lectura,de un ASV o de un 2,5tdi?? Dejo la pregunta para entendidos y si l ponemos un embolo de 11mm....sale un bicho muy apretado.Ya que no necesita esperar a posicionar los alabes el turbo y sale como una escopeta...es lo que hecho de menos del TGF
Un saludo
Davizote
12/05/2011, 21:54
Ok. y cualquier turbo te puede cascar,desde un OEM( de origen) hasta un hibrido.Todo es el trato y los cambios de aceite segun kms.
Por eso lo puse que se que somos muchos con estos motores y pensé poneros los dientes largos jejeje
Moncho me comentó lo de hibridar el del 90cv en sus momentos.Creo recordar que mantenido daba 1,2 bares.Osease de partida ya sacamos los 130cv casi 135,asi a culimetro y con inyectores gordos,ya sean AFN o los expuestos aqui,rozamos los casi 145cv y unos mas que 340Nm de par,que estan de PM.
Ya si se quiere mantener el turbo fijo nos tenemos que ir y ver que motores TD llevan turbos fijos,asi asi a la mente me llega que el Opel Monterey lleva un buen perolo,y de BMW,de la serie 5 antigua mas de lo mismo.Pero supongo que hay que adaptar al colector,tuberia de aceite y entrada desde el cauda.Despues saber a que sopla ese perolo y ajustarlo con la nueva repro. Aqui incluso creo que se deberia cambiar el cauda por uno de mayor lectura,de un ASV o de un 2,5tdi?? Dejo la pregunta para entendidos y si l ponemos un embolo de 11mm....sale un bicho muy apretado.Ya que no necesita esperar a posicionar los alabes el turbo y sale como una escopeta...es lo que hecho de menos del TGF
Un saludo
Todo turbo puede cascar, pero si le metes una repro fuerte aunque le cambies aceite y le des buen trato, tienes muchas posibilidades de que casque antes, porque al aumentar la presión de soplado ya no es que te cargues la turbina o rueda compresora o cartucho, sino que puede rebentar la caracola, literalmente, por sobrepresión. Si se hace una repro fuerte, se ha de meter un turbo que aguante más presión, puede ser que el que se lleva de serie no casque, pero lo recomendable es cambiar el turbo. Por otro lado, sale más un tgv que un geometría fija, porque cargan antes, lo que pasa es que un geometría fija da más sensación de patada, o sea es menos progresivo, los álabes a bajas rpm´s ya están posicionados en carga, o sea cerrados.
Mateitor
12/05/2011, 23:38
Todo turbo puede cascar, pero si le metes una repro fuerte aunque le cambies aceite y le des buen trato, tienes muchas posibilidades de que casque antes, porque al aumentar la presión de soplado ya no es que te cargues la turbina o rueda compresora o cartucho, sino que puede rebentar la caracola, literalmente, por sobrepresión. Si se hace una repro fuerte, se ha de meter un turbo que aguante más presión, puede ser que el que se lleva de serie no casque, pero lo recomendable es cambiar el turbo. Por otro lado, sale más un tgv que un geometría fija, porque cargan antes, lo que pasa es que un geometría fija da más sensación de patada, o sea es menos progresivo, los álabes a bajas rpm´s ya están posicionados en carga, o sea cerrados.
Todo turbo que metas,ya sea un 1749,1852,o un 2060 etc,siempre con repro le llevaras a un pelin menos de la presion maxima que tengas,con lo cual en todos tienes las misma de perder.Ya que le zumbaras en razon a lo que tengas.Porque con estos ultimos ir 1,8 mantenidos e ir a 110kms/ para eso me quedo como estoy.Por eso es lo de hibridar turbos,que den mas caudal a igual presion y que sus rpms sean menores,pero es que por mas que leo,hibridar cascan como los OEM.
De lo TGF y TGV ando un poco desacuerdo. Cuando los de TGV estan posicionando los alabes en perpendicular al plato para cargarse,el de TGF ya está mas que dando leña.Y te lo digo yo que lo he notado ese lapsus entre que aceleras y que carga el turbo,sobre todo en los adelantamientos comprometidos,en cambio al ahu era pisarle y salir como un cohete,si a eso le sumas los 138cv y 325Nm de par del coche de BPR jijiji..pupa le hace a mas de uno.
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