Ver la Versión Completa : Otra persona más al paro
amendoza
12/05/2011, 15:39
Ayer tarde la empresa donde llevo 21 años trabajando, me comunicó que ya no requería de mis servicios. Ahora mismo estoy de baja, pero sin acritud, y amparándose en lado medidas que muestro bien amado presidente a propuesto para la creación de empleo. ( 20 días por año con un máximo de un año de sueldo) pues me han puesto de patitas en la calle. Supongo qie la generosidad vendrá dada por esas noches sin dormir terminando proyectos, esos fines de semana, fiestas , puentes, vacaciones, que para eso tenemos teléfono de empresa.
38000 pavos. Eso es lo ha válido. Joder 21 de entrega sin reserva, para esto, que encima no es ni siquiera el sueldo del un año. Y ahora ponte a buscar curro.....
Que panorama
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Davizote
12/05/2011, 15:42
Lo siento compañero. Yo ya llevo 3 años en el paro.
Menuda jodienda compañero, ciertamente esta crisis y lo que no es la crisis está haciendo estragos, ánimo y a ver si encuentras curro pronto.
lo siento mucho compañero..
joder 21 años de servicio a esa empresa, y te lo pagan asi, no hay derecho. al menos tendras tu paro de 18 meses, mas los 38.000 euros tienes un colchon para tirar adelante, y al menos no quedarte desamparado, hay gente que le han echado a la calle, y no tienen ni eso.
es una putada, espero que encuentres trabajo pronto, asi lo deseo. bienvenido a la empresa mas grande del mundo. s2
nitroavf
12/05/2011, 16:36
Lo siento compañero, podrias decirnos cual es tu especialidad por si ¨oimos¨ algo comunicartelo.
Yo el año pasado aprovechando que bajo el curro nos pusieron en el ultimatum ¨o cobrais lo que pone en vuestras mierdas de nominas con la categoria profesional mas baja¨ o ¨os dejo de pagar y ya cobrareis cuando vaya pudiendo¨.. y ellos de cachondeo todo el dia en el bar etc
como bien dice codi al menos tienes un colchon con el que ¨respirar¨tal y como esta el patio mucho se va a la calle cuando lo decide el juez despues de estar facimelte 7 u 8 meses sin cobrar
MichaelKnight
12/05/2011, 16:51
Bienvenido a mi empresa, si eso pide que te den un puesto cerca del mio que esta al menos sabemos que no cierra. En fin... antes me "consolaba" ver que otros pasan tambien por mi situacion, ahora lejos de eso me hacen ver que el futuro es aun menos prospero de lo que nos esperabamos pese a que ya lo veiamos bastante negro.
Animo.
Ánimo compañero y a tirar para alante como se pueda.
Nos espera un futuro bastante negro, cada vez más paro y muchas empresas marchandose de España.
Espero que acabe pronto esta pesadilla.
Un saludo
Golfo3GTI
12/05/2011, 17:50
mucho ánimo!! a mi me echaron hace 5 semanas y se pasa mal el primer día pero luego seguro que empiezas a buscar enseguida
Yo he tenido suerte y he vuelto a encontrar, no pierdas la esperanza que seguro que podrás encontrar alguna cosa
Hace 2 semanas los jefes me dijeron que solicitarían un E.R.E., y me jodieron todos los planes que tenía en mente, pobrecitos ademas vienen y te lo dicen intentando dar pena, ¿acaso cuando ganaban dinero a paladas venían a darme una parte de los beneficios?. Con las ganas que tenía de ir a la qdd, pero aunque sea recortando gastos intentaré ir, que me pilla al lado. Animo a todos y un saludo.
Antonio,
siento mucho tu situación, pero no desesperes y ponte a buscar algo mejor.
Lo mismo tienes suerte y encuentra un curro que te deje venirte a alguna kdd.
Venga, ánimo campeón.
Lo siento, animo sobretodo eso, y no decaigas, 100% activo es la única forma de salir para delante.
Un Saludo.
Lo siento mucho Antonio.
Te deseo lo mejor y que pronto puedas decir que estas de nuevo currando.
willytdi
12/05/2011, 19:39
Lo siento mucho, desde luego no sé cuando vamos a ver el final de esto aunque no tiene muy buena pinta, lo que no tienes que hacer es tirar la toalla. Animo compañero.
Da igual que lleves 1 mes en la empresa o 20 años, cuando no les haces falta a la calle.
Esto no tiene fin...
CrisBass
12/05/2011, 20:33
Hago mio tu pesar, compañero, es injusto.
Es injusto que abaraten el despido con el fin de animar a la contratacion y se utilice para lo contrario, despedir por menos a los que tenian trabajo.
Es injusto que empresas cobren subvenciones publicas y despues cierren llevandose el dinero publico.
Es injusto que la irresponsabilidad de la banca (origen del problema) la pagen los que no tienen que ver con el.
Es injusto que agencias de calificacion (que son entes privados), digan que pais emerge y cual se sumerge, pomiendo en jaque a gobiernos y paises.
Es injusto que telefonica despida a 6000 trabajadores y se reparta (entre cuatro gatos) 1.115 millones de euros en el primer trimestre 2011.
Y muchas mas injusticias.
En fin, si todos hicieramos lo que no hace mucho dijo Cantona el futbolista frances, "si fueramos todos a la vez a retirar el dinero de nuestros bancos, quebraria el sistema y haria que inventar algo nuevo.
Te deseo suerte, seguro que 21 años te han cualificado en tu oficio de manera mas que suficiente para seguir en tu especialidad. Prueba con las empresas competencia de la tuya, quizas les intereses por llegar formado.
Viendo el aprecio que te tienen los compañeros del foro, tienes que ser buena persona, sientete orgulloso y arriba ese animo. Seguro que tienes suerte, te lo mereces.
Yo solo te puedo decir q he tardado un algo mas de un año en encontrar un empleo pero ha sido el empleo que llevaba trabajandome 3 años... y por fin estoy ahi.
Hay luz al final del tunel, ten esperanza y nunca te rindas.
Te esperan momentos tensos junto a tu pareja debido al estres q podras tener pero debeis de ser mas comprensivos y fuertes. Entended q la situacion es temporal y no te abandones a ti mismo.
Los especialistas recomiendan seguir una rutina y no dejarse a si mismo.
Fuerza y esperanza.
Antonio cuanto lo lamento! Estas cosas dan mucha rabia, ver como se deshacen de gente que han dado todo por una empresa, sin que les tiemble el pulso y sin, por lo menos, pagarles lo que se han currado y les corresponde por derecho. Ten mucho animo y no desesperes
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amendoza
13/05/2011, 00:09
Ni que decir, que os agradezco vuestras palabras ánimo, pero es duro de digerir.
Hoy he ido he estado hablando con un abogado, y no me ha dado muchas esperanzas. Ya os comentaré.
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Bienvenido a la empresa.... lo siento mucho compañero, por lo menos a ti no te han robado 260 dias de paro, como me los robaron a mi en su dia...
No nos queda otra que seguir buscando curro por tierra, mar y aire.
Mucho ánimo a todos los q andáis en paro y suerte!!!!
elcopaturbo
14/05/2011, 13:29
Un año y algo llevo yo en el paro, y la verdad que es desesperante. Ahora da igual todo, tengas estudios, no los tengas, estés ya formado, lleves mil años en la empresa..... Es vergonzoso. Como piensa el gobierno que la gente con 25 años como yo pueda tener un futuro?? Cosas como tener una vivienda se hacen imposible. Yo ya puse un post hace un año como este para haber si la gente sabia de algo. Hubo gente que me ayudo mucho, pero sin obtener resultado por desgracia. Ahora sigo estudiando, como lo hice antes para al menos intentar obtar a trabajar en el estado. Ojalá acabe esto pronto. Animo y a buscar Antonio. Suerte.
Mucho ánimo Antonio, en breves me uniré al club, mi empresa este mes no me ha pagado, si lo hace será a finales y no tengo garantía de ello, el sitio donde estoy (empresa subcontratada) ha dado un ultimatum, si en julio no vuelven las cosas a su normalidad, a la **** calle... ¿el problema? que administrativos hay decenas de miles, en septiembre me tocará volver a coger los libros, por lo menos, para estar ocupado en algo
Animo tio, no desesperes.
Pon por aqui a que te dedicas, que nunca se sabe. Lo mismo hay alguien que en su empresa necesita un perfil como el tuyo o parecido.
Tambien puedes pillar todo el paro de golpe y junto con la indemnizacion montar algun negociete.
MichaelKnight
14/05/2011, 19:58
Animo tio, no desesperes.
Pon por aqui a que te dedicas, que nunca se sabe. Lo mismo hay alguien que en su empresa necesita un perfil como el tuyo o parecido.
Tambien puedes pillar todo el paro de golpe y junto con la indemnizacion montar algun negociete.
¿Puedes cobrar el paro de golpe? Tenia entendido que no, porque si al mes o los dos meses te reincorporas, ¿te toca devolver ese dinero? Veria logico que si.
¿Puedes cobrar el paro de golpe? Tenia entendido que no, porque si al mes o los dos meses te reincorporas, ¿te toca devolver ese dinero? Veria logico que si.
Creo que solo lo puedes cobrar si te vas de autonomo o te montas una empresa. Mucho animo antonio que de todo se sale menos de la muerte.
luismago
15/05/2011, 19:20
lo siento mucho por ti y por otros que estan en tu misma situacion y haber si todo esto pasa pronto.Yo tambien llevo trabajando 21 años en "la mayor multinacional española" de todos los tiempos.Soy uno de esos 6000, que telefonica quiere colocar en empresas que le proveen de material(ericcson.alcatel.huawei etc) a si que me tocara ir a Suecia,Francia China...
un par de años para que luego nos echen a la calle. Eso si ,no sera la empresa Telefonica,seran estas otras. Gracias al PSOE y a su socio PNV ,no nos olvidemos.
Golfo3GTI
15/05/2011, 19:42
Creo que solo lo puedes cobrar si te vas de autonomo o te montas una empresa. Mucho animo antonio que de todo se sale menos de la muerte.
esa es la opción, algún compañero mío lo cobró de golpe y se hizo freelance
Pasate por una ett seguro que tienen algun trabajo, yo ahora mismo estoy en una imprenta por una ett, es lo que hay, no me puedo kejar, aunque trabaje de lunes a sabado todo el dia jeje
anrocasa
15/05/2011, 20:00
Indignante la cantidad de ilusiones que esta crisis se esta llevando de los trabajadores, mucho animo a todos los que estais en paro y resignacion a los que estamos viendo que cualquier mes no van a invitar a que nos unamos a los parados.
lo siento mucho por ti y por otros que estan en tu misma situacion y haber si todo esto pasa pronto.Yo tambien llevo trabajando 21 años en "la mayor multinacional española" de todos los tiempos.Soy uno de esos 6000, que telefonica quiere colocar en empresas que le proveen de material(ericcson.alcatel.huawei etc) a si que me tocara ir a Suecia,Francia China...
un par de años para que luego nos echen a la calle. Eso si ,no sera la empresa Telefonica,seran estas otras. Gracias al PSOE y a su socio PNV ,no nos olvidemos.
Y qué tienen que ver el PSOE y el PNV con las decisiones de telefónica, digo yo?
Por qué no se lo agradeces a Aznar que fue el que privatizó la compañía dejándoles un lastre de funcionarios? Vamos, no sé, es que al final va a tener la culpa el PSOE de que llueva.
Lo siento mucho compañero, espero pronto cambie esta situación. Y como te comentaban, excepto la muerte todo tiene solución .
Un saludo.
Y qué tienen que ver el PSOE y el PNV con las decisiones de telefónica, digo yo?
Por qué no se lo agradeces a Aznar que fue el que privatizó la compañía dejándoles un lastre de funcionarios? Vamos, no sé, es que al final va a tener la culpa el PSOE de que llueva.
Hombre en este caso entiendo que puede que no tenga mucho que ver, pero mejor no saquemos el tema PSOE en el momento actual por el que pasamos porque pueden salir humo como poco.
luismago
16/05/2011, 08:00
tienes razon Macmel, me ha traicionado el subconsciente.. no tiene que ver una cosa con la otra. Esto del PSOE y el PNV, y SU REFORMA LABORAL, viene a que telefonica y cualquier otra empresa puede aplicar el articulo 52.d,de echo telefonica ya lo ha hecho despidiendo a dos compañeros.sale mucho mas facil ahora el despedir a trabajadores, no?
Yo las gracias desde luego se las suelo dar a quien creo que se las merece,y como bien dices Aznar privatizo lo que quedaba de telefonica,siguiendo el camino que inicio Felipe(que tambien liquido SINTEL a su gran amigo cubano creo que era un tal carlos mas)
en cuanto a lo de la culpa del tiempo............... no se que contestarte.
saludos.
P.d:
llevo en telefonica desde 1990, y nunca he sido funcionario.saludos
ánimo, por o que llevo yo visto trabajo hay, pero lo que hay también es mucho vago que prefiere cobrar el paro que trabajar
tienes razon Macmel, me ha traicionado el subconsciente.. no tiene que ver una cosa con la otra. Esto del PSOE y el PNV, y SU REFORMA LABORAL, viene a que telefonica y cualquier otra empresa puede aplicar el articulo 52.d,de echo telefonica ya lo ha hecho despidiendo a dos compañeros.sale mucho mas facil ahora el despedir a trabajadores, no?
Yo las gracias desde luego se las suelo dar a quien creo que se las merece,y como bien dices Aznar privatizo lo que quedaba de telefonica,siguiendo el camino que inicio Felipe(que tambien liquido SINTEL a su gran amigo cubano creo que era un tal carlos mas)
en cuanto a lo de la culpa del tiempo............... no se que contestarte.
saludos.
P.d:
llevo en telefonica desde 1990, y nunca he sido funcionario.saludos
Telefónica no quiere despedir a 2 personas, quiere hacer un ERE, cosa que ya se podía hacer antes de la reforma laboral. Y lo quiere hacer porque aunque la empresa global (el conglomerado que forma telefónica con todas sus filiales en el mundo) gana dinero, Telefónica España lo pierde a espuertas. Y lo pierde, entre otras cosas, porque tiene un plantilla sobredimensionada que daba sevicio estatal cuando no había competencia y que heredó a un alto número de funcionarios (entre los cuales no estás tú, pero sí que los hubo como compañía estatal que fue).
De hecho, los planes originales, según he podido saber, contaban con despedir (que no es despedir, que es prejubilar con un sueldo bastante alto y que más de uno quisiera para sí por estar en casa tumbado) unos 13000 trabajadores, que después redujeron a 6000 para que el Estado no se pusiera demasiado en su contra.
De nuevo, no sé donde entra Zapatero aquí.
javieres
16/05/2011, 22:36
si te sirve de consuelo yo llevo 2 años en paro, pues ahora tomate unas vacaciones y hacer si con un cambio de gobierno nos colocan a todos, suerte
mamunyoz
17/05/2011, 07:37
Telefónica no quiere despedir a 2 personas, quiere hacer un ERE, cosa que ya se podía hacer antes de la reforma laboral. Y lo quiere hacer porque aunque la empresa global (el conglomerado que forma telefónica con todas sus filiales en el mundo) gana dinero, Telefónica España lo pierde a espuertas. Y lo pierde, entre otras cosas, porque tiene un plantilla sobredimensionada que daba sevicio estatal cuando no había competencia y que heredó a un alto número de funcionarios (entre los cuales no estás tú, pero sí que los hubo como compañía estatal que fue).
De hecho, los planes originales, según he podido saber, contaban con despedir (que no es despedir, que es prejubilar con un sueldo bastante alto y que más de uno quisiera para sí por estar en casa tumbado) unos 13000 trabajadores, que después redujeron a 6000 para que el Estado no se pusiera demasiado en su contra.
De nuevo, no sé donde entra Zapatero aquí.
Mira que no suelo contestar estos mensajes, pero es que lo tuyo es mucho, debes tener puesta una alarma para que salte cada vez que alguien escribe PSOE o zapatero. No voy a decir mucho aunque los EREs de Telefónica los conozco bien, pero vamos que lo que sí tengo claro es que te da igual todo lo que te digan porque vas a defender a capa y a espada a este gobierno, no sé si por ideología, porque perteneces al psoe, por simpatía o simplemente por llevar la contraria.No me importa el motivo, y estás en tu derecho, pero vamos a ser coherentes con lo que decimos.
1) Lo de que Telefónica España pierde dinero a espuertas es mentira. Así de sencillo. Lo divertido es que se permite a la empresas movimientos contables más que dudosos, haciendo cosas como por ejemplo (simplificando), coger todos los beneficios de un país (por ejemplo España), meterlos como inversión en otro país (p.e. Brasil), dar pérdidas en España (con lo que no reparte beneficios, ni primas a sus trabajadores, y se descuenta impuestos) y luego en Brasil todo es dinero a ganar, porque como la inversión la ha pagado otro....TdE no pierde pasta ni con toda la plantilla sobredimensionada que efectivamente tiene.Y trampas contables como esas mil. Y eso quien tiene que controlarlo, vigilarlo y permitirlo es e gobierno, ahora mismo Zapatero y su gabinete.
2) El ERE es una vergüenza entre otras cosas porque nos va a costar un dineral a todos los españoles mientras sus directivos se reparten millones, algo que se entiende que se permite por el mamoneo que ha habido siempre entre directivos de TdE y políticos y porque los combativos sindicatos no profesionales (=estómagos agradecidos) que tenemos se llevan un dinero cojonudo por gestionar el ERE.
3) Y sí, Zapatero tiene que ver, porque él y su gabinete son quienes tienen que regular y autorizar el ERE, que se mete con calzador "por motivos de ajustes tecnológicos y reestructuración", que es un gran colador, porque no pueden meterlo por motivos económicos.
haber si con un cambio de gobierno nos colocan a todos, suerte
No creo que vayan a tu casa a llamarte para ofrecerte trabajo.
javieres
17/05/2011, 07:51
No creo que vayan a tu casa a llamarte para ofrecerte trabajo.
bueno pablo he ido a buscar trabajo, el resultado fue el rechazo, no hay ni de barrendero , esta todo el mundo enchufado, las obras que fue lo mio, me recorrido gastando tiempo y dinero y mas rabia aun no encontrar nada y ponerte escusas tontas. De la automocion otro tanto lo mismo, a cuantos conce he dejado curriculium que me considero mas util que muchos inutiles que andan en los talleres por el simplemente por que han echo cursillos o simplemente tengas un titulo de fp.
Total que esperaremos a un cambio de gobierno, lo quen o voy a ir es a trabajar gratis , sueldos miserables y asi el chantaje de los empresarios al gobierno.
Suerte tienen algunos que tienen buen trabajo , buen sueldo y encima tiempo para navegar por la red desde el trabajo.
anrocasa
17/05/2011, 07:51
Este gobierno esta teniendo la culpa de muchas cosas de las que está pasando, él es quien tiene que tomar decisiones y la mayoria de las que está tomando desde mi punto de vista las está haciendo de forma irresponsable y poca estudiada. Que la crisis es mundial, o europea, de acuerdo pero algunos paises ya tomaron medidas correctoras para procurar salir lo antes posible cuando nuestro querido señor zapatero todavia no habia reconocido la crisis, según él y la cuadrilla que tiene alrededor era DESACELERACION, luego cuando reconocio la crisis al dia siguiente dice que lo peor ya ha pasado, pero si acabas de reconocerla, tendras que tomar medidas para acelerar el ritmo y salir lo antes posible, pues no como lo peor ya ha pasado así vamos. Lo dejo porque me enciendo y me dura toda el dia.:es:
anrocasa
17/05/2011, 07:59
No creo que vayan a tu casa a llamarte para ofrecerte trabajo.
Hubo un tiempo en el que así era, a mi hermana por ejemplo la llamaron del INEM, para trabajar en el ayuntamiento, lleva 8 años y hace unos 4 aproximadamente la hicieron fija, ya sabemos que como está la cosa esto ahora es poco probable, pero por lo menos aqui en Andalucia, quien necesita un trabajador y no lo encuentra va presenta su oferta en el inem y el inem es quien selecciona el personal y se lo envia para que le haga las pruebas oportunas y devuelva el resultado al inem. El problema está en que como las empresas no tienen trabajo pues como van a necesitar trabajadores, pero en estos casos como en otros muchos no se deberia generalizar y mucho menos hablar en tono un poco ironico sobre si llevas tanto tiempo en paro es porque no buscas o no te mueves. En la empresa donde estoy (que no se el tiempo que me queda, aunque soy fijo, pero hoy mismo han despedido a 2), me llegan personas con curriculum a diario y algunas se ofrecen a trabajar por lo que le quieran dar. Esto para mi no es buscar trabajo, es mendigar.:ok:
De la automocion otro tanto lo mismo, a cuantos conce he dejado curriculium que me considero mas util que muchos inutiles que andan en los talleres por el simplemente por que han echo cursillos o simplemente tengas un titulo de fp.
El problema es ¿cómo justificas que tu sabes más que los demás? Sin que puedas probar experiencia lo único que vale son las titulaciones.
¿No has pensado en ponerte a estudiar algún módulo? Yo tengo ex-compañeros de trabajo que llevan en el paro tanto como tú (alguno incluso 3 años) y optaron por seguir formándose mientras seguían buscando otro empleo o aceptaban empleos con sueldos miserables como dices.
luismago
17/05/2011, 08:10
Haber si te situo un poco a mi modo de ver a ZAPATERO-PSOE-PNV.
Estos han hecho una reforma laboral con el unico objetivo ABARATAR EL DESPIDO,como pedian desde la CEOE.Ahora sale mucho mas facil y barato despedir a cualquier trabajador,creo que estaremos de acuerdo ¿no?
TELEFONICA no es que no quiera despedir a dos trabajadores,los ha despedido ya hace varios meses aplicando esta reforma articulo 52.d,que resumiendo una parte de el dice en el periodo de 12 meses con secutivos,la empresa toma 4 de ellos,los que mejor le vengan,y si sumas mas de 20 dias de baja en varios periodos (calculan 20 dias laborables por mes) te vas a la calle,aunque tengas esas bajas justificadas por tu medico.(como la empresa reconoce en las cartas de despido)
Tampoco hace falta ahora que una empresa entre en perdidas,sino con que lleve una linea descendente de GANANCIAS,ya se puede "actuar".Tambien se puede desviar dinero de la empresa matriz a otras del grupo para conseguir esto.
Esos prejubilados a los que te refieres (que se fueron en un ERE),se fueron con un buen sueldo que yo tambien quisiera para mi, pero parte de ese gran sueldo se lo estan comiendo de su plan de pensiones que han ido pagando mes a mes.Muchos de ellos se fueron "obligados" bajo la presion o te prejubilas o te traslado.
Cuando yo entre (1990) eramos 72.000 trabajadores,ahora mas o menos 32.000.En empresas colaboradoras(contratas) trabajan mas de 78.000,asi que trabajo hay para todos,pero esta claro quien es mas caro y a quien hay que eliminar.como dato de plantilla sobre dimensionada,totalmente de acuerdo hay muchos directivos,1900 de estos directivos se van a cobrar 450 millones de euros, de telefonica (de la matriz,de la que tiene menos ganancias que no perdidas)saludos y perdon por el tocho.
javieres
17/05/2011, 08:22
El problema es ¿cómo justificas que tu sabes más que los demás? Sin que puedas probar experiencia lo único que vale son las titulaciones.
¿No has pensado en ponerte a estudiar algún módulo? Yo tengo ex-compañeros de trabajo que llevan en el paro tanto como tú (alguno incluso 3 años) y optaron por seguir formándose mientras seguían buscando otro empleo o aceptaban empleos con sueldos miserables como dices.
Justificandolo es mas dificil pero cuando viene uno con el coche que lo ha dejado en la vw y le han echo algo mal, cosas sin tenerle que cambiar y dar unos presupuestos sin sentido , a eso le llamo pruebas , los comentarios de los demas y los que yo he tenido tambien experiencias.
Lo de hacer algun modulo lo pense, tambien, es buena idea, estoy mirando, lo que me he sacado tantos cursos que al final no me sirvieron de nada, menos mal que fueron gratis.
Ha esperar que los que dicen ser politicos, hagan las cosas bien, cosa ya que en politica no entrare en debate, por que como digo yo menos quejarse e ir a manifestarse.
mamunyoz
17/05/2011, 08:48
Haber si te situo un poco a mi modo de ver a ZAPATERO-PSOE-PNV.
Estos han hecho una reforma laboral con el unico objetivo ABARATAR EL DESPIDO,como pedian desde la CEOE.Ahora sale mucho mas facil y barato despedir a cualquier trabajador,creo que estaremos de acuerdo ¿no?
TELEFONICA no es que no quiera despedir a dos trabajadores,los ha despedido ya hace varios meses aplicando esta reforma articulo 52.d,que resumiendo una parte de el dice en el periodo de 12 meses con secutivos,la empresa toma 4 de ellos,los que mejor le vengan,y si sumas mas de 20 dias de baja en varios periodos (calculan 20 dias laborables por mes) te vas a la calle,aunque tengas esas bajas justificadas por tu medico.(como la empresa reconoce en las cartas de despido)
Tampoco hace falta ahora que una empresa entre en perdidas,sino con que lleve una linea descendente de GANANCIAS,ya se puede "actuar".Tambien se puede desviar dinero de la empresa matriz a otras del grupo para conseguir esto.
Esos prejubilados a los que te refieres (que se fueron en un ERE),se fueron con un buen sueldo que yo tambien quisiera para mi, pero parte de ese gran sueldo se lo estan comiendo de su plan de pensiones que han ido pagando mes a mes.Muchos de ellos se fueron "obligados" bajo la presion o te prejubilas o te traslado.
Cuando yo entre (1990) eramos 72.000 trabajadores,ahora mas o menos 32.000.En empresas colaboradoras(contratas) trabajan mas de 78.000,asi que trabajo hay para todos,pero esta claro quien es mas caro y a quien hay que eliminar.como dato de plantilla sobre dimensionada,totalmente de acuerdo hay muchos directivos,1900 de estos directivos se van a cobrar 450 millones de euros, de telefonica (de la matriz,de la que tiene menos ganancias que no perdidas)saludos y perdon por el tocho.
Así es, y muchos de los trabajadores de esas contratas son los anteriormente despedidos por Telefonica.
Golfo3GTI
17/05/2011, 08:56
sinceramente, dudo que la oposición tenga escondida bajo la manga una bolsa de trabajo para más de 4 millones de personas, pero bueno, esto no va de política, hay muchas empresas haciendo recortes, pero tambén es verdad que en según que tipo de empresa parece recuperarse (almenos en consultoría que es la parte que me toca).
Yo he encontrado trabajo por infojobs (algo que ahora mismo nunca creí que fuera posible, ya que ahora hay mucha más cosa en linkedIn) pero es cuestión de ir mirando cada día donde hay posibilidades, y si hay que ganar poco un tiempo habrá que aguantar, yo preferiría ganar menos antes que estar en el paro
Creo que mezclamos churras con meninas, podríamos discutir largo y tendido quién es el responsable de la crisis actual, hay opiniones para todos los tipos y probablemente todas ellas con parte de razón.
Otra cosa bien distinta, es reconocer que quién nos tiene que sacar de ella es el Gobierno actual con el Sr Rodríguez Zapatero al frente, por ello los Españoles lo elegimos y él aceptó esa responsabilidad, pues bien después de 3 años de crisis y con casi 5 millones de parados.... tendríamos que empezar a pensar que el actual ejecutivo lo está haciendo COMO EL CULO, si fuese por mi los ponía a todos de patitas en la calle con un ERE de los suyos de 20 días por año y 1000€ de paro, nada de pensiones vitalicias, al fin y al cabo somos todos iguales no ?
javieres
17/05/2011, 10:50
Ha ver tanto ere y tanta leche se rien de nosotros, joer le echan la culpa a la burbuja inmobiliaria, anteriormente cuando estaba felipe gonzalez por que fue. Esta claro que se estan cargando puestos de trabajo a un ritmo brutal, que pena de pais que vaya a pique por la mierda de politica y democracia,que es para los mas ricos por que para el pobre nunca somos nada beneficiados, solo para ellos, y que pena me da la juventud, sin trabajo ni piso y sin un futuro.
Tambien se que el padre de mi amigo estaba en telefonica y ganaba solo por hacer fotocopias 3600 euros y encima ahora jubilado una paga que te cagas, a eso es lo que hay gente que no produce y gana un sueldazo, por eso de no decir los funcionarios, como salio en la tele, que fichaban y se iban para su casa. Con el tiempo nos vemos como los chinos trabajar mucho y ganar poco para poder levantar el dichoso pais.
Y digo yo, y por que? cuando gobierna el psoe
Creo que mezclamos churras con meninas, podríamos discutir largo y tendido quién es el responsable de la crisis actual, hay opiniones para todos los tipos y probablemente todas ellas con parte de razón.
Otra cosa bien distinta, es reconocer que quién nos tiene que sacar de ella es el Gobierno actual con el Sr Rodríguez Zapatero al frente, por ello los Españoles lo elegimos y él aceptó esa responsabilidad, pues bien después de 3 años de crisis y con casi 5 millones de parados.... tendríamos que empezar a pensar que el actual ejecutivo lo está haciendo COMO EL CULO, si fuese por mi los ponía a todos de patitas en la calle con un ERE de los suyos de 20 días por año y 1000€ de paro, nada de pensiones vitalicias, al fin y al cabo somos todos iguales no ?
Ahi le has dado, eso seria lo suyo.
javieres
17/05/2011, 10:59
estoy contigo de acuerdo tambien petrolo, aparte de lo digo por mi anterior mente.
xtronchox
17/05/2011, 11:08
No me gusta entrar en temas de politica porque me enciendo pero bueno.
Aqui, la culpa es de todos los que tienen poder, son todos una panda de sinverguenzas. ¿De verdad pensais que a ZP le importa el nº de parados? NO , pero es que al Sr. Rajoy tampoco....sólo les importa su sueldo, y sus pensiones. Pero esto no queda aqui, lo creais o no aqui otro grupo beneficiado de todo esto son los empresarios,han ganado en mucho (y lo se de buena mano...) Han metido presion al gobierno para que se rebajen los despidos, para tener ayudas, y encima tienen a los empleados SUMISOS por miedo a sumarse a las cifras del paro. Pero es que suelta a estos y coje a los bancos y entidades financieras, que son los que más han ganado y los que más ayudas han recibido por parte del gobierno....
En fin, no os ilusioneis porque a los que mandan no les interesa que esto mejore por ahora (bancos, empresarios, etc...)
javieres
17/05/2011, 11:16
creo que se deberia empezar de cero, al final nos vemos como lo que paso en argentina.
Justificandolo es mas dificil pero cuando viene uno con el coche que lo ha dejado en la vw y le han echo algo mal, cosas sin tenerle que cambiar y dar unos presupuestos sin sentido , a eso le llamo pruebas , los comentarios de los demas y los que yo he tenido tambien experiencias.
Eso no son pruebas.
Pruebas son las que pueda tener una empresa cuando ha tenido a una persona en prácticas, por ejemplo, tras haber realizado un módulo.
En mi caso, me hice un módulo de grado superior y en el segundo año, fui de prácticas durante 2 meses a Bull. Ahí, estando de prácticas, sí evaluaron mis conocimientos y mis capacidades por lo que si hubiera sido menester, hubiera sido contratado por ellos.
Pero "conocimientos" presentados a nivel de cliente hacia empleado de taller sirven igual que una nevera en el Polo Norte: de nada.
MichaelKnight
17/05/2011, 12:20
Eso no son pruebas.
Pruebas son las que pueda tener una empresa cuando ha tenido a una persona en prácticas, por ejemplo, tras haber realizado un módulo.
En mi caso, me hice un módulo de grado superior y en el segundo año, fui de prácticas durante 2 meses a Bull. Ahí, estando de prácticas, sí evaluaron mis conocimientos y mis capacidades por lo que si hubiera sido menester, hubiera sido contratado por ellos.
Pero "conocimientos" presentados a nivel de cliente hacia empleado de taller sirven igual que una nevera en el Polo Norte: de nada.
Suerte que vives en Madrid que hay multinacionales y empresas de cierto "grosor", en mi caso era limpiar armarios en empresas de medio pelo donde te cogen para tener un recadero gratis los 3 meses que estas de formacion o irme a hacer las practicas al extranjero. Elegi en su dia ir al extranjero y yo pensaba que hice poco, pero parece ser que los que se quedaron en Almeria hicieron aun menos y de peor gana. Donde no hay mata no hay patata y para 4 empresas medianamente fuertes a nivel local (aqui todo es local) son una cortijada donde esta toda la familia del jefe haciendo el mandamal.
luismago
17/05/2011, 15:42
Ha ver tanto ere y tanta leche se rien de nosotros, joer le echan la culpa a la burbuja inmobiliaria, anteriormente cuando estaba felipe gonzalez por que fue. Esta claro que se estan cargando puestos de trabajo a un ritmo brutal, que pena de pais que vaya a pique por la mierda de politica y democracia,que es para los mas ricos por que para el pobre nunca somos nada beneficiados, solo para ellos, y que pena me da la juventud, sin trabajo ni piso y sin un futuro.
Tambien se que el padre de mi amigo estaba en telefonica y ganaba solo por hacer fotocopias 3600 euros y encima ahora jubilado una paga que te cagas, a eso es lo que hay gente que no produce y gana un sueldazo, por eso de no decir los funcionarios, como salio en la tele, que fichaban y se iban para su casa. Con el tiempo nos vemos como los chinos trabajar mucho y ganar poco para poder levantar el dichoso pais.
Y digo yo, y por que? cuando gobierna el psoe
totalmente de acuerdo contigo javieres.lo veo cada dia.pero tambien es cierto que en telefonica,para bien o para mal, todo lo que cobramos los empleados nos viene reflejado en la nomina con sus correspondientes retenciones por lo cual cuando te jubilas queda una pension buena,y que se incrementa con el fondo de pensiones que tenemos.si tuviesemos unos sindicatos como deberian de ser(y no los 2 grandes sindicatos-empresa nacionales) que se permiten hacer una huelga general DESPUES de la aprobacion de una reforma laboral que solo beneficia a la patronal-bancos creo que la situacion seria algo mejor.esta claro que con esto solo no valdria pero algo es algo.
Suerte que vives en Madrid que hay multinacionales y empresas de cierto "grosor", en mi caso era limpiar armarios en empresas de medio pelo donde te cogen para tener un recadero gratis los 3 meses que estas de formacion o irme a hacer las practicas al extranjero.
Que hiciera las prácticas en Bull no significa que éstas fueran acorde a lo que había estudiado.
Hacía cambio de trabajo cada 15 días. Un trabajo era ir a un almacen que tenía Bull en Alcobendas para abrir todos los servidores que llegaban de Caja Postal para soplarles la mierda, desenchufar unas tarjetas y volverlas a montar. Aquí aprendí a usar un toro mecánico.
Los siguientes 15 días me iba de ruta por todas las dependencias que tenía la Tesorería de la Seguridad Social a instalar impresoras matriciales y a instalar un software de red y de consulta legislativa.
Estas tareas, comparadas con mi Ciclo Formativo de Grado Superior en Diseño de Aplicaciones Informáticas de Gestión tiene lo mismo que ver un palo y el transbordador espacial.
Lo único que saqué en claro en esos 2 meses de práctica es que fuí el único de mi curso que tuvo las prácticas remuneradas: 120 mil pelas (720€) en el 97 que me vinieron de lujo para pegarme un gran veranito, mi último antes de empezar a currar. Y gracias a Dios, hasta el día de hoy.
MichaelKnight
17/05/2011, 16:31
Que hiciera las prácticas en Bull no significa que éstas fueran acorde a lo que había estudiado.
Hacía cambio de trabajo cada 15 días. Un trabajo era ir a un almacen que tenía Bull en Alcobendas para abrir todos los servidores que llegaban de Caja Postal para soplarles la mierda, desenchufar unas tarjetas y volverlas a montar. Aquí aprendí a usar un toro mecánico.
Los siguientes 15 días me iba de ruta por todas las dependencias que tenía la Tesorería de la Seguridad Social a instalar impresoras matriciales y a instalar un software de red y de consulta legislativa.
Estas tareas, comparadas con mi Ciclo Formativo de Grado Superior en Diseño de Aplicaciones Informáticas de Gestión tiene lo mismo que ver un palo y el transbordador espacial.
Lo único que saqué en claro en esos 2 meses de práctica es que fuí el único de mi curso que tuvo las prácticas remuneradas: 120 mil pelas (720€) en el 97 que me vinieron de lujo para pegarme un gran veranito, mi último antes de empezar a currar. Y gracias a Dios, hasta el día de hoy.
Te aseguro que tus practicas son las mas relacionadas con el temario del ciclo formativo que he conocido hasta la fecha. Añade que no es lo mismo haber escrito en el CV practicas de empresa en BULL haciendo cosas de poca monta, pero haciendolas en BULL que hacerlas en "Casa Paco System". Como bien dices fuiste un afortunado de que encima te pagaran porque son gratis dado que se consideran como "una asignatura mas" a superar. No obstante no digo que todos los que hacen la fp en Madrid entren en empresas conocidas a hacer el FCT, pero si es cierto que si en tu ciudad lo mas que hay son empresas cortijeras lo mas que puedes aspirar es a hacerlas en el cortijo, y yo estoy cansado de los cortijeros casi tanto como de los cortijos.
No sirve de nada calentarse la cabeza, aquí lo que pasa es que no hay pan para tanto chorizo, batiríamos el Guines de bocata grande.
Lo que necesitamos es más sentido común, desde el que menos manda hasta los que nos gobiernan ( que carecen de el ).
En mi caso, me hice un módulo de grado superior y en el segundo año, fui de prácticas durante 2 meses a Bull. Ahí, estando de prácticas, sí evaluaron mis conocimientos y mis capacidades por lo que si hubiera sido menester, hubiera sido contratado por ellos.
Yo hice las practicas en la BMW y si hubiera sido por ellos me hubieran contratado, es decir que me veian muy bueno para realizar el trabajo, pero como no me contrataron, el resto de empresas me ven como muy malo, por solo tener las practicas, total de que me sirve mi FP??? Welcome to Spain.
javieres
17/05/2011, 23:26
si te digo los titulos que tengo yo y no me sirven para nada, es a lo que queria ir yo que no por tener estudios y ser bueno ya tienes todo resuelto, lo primero que hay 5 millones de parados , lo segundo uno hace el trabajo de dos o de tres, y 3 te pagan una mierda,
No pierdo mas tiempo estudiando, me paso al as practicas que ya esas las tengo echas por mi mismo, jejeejje
hoy en dia tener carrera como fp puede ayudar pero no vas a tener un curro seguro, lo mas fracaso de esta politica a sido colocar un ere lerelerele. la madre que los pario y aun dicen que lo estan haciendo bien.
Otra cosa que no sabeis que estaban dando cursos y todavia lo siguen dando a gente como carnet de gruista, electricidad , fontaneria y ,gas por no decir gruas autopropulsadas, pues eso lo pagaban bruselas y fondo europeo cuando ya hay miles de personas paradas con ese oficio por que siguen derrochando dinero en cursos y no lo hacen para fomentar trabajo , he visto derrochar dinero a espuertas, venga carnet gratuitos, a mi me costo 600 euros y a lo demas gratis, yo parado y los demas currando con menos profesionalidad que yo. Esto va ser la españa futura un desastre.
Yo casi mejor de los carnets no hablo, por que si hablo de ellos, me enciendo mas que un calentador antes de arrancar.... soldando desde hace años, montando sistemas de climatizacion-frio industrial por toda España y ahora me vienen con que sino tengo carnets (cosa que mis antiguas empresas se negaron a pagarme) no valgo para el puesto.
Imaginate mi posicion, con la FP de electromecanica sacada siendo el primero de mi curso y con unas practicas calificadas de excelente, eso por un lado y por el otro, con años de experiencia como soldador y montador de sistemas de climatizacion-frio industrial; en lo primero no me quieren por que me falta experiencia demostrable sobre un papel y en lo segundo y donde me sobra experiencia, me piden carnets que ni me puedo costear, ni puedo cursar gracias a que en mi provincia para dichos carnet o no existen los cursos o no hay plazas.
Que hago??? si hasta para ser albañil te piden una p*** TPC de la construccion, que no me puedo sacar por que necesito un curso de 8 horas de PRL, que o paso por caja (insisto que no me puedo costear) o me lo hacen, siempre y cuando YA ESTE CURRANDO!!! (lo se por que para el metal tambien te piden la TPC y me negaron el curso por lo que os cuento).
mondrollo
18/05/2011, 02:33
Lo siento mucho compañero por tu situación, como bien dicen los compañeros es una put**a muy grande que despues de 21 años en la compañia te den la patada y ya esta.Me puede poner en tu situación yo llevo 22 años en la compañia y ya he visto de todo y nunca he sido FUNCIONARIO.
Como ya se ha dicho todo Respecto al tema de Telefònica ya tengo poco que decir, por favor los que hablais por hablar sin tener conocimiento de nada o poco mejor no hacerlo, por a que nadie sea enterado que en todos estos años de bonanza han despedido nada mas y nada menos que cerca de 40.000 compañeros de Telefònica con ERES FORZOSOS en la mayoria de los casos y con 53 años a la calle, eso no ha salido a la opinión publica. Si vosotros pensais que con 53 años y sin que te suban el sueldo ni el ipc durante esa prejubilación hasta que tengas los 65 años es ganar dinero pues no lo es..... ah y una cosa ese dinero no salia de las arcas publicas, bueno si los dos primeros años de paro el resto lo sigue pagando telefònica como si estuvieras trabajando.....
Lo siento mucho compañero por tu situación, como bien dicen los compañeros es una put**a muy grande que despues de 21 años en la compañia te den la patada y ya esta.Me puede poner en tu situación yo llevo 22 años en la compañia y ya he visto de todo y nunca he sido FUNCIONARIO.
Como ya se ha dicho todo Respecto al tema de Telefònica ya tengo poco que decir, por favor los que hablais por hablar sin tener conocimiento de nada o poco mejor no hacerlo, por a que nadie sea enterado que en todos estos años de bonanza han despedido nada mas y nada menos que cerca de 40.000 compañeros de Telefònica con ERES FORZOSOS en la mayoria de los casos y con 53 años a la calle, eso no ha salido a la opinión publica. Si vosotros pensais que con 53 años y sin que te suban el sueldo ni el ipc durante esa prejubilación hasta que tengas los 65 años es ganar dinero pues no lo es..... ah y una cosa ese dinero no salia de las arcas publicas, bueno si los dos primeros años de paro el resto lo sigue pagando telefònica como si estuvieras trabajando.....
Si yo no defiendo a Telefónica, simplemente comprendo los motivos. Es VOX POPULI que Telefónica pierde dinero en España (o no lo gana, que desde el punto de vista empresarial es lo mismo). Pero tampoco lo repartió cuando lo ganaba o tampoco decide usar el dinero de los bonus a empleados para no tener que despedir a nadie. Lo que sigo sin ver es por qué Zapatero tiene la culpa de esto.
Y no pertenzco al PSOE ni voy a votar al PSOE, pero la verdad no cambia por eso.
Eso de que "pierde" dinero que es Vox Populi, podrías citar fuentes ? Muy probablemente los 3 compañeros que trabajan en telefónica estarán mejor informados que tú, desconozco el motivo por el que te empeñas en defender al Sr Rodríguez Zapatero a capa y espada, es obvio que el culpable es la propia telefónica, y también lo es en que el Gobierno ha propiciado y aceptado el ERE, hay algún factor que desconocemos todos y que deberiamos tener en consideración ?
anrocasa
18/05/2011, 08:08
Efectivamente como bien dice petrolo, es el gobierno quien aprueba los ERE, o son los curritos de a pie los que votan si este ere se aprueba y este otro no. Y ellos han aprobado todos los que se les han presentado para estar de buenas con la patronal. Este gobierno es el de la doble cara, quieren estar bien con todo el mundo y eso en politica no puede ser. Que conste que no tengo nada en contra del señor zapatero como persona, pero como politico hay muchos que sin estar en la politica lo hubiesen hecho mucho mejor que él y que su cuadrilla, la que él asigno para llevar adelante su programa electoral. Lastima tiempo que perdieron en diseñar el programa electoral. A quien van a convencer esta gente ahora con el numero de parados que hay y las perpestivas de seguir aumentando. Este gobierno nunca lo he visto capacitado para sacarnos de la crisis, empezando porque cuando todo el mundo la veia de venir ellos decian que era desaceleracion y cuando reconoce que se ha equivocado y que verdaderamente es una crisis al dia siguiente dice que lo peor ya ha pasado. !Pero como que lo peor ya ha pasado!, !quien ha tomado medidas para salir de ella!. Ahora no hace nada más que convocar reuniones con los grandes empresarios del pais para convencerlos, ya es tarde, tú y los tuyos al igual que los que quieren entran (por lo que han hecho donde gobiernan) no os convenceis ni a ustedes mismos. Antes cuando alguien hacia algo mal dimitia inmediatamente. ¿Cuanto tiempo hace que en España no dimite un politico?. Aqui se han hecho a la cara dura y a despretigiarse los unos a los otros y viceversa y las soluciones a los problemas quien las propone y las pone en funcionamiento. Aqui ahora todo son cursos, cursos y cursos, pero donde esta el trabajo para cuando los desempleados terminen el curso puedan empezar a trabajar?. Lo dejo que me enciendo y todos los dias estoy alterado viendo que forma más miserable de hacer politica.:es:
javieres
18/05/2011, 14:38
buenoo esta calentito el debate, digo yo que los que tienen trabajo ahora le da igual todo, lo malo que cuando les llegue el momento a ellos tambien quedran reinvicarse y manifestarse, aqui o estamos todos unidos o la cagamos. Ha que a llebado el cheque bebe , ayudas de 420 euros, y lo del irpf que daban 400 y pico tambien, venga regalar dinero, venga morosos de empresas que no pagan a sus subcontratas y encima para chasco venga los bancos a dar dinero a todo el mundo, recuerdo que antes los bancos nada mas que mandaban propaganda para dar prestamos, ahora ni lo veo.
Si ya contamos con el gobierno solidario que venga ayudas al exterior cuando hace falta aqui, gastos de intervenciones militares, gastos de una monarquia que solo genera gastos y una millonada, gastos de todos los politicos , diputados , ministros, etc, Pues asi señores no se puede mantener un pais ni a los 5 millones de parados, ni tampoco habra para mantener las jubilaciones de otros.
bacoreta
18/05/2011, 14:47
Lo siento mucho. Ahora estamos todos en la cuerda floja. Encima el panorama a corto, medio plazo todavía se ve muuuuy negro.
y encima para chasco venga los bancos a dar dinero a todo el mundo, recuerdo que antes los bancos nada mas que mandaban propaganda para dar prestamos, ahora ni lo veo.
Aquí si que no.
La culpa no es de los bancos que daban dinero a espuertas. La culpa es de los que cogían el dinero que les ofrecían aún sabiendo que a poco que viniera una cuesta arriba (no ya una crisis como la que sufrimos) iban a quedarse con menos dinero encima que un tío en la ducha. El español tiene la mala costumbre de aparentar más de lo que puede y así todos hemos visto por la calle mucha gente que sabíamos que no tenía dónde caerse muerta pero con unos cochazos para flipar.
Aún recuerdo a varios compañeros de trabajo que me echaban en cara la compra del Octavia habiendo Audis, BMW, Mercedes, Jaguar, Porsche (compra muy típica entre trabajadores de Accenture donde trabajaba cuando pensaba en comprar el coche) y teniendo a los bancos con ganas de dar dinero. Ahora esos mismos (ya ex) compañeros han malvendido sus coches enormemente caros porque no tienen pasta para pagarlos.
Y yo tan feliz con mi Octavia de 6 años.
luismago
18/05/2011, 15:40
Si yo no defiendo a Telefónica, simplemente comprendo los motivos. Es VOX POPULI que Telefónica pierde dinero en España (o no lo gana, que desde el punto de vista empresarial es lo mismo). Pero tampoco lo repartió cuando lo ganaba o tampoco decide usar el dinero de los bonus a empleados para no tener que despedir a nadie. Lo que sigo sin ver es por qué Zapatero tiene la culpa de esto.
Y no pertenzco al PSOE ni voy a votar al PSOE, pero la verdad no cambia por eso.
colocacion de Zapatero-PSOE a mi modo de ver en todo esto.
Aprobacion junto a los votos del PNV de una REFORMA LABORAL,que solo FAVORECE A LA CEOE.FACILITA Y ABARATA todavia mas LOS DESPIDOS DE CUALQUIER TRABAJADOR.
Es el que aprueba o deniega los ERES.
En el caso de TELEFONICA, el gobierno de España posee laACCION DE ORO,que le otorga el poder de nombrar quien sera el presidente de la empresa.AZNAR coloco a Villalonga y ZAPATERO a ALIERTA.(Este ultimo señor es el expresidente de la antigua TABACALERA,al que se ha demostrado que se ha aprobechado de su poder para enriquecerse y hacer lo mismo con sus allegados,pero casualmente cuando se le ha ido a juzgar habia prescrito el delito y se va de rositas y forrado)En TELEFONICA mas de lo mismo.
yo desde luego si veo donde colocarlo.saludos
luismago
18/05/2011, 15:42
Aquí si que no.
La culpa no es de los bancos que daban dinero a espuertas. La culpa es de los que cogían el dinero que les ofrecían aún sabiendo que a poco que viniera una cuesta arriba (no ya una crisis como la que sufrimos) iban a quedarse con menos dinero encima que un tío en la ducha. El español tiene la mala costumbre de aparentar más de lo que puede y así todos hemos visto por la calle mucha gente que sabíamos que no tenía dónde caerse muerta pero con unos cochazos para flipar.
Aún recuerdo a varios compañeros de trabajo que me echaban en cara la compra del Octavia habiendo Audis, BMW, Mercedes, Jaguar, Porsche (compra muy típica entre trabajadores de Accenture donde trabajaba cuando pensaba en comprar el coche) y teniendo a los bancos con ganas de dar dinero. Ahora esos mismos (ya ex) compañeros han malvendido sus coches enormemente caros porque no tienen pasta para pagarlos.
Y yo tan feliz con mi Octavia de 6 años.
totalmente de acuerdo.pero no me atrevi a decirlo por no liarla mas.
kakatua2004
18/05/2011, 16:16
Aquí si que no.
La culpa no es de los bancos que daban dinero a espuertas. La culpa es de los que cogían el dinero que les ofrecían aún sabiendo que a poco que viniera una cuesta arriba (no ya una crisis como la que sufrimos) iban a quedarse con menos dinero encima que un tío en la ducha. El español tiene la mala costumbre de aparentar más de lo que puede y así todos hemos visto por la calle mucha gente que sabíamos que no tenía dónde caerse muerta pero con unos cochazos para flipar.
No solo es culpa de la gente y voy a tratar de explicar por qué. Los bancos hacen lo que les conviene, que es prestar dinero porque es su negocio, independientemente de si los tipos están caros o baratos. Ellos ganan el mismo diferencial. Hasta aquí no podemos hacer ningún reproche.
Pero hay un problema más serio, de política macroeconómica, culpa de los gobiernos de las grandes potencias. Y es que mantener los tipos de interés tan extremadamente bajos durante tanto tiempo solo conduce a la estanflación (estancamiento + inflación), que es lo que estamos padeciendo actualmente en España y hace poco en todo el mundo civilizado, incluyendo USA.
La culpa de ese mantenimiento artificialmente bajo de tipos básicamente ha sido de la Reserva Federal (USA) y sus política económica Keynesiana de Greenspan/Clinton. Su enorme deuda (insoportable) estaba y está siendo enjugada con aportaciones de capital chino, que está parasitando al mundo occidental sin que este se de cuenta. En ese caldo de cultivo aparecieron las hipotecas basura, con todos los escándalos de las hipotecarias americanas.
Esas políticas nefastas se trasladaron a Europa de dos formas:
1) contaminando activos finacieros de entidades bancarias europeas mediante paquetes provenientes de transacciones con americanas.
2) Y encima contando con la ayuda inestimable del Banco Central Europeo y algunos papanatas que ha tenido al frente que también han mantenido en la Europa del euro los tipos bajos, fomentando el consumo y el endeudamiento desmedidos.
En España se añade el problema de la construcción y el convencimiento erróneo de que el ladrillo era una inversión, porque el resto no era suficientemente rentable. Por eso aquí se multiplican por tropecientos los males económicos del resto del mundo occidental, que es lo que estamos sufriendo.
Hola a todos.
Yo tambien estoy en el paro desde hace 5 semanas,y ayer por la mañana me llama una empresa para hacer una entrevista de trabajo y me dicen que me pase a las 5 de la tarde.
Me presento en la empresa,me recibe el de recursos humanos y la oferta de trabajo es para 2 meses,una sustitucion de una baja, bueno pues pienso que si me llaman tengo 2 meses mas de paro ,despues de estar hablando sobre la experiencia en el puesto,cursillos realizados y demas, finaliza la entrevista cuando estoy saliendo por la puerta me dice que llevan retrasos con las nominas (me quedo flipao).
Y le pregunto que como que retrasos de nomina, que cuanto tiempo de retraso,y me dice que unos 32,35 dias que tienen problemas con los bancos (es decir que si son 2 meses de contrato hasta que no termine el contrato no cobro) me dice que si me sigue interesando la oferta, le digo que si pensando en que no me van ha llamar.
Resultado que me terminan de llamar 19 45 horas diciendo que he sido el seleccionado que el lunes empiezo.Le digo que no, que despues de hablarlo con la parienta he cambiado de opinion y que el banco me ha dicho que todos los meses efectuaremos la retirada su pago de hipoteca.
En fin os lo queria contar (luego se dice que los españoles no queremos trabajar, pero gratis NO) he estado durante 20 meses con retrasos de nomina y otra vez no si lo puedo evitar y eso con lo que hay que tragar a dia de hoy, pero esto ya es demasiado y he cobrado 3 veces por fogasa.
Perdon por el tocho
javieres
18/05/2011, 20:53
Aún recuerdo a varios compañeros de trabajo que me echaban en cara la compra del Octavia habiendo Audis, BMW, Mercedes, Jaguar, Porsche (compra muy típica entre trabajadores de Accenture donde trabajaba cuando pensaba en comprar el coche) y teniendo a los bancos con ganas de dar dinero. Ahora esos mismos (ya ex) compañeros han malvendido sus coches enormemente caros porque no tienen pasta para pagarlos.
Y yo tan feliz con mi Octavia de 6 años.
los bancos parte de culpa por la fragilidad de las personas, y el ansia de gastar dinero tirando a tipo ludopata o comprador compulsivo, por la facilidad de dinero, a ti tanto como a mi no hemos caido en la tentacion, pero si es verdad que la gente vender su piso casi vendido para comprarse un chalet, eso si joer como tasaba el banco los pisos, ahora que pasa no tasan como se tasaba antes, como bajo el poder adquisitivo por que es, nos dan la giinda y luego nos la quitan para no tener un nivel medio de vida, eso no es asi.
Pues yo creo que pas-pas tiene toda la razón del mundo, a mucha gente se le fue la pinza, pensaba que el dinero caía de los árboles, y no es así, pero claro, tampoco es lógico es que gente sin ningún tipo de formación o titulación, con 18 o 20 años currando de peones en empresas constructoras, instaladores, electricistas etc se levantasen casí 3.000Eur al mes, luego claro está cochazos, pisazos, hipotecazosssssss y claro un día eso se acaba y llega la cruda realidad que no le gusta a nadie.
Un conocido mio que curraba de mecánico, allá por al año 2006 dejó el taller y se metió a constructor, compró con un préstamo un pequeño solar, el banco le dió un maravilloso credito promotor, y empezó a edificar un chalet, cuando todavía no lo había acabado ni vendido, se compró un Lexus RX300 President de 63.000Eur mediante Leasing, al mes siguiente se compró un pedazo de ático dúplex nuevo con una terraza más grande que mi casa, una furgo nueva para el curro, en un cumple de sus hijos compró un Castillo inflable en el que se dejó 900Eur, viajes a Andorra y compras tirando de visa empresa de más de 3000Eur ..... , os digo como acaba la historia? la historia acaba con el chalet embargado por el banco, el matrimonio arruinado, divorciado, el piso de los padres de él hipotecado para evitar el embargo y el ahora haciendo cursillos, viviendo con sus padres y viendo a sus hijos cada 15 días.
mondrollo
18/05/2011, 22:09
colocacion de Zapatero-PSOE a mi modo de ver en todo esto.
Aprobacion junto a los votos del PNV de una REFORMA LABORAL,que solo FAVORECE A LA CEOE.FACILITA Y ABARATA todavia mas LOS DESPIDOS DE CUALQUIER TRABAJADOR.
Es el que aprueba o deniega los ERES.
En el caso de TELEFONICA, el gobierno de España posee laACCION DE ORO,que le otorga el poder de nombrar quien sera el presidente de la empresa.AZNAR coloco a Villalonga y ZAPATERO a ALIERTA.(Este ultimo señor es el expresidente de la antigua TABACALERA,al que se ha demostrado que se ha aprobechado de su poder para enriquecerse y hacer lo mismo con sus allegados,pero casualmente cuando se le ha ido a juzgar habia prescrito el delito y se va de rositas y forrado)En TELEFONICA mas de lo mismo.
yo desde luego si veo donde colocarlo.saludos
Bueno creo que estas mal informado, la Acción de Oro eso ya no existe y esta pprohibida por la unión Europea, al Sr por decir algo Alierta no lo puso Zapatero, sino Aznar en sus ultimos años y ha seguido con Zapatero. La Empresa que era estatal Aznar la vendio y encima alardeo que fuimos los primeros en europa en privatizar y liberar las telecomunicaciones, Que casualidad que despues las grandes empresas Europeas de telecomunicaciones vieron lo que pasaba en España y ninguna se deshizo de su participacion en las empresas de telecos, Digase de Italia, Francia, Alemania etc.... vamos que siguen siendo estatales y con competencia y encima mas barato que en España.
Sobre que la Telefonica de España tiene perdidas es normal ya que para fomentar la competencia le tienen marcados unos minimos precios por sus servicios que son mas altos que los de la competencia, de esta forma el que es listo se va a la competencia por que es mas barato. Pero alguien se ha preguntado con que dinero ha comprado telefonica las empresas que tiene fuera, pues cion el de la matriz que no es mas que la de España, de ese modo le puedo meter gastos y tener perdidas
MichaelKnight
18/05/2011, 22:40
Pues yo creo que pas-pas tiene toda la razón del mundo, a mucha gente se le fue la pinza, pensaba que el dinero caía de los árboles, y no es así, pero claro, tampoco es lógico es que gente sin ningún tipo de formación o titulación, con 18 o 20 años currando de peones en empresas constructoras, instaladores, electricistas etc se levantasen casí 3.000Eur al mes, luego claro está cochazos, pisazos, hipotecazosssssss y claro un día eso se acaba y llega la cruda realidad que no le gusta a nadie.
Un conocido mio que curraba de mecánico, allá por al año 2006 dejó el taller y se metió a constructor, compró con un préstamo un pequeño solar, el banco le dió un maravilloso credito promotor, y empezó a edificar un chalet, cuando todavía no lo había acabado ni vendido, se compró un Lexus RX300 President de 63.000Eur mediante Leasing, al mes siguiente se compró un pedazo de ático dúplex nuevo con una terraza más grande que mi casa, una furgo nueva para el curro, en un cumple de sus hijos compró un Castillo inflable en el que se dejó 900Eur, viajes a Andorra y compras tirando de visa empresa de más de 3000Eur ..... , os digo como acaba la historia? la historia acaba con el chalet embargado por el banco, el matrimonio arruinado, divorciado, el piso de los padres de él hipotecado para evitar el embargo y el ahora haciendo cursillos, viviendo con sus padres y viendo a sus hijos cada 15 días.
De esas te cuento las que quieras yo tambien. Es cierto que los bancos "regalaban" el dinero hasta que ya no se podia regalar mas y empezaron a pedirlo de vuelta. Como tambien es cierto que no se hace uno rico de la noche a la mañana, asi que no se como se les ocurre a este tipo de gente meterse en inversiones nada logicas. Pintores de brocha gorda con BMW, agricultores con Jaguar, Touareg, Cayenne para los hijos y un largo etc. Primero se reian y ahora se quejan, cuando reian no pensaron nunca en el ahorro, pero en ampliar la hipoteca en eso si pensaban a diario.
Aun asi, tan malo es el que mata como el que agarra con la pata. Si yo que no soy un lince de las finanzas ve que eso no era logico, ¿un banco no lo ve? Creo que culpa tienen ambas partes, pero siento decir que a quien primero echo la culpa es al que no tiene los pies en el suelo y se dedica a pedir y gastar sin pensar que eso algun dia se ha de devolver.
antonioj
18/05/2011, 23:05
Pues yo creo que pas-pas tiene toda la razón del mundo, a mucha gente se le fue la pinza, pensaba que el dinero caía de los árboles, y no es así, pero claro, tampoco es lógico es que gente sin ningún tipo de formación o titulación, con 18 o 20 años currando de peones en empresas constructoras, instaladores, electricistas etc se levantasen casí 3.000Eur al mes, luego claro está cochazos, pisazos, hipotecazosssssss y claro un día eso se acaba y llega la cruda realidad que no le gusta a nadie.
Un conocido mio que curraba de mecánico, allá por al año 2006 dejó el taller y se metió a constructor, compró con un préstamo un pequeño solar, el banco le dió un maravilloso credito promotor, y empezó a edificar un chalet, cuando todavía no lo había acabado ni vendido, se compró un Lexus RX300 President de 63.000Eur mediante Leasing, al mes siguiente se compró un pedazo de ático dúplex nuevo con una terraza más grande que mi casa, una furgo nueva para el curro, en un cumple de sus hijos compró un Castillo inflable en el que se dejó 900Eur, viajes a Andorra y compras tirando de visa empresa de más de 3000Eur ..... , os digo como acaba la historia? la historia acaba con el chalet embargado por el banco, el matrimonio arruinado, divorciado, el piso de los padres de él hipotecado para evitar el embargo y el ahora haciendo cursillos, viviendo con sus padres y viendo a sus hijos cada 15 días.
En todo este proceso de "yo soi ,yo soi, yo soi ,SIN TENER NADA" habra que decir que este personaje(como otros muchos)habran dejado deudas,haciendo que la bola de impagados salpiquen a muchos,por culpa de todo este proceso que has comentado.............
willytdi
18/05/2011, 23:56
Aquí si que no.
La culpa no es de los bancos que daban dinero a espuertas. La culpa es de los que cogían el dinero que les ofrecían aún sabiendo que a poco que viniera una cuesta arriba (no ya una crisis como la que sufrimos) iban a quedarse con menos dinero encima que un tío en la ducha. El español tiene la mala costumbre de aparentar más de lo que puede y así todos hemos visto por la calle mucha gente que sabíamos que no tenía dónde caerse muerta pero con unos cochazos para flipar.
Aún recuerdo a varios compañeros de trabajo que me echaban en cara la compra del Octavia habiendo Audis, BMW, Mercedes, Jaguar, Porsche (compra muy típica entre trabajadores de Accenture donde trabajaba cuando pensaba en comprar el coche) y teniendo a los bancos con ganas de dar dinero. Ahora esos mismos (ya ex) compañeros han malvendido sus coches enormemente caros porque no tienen pasta para pagarlos.
Y yo tan feliz con mi Octavia de 6 años.
Nunca se nos puede olvidar de donde venimos (por lo menos yo). No dejamos de ser currelas.
Perdonar que medio me salga del tema, o mas bien dentro del conjunto de que no tengo paro y estoy buscando curro.... He estado leyendo mucho sobre que en Alemania estaban buscando gente y tal, e ido a informarme a el paro y me han mandado directamente a una web (sin darme ninguna explicacion ni aclaracion) que mas que informar, desinforma. Quisiera saber si alguien tiene un poco mas de idea y me puede informar un poco de que hacer y como hacerlo para poder trabajar en Alemania.
MichaelKnight
19/05/2011, 00:30
Partiendo de que no estoy informado, pedian un conocimiento de aleman suficiente y demostrable. Al menos eso lei en el 20minutos. Despues de eso maldeci no haber elegido Alemania para hacer erasmus.
Si, si lo de aleman lo estoy medio solventando y aprendiendo, pero lo que me faltan son los medios para buscar trabajo, que no se ni como ni donde ir a buscar trabajo, ni consejos utiles ni nada....
Si, si lo de aleman lo estoy medio solventando y aprendiendo, pero lo que me faltan son los medios para buscar trabajo, que no se ni como ni donde ir a buscar trabajo, ni consejos utiles ni nada....
Una vez que sepas alemán, cualquier página de trabajo alemana te vale. Ten en cuenta que ya no existe ninguna barrera burocrática del tipo de permiso de trabajo o de residencia. Siendo Alemania, probablemente no sea difícil la convalidación de títulos, pero ahí no te puedo ayudar.
Un saludo
Aquí si que no.
La culpa no es de los bancos que daban dinero a espuertas. La culpa es de los que cogían el dinero que les ofrecían aún sabiendo que a poco que viniera una cuesta arriba (no ya una crisis como la que sufrimos) iban a quedarse con menos dinero encima que un tío en la ducha. El español tiene la mala costumbre de aparentar más de lo que puede y así todos hemos visto por la calle mucha gente que sabíamos que no tenía dónde caerse muerta pero con unos cochazos para flipar.
Aún recuerdo a varios compañeros de trabajo que me echaban en cara la compra del Octavia habiendo Audis, BMW, Mercedes, Jaguar, Porsche (compra muy típica entre trabajadores de Accenture donde trabajaba cuando pensaba en comprar el coche) y teniendo a los bancos con ganas de dar dinero. Ahora esos mismos (ya ex) compañeros han malvendido sus coches enormemente caros porque no tienen pasta para pagarlos.
Y yo tan feliz con mi Octavia de 6 años.
Joer, me has leido el pensamiento. Si ganas 8, guarda 2 y no pidas al banco 15 para ser el más guay
Saludos!!!
Ánimo compañero, yo tambien estoy en paro desde Enero, pero sigo formandome para tener un futuro (ya tengo un título, ahora me falta el otro) y también busco trabajo a ser posible de la materia que he estudiado y cuando tenga el otro título también de esta otra materia.
Golfo3GTI
19/05/2011, 08:35
en Alemania no es imprescindible saber alemán para trabajar, basta con el inglés, otra cosa es en el día a día y según donde vivas que si que lo es, pero yo mismo hice una entrevista no hace mucho para ir a Alemania y no paso de los buenos días, contar hasta 5 y pedir perdón en alemán.
Lo de que la gente ha estirado más el brazo que la manga es algo habitual, y más aqui donde todo es apariencia donde si el vecino se compraba un cayenne, pues había que comprarse un cayenne turbo, o si el otro se compraba una casa de 300 metros cuadrados, había que comprarse una de 400.
Aún recuerdo que en accenture había buenos descuentos para comprarse coches que normalmente no se porque nunca eran de los económicos.
NOVATILLO
19/05/2011, 08:57
Annimo y a ver si tienes suerte y encuentras algo decente, pero sobre todo no pierdas el ánimo y ve a por todas, respecto a los comentarios de que la gente estiró más el brazo que la manga es cierto que todos hemos tenido algo de culpa, los bancos porque ofrecían dinero sin conocimiento (es su maldito negocio) aunque cuando les sale mal lloran a papá estado para que entre todos les paguemos sus agujeros y los demás mortales por decir con un poco más me compro un Mercedes Audi etc y soy más chulo que el vecino no tenemos remedio.
anrocasa
19/05/2011, 12:22
Pues yo creo que pas-pas tiene toda la razón del mundo, a mucha gente se le fue la pinza, pensaba que el dinero caía de los árboles, y no es así, pero claro, tampoco es lógico es que gente sin ningún tipo de formación o titulación, con 18 o 20 años currando de peones en empresas constructoras, instaladores, electricistas etc se levantasen casí 3.000Eur al mes, luego claro está cochazos, pisazos, hipotecazosssssss y claro un día eso se acaba y llega la cruda realidad que no le gusta a nadie.
Un conocido mio que curraba de mecánico, allá por al año 2006 dejó el taller y se metió a constructor, compró con un préstamo un pequeño solar, el banco le dió un maravilloso credito promotor, y empezó a edificar un chalet, cuando todavía no lo había acabado ni vendido, se compró un Lexus RX300 President de 63.000Eur mediante Leasing, al mes siguiente se compró un pedazo de ático dúplex nuevo con una terraza más grande que mi casa, una furgo nueva para el curro, en un cumple de sus hijos compró un Castillo inflable en el que se dejó 900Eur, viajes a Andorra y compras tirando de visa empresa de más de 3000Eur ..... , os digo como acaba la historia? la historia acaba con el chalet embargado por el banco, el matrimonio arruinado, divorciado, el piso de los padres de él hipotecado para evitar el embargo y el ahora haciendo cursillos, viviendo con sus padres y viendo a sus hijos cada 15 días.
Casos así te puedo contar un libro, yo vengo del sector inmobiliario y he visto muchas, muchas cosas, en esos tiempos quien no ha tenido la cabeza bien amueblada ahora lo está pagando bien caro. Yo he ganado mucho, pero que mucho dinero. Siempre pensaba "esto no va a durar toda la vida", he llegado a ganar y no un dia ni dos sino muchos dias hasta 10.000 euros, si si 10.000 euros, y a 8000 y 9000, hasta semanas enteras, pero mi unico objetivo era guardarlo para cuando la burbuja explotara. Me compre un buen solar para gastar el dinero porque no lo podia tener en el banco y durante un año me daban cada mes que pasaba 6.000 euros más de lo que me costo, es decir en un año el solar aumento su valor en 72.000 euros, en él hice una casa que me llegaron a dar hasta 80.000.000 millones de las antiguas pesetas por ella, era y es porque al final me fui a vivir a ella una mansion, pero todo lo que hacia y compraba era con mi dinero y no con el del banco. Antiguamente cuando uno queria comprarse algo lo primero que hacia era ahorrar y cuando tenia el dinero pues entonces lo compraba, luego empezaron a prestar los bancos dinero para viviendas y últimamente prestaban dinero para todo, vacaciones, coches, cruceros, muebles, ir al rocio, a la feria, todo era con dinero prestado de los bancos. Asi nos vemos ahora, nunca tuve ni tengo envidia de nadie, pude y puedo tener un coche de gama alta pero me siento más feliz con el dinero que tengo guardado que con tener un gran coche. Me regalaron un coche que aún lo tengo y sigo sin entender como la gente se endeudaba tanta cantidad de dinero y a tantos años, era una cosa que nunca entendi pensando en que pudiera y lo más seguro es que pasara como ha pasado que esto cambiara y ahora qué. Los bancos no llamaban a nadie y si te llaman con no ir tienes bastante, eran los clientes quienes acudian a solicitar el prestamo pero el problema no era obtenerlo el problema es pagarlo ahora. Lo dejo porque como puede ser que la gente no piense, antes de firmar una hipoteca, detenidamente la cantidad de cosas que pueden pasar durante el transcurso de vigencia de la misma.:black_eye:
Una vez que sepas alemán, cualquier página de trabajo alemana te vale. Ten en cuenta que ya no existe ninguna barrera burocrática del tipo de permiso de trabajo o de residencia. Siendo Alemania, probablemente no sea difícil la convalidación de títulos, pero ahí no te puedo ayudar.
Un saludo
en Alemania no es imprescindible saber alemán para trabajar, basta con el inglés, otra cosa es en el día a día y según donde vivas que si que lo es, pero yo mismo hice una entrevista no hace mucho para ir a Alemania y no paso de los buenos días, contar hasta 5 y pedir perdón en alemán.
Primero gracias a ambos por sendas respuestas. Sinceramente lo que mas me tira para atras es el comienzo, la hora de buscar una casa por alli y tal, si se sabe de algun tipo de ayuda para ese primer mes. Por que poner por ejemplo, que me cojen para un trabajo (que lo de la entrevista creo que seria otro probplema si la empresa fuese alemana, ya que me tendria que desplazar a hacerla alli no???), que hago despues? me voy con una mano delante y otra detras? Ese es en principio el miedo que tengo a ir a trabajar a el extranjero.
Primero gracias a ambos por sendas respuestas. Sinceramente lo que mas me tira para atras es el comienzo, la hora de buscar una casa por alli y tal, si se sabe de algun tipo de ayuda para ese primer mes. Por que poner por ejemplo, que me cojen para un trabajo (que lo de la entrevista creo que seria otro probplema si la empresa fuese alemana, ya que me tendria que desplazar a hacerla alli no???), que hago despues? me voy con una mano delante y otra detras? Ese es en principio el miedo que tengo a ir a trabajar a el extranjero.
Me he mudado a Alemania hace exactamente 5 días, con una mano delante y otra detrás (de hecho todavía tengo que volver a París este fin de semana a traerme cosas), igual que antes me mudé a Estados Unidos y después a Francia. Bueno, los primeros días son duros (yo ya estoy acostumbrado y sé más o menos por lo que hay que pasar), pero normalmente enseguida le pillas el aire y normalmente la empresa contratante te ayuda a encontrar casa, con los trámites de abrir cuentas bancarias, etc. Y yo no hablo alemán ni pienso aprenderlo, pero hablo inglés, que aquí es más que suficiente por lo que he visto (hasta las cajeras del supermercado hablan inglés). Ten en cuenta que la gente que te contrata lo hace de buena gana y tratan de ayudarte para que te asientes porque son conscientes de los problemas que vas a encontrarte.
Por otro lado, normalmente te pagan el viaje para la entrevista si te seleccionan. Así suele ser en los trabajos en los que se requiere una cierta cualificación.
Un saludo
antonioj
19/05/2011, 17:52
Casos así te puedo contar un libro, yo vengo del sector inmobiliario y he visto muchas, muchas cosas, en esos tiempos quien no ha tenido la cabeza bien amueblada ahora lo está pagando bien caro. Yo he ganado mucho, pero que mucho dinero. Siempre pensaba "esto no va a durar toda la vida", he llegado a ganar y no un dia ni dos sino muchos dias hasta 10.000 euros, si si 10.000 euros, y a 8000 y 9000, hasta semanas enteras, pero mi unico objetivo era guardarlo para cuando la burbuja explotara. Me compre un buen solar para gastar el dinero porque no lo podia tener en el banco y durante un año me daban cada mes que pasaba 6.000 euros más de lo que me costo, es decir en un año el solar aumento su valor en 72.000 euros, en él hice una casa que me llegaron a dar hasta 80.000.000 millones de las antiguas pesetas por ella, era y es porque al final me fui a vivir a ella una mansion, pero todo lo que hacia y compraba era con mi dinero y no con el del banco. Antiguamente cuando uno queria comprarse algo lo primero que hacia era ahorrar y cuando tenia el dinero pues entonces lo compraba, luego empezaron a prestar los bancos dinero para viviendas y últimamente prestaban dinero para todo, vacaciones, coches, cruceros, muebles, ir al rocio, a la feria, todo era con dinero prestado de los bancos. Asi nos vemos ahora, nunca tuve ni tengo envidia de nadie, pude y puedo tener un coche de gama alta pero me siento más feliz con el dinero que tengo guardado que con tener un gran coche. Me regalaron un coche que aún lo tengo y sigo sin entender como la gente se endeudaba tanta cantidad de dinero y a tantos años, era una cosa que nunca entendi pensando en que pudiera y lo más seguro es que pasara como ha pasado que esto cambiara y ahora qué. Los bancos no llamaban a nadie y si te llaman con no ir tienes bastante, eran los clientes quienes acudian a solicitar el prestamo pero el problema no era obtenerlo el problema es pagarlo ahora. Lo dejo porque como puede ser que la gente no piense, antes de firmar una hipoteca, detenidamente la cantidad de cosas que pueden pasar durante el transcurso de vigencia de la misma.:black_eye:
Si todos hubieran hecho como tu...........................LA BURBUJA NO HUBIERA EXISTIDO.
Piensa que para tu ganar ese dinero,otro lo tenia que perder haciendo lo contrario de lo que predicas,que es hipotecarse por encima de su nivel.
Gracias nuevamente por los consejos Macmel, eran exactamente algo asi lo que buscaba, las experiencias de alguien en la misma situacion.
Lo de la entrevista lejos no tiene porque ser asi. Yo he hecho alguno por videoconferencia.
Lo de la entrevista lejos no tiene porque ser asi. Yo he hecho alguno por videoconferencia.
Tambien es verdad, no habia caido en una cosa tan simple como esa.
Golfo3GTI
20/05/2011, 07:24
Primero gracias a ambos por sendas respuestas. Sinceramente lo que mas me tira para atras es el comienzo, la hora de buscar una casa por alli y tal, si se sabe de algun tipo de ayuda para ese primer mes. Por que poner por ejemplo, que me cojen para un trabajo (que lo de la entrevista creo que seria otro probplema si la empresa fuese alemana, ya que me tendria que desplazar a hacerla alli no???), que hago despues? me voy con una mano delante y otra detras? Ese es en principio el miedo que tengo a ir a trabajar a el extranjero.
hay empresas que te incluyen el relocation package, y te ayudan a principio para encontrar alojamiento, ya que siempre al principio no va a ser fácil.
Las entrevistas depende, normalmente se hacen un par y los últimos candidatos suelen hacer entrevista presencial y a veces te pagas tú el viaje o te lo pagan ellos, pero con las nuevas tecnologías también se puede hacer por skype, eso dependerá de la compañía.
anrocasa
20/05/2011, 07:24
Si todos hubieran hecho como tu...........................LA BURBUJA NO HUBIERA EXISTIDO.
Piensa que para tu ganar ese dinero,otro lo tenia que perder haciendo lo contrario de lo que predicas,que es hipotecarse por encima de su nivel.
Pero en aquellos tiempos yo era el tonto y ellos los listos, ¿porque yo era el tonto?, porque no iba por encima de mis posibilidades, (no tenia cochazo, no tenia hipoteca, no tenia delirios de grandeza, no se me llenaba de millones la boca cuando salia a tomar copas, porque todo eso me parecia de fantoche), ahora me dicen que me lo monté muy bien, pero cuantos y cuantos se han hipotecado de por vida y con una cantidad muy por encima de sus posibilidades. Las trampas antes de firmarlas hay que meditarlas muy bien. Sin trampas se vive muy pero que muy bien.:ok:
Pero en aquellos tiempos yo era el tonto y ellos los listos, ¿porque yo era el tonto?, porque no iba por encima de mis posibilidades, (no tenia cochazo, no tenia hipoteca, no tenia delirios de grandeza, no se me llenaba de millones la boca cuando salia a tomar copas, porque todo eso me parecia de fantoche), ahora me dicen que me lo monté muy bien, pero cuantos y cuantos se han hipotecado de por vida y con una cantidad muy por encima de sus posibilidades. Las trampas antes de firmarlas hay que meditarlas muy bien. Sin trampas se vive muy pero que muy bien.:ok:
Que te lo has montado bien?...hay que tener morro!!!!!!!
Te has sacado un pastizal a costa de una estafa en este pais como la burbuja inmobiliaria.
y todavia tienes las pelotas de dar lecciones a la gente que se endeuda que son,básicamente,los que han financiado tus ganancias...que cinismo!!!!!!!!
MichaelKnight
20/05/2011, 12:57
Que te lo has montado bien?...hay que tener morro!!!!!!!
Te has sacado un pastizal a costa de una estafa en este pais como la burbuja inmobiliaria.
y todavia tienes las pelotas de dar lecciones a la gente que se endeuda que son,básicamente,los que han financiado tus ganancias...que cinismo!!!!!!!!
Me parece que te confundes. Vender una casa en representacion de su porpietario al precio que el mismo te marca a una persona que esta dispuesta a pagarlo no es una estafa. Que mucha gente compro varias casas, esperor a que se revalorizara y luego vendio, eso es especular que es muy distinto a estafar. Que es injusto que durante un buen periodo con la especulacion inmobiliaria haya sido practicamente imposible pagar una casa a un precio razonable, no es una estafa sino una cuestion de mercado.
Como se ha dicho antes, mucha culpa de esto la ha tenido el propio ciudadano de a pie que se ha creido que el monopoli es aplicable a la vida real porque era facil endeudarse y aparentar. Yo le echaria mas bien la culpa a aquellos que se dedicaron a fardar y a vivir por encima de sus posibilidades pero no a un vendedor que lo unico que hace es vender al precio que le dicen.
PD: lo dice quien no tiene ni casa, ni trabajo ni dinero y en este momento vive de una beca de 500€ al mes en el extranjero donde la vida cuesta bastante mas que en su propia ciudad (Almeria)
javieres
20/05/2011, 14:11
se echa la culpa a la burbuja inmobiliaria, pero mucha gente sabia en cuanto le costaba el piso y lo que tenia que pagar, incluso si le subia los intereses, la cosa es que la gente se creia que se iban a quedar sin pisos, los bancos dando dinero sin control , y la culpa tambien del especulador pero es como un negocio cualquiera, como cuando vas a comprar fruta pescado y los precios te lo suben. Muchos no se conformaron con un piso que tenian ya pagad, querian todos chalet y ahora sin piso ni chalet, joerrr pero no viene todo del problema de esta gente sino todo en general.
Me parece que te confundes. Vender una casa en representacion de su porpietario al precio que el mismo te marca a una persona que esta dispuesta a pagarlo no es una estafa. Que mucha gente compro varias casas, esperor a que se revalorizara y luego vendio, eso es especular que es muy distinto a estafar. Que es injusto que durante un buen periodo con la especulacion inmobiliaria haya sido practicamente imposible pagar una casa a un precio razonable, no es una estafa sino una cuestion de mercado.
Como se ha dicho antes, mucha culpa de esto la ha tenido el propio ciudadano de a pie que se ha creido que el monopoli es aplicable a la vida real porque era facil endeudarse y aparentar. Yo le echaria mas bien la culpa a aquellos que se dedicaron a fardar y a vivir por encima de sus posibilidades pero no a un vendedor que lo unico que hace es vender al precio que le dicen.
PD: lo dice quien no tiene ni casa, ni trabajo ni dinero y en este momento vive de una beca de 500€ al mes en el extranjero donde la vida cuesta bastante mas que en su propia ciudad (Almeria)
No he dicho que estafe.he dicho que se ha forrado a costa de una estafa,la inmobiliaria que,como toda burbuja especulativa,es una estafa.se ha aprovechado,como tantos otros,de las circunstancias y ha salido ganando.
Y ha salido ganando porque otros han perdido.que son los que compraron a un precio altisimo y ven como ese precio se va desinflando cada día que pasa.y muchos de los que han perdido se han endeudado hasta las trancas de por vida.y de esas hipotecas seguro que han salido bastantes de las comisiones que se ha llevado anrocasa.y por eso me parece de un cinismo asqueroso que ahora ande despotricando de los que le han hecho enriquecerse.
Que el aumento de un 100% del precio del metro cuadrado en 4 o 5 años te parece una cuestión de mercado? pues,sin ánimo de ofender me parece que eres muy ingenuo y te falta mucha info al respecto.
Un saludo
hay empresas que te incluyen el relocation package, y te ayudan a principio para encontrar alojamiento, ya que siempre al principio no va a ser fácil.
Las entrevistas depende, normalmente se hacen un par y los últimos candidatos suelen hacer entrevista presencial y a veces te pagas tú el viaje o te lo pagan ellos, pero con las nuevas tecnologías también se puede hacer por skype, eso dependerá de la compañía.
La verdad que eso seria principalemente lo que buscaria, una "pequeña ayuda" ya sea por parte de la empresa o por parte del estado en forma de subencion, que eso no se si existira. Espero que la entrevista me la hiciesen via skype o me pagasen el viaje, por que en estos momento no dispongo de capital sobrante como para darme un viajecito aun que fuera por trabajo.
Y una nueva duda, donde localizo esas ofertas??? es dicer, alguna pagina tipo infojob solo que con ofertas en el extranjero.
javieres
20/05/2011, 15:19
Me . Vender una casa en
Como se ha dicho antes, mucha culpa de esto la ha tenido el propio ciudadano de a pie que se ha creido que el monopoli es aplicable a la vida real porque era facil endeudarse y aparentar. Yo le echaria mas bien la culpa a aquellos que se dedicaron a fardar y a vivir por encima de sus posibilidades pero no a un vendedor que lo unico que hace es vender al precio que le dicen.
(Almeria)
no hiciste nada malo, esto es como el que compra acciones en bolsa, cuando ve ganancias vende y tambien se expone a perder, lo mismo paso con los pisos que el que compro en buena epoca y luego vendio saco dinero, es un negocio, lo mismo que las subastas de coches y de pisos,
que pasara ahora, el que tenga pasta para comprar pisos a precio costo se va a forrar cuando suba el mercado,
creo que la otra persona se confunde para mi parecer.
No he dicho que estafe.he dicho que se ha forrado a costa de una estafa,la inmobiliaria que,como toda burbuja especulativa,es una estafa.se ha aprovechado,como tantos otros,de las circunstancias y ha salido ganando.
Y ha salido ganando porque otros han perdido.que son los que compraron a un precio altisimo y ven como ese precio se va desinflando cada día que pasa.y muchos de los que han perdido se han endeudado hasta las trancas de por vida.y de esas hipotecas seguro que han salido bastantes de las comisiones que se ha llevado anrocasa.y por eso me parece de un cinismo asqueroso que ahora ande despotricando de los que le han hecho enriquecerse.
Que el aumento de un 100% del precio del metro cuadrado en 4 o 5 años te parece una cuestión de mercado? pues,sin ánimo de ofender me parece que eres muy ingenuo y te falta mucha info al respecto.
Un saludo
Por la manera de hablar pareces un perjudicado por la burbuja. Y sin ningun animo de mal rollo te digo que lo que dices para mi no tiene pies ni cabeza.
La gente es mayor de edad, adulta y sabe lo que firma y lo que compra. Si yo vendo algo y alguien lo compra creo que es un trato entre personas. No entre niños inmaduros que despues vienen diciendo que es muy caro y no lo puedo pagar. Haberlo pensado antes.... Mucha mas gente no nos hemos metido en semejantes berenjenales inasumibles por desproporcionados por que la razón nos dictaba que eso no podía ser. Si alguien lo ha hecho, que apechugue con lo que ha hecho.
O nos metemos en un comunismo y a la porra todos los negocios...que al fin ya al cabo todos buscan lo mismo : Ganar dinero.
O es que era normal que con un sueldo de cajera de supermercado de 600€ (Seguro que mal pagado para lo que tiene que aguantar) y otro de peon de 1200€ (Esto no es burbuja para el que lo cobraba, claro) lo normal era meterse en un piso de 300000€ mas coche....Vamos hombre... Que asi creo que hay muchos. Y a mi no me dan pena ninguna. Cada uno es MUY LIBRE de comprar o no según sus posibilidades. Ahora, que después lo cumpla como adulto que ha sido alfirmarlo.
Y ahora le vienes tu con discursos morales? Por hacer negocio? Creo que lo que mueven la economia de un pais son los negocios y por eso tenemos trabajo.
Y conozco gente muy cercana que anda como he dicho pero el problema es de ellos y no me dan pena. Que lo hubieran pensado antes que para eso tienen cerebro.
Con esto me refiero a gente que se encuentran asi. No quiero generalizar para nada. Solo que tu comentario me parece propaganda barata buscando culpables por que han visto negocio y tu no. También mucha gente con cabeza, se iba de alquiler antes que joderse la vida con algo imposible esperando a que esto llegara a su fin por que no tenia ni pies ni cabeza.
Esto ya para amendoza. Supongo que andarás a saco con el tema de bolsas de trabajo por internet, tipo Infojobs y similares. Se que hay mucha paja pero nunca se sabe.
Yo entre asi y voy camino de 8 años..
javieres
20/05/2011, 23:57
si yo te contara la faena que le ha echo una contructora a mis padres con un piso de la playa, ya no se le echaria tanto la culpa a la burbuja inmoviliaria, eso de no contar con los contratos abusivos que tuvo que firmar, claro con personas mayores e incultas que no saben bien e informarse del contrato , asi engañan las medianas constructoras, hay el ejemplo del pocero de fuenlabrada, pero esto que os cuento es peor aun. Al fin de cuentas mi padre perdera 30.000 euros por culpa de la constructora, asi que aqui hay de todo y para todos.
Ahi tienes toda la razón. No habia pensado en este tipo de gente que comentas que cojen la pasta y si te he visto no me acuerdo y que han arruinado a mucha gente, Que por desgracia ha habido muchos y han salido impunes.
Por la manera de hablar pareces un perjudicado por la burbuja. Y sin ningun animo de mal rollo te digo que lo que dices para mi no tiene pies ni cabeza.
Que sea o no un perjudicado por la burbuja no va cambiar el hecho de que ésta sea una estafa.
La gente es mayor de edad, adulta y sabe lo que firma y lo que compra. Si yo vendo algo y alguien lo compra creo que es un trato entre personas. No entre niños inmaduros que despues vienen diciendo que es muy caro y no lo puedo pagar. Haberlo pensado antes.... Mucha mas gente no nos hemos metido en semejantes berenjenales inasumibles por desproporcionados por que la razón nos dictaba que eso no podía ser. Si alguien lo ha hecho, que apechugue con lo que ha hecho.
Haciendo un paralelismo,por tú manera de argumentar se podría decir que eres un beneficiado de la burbuja.
Los que se hipotecaron tambien tienen su responsabilidad en la estafa.sin ellos no hubiese sido posible.pero es que yo no se si es que no has leido lo que he escrito porque estas contra-argumentando a cosas que yo no he dicho.
O nos metemos en un comunismo y a la porra todos los negocios...que al fin ya al cabo todos buscan lo mismo : Ganar dinero.
Y qué pinta aquí el comunismo?...yo hablo de la burbuja como estafa.si quieres,y puedes, intenta argumentar porque la burbuja no ha sido la mayor estafa en la historia de este pais pero no argumentes con falacias de espantapájaros.
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Y perdona,pero si lo que quieres decir es que todos los negocios son como la burbuja,me parece que andas bastante despistado.solo te diré que en este pais se llevan haciendo negocios siglos y nunca antes hubo nada parecido a la burbuja inmobiliaria que provocase la crisis brutal que tenemos encima.
Y si me equivoco y todos los negocios son iguales y en todos los negocios se ganan 10.000€ en un día,como anrocasa ha reconocido,he estado haciendo el imbecil los casi 15 años que llevo trabajando en los cuales no he pasado de los 60 euros diarios.y me temo que tú tambien,a menos que hicieses lo mismo que anrocasa.
O es que era normal que con un sueldo de cajera de supermercado de 600€ (Seguro que mal pagado para lo que tiene que aguantar) y otro de peon de 1200€ (Esto no es burbuja para el que lo cobraba, claro) lo normal era meterse en un piso de 300000€ mas coche....Vamos hombre... Que asi creo que hay muchos. Y a mi no me dan pena ninguna. Cada uno es MUY LIBRE de comprar o no según sus posibilidades. Ahora, que después lo cumpla como adulto que ha sido alfirmarlo
Yo no defiendo a los que han participado.porque,entre todos,lo que han conseguido es crear un mercado irreal y NO LIBRE donde mucha gente que queriamos independizarnos y nos tocaba independizarnos no hemos podido debido al manifiesto robo que suponía las cantidades que pedian por un pisito.cantidades que no se pueden explicar mas allá de la codicia de la gente.
Lo que digo,otra vez, es que anrocasa ha participado de la burbuja y se ha enriquecido gracias a unos incautos en esta estafa.nada más.
Y ahora le vienes tu con discursos morales? Por hacer negocio? Creo que lo que mueven la economia de un pais son los negocios y por eso tenemos trabajo
No hombre!.
Ha sido anrocasa quien ha soltado un discurso moral y ejemplarizante sobre las virtudes y vicios de los que viven sin deudas y los que viven endeudados.y se ha posicionado en el grupo de los que viven sin deudas e incluso ha valorado,y se ha vanagloriado,de que estos,a fin de cuentas,han sido los mas listos porque han salido ganando de todo el asunto.
Y a mí eso me ha parecido de un cinismo tremendo teniendo en cuenta que el dinero que él ha ganado durante el tiempo que vendía pisos, precisamente viene,en muchos casos,de gente que se ha endeudado para comprarlo.
Tu,que por lo que veo valoras los negocios,sabrás reconocer que con los clientes uno debe ser agradecido ya que gracias a ellos podemos tirar para adelante.
Y conozco gente muy cercana que anda como he dicho pero el problema es de ellos y no me dan pena. Que lo hubieran pensado antes que para eso tienen cerebro.
Con esto me refiero a gente que se encuentran asi. No quiero generalizar para nada. Solo que tu comentario me parece propaganda barata buscando culpables por que han visto negocio y tu no. También mucha gente con cabeza, se iba de alquiler antes que joderse la vida con algo imposible esperando a que esto llegara a su fin por que no tenia ni pies ni cabeza.
Ya te he dejado claro lo que pienso sobre la responsabilidad de quien se endeuda cuando compra un piso.
Por otro lado,a mi si me da pena ver a gente que se está quedando sin casa.fundamentalmente no porque se hayan endeudado tanto,que tambien,sino porque se han quedado sin trabajo,y en muchos casos,debiendo todavia mucho dinero al banco.
Independientemente de que hayan sido estafados(y responsables por ello) una de las consecuencias de la burbuja ha sido el enorme paro que tenemos.muchos de ellos,si no hubieran perdido el trabajo,podrían seguir pagando su hipoteca.pero el exceso que ha supuesto la burbuja para todo el pais está suponiendo unas perdidas enormes.y ya no solo para los que participaron sino para todo el mundo.
Un saludo
anrocasa
21/05/2011, 09:46
El tema es bien claro y sencillo, a mi me contrató una empresa para que la iniciara, desde solicitar el nombre, cif, todo de todo, ésta empresa empezo a contruir y promover, llego la burbuja y claro yo tenia dedicacion exclusiva en la empresa, tuve que dejar otras cosas que tenia y dedicarme las 24 horas a la empresa, inspecciones, documentacion para vpo, certificados, seguridad social, es decir todo de todo, tenia un sueldo y además unas comisiones por todo lo que se vendiera.
Tu en mi lugar que hubieses echo, le digo al gerente y jefe de la empresa que me pague solamente el sueldo y que las comisiones se las quede él, o que las comisiones se las rebaje del precio del piso a los clientes, él me decia el precio que tenia cada inmueble y de ese precio que el ponia me daba un 3%. Yo acudia a las firmas a notaria, esplicaba el contrato, las condiciones, las clausulas, etc, etc, hasta le dejaba el inmueble cambiado de nombre en catastro a las nuevos propietarios, es decir todo y más cosas que me solicitaban y yo desinteresadamente hacia. Le entregaba junto al contrato de reserva un cuadrante con el importe de las letras y el numero de mensualidades, y cualquier duda se las debaja aclarada, todas las cantidades que recibiamos le entregaba su aval bancario (javieres si tus padres lo hubiese solicitado no hubiesen perdido los 30.000 euros). Estimado amigo a quien he arruinado yo, que cinismo es el que demuestro yo. Más bien creo que has juzgado sin saber en concreto porque y de que forma he ganado el dinero.
A ver kaplane, a mi también me da pena gente que se queda sin casa por que han perdido el trabajo los dos, y sin haberse metido en follones inasumbles se han quedado sin ingresos y no pueden continuar. Pero no me da ninguna pena el que se mete en una burrada de pasta donde llegan justo con los dos sueldos para pagar esa letra y a la que falla uno ya no pueden. Que son mayores y deberían de preveer que en los próximos 40 años les pueden pasar cosas....
Si es una burbuja y no lo ves bien, pues no participes de ella. Yo no me he comprado nada por ser la burrada que era y tengo familia promotora que decia : compra que es una buena oportunidad!!! Mira que buena era que aun hay cosas sin vender, pero por suerte no los ha pillado el toro como a otros. Pero la razon dice que una persona que gana poco mas de 1000€ no se puede meter en un fregao de 250000€ porque no tiene pies ni cabeza. El que lo haga pues que apechugue si después no llega.
Mas burbujas : La tuvimos y la volveremos a tener con las tecnologicas. Gente que lloró por perderlo todo en la bolsa y le volverá a pasar. Ya saben a que se exponen cuando entran en el juego. También ha habido burbujas o especulación con el trigo, con los combustibles, y con mas cosas que tampoco nos enteremas tanto por que no valen tanto pero ante una subida también nos callamos.
Como he dicho, a los que metia en la carcel para mucho tiempo es los que le han robado dinero a la gente cojiendo pasta por adelantado y no haciendo nada después. Pero nunca voy a críticar a nadie porque ante una oportunidad de negocio coje y lo hace y se gana su pasta. Me da igual con lo que sea mientras sea legal. Y no me gusta los que se dedican a criticar a uno por el hecho de que ante una oportunidad de ganar pasta pues lo han hecho, se ético o no, pero legal. Esa crítica pues la veo, seguramente mal dicho por mi, de comunista.
Y si hay que ser cínico por dedicarse a un negocio donde tus ganancias son deudas de los demás pues acabaramos. Ya que el que venda coches también lo será ya que el que lo compra lo paga a plazos y no valen poco, y el que venda electrodomésticos, y el que venda maquinaria agrícola cara, vamos. Todo el mundo ya que, otra que tal, todo se mueve por pestamos y mira como esta la banca.
Sobre el paro pues también tienes razón que ha pillado a mucha gente que ahora no tiene sector donde ha trabajado siempre, pero por desgracia también ha habido mucha gente que ha pasado de estudiar o ha dejado a medio los estudios para irse a una obra a ganar dinero ya que se pagaba muy bien. Pues también ese es problema suyo. Muchos otros no hemos entrado en el juego y hemos preferido formarnos en otras cosas con un futuro menos volatil.
A ver kaplane, a mi también me da pena gente que se queda sin casa por que han perdido el trabajo los dos, y sin haberse metido en follones inasumbles se han quedado sin ingresos y no pueden continuar. Pero no me da ninguna pena el que se mete en una burrada de pasta donde llegan justo con los dos sueldos para pagar esa letra y a la que falla uno ya no pueden. Que son mayores y deberían de preveer que en los próximos 40 años les pueden pasar cosas....
No te falta razón,es más,estaría de acuerdo con lo que dices en circunstancias normales.
La cuestión es que no estamos viviendo circunstancias normales como podría ser en los 90.lo que estamos viviendo es una crisis acojonante como nunca antes provocada precisamente por los excesos de la burbuja y que han traido como consecuencia cientos de miles de deshaucios y 5 millones de parados en 3 años que llevamos aguantando el chaparrón que está por caernos encima.
Si es una burbuja y no lo ves bien, pues no participes de ella. Yo no me he comprado nada por ser la burrada que era y tengo familia promotora que decia : compra que es una buena oportunidad!!! Mira que buena era que aun hay cosas sin vender, pero por suerte no los ha pillado el toro como a otros. Pero la razon dice que una persona que gana poco mas de 1000€ no se puede meter en un fregao de 250000€ porque no tiene pies ni cabeza. El que lo haga pues que apechugue si después no llega.
Vamos que reconociste claramente la estafa y por eso no comprastes y decidiste esperar.
Mas burbujas : La tuvimos y la volveremos a tener con las tecnologicas. Gente que lloró por perderlo todo en la bolsa y le volverá a pasar. Ya saben a que se exponen cuando entran en el juego. También ha habido burbujas o especulación con el trigo, con los combustibles, y con mas cosas que tampoco nos enteremas tanto por que no valen tanto pero ante una subida también nos callamos.
Por supuesto pero hay una diferencia fundamental y es que esta burbuja inmobiliaria se ha llevado por delante la economia de todo un pais como el nuestro y gracias a ella lo vamos a pasar mal TODOS y no solo los que participaron de ella.
Como he dicho, a los que metia en la carcel para mucho tiempo es los que le han robado dinero a la gente cojiendo pasta por adelantado y no haciendo nada después. Pero nunca voy a críticar a nadie porque ante una oportunidad de negocio coje y lo hace y se gana su pasta. Me da igual con lo que sea mientras sea legal. Y no me gusta los que se dedican a criticar a uno por el hecho de que ante una oportunidad de ganar pasta pues lo han hecho, se ético o no, pero legal. Esa crítica pues la veo, seguramente mal dicho por mi, de comunista.
Me parece bien que para tí lo importante en un negocio sea exclusivamente la pasta. pero el hecho de que haya gente que le de importancia a otras cosas,como por ejemplo no esquilmar a la otra parte en el negocio por muy legal que sea,no les convierte en comunistas.repasa tus conceptos.
La cuestión es que la oportunidad que se le presentó a anrocasa de ganar dinero de esa forma,se le presentó a mucha mas gente que pensaron que ganar 10.000€ en un día era algo normal y que no iba a tener consecuencias mas allá de su enriquecimiento.
Si a tí te parece bien que ahora seamos todos los que estemos pagando la fiesta que se han pegado todos estos que se han forrado,lo respeto.pero a mi no.
Y si hay que ser cínico por dedicarse a un negocio donde tus ganancias son deudas de los demás pues acabaramos. Ya que el que venda coches también lo será ya que el que lo compra lo paga a plazos y no valen poco, y el que venda electrodomésticos, y el que venda maquinaria agrícola cara, vamos. Todo el mundo ya que, otra que tal, todo se mueve por pestamos y mira como esta la banca.
Lo dicho;o no has leido el post o no has entendido lo que he dicho.
No es un cínico por hacer negocio con alguien que se endeuda.lo es por pontificar que es malo endeudarse y dar lecciones a los endeudados cuando gran parte de su salario proviene de deudas de otros.
Sobre el paro pues también tienes razón que ha pillado a mucha gente que ahora no tiene sector donde ha trabajado siempre, pero por desgracia también ha habido mucha gente que ha pasado de estudiar o ha dejado a medio los estudios para irse a una obra a ganar dinero ya que se pagaba muy bien. Pues también ese es problema suyo. Muchos otros no hemos entrado en el juego y hemos preferido formarnos en otras cosas con un futuro menos volatil.
No hablo solo de la construcción,hoyga,que son cientos de miles de empresas que han echado el cierre y las que se cierran cada día que pasa,de las cuales muchas no tienen nada que ver con la construcción,sino porque no hay dinero,porque la administración de turno no paga,porque recortan los sueldos al haber crisis y la gente tiene menos dinero para gastar con lo cual compra menos y los negocios que quedan abiertos venden menos como consecuencia hasta que llega un punto que tienen que cerrar porque ya no les compensa seguir abiertos,etc,etc...pero es que de verdad no sabes como está la cosa en este pais?.
Tengo que decir que me llama mucho la atención que hables con cierto desprecio de los obreros que dejaron los estudios para irse a la obra a ganar dinero, viendo en ello algo anómalo y por otro lado te parezca de lo mas natural que anrocasa ganase 10.000€ diarios vendiendo pisitos.
Un saludo
elcopaturbo
21/05/2011, 13:18
Pero en aquellos tiempos yo era el tonto y ellos los listos, ¿porque yo era el tonto?, porque no iba por encima de mis posibilidades, (no tenia cochazo, no tenia hipoteca, no tenia delirios de grandeza, no se me llenaba de millones la boca cuando salia a tomar copas, porque todo eso me parecia de fantoche), ahora me dicen que me lo monté muy bien, pero cuantos y cuantos se han hipotecado de por vida y con una cantidad muy por encima de sus posibilidades. Las trampas antes de firmarlas hay que meditarlas muy bien. Sin trampas se vive muy pero que muy bien.:ok:
Kaplane, no se que has entendido en este parrafo, pero la cosa esta clara y el aqui no se mete con nadie. La gente en epoca de bonanza se reian de el y pensaban que era tonto por no "prosperar", comprandose buenos coches y viviendo a lo grande, mientras el con dos dedos de frente se guardo el dinero para si despues......pasaba lo que ha pasado.
Ahora los que se reian encima tienen la cara (y envidia) de decirle que qué bien se lo montó. Esa gente por su mala cabeza y avaricia se busco lo que tiene.
Hay muchos ejemplos de esos y conmigo el primero. Todo el mundo me miraba mal cuando decia que buscaba un cordoba sx tdi, por que es viejo y desfasado, mientras que la gente compraba nuevo. No seamos absurdos, a todo el mundo le gusta un coche nuevo, pero si no se que va a pasar mañana y este me sirve igual que otro, ¿¿por que endeudarme?? Ahora yo lo pague desde que lo compre(al precio que tiene un coche viejo) y el resto tienen hipoteca para x años por una cosa que les hace el mismo papel que yo.
Espero no ofender a nadie(no lo pretendo)
anrocasa
21/05/2011, 13:36
Kaplane si yo hubiese pensado que ganar 10.000 euros en un dia era cosa normal a lo mejor no hubiese guardado lo que guarde, por eso mismo lo ganaba porque sabia que eso no podia durar mucho tiempo. Llegaria un momento en que todo el mundo estuviera hipotecado y no se venderian las viviendas. Por eso lo guarde, yo era un empleado pero estaba bien remunerado y mi trabajo me costo, llevo 4 años tomando pastillas para la ansiedad, pero cada vez que le decia al jefe que iba a cambiar de trabajo me atizaba un sobre con dinero. Hasta la medica que me hizo el reconocimiento medico de la empresa me lo recomendo un año. Me dijo que cambiara de trabajo que llevaba mucho estres, pero cada vez que lo insunuaba me soplaba un buen regalo. Aguante porque sabia que algún dia esto dejaria de ser como era y en esta vida cada uno se lo monta de una manera la cual cada uno cree que es la mejor. Yo he vendido cientos y cientos de viviendas y no me quede con ninguna, aun sabiendo que habia gente que me las compraba sobre planos y cuando los llamaba para escriturar me decian que tenian a un cliente para darle el pase. Esto tambien lo podia haber hecho yo y nunca lo hice, pero tampoco critico a quien lo hizo, aqui no se engaño a nadie. Tu pedias, habia gente dispuesta a pagar lo que pedias pues a hacer el trato, ahora bien esas personas que se han hipotecado durante tantos años y tanta cantidad de dinero deberian haberlo pensado mejor y más de una vez. Antes y ahora se sabia que en el transcurso de toda la vigencia de la hipoteca podia pasar un accidente laboral o de trafico, una enfermedad, una separacion matrimonial, etc., etc., y todo el mundo era comprar y comprar pero sin dinero. Yo siempre todo lo que compre lo hice con dinero y podia haber comprado mucho más pero tenia que hipotecarme y lo tenia claro que eso no lo haria. Incluso darle el pase a las viviendas pero nunca me atrevia a hacerlo porque pensaba y si revienta esto y me coje con un par de viviendas y no puedo darles el pase que hago, pues nada a seguir con lo seguro. Yo tonto o listo sigo siendo el mismo y repeto a todo el mundo aunque no coincidamos en la forma de pensar pero parece que los que hemos ahorrado tenemos la culpa de los que no han sabido endeudarse a un nivel que no tuviesen problemas hasta la finalizacion de la hipoteca.
Kaplane si yo hubiese pensado que ganar 10.000 euros en un dia era cosa normal a lo mejor no hubiese guardado lo que guarde, por eso mismo lo ganaba porque sabia que eso no podia durar mucho tiempo. Llegaria un momento en que todo el mundo estuviera hipotecado y no se venderian las viviendas. Por eso lo guarde, yo era un empleado pero estaba bien remunerado y mi trabajo me costo, llevo 4 años tomando pastillas para la ansiedad, pero cada vez que le decia al jefe que iba a cambiar de trabajo me atizaba un sobre con dinero. Hasta la medica que me hizo el reconocimiento medico de la empresa me lo recomendo un año. Me dijo que cambiara de trabajo que llevaba mucho estres, pero cada vez que lo insunuaba me soplaba un buen regalo. Aguante porque sabia que algún dia esto dejaria de ser como era y en esta vida cada uno se lo monta de una manera la cual cada uno cree que es la mejor. Yo he vendido cientos y cientos de viviendas y no me quede con ninguna, aun sabiendo que habia gente que me las compraba sobre planos y cuando los llamaba para escriturar me decian que tenian a un cliente para darle el pase. Esto tambien lo podia haber hecho yo y nunca lo hice, pero tampoco critico a quien lo hizo, aqui no se engaño a nadie. Tu pedias, habia gente dispuesta a pagar lo que pedias pues a hacer el trato, ahora bien esas personas que se han hipotecado durante tantos años y tanta cantidad de dinero deberian haberlo pensado mejor y más de una vez. Antes y ahora se sabia que en el transcurso de toda la vigencia de la hipoteca podia pasar un accidente laboral o de trafico, una enfermedad, una separacion matrimonial, etc., etc., y todo el mundo era comprar y comprar pero sin dinero. Yo siempre todo lo que compre lo hice con dinero y podia haber comprado mucho más pero tenia que hipotecarme y lo tenia claro que eso no lo haria. Incluso darle el pase a las viviendas pero nunca me atrevia a hacerlo porque pensaba y si revienta esto y me coje con un par de viviendas y no puedo darles el pase que hago, pues nada a seguir con lo seguro. Yo tonto o listo sigo siendo el mismo y repeto a todo el mundo aunque no coincidamos en la forma de pensar pero parece que los que hemos ahorrado tenemos la culpa de los que no han sabido endeudarse a un nivel que no tuviesen problemas hasta la finalizacion de la hipoteca.
Tú sabes lo que es una estafa piramidal?,te suena el nombre de madoff?
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A ver si así lo ves mas claro.
anrocasa
21/05/2011, 17:37
Si yo no tengo nada que ver. Que me ofrecieron ese trabajo lo acepte y ya está. Yo no engañe a nadie, aqui todo el mundo sabia lo que firmaba y el importe de la deuda. Habia personas que compraban y han vendido el inmueble y le han ganado más que mi jefe. Han hecho bien lo han aprovechado y ya está. Hay una empresa que le busca los inmuebles a mercadona. Esta empresa los compra y se los vende a mercadona. Pues le vendi un local comercial y cuando firme la venta me sali de notaria y entraron los representantes de mercadona para comprarle al nuevo propietario el local. Todo eso el mismo dia, pues esta persona le vendio el local en 1.000.000 de euros más caro el local que lo que habia pagado por el hacia 5 minutos. Esta persona le gano al local más dinero que la empresa que lo contruyo, pero bueno así estaba el mercado.
Otro ejemplo, mi pardre tenia una parcela cerca del pueblo. Lo llama el alcalde que lo conocia y le dice que tienen pensado hacer un poligono industrial y la parcela queda dentro del poligono que se la tiene que vender al ayuntamiento. Viene mi padre y me lo consulta, le digo, vendesela porque a las malas te la van a despropiar y te la pagan a precio de catastro y poco más (ya le despropiaron para el ave y sabemos el precio que le ponen a lo ajeno). Bueno pues un señor con mucho dinero se entera de que el ayuntamiento quiere hacer el poligono y viene y le dice a mi padre que le compra la finca. El tema estaba bien claro éste hombre por darle el pase al ayuntamiento queria ganarle más dinero que mi padre que llevaba con la finca unos 10 años. Le dá a mi padre 360.000 euros por 3 hectareas de tierra. La unica condicion que le pone a mi padre es que todo tenia que ir declarado a hacienda que de negro nada de nada. Seguia estando claro para luego él demostrarle al ayuntamiento lo que le habia costado. Mi padre accede y se la vende. Bueno pues como esto ha cambiado, el ayuntamiento ha desistido y no hecho el poligono. Este hombre tiene la parcela y la está vendiendo por menos de la mitad de lo que le costo. Mi padre tambien tiene la culpa de esto. A él le ofrecieron un precio por una propiedad suya, le parecio bien y la vendio, ahora cada cual debe de saber si lo que compra vale lo que esta pagando por ello, si le va a ser rentable la compra y si la va a poder pagar. En que lugar de la piramide está mi padre.
Otro caso y con esto termino el tema porque parece que yo soy el culpable de la crisis que padece España.
Frente de donde vivo hay un solar, le pone el cartel de se vende, la llamo porque yo no la conocia, hacia poco tiempo que estaba viviviendo alli y no sabia quien era el dueño/a, me dice que su precio son 26.500.000 de las antiguas pesetas, yo le ofrezco 24.000.000 y me dice que no que no le hace falta el dinero y que él que lo quiera eso es lo que vale. Bueno pues hace 2 semanas viene y me dice que si lo quiero en 120.000 euros (20.000.000 ptas.), le digo que ahora ya no me interesa que por ese precio me están ofreciendo pisos y para arrendarlo que es lo que yo busco ahora prefiero el piso antes que el solar.
En este caso donde me situo yo en la piramide, ella forzó la situacion hasta el extremo de que no lo pudo vender pues ahora como ya estan a otro precio, además de que le va a costar más trabajo de venderlo no va a ser tan facil, antes el banco te daba dinero para comprar el solar o parte pero ahora como no tenga el dinero el banco es muy pero que muy dificil que dé dinero para comprar suelo.
Tu crees que era normal que compre un solar donde me hice la casa y a las 3 semanas me daban por el 24.000 euros más, esto se sabia que no podia durar mucho tiempo porque la locura era extrema. Y venir a darme 500.000 euros por la vivienda cuando la terminé. Que son 500.000 euros, madre mia que hay que pensarse las cosas muy mucho antes de hacerlas y firmarlas y más aun si es con dinero del banco.
Kaplane, si no compre no es porque fuera una estafa. Estafa es que hubiera pagado y no me hubieran dado nada, como por desgracia le ha pasado a mucha gente. No compré por que era caro no me lo podia permitir. Y si lo hubiera hecho hubiera cometido el error de muchos. Cada uno le pone el precio que quiere a sus cosas y el que las compra ya sabe lo que va a pagar. Si no te gusta el precio pues no compres. Asi de sencillo. Y asi puede ser un coche. un tractor o un hotel. Si no te gusta pues no pagues y no lo tengas. Y si no llegas, como muchos de nosotros pues no se a que viene a despotricar asi del que vende. Por que no lo hace al precio que queremos.
Y piensa que la especulacion comenzo a travñes de particulares, que viendo como se estaba poniendo el tema pedia cantidades bestiales por el terreno, con lo que la repercusion por piso imaginate la que era. Y bien por ellos porque se forraron.
JumperNeo
21/05/2011, 20:51
Amendoza, ánimo que seguro encuentras curro pronto!
Kaplane, si no compre no es porque fuera una estafa. Estafa es que hubiera pagado y no me hubieran dado nada, como por desgracia le ha pasado a mucha gente. No compré por que era caro no me lo podia permitir. Y si lo hubiera hecho hubiera cometido el error de muchos. Cada uno le pone el precio que quiere a sus cosas y el que las compra ya sabe lo que va a pagar. Si no te gusta el precio pues no compres. Asi de sencillo. Y asi puede ser un coche. un tractor o un hotel. Si no te gusta pues no pagues y no lo tengas. Y si no llegas, como muchos de nosotros pues no se a que viene a despotricar asi del que vende. Por que no lo hace al precio que queremos.
Ya entiendo.así que tu crees que libre mercado es que puedes poner el precio que tú quieras a lo que vendes,porque tú lo vales.
No me digas mas.cuando uno parte de principios erroneos lo normal es que saque conclusiones equivocadas.los que jugaron con los pisitos y especularon sacando un pastizal con ellos pensarian lo mismo que tu.y,por lo que veo en lo que dices, no sois siquiera conscientes de lo que le está pasando y le va a pasar a este pais como consecuencia de la burbuja.
Lo que vale es que se han llevado un pastizal y ole sus pelotas.lo demas da igual.
En fin,ya os dareis cuenta
Y piensa que la especulacion comenzo a travñes de particulares, que viendo como se estaba poniendo el tema pedia cantidades bestiales por el terreno, con lo que la repercusion por piso imaginate la que era. Y bien por ellos porque se forraron.
Eso porque lo dices tú,no? conoces a dos o tres personas que lo han hecho y ya tienes la explicación a todo el fenómeno...
No te vendría mal informarte un poquito mas(si quieres claro).por ejemplo en este enlace:
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Paco Jones
22/05/2011, 02:00
Ya entiendo.así que tu crees que libre mercado es que puedes poner el precio que tú quieras a lo que vendes,porque tú lo vales.
No me digas mas.cuando uno parte de principios erroneos lo normal es que saque conclusiones equivocadas.los que jugaron con los pisitos y especularon sacando un pastizal con ellos pensarian lo mismo que tu.y,por lo que veo en lo que dices, no sois siquiera conscientes de lo que le está pasando y le va a pasar a este pais como consecuencia de la burbuja.
Lo que vale es que se han llevado un pastizal y ole sus pelotas.lo demas da igual.
En fin,ya os dareis cuenta
Eso porque lo dices tú,no? conoces a dos o tres personas que lo han hecho y ya tienes la explicación a todo el fenómeno...
No te vendría mal informarte un poquito mas(si quieres claro).por ejemplo en este enlace:
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A ver si os suena esto.
Un ejemplo, en un mismo bloque hay 3 pisos en venta, tú que vives en ese bloque quieres vender tu piso lo primero que haces es llamar a los otros 3 pisos en venta para enterarte del precio (ocultamente), tu piso misteriosamente siempre es mejor que esos tres y el precio que te dicen lo subes un kilo, dices: " para bajar siempre hay tiempo", pero nunca bajas.
¿que pasa? que otro vecino hace lo mismo, te llama a tí (oculto) para ver el precio que tienes puesto pero misteriosamente su piso es mejor que el tuyo y le sube 1 kilo con respecto al tuyo.
Y esta pescadilla que se muerde la cola va de la mano con los bancos dando créditos practicamente sin nómina.
El que tiene el precio mas bajo acaba vendiendolo el primero pero tambien llevaba más tiempo en venta y así sucesivamente.
La gente no quería regalar el piso teniendo los pisos adyacentes más caros aunque estos estuvieran sobrevalorados y así nos ha pasado.
javieres
22/05/2011, 07:40
veo que hay argumento para todo, el otro dia por la mañana viendo el programa de telemadrid, dijeron que los que vienen de afuera y muchos de ellos dejaron de pagar sus hipotecas y se fueron a sus paises, no le hacen pagar nada, por que decian que los bancos le salia mas caro seguirlos y papeleos y demas que lo que tenian que pagar y los españoles les quitan el piso y tiene que seguir pagando deuda. Siempre salen mejor amparados los inmigrantes en todo que a los españoles, y encima ya nuestro propio sistema nos tratan como basura. Lo de los pisos a casi todos se le fue la olla con tanta hipoteca y los bancos venga dar, esta claro que lo mismo pasa en los coches , cada uno vende como de la gana y tambien se especula, como cuando van a dejarlo a un desguace lo compran por 4 duros y luego no lo dan de baja y lo venden a particulares llevandose el 10x1000, como todo, es un negocio, pisos coches, el propio comercio, que mas da.
Si el trabajo lo hubiesen controlado mas, como cuando las empresas subcontrataban una obra , esa otra se la daba a otra, la otra la volvia a subcontratar, al final 2 o 3 empresas sin currarlo se llevaban el dinero muerto, o como las empresas temporales que daban un trabajo precario, y cuanto pistolero habia que ganaba dinero a espuertas y venga a pagar con dinero negro a sus empreados, eso sin quitar los autonomos haciendo sus trapicheos con sus facturas para justificar.
Ahora no digais que fue la burbuja inmobiliaria la que ha estropeado todo, sin quitar para que pintan los sindicatos que les estan untando con nuestro dinero para que no defiendan al trabajador y si fuese contando no acabaria nunca.
Ya entiendo.así que tu crees que libre mercado es que puedes poner el precio que tú quieras a lo que vendes,porque tú lo vales.
No me digas mas.cuando uno parte de principios erroneos lo normal es que saque conclusiones equivocadas.los que jugaron con los pisitos y especularon sacando un pastizal con ellos pensarian lo mismo que tu.y,por lo que veo en lo que dices, no sois siquiera conscientes de lo que le está pasando y le va a pasar a este pais como consecuencia de la burbuja.
Lo que vale es que se han llevado un pastizal y ole sus pelotas.lo demas da igual.
En fin,ya os dareis cuenta
Eso porque lo dices tú,no? conoces a dos o tres personas que lo han hecho y ya tienes la explicación a todo el fenómeno...
No te vendría mal informarte un poquito mas(si quieres claro).por ejemplo en este enlace:
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Pensar que la burbuja inmobilizaria tiene que ver con el vendedor exclusivamente es un poco simplista. Las cosas valen lo que el comprador esté dispuesto a pagar por ellas (eso es el mercado libre). Si tu casa se vende por 50 millones, eso es lo que vale. Dos años después puede haber caído el mercado y ahora vale 20 millones, y es tan cierto lo uno como lo otro. Las cosas que se compran y se venden no tienen un valor intrínseco, sino el valor que el mercado les da, es decir, el comprador y el vendedor.
Si yo puedo vender mi casa de 30 metros cuadrados por 300000 euros porque ese es el valor de mercado, sería muy estúpido si dijera "cómo voy a pedir ese dineral por una casa tan pequeña, si hace 5 años no valía ni 30000". Más que nada, porque el siguiente al que me acerque para comprarme otra casa, no va a ser tan buena persona como yo, si es que hacer el tonto es ser buena persona.
Un saludo
Pensar que la burbuja inmobilizaria tiene que ver con el vendedor exclusivamente es un poco simplista. Las cosas valen lo que el comprador esté dispuesto a pagar por ellas (eso es el mercado libre). Si tu casa se vende por 50 millones, eso es lo que vale. Dos años después puede haber caído el mercado y ahora vale 20 millones, y es tan cierto lo uno como lo otro. Las cosas que se compran y se venden no tienen un valor intrínseco, sino el valor que el mercado les da, es decir, el comprador y el vendedor.
Si yo puedo vender mi casa de 30 metros cuadrados por 300000 euros porque ese es el valor de mercado, sería muy estúpido si dijera "cómo voy a pedir ese dineral por una casa tan pequeña, si hace 5 años no valía ni 30000". Más que nada, porque el siguiente al que me acerque para comprarme otra casa, no va a ser tan buena persona como yo, si es que hacer el tonto es ser buena persona.
Un saludo
El problema es que el mercado inmobiliario no ha sido ni es un mercado libre porque precisamente se ha incentivado, por pura codicia de sus actores, mantener unos precios altísimos.
De haber habido libre mercado no habriamos visto esas barbaridades de precios.tan simple como que si nadie puede pagar por un piso 300.000€,y mucho menos si no los vale,el precio del piso terminará por bajar y ajustarse a la capacidad de pago de los que lo demandan.
Pero si tienes por un lado a los bancos,con ganas de hacer negocio, ajustando su oferta de hipotecas a esos precios sin medir los riesgos que conllevaban(animados por los bajos tipos de interes del dinero),por otro a los politicos encantados de la vida por todo el pastizal que supone en ingresos por impuestos(gran parte de las infraestructuras como el AVE,carreteras,aeropuertos,etc se ha financiado con esto),corrupciones a parte,y,finalmente, a compradores que les daba igual el precio que pagaban por el piso mientras les cuadrase con su salario las cuotas mensuales a pagar al banco por la hipoteca,pues ya de libre mercado poco.
El problema es que el mercado inmobiliario no ha sido ni es un mercado libre porque precisamente se ha incentivado, por pura codicia de sus actores, mantener unos precios altísimos.
De haber habido libre mercado no habriamos visto esas barbaridades de precios.tan simple como que si nadie puede pagar por un piso 300.000€,y mucho menos si no los vale,el precio del piso terminará por bajar y ajustarse a la capacidad de pago de los que lo demandan.
Pero si tienes por un lado a los bancos,con ganas de hacer negocio, ajustando su oferta de hipotecas a esos precios sin medir los riesgos que conllevaban(animados por los bajos tipos de interes del dinero),por otro a los politicos encantados de la vida por todo el pastizal que supone en ingresos por impuestos(gran parte de las infraestructuras como el AVE,carreteras,aeropuertos,etc se ha financiado con esto),corrupciones a parte,y,finalmente, a compradores que les daba igual el precio que pagaban por el piso mientras les cuadrase con su salario las cuotas mensuales a pagar al banco por la hipoteca,pues ya de libre mercado poco.
Precisamente eso es a lo que se llama mercado libre, sin control estatal. Los precios de las casas se pusieron al precio que la gente quería y podía pagar. Yo no he comprado ningún piso ni ha venido nadie de un banco a mi casa (mientras vivía en España en plena burbuja) a ofrecerme dinero. Simplemente analicé mi situación y vi que no tenía sentido. Pero como en España todo el mundo tiene que comprarse una casa... En Francia, donde ganan bastante más pasta, generalmente la gente no accede a vivienda en propiedad hasta los 35-40 años, que es cuando han podido establecer su vida. En España, uno empieza a trabajar de albañil con 18 años sin saber hacer la O con un canuto y se compra un piso y un Audi para fardar con los amigos. Y luego llora cuando 5 años después se queda sin casa, sin Audi y en la calle porque no sabe hacer absolutamente nada. Y encima quiere que los demás le paguemos la casa. Pues lo siento mucho, pero desde mi punto de vista, que se joda, este y los otros que lloran por lo mismo. Si no tiene cabeza es su problema.
Yo llevo 6 años viviendo fuera de España para poder trabajar en lo que quiero porque en España no tenía opciones (o al menos no tenía opciones buenas). Así que el que llora, que recoja sus bártulos y se busque la vida, que la sección de pena la tengo cerrada.
Un saludo
Precisamente eso es a lo que se llama mercado libre, sin control estatal. Los precios de las casas se pusieron al precio que la gente quería y podía pagar. Yo no he comprado ningún piso ni ha venido nadie de un banco a mi casa (mientras vivía en España en plena burbuja) a ofrecerme dinero. Simplemente analicé mi situación y vi que no tenía sentido. Pero como en España todo el mundo tiene que comprarse una casa... En Francia, donde ganan bastante más pasta, generalmente la gente no accede a vivienda en propiedad hasta los 35-40 años, que es cuando han podido establecer su vida. En España, uno empieza a trabajar de albañil con 18 años sin saber hacer la O con un canuto y se compra un piso y un Audi para fardar con los amigos. Y luego llora cuando 5 años después se queda sin casa, sin Audi y en la calle porque no sabe hacer absolutamente nada. Y encima quiere que los demás le paguemos la casa. Pues lo siento mucho, pero desde mi punto de vista, que se joda, este y los otros que lloran por lo mismo. Si no tiene cabeza es su problema.
Yo llevo 6 años viviendo fuera de España para poder trabajar en lo que quiero porque en España no tenía opciones (o al menos no tenía opciones buenas). Así que el que llora, que recoja sus bártulos y se busque la vida, que la sección de pena la tengo cerrada.
Un saludo
Te equivocas.
Libre mercado no es ausencia de estado.para que haya libre mercado tiene que haber competencia y esa competencia,en este pais,supuestamente la regula el estado,que funciona como arbitro.
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Leyendo tu enlace, lo que tu dices es mercado regulado, no mercado libre. Como dice el texto, mercado libre es sin interferencia del estado. Si este interviene es mercado regulado.
anrocasa
24/05/2011, 07:24
Leyendo tu enlace, lo que tu dices es mercado regulado, no mercado libre. Como dice el texto, mercado libre es sin interferencia del estado. Si este interviene es mercado regulado.
+10.00000..., totalmente de acuerdo, eso es lo que tenia que haber hecho el gobierno regular el mercado, pero como a nadie le interesaba regularlo, pues todos estabamos nadando, unos de una manera y otros de otra cada uno como se le presento la ocasion, ahora que el barco a naufragado nos ponemos a buscar culpables pero empezando por lo ajeno.
Yo he visto barbaridades y me entraban una ganas de coger al cliente y decirle: pero tú sabes bien lo que vas a hacer, pero en ese momento era tanta la felicidad que manifestaba que nunca me atrevi a hacerlo.
Leyendo tu enlace, lo que tu dices es mercado regulado, no mercado libre. Como dice el texto, mercado libre es sin interferencia del estado. Si este interviene es mercado regulado.
Un mercado sin competencia no es libre mercado.lo dice bien clarito en la definición.
El mercado,y lo vemos en este pais a diario,tiende a los monopolios/oligopolios y el estado es el que tiene que regular para garantizar la competencia y,como consecuencia,garantizar un libre mercado.
Y eso no puede ocurrir si el estado es parte interesada en que el mercado sea de una manera para salir beneficiado.y no ha ocurrido.
+10.00000..., totalmente de acuerdo, eso es lo que tenia que haber hecho el gobierno regular el mercado, pero como a nadie le interesaba regularlo, pues todos estabamos nadando, unos de una manera y otros de otra cada uno como se le presento la ocasion, ahora que el barco a naufragado nos ponemos a buscar culpables pero empezando por lo ajeno.
Yo he visto barbaridades y me entraban una ganas de coger al cliente y decirle: pero tú sabes bien lo que vas a hacer, pero en ese momento era tanta la felicidad que manifestaba que nunca me atrevi a hacerlo.
Efectivamente a nadie le interesaba regularlo porque habia muchos intereses(mucha pasta) de por medio y todo los actores se aprovechaban de ello.
Pero eso mismo,lejos de exculparte,deja muchos culpables en esta historia: todos los que participaron y se lucraron con ello.y tú no eres ajeno a esa burbuja ya que has participado en ella.
Y lejos de reconocerlo,sigues con el cinismo.te debes de pensar que la gente es muy tonta y tú eres muy listo(claro,como has ganado un pastizal es que eres un crack,no?).
A tí no te entraron nunca ganas de decirle nada al cliente,porque así no se ganaba dinero.lo ganabas vendiendo para guardarlo despues sabiendo que la burbuja terminaria.incluso has reconocido en post anteriores que cuando te entraban ganas de dejarlo tú jefe te daba un sobrecito con dinero que te hacía cambiar de opinión incluso a costa de tú salud.vamos que preferias seguir con los ansiolíticos mientras entrase todo ese dinero en tú cuenta.
Golfo3GTI
24/05/2011, 08:34
Un mercado sin competencia no es libre mercado.lo dice bien clarito en la definición.
El mercado,y lo vemos en este pais a diario,tiende a los monopolios/oligopolios y el estado es el que tiene que regular para garantizar la competencia y,como consecuencia,garantizar un libre mercado.
Y eso no puede ocurrir si el estado es parte interesada en que el mercado sea de una manera para salir beneficiado.y no ha ocurrido.
Efectivamente a nadie le interesaba regularlo porque habia muchos intereses(mucha pasta) de por medio y todo los actores se aprovechaban de ello.
Pero eso mismo,lejos de exculparte,deja muchos culpables en esta historia: todos los que participaron y se lucraron con ello.y tú no eres ajeno a esa burbuja ya que has participado en ella.
Y lejos de reconocerlo,sigues con el cinismo.te debes de pensar que la gente es muy tonta y tú eres muy listo(claro,como has ganado un pastizal es que eres un crack,no?).
A tí no te entraron nunca ganas de decirle nada al cliente,porque así no se ganaba dinero.lo ganabas vendiendo para guardarlo despues sabiendo que la burbuja terminaria.incluso has reconocido en post anteriores que cuando te entraban ganas de dejarlo tú jefe te daba un sobrecito con dinero que te hacía cambiar de opinión incluso a costa de tú salud.vamos que preferias seguir con los ansiolíticos mientras entrase todo ese dinero en tú cuenta.
has tenido algún problema o algo con un piso? sino no tendiendo a que viene esto de atacar al compañero, a nadie le ponen una pistola en la cabeza para firmar una hipoteca, así que la mayor parte de la culpa es de quién compra por no haberlo pensado o no haberse informado lo suficiente.
Yo firmé una hipoteca de bastante pasta en 2007 y no voy a decir que la chica que me lo vendió se lucró a mi costa o guardarle rencor o que me engañó, los pisos se venden y nadie te obliga a comprarlos, a mi nadie me obligó. Fue en error por mi parte hacer esa compra desde luego, pero fué culpa mía.
Si la gente hubiera pensado es demasiado caro comprar un piso y no se hubiera comprado pensando que al año siguiente el piso valdría más seguro que no hubiera habido la burbuja que hubo.
Nos hemos destruido a nosotros mismos basando nuestra economía en el tocho, y el gobierno lo debería haber regularizado antes viendo que esto algún día iba a explotar.
Tenemos lo que nos merecemos y punto, pero no sirve de nada ahora decir que el compañero anrocasa se ha lucrado y engañaba a la gente.
La burbuja se acabó así que ahora toca pensar en el futuro y olvidar lo que ha pasado, y criticando a anrocasa que seguro no le ha sido fácil contarlo no va a servir para nada
has tenido algún problema o algo con un piso? sino no tendiendo a que viene esto de atacar al compañero, a nadie le ponen una pistola en la cabeza para firmar una hipoteca, así que la mayor parte de la culpa es de quién compra por no haberlo pensado o no haberse informado lo suficiente.
Yo firmé una hipoteca de bastante pasta en 2007 y no voy a decir que la chica que me lo vendió se lucró a mi costa o guardarle rencor o que me engañó, los pisos se venden y nadie te obliga a comprarlos, a mi nadie me obligó. Fue en error por mi parte hacer esa compra desde luego, pero fué culpa mía.
Si la gente hubiera pensado es demasiado caro comprar un piso y no se hubiera comprado pensando que al año siguiente el piso valdría más seguro que no hubiera habido la burbuja que hubo.
Nos hemos destruido a nosotros mismos basando nuestra economía en el tocho, y el gobierno lo debería haber regularizado antes viendo que esto algún día iba a explotar.
Tenemos lo que nos merecemos y punto, pero no sirve de nada ahora decir que el compañero anrocasa se ha lucrado y engañaba a la gente.
La burbuja se acabó así que ahora toca pensar en el futuro y olvidar lo que ha pasado, y criticando a anrocasa que seguro no le ha sido fácil contarlo no va a servir para nada
Ni ataco al compañero ni he tenido problema con algún piso mas allá de que gracias a la burbuja no he podido independizarme.
Anrocasa no quiere reconocer su responsabilidad en la mayor estafa que se ha vivido en este pais.y supongo que no lo hace porque le asusta.estoy de acuerdo contigo en que todos somos responsables de un modo u otro.hay grados de responsabilidad por decirlo así.y anrocasa tiene que asumir su parte.
Para pensar en el futuro hay que aceptar el pasado y en este pais se está evitando pensar en lo que fué la estafa de la burbuja inmobiliaria y las consecuencias que ha traido y que traerá(que esto no ha hecho mas que empezar).y de este modo estaremos condenados a repetirla en cuanto haya ocasión.
Golfo3GTI
24/05/2011, 09:59
Ni ataco al compañero ni he tenido problema con algún piso mas allá de que gracias a la burbuja no he podido independizarme.
Anrocasa no quiere reconocer su responsabilidad en la mayor estafa que se ha vivido en este pais.y supongo que no lo hace porque le asusta.estoy de acuerdo contigo en que todos somos responsables de un modo u otro.hay grados de responsabilidad por decirlo así.y anrocasa tiene que asumir su parte.
Para pensar en el futuro hay que aceptar el pasado y en este pais se está evitando pensar en lo que fué la estafa de la burbuja inmobiliaria y las consecuencias que ha traido y que traerá(que esto no ha hecho mas que empezar).y de este modo estaremos condenados a repetirla en cuanto haya ocasión.
para independizarte siempre puedes alquilar, ya sea solo o compartido, yo estoy intentando lo primero, porque seguro que los pisos seguirán bajando y no me meto en otra hipoteca ni en broma.
Ahora no creo que sirva de nada pedir responsabilidades sobre lo ocurrido, aparte que anrocasa es una milésima parte de los que puedan haber vendido pisos, no nos va a solucionar nada, por cierto esa estafa es a nivel mundial, ha pasado en muchos otros países, y en otros como países del este no tardaré en llegar.
El pasado pasado es, ahora solo queda el presente y el futuro
juanravillaca
24/05/2011, 10:04
Ni ataco al compañero ni he tenido problema con algún piso mas allá de que gracias a la burbuja no he podido independizarme.
Anrocasa no quiere reconocer su responsabilidad en la mayor estafa que se ha vivido en este pais.y supongo que no lo hace porque le asusta.estoy de acuerdo contigo en que todos somos responsables de un modo u otro.hay grados de responsabilidad por decirlo así.y anrocasa tiene que asumir su parte.
Para pensar en el futuro hay que aceptar el pasado y en este pais se está evitando pensar en lo que fué la estafa de la burbuja inmobiliaria y las consecuencias que ha traido y que traerá(que esto no ha hecho mas que empezar).y de este modo estaremos condenados a repetirla en cuanto haya ocasión.
Esta claro que todos hemos tenido nuestra parte de responsabilidad en la burbuja, pero aun asi he de decir que los primeros somos los compradores, que hemos aceptado cualquier precio sin importar la cantidad. Luego los bancos, que daban un pastizal de hipotecas por 40 años pagando 1000€ al mes y que no importaba lo que pidieses, te lo daban, podias meter el coche, el parking, las deudas, las vacaciones, la feria de abril o lo que fuese. En ultima instancia estan los vendedores de pisos, immviliarias o como quieras llamarlos, que se enriquecian de los dos anteriores, pero bueno, eso es de lo mas normal, todo el mundo que puede vende lo que tiene al maximo precio posible y si no baja y baja hasta que alguien se lo compra, para ejemplo los coches de segunda mano que a veces se venden por el foro, el vendedor piensa que vale 12.000€, porque esta impecable, porque lo ha cuidado mucho, porque esta lleno de ñapas, pero luego el mercado dice que no vale mas de 8.000€. Si un comprador quiere dar 12.000€ este vendedor no hara ascos.
Anrocasa no quiere reconocer su responsabilidad en la mayor estafa que se ha vivido en este pais.
Hombre yo veo este tipo de comentarios un poco subiditos, es cierto que Anrocasa se lucró con el ladrillazo al igual que hicimos todos en mayor o menor medida, pero de eso a que fuese directamente responsable hay un buen trecho, por otro lado yo miraría de ser un poco más reservado y evitar en público expresiones de ese tipo ya que te pueden reportar un disgusto a nivel legal.
para independizarte siempre puedes alquilar, ya sea solo o compartido, yo estoy intentando lo primero, porque seguro que los pisos seguirán bajando y no me meto en otra hipoteca ni en broma.
Ahora no creo que sirva de nada pedir responsabilidades sobre lo ocurrido, aparte que anrocasa es una milésima parte de los que puedan haber vendido pisos, no nos va a solucionar nada, por cierto esa estafa es a nivel mundial, ha pasado en muchos otros países, y en otros como países del este no tardaré en llegar.
El pasado pasado es, ahora solo queda el presente y el futuro
La burbuja inmobiliaria afecta tanto a la compra-venta como al alquiler.los precios han sido y siguen siendo una burrada.que no hace mucho un tipo con mujer y tres hijos pagaba una hipoteca y mantenia a toda la familia y hoy una persona sola,ganando 900€ o 1000€,si quiere independizarse tiene que compartir gastos de vivienda.
Evidentemente lo de anrocasa es una pequeñisima parte y aquí ya estabais pensado que lo quiero tirar a la hoguera.pero te pones a sumar a todos lo que hiceron lo que ha hecho anrocasa, a los bancos,a los constructores,al estado,a los politicos corruptos, a los notarios,a los pasapiseros y,en general, a todos lo que han tenido intereses y se han llevado un pastizal gracias a la burbuja y,por otro lado,le echas un vistazo al inmenso agujero de deuda que tiene el pais gracias a la burbuja y que vamos a pagar todos con sangre,sudor y lágrimas durante unos años y es inevitable pensar que algo huele mal.
Y repito,para mirar al futuro hay que reconocer el pasado porque sino no avanzaremos nunca.
Esta claro que todos hemos tenido nuestra parte de responsabilidad en la burbuja, pero aun asi he de decir que los primeros somos los compradores, que hemos aceptado cualquier precio sin importar la cantidad. Luego los bancos, que daban un pastizal de hipotecas por 40 años pagando 1000€ al mes y que no importaba lo que pidieses, te lo daban, podias meter el coche, el parking, las deudas, las vacaciones, la feria de abril o lo que fuese. En ultima instancia estan los vendedores de pisos, immviliarias o como quieras llamarlos, que se enriquecian de los dos anteriores, pero bueno, eso es de lo mas normal, todo el mundo que puede vende lo que tiene al maximo precio posible y si no baja y baja hasta que alguien se lo compra, para ejemplo los coches de segunda mano que a veces se venden por el foro, el vendedor piensa que vale 12.000€, porque esta impecable, porque lo ha cuidado mucho, porque esta lleno de ñapas, pero luego el mercado dice que no vale mas de 8.000€. Si un comprador quiere dar 12.000€ este vendedor no hara ascos.
Es todo muy complicado pero hay una cosa que está muy clara y es que todo el dinero que vamos a tener que pagar entre todos,a menos que hagamos un simpa, se ha tenido que ir a alguna parte.
Es decir que al final,unos pocos se llevan la pasta,y lo pagamos entre todos.
os parece bien?
Hombre yo veo este tipo de comentarios un poco subiditos, es cierto que Anrocasa se lucró con el ladrillazo al igual que hicimos todos en mayor o menor medida, pero de eso a que fuese directamente responsable hay un buen trecho, por otro lado yo miraría de ser un poco más reservado y evitar en público expresiones de ese tipo ya que te pueden reportar un disgusto a nivel legal.
Hablo de SU responsabilidad,no de que sea EL responsable de todo.
Tu estas reconociendo TU parte como yo reconozco la MIA y aquí no pasa nada.
Esto es un foro de opinión y yo he dado la mía,nada mas.
juanravillaca
24/05/2011, 11:18
Es todo muy complicado pero hay una cosa que está muy clara y es que todo el dinero que vamos a tener que pagar entre todos,a menos que hagamos un simpa, se ha tenido que ir a alguna parte.
Es decir que al final,unos pocos se llevan la pasta,y lo pagamos entre todos.
os parece bien?
Claro que no me parece bien, pero tampoco me da ninguna lastima nadie, la gente ha sido una inconsciente, como te he dicho antes, si vendo mi coche por 30000 y alguien me lo paga es SU problema, a partir de aqui podriamos discutir porque el banco me deja a mi los 30000 si el coche no vale mas de 10000.
Mira compañero yo no soy Anrocasa, pero te diré que si publicamente alguien me tacha de "responsable de una estafa", como poco se lleva una demanda por difamación y ataque al honor, dicho esto eres libre de expresarte como te venga en gana, pero no digas luego que no se te ha avisado.
Un Saludo
Claro que no me parece bien, pero tampoco me da ninguna lastima nadie, la gente ha sido una inconsciente, como te he dicho antes, si vendo mi coche por 30000 y alguien me lo paga es SU problema, a partir de aqui podriamos discutir porque el banco me deja a mi los 30000 si el coche no vale mas de 10000.
No,no.si los que damos lastima,a fin de cuentas, somos todos los que vamos a pagar la fiesta y que vamos a ver rebajado nuestro nivel de vida.
Los que se han llevado la pasta,encantados de la vida de que le echemos la culpa a los paletas de la obra: que no saben hacer la O con un canuto pero eso si,son unos cracks montando burbujas especulativas.
Mira compañero yo no soy Anrocasa, pero te diré que si publicamente alguien me tacha de "responsable de una estafa", como poco se lleva una demanda por difamación y ataque al honor, dicho esto eres libre de expresarte como te venga en gana, pero no digas luego que no se te ha avisado.
Un Saludo
Tú mismo reconoces que se ha lucrado un post mas atrás.
Por qué si se ha lucrado con ello no tiene responsabilidad?
PD: te agradeceria que, si tú intención en lugar de debatir es amenazar,tuvieras al menos la consideración de no referirte a mí como compañero.me parece que queda feo.
Claro que se ha lucrado él, y su jefe, y los bancos, y los instaladores, y los albañiles , el de las grúas, el de los transportes, el que vendía BMW's a los peones y hasta el del bar del polígono industrial donde comía toda esa gente, y si lo hacemos extensible también yo que de rebote he pillado los 400€ del IRPF y los que pillaron el cheque bebé, no te das cuenta que ese dinero ficticio nos ha tocado a todos en mayor o menor medida ?
PD: yo no amenazo a nadie, al fin y al cabo a mi ni me va ni me viene, tan sólo te he dado un consejo eres libre de aceptarlo o no, y si algo queda feo es que te empecines en llamar estafador a un compañero que lo único que ha hecho ha sido aprovechar la coyuntura del momento para ganar dinero al igual que hizo todo el mundo.
anrocasa
24/05/2011, 12:29
Si aceptara mi parte de culpa, que no la veo por ningun lado, porque lo unico que hice fue aprovechar un puesto de trabajo con unos incentivos muy altos, esto no iba a cambiar en nada el que yo aceptara mi parte del culpa. Yo no voy a tomar ninguna medida contra nadie porque esto es un foro y aqui se comentan, debaten y discuten diversos temas, pero hasta para debatir, discutir y comentar hay que tener elegancia y no perder nunca las formas, aun en el caso que tenga uno la razon hay que saber defenderla, porque en esta vida tan importante es tener la razon como saber defenderla. Yo desde que me registre en éste foro nunca he utilizado palabras malsonantes ni expresiones en tono despectivo hacia nadie, pero aunque lo hagan contra mi yo no voy a cambiar mi forma de ser porque en esta vida los más importante es el respecto a los demás así siempre podras exigir que te respeten a ti tambien.
El que yo aceptara seguir en el trabajo aún sabiendo que era perjudicial para mi salud es mi problema y solo yo lo llevo adelante con mi tratamiento, es como el que fuma, bebe, tiene un trabajo perjudicial y como no puede cambiar aguanta en él.
Yo quisiera ver a más de uno en mi situacion a ver que hubieseis hecho, pero en esta vida muchas de las criticas que se hacen a los demás no es porque se vea mal lo que está haciendo o ha hecho sino porque uno no lo ha podido hacer.:deacuerdo:
Claro que se ha lucrado él, y su jefe, y los bancos, y los instaladores, y los albañiles , el de las grúas, el de los transportes, el que vendía BMW's a los peones y hasta el del bar del polígono industrial donde comía toda esa gente, y si lo hacemos extensible también yo que de rebote he pillado los 400€ del IRPF y los que pillaron el cheque bebé, no te das cuenta que ese dinero ficticio nos ha tocado a todos en mayor o menor medida ?
Claro que me doy cuenta.creo que llevo unos cuantos post diciendolo pero por lo que veo no los has leido.
La diferencia es que mientras vosotros culpais al viento de lo que ha pasado( como todos somos responsables,que no es lo mismo que decir que todos hemos participado,nadie es culpable,pensais).yo creo que esto ha servido para que una minoria se enriqueciera indecentemente( no es el caso de anrocasa,pero mas que tú si parece que se ha beneficiado).
Lo que tú llamas dinero ficticio,en realidad, es dinero crediticio(muy real),es decir, dinero que tiene que ser devuelto a los que lo prestaron y que estamos devolviendo entre todos y que nos está empobreciendo cada dia que pasa.
Pero nada oye,que sigan cerrando empresas,que siga aumentando el paro,que sigan con los recortes para pagar pufos y mientras el pastizal que se han guardado los grandes beneficiados que siga metido en paraisos fiscales.
PD: yo no amenazo a nadie, al fin y al cabo a mi ni me va ni me viene, tan sólo te he dado un consejo eres libre de aceptarlo o no, y si algo queda feo es que te empecines en llamar estafador a un compañero que lo único que ha hecho ha sido aprovechar la coyuntura del momento para ganar dinero al igual que hizo todo el mundo.
Puede que tú intención no fuera la de amenazar,pero vamos cuando dices eso de "puedes expresarte como te venga en gana pero luego no digas que no se te ha avisado" suena a cualquier cosa menos a consejo(que nadie te ha pedido,además)
Por otro lado,me gustaria que citaras donde he llamado estafador a anocasa,si no te importa.
Si aceptara mi parte de culpa, que no la veo por ningun lado, porque lo unico que hice fue aprovechar un puesto de trabajo con unos incentivos muy altos, esto no iba a cambiar en nada el que yo aceptara mi parte del culpa. Yo no voy a tomar ninguna medida contra nadie porque esto es un foro y aqui se comentan, debaten y discuten diversos temas, pero hasta para debatir, discutir y comentar hay que tener elegancia y no perder nunca las formas, aun en el caso que tenga uno la razon hay que saber defenderla, porque en esta vida tan importante es tener la razon como saber defenderla. Yo desde que me registre en éste foro nunca he utilizado palabras malsonantes ni expresiones en tono despectivo hacia nadie, pero aunque lo hagan contra mi yo no voy a cambiar mi forma de ser porque en esta vida los más importante es el respecto a los demás así siempre podras exigir que te respeten a ti tambien.
El que yo aceptara seguir en el trabajo aún sabiendo que era perjudicial para mi salud es mi problema y solo yo lo llevo adelante con mi tratamiento, es como el que fuma, bebe, tiene un trabajo perjudicial y como no puede cambiar aguanta en él.
Yo quisiera ver a más de uno en mi situacion a ver que hubieseis hecho, pero en esta vida muchas de las criticas que se hacen a los demás no es porque se vea mal lo que está haciendo o ha hecho sino porque uno no lo ha podido hacer.:deacuerdo:
Me vas a perdonar pero esto ya se ha ido de madre por lo que veo leyendo otra vez a robledo y petrolo.
Yo no he entrado aquí a atacarte ni a llevarte a un juzgado ni a acusarte de nada.
He entrado porque me pareció que fuiste muy cínico y falto de autocrítica con lo que dijiste y así lo expuse y luego la conversación derivó mas hacia el tema de la burbuja.
A mi no me tienes que dar explicaciones de nada.eres tú el que tienes que ver contigo mismo lo que has hecho y lo que has dejado de hacer.
Está claro que poco se quiere hablar de esto y que está todo a flor de piel así que por mi parte si alguien quiere seguir comentando sin malos rollos ni movidas raras por mí bien.
Pero si nadie quiere seguir comentando el asunto se da carpetazo y listo.bastante jodida está la cosa como andar a la gresca en todas partes.
Un saludo.
Lo que tú llamas dinero ficticio,en realidad, es dinero crediticio(muy real),es decir, dinero que tiene que ser devuelto a los que lo prestaron y que estamos devolviendo entre todos y que nos está empobreciendo cada dia que pasa.
Pero nada oye,que sigan cerrando empresas,que siga aumentando el paro,que sigan con los recortes para pagar pufos y mientras el pastizal que se han guardado los grandes beneficiados que siga metido en paraisos fiscales.
Es cierto, ese dinero lo estamos devolviendo con sangre sudor y parados, pero sabes perfectamente que cuando me refería a dinero ficticio lo hacia en el sentido que es un dinero que no teníamos y que los bancos estaban inyectando en el mercado a manos llenas, no caigamos en la demagogia populista, hablando de empresas y recortes y parados que muy probablemente de eso he mamado más que tú.
Por otro lado,me gustaria que citaras donde he llamado estafador a anocasa,si no te importa.
Tus palabras textuales son
Anrocasa no quiere reconocer su responsabilidad en la mayor estafa que se ha vivido en este pais. para mi un responsable de una estafa es un estafador, no hace falta ser miembro de la RAE para entenderlo.
De todos modos Kaplane, te doy la razón en que esto se está yendo de madre, tienes tu postura y te niegas a aceptar los razonamientos de los demás, evidentemente eres libre de pensar como quieras , yo por mi parte no voy a seguir con esta discusión inútil contigo.
Es cierto, ese dinero lo estamos devolviendo con sangre sudor y parados, pero sabes perfectamente que cuando me refería a dinero ficticio lo hacia en el sentido que es un dinero que no teníamos y que los bancos estaban inyectando en el mercado a manos llenas, no caigamos en la demagogia populista, hablando de empresas y recortes y parados que muy probablemente de eso he mamado más que tú.
No es demagogia populista.no estoy dando un discurso en un atril,solo te contestaba a tí de esa forma porque me pareció que en la forma en la que lo has expresado daba la impresión de que habiamos estado jugando al monopoly o algo parecido.
Tus palabras textuales son para mi un responsable de una estafa es un estafador, no hace falta ser miembro de la RAE para entenderlo.
Es que tiene responsabilidad en el contexto de una estafa brutal.pero eso no quiere decir que sea un estafador ni que yo se lo haya llamado.
Los que se hipotecaron tambien tienen su responsabilidad en la estafa y tampoco fueron estafadores.simplemente fueron tontos y se dejaron engañar.
Te pediria que no manipulases lo que digo porque yo no he dicho textualmente que sea un estafador.otra cosa es lo que has interpretado,que es distinto.
Por esta vez pasa,pero la próxima te llevo ante el juez por injurias y calumnias.:mrgreen:
De todos modos Kaplane, te doy la razón en que esto se está yendo de madre, tienes tu postura y te niegas a aceptar los razonamientos de los demás, evidentemente eres libre de pensar como quieras , yo por mi parte no voy a seguir con esta discusión inútil contigo.
Bueno,yo podría decir exactamente lo mismo.pero no lo hago:ok:
No creeis que os habéis ido un poquito del tema inicial de este post ???
Si quereis, lo movemos a otro post que se llame "La burbuja inmobiliaría" y os quedais a gusto allí.
anrocasa
24/05/2011, 16:02
No creeis que os habéis ido un poquito del tema inicial de este post ???
Si quereis, lo movemos a otro post que se llame "La burbuja inmobiliaría" y os quedais a gusto allí.
+1000000.... Totalmente de acuerdo. Todo surgio a raiz de un comentario que hizo petrolo y yo conteste que podia contar un libro de casos como el que expuso de un compañero suyo, pero bueno cada uno tiene su punto de vista y ya está, en este vida no puede ser uno bueno para todo el mundo, cada uno tiene distinto concepto de cada cual, para unos sere cinico, para otros tonto, para otros ........ Yo te repido estimado amigo kaplane, (me hubiese gustado verte en mi situacion), haber que hubieses hecho. Yo no me arrepiento de nada, todavia paso por algunos sitios y me acuerdo de pisos que pude comprar pero tenia que hipotecarme y no lo hice, pero lo tenia muy claro. Si las personas que se han hipotecado se lo hubiesen pensado más y no lo hubiesen hecho, seguro que la vivienda no hubiese subido lo que subio, pero como se vendia sobre planos, pues a subir y subir, pero la gente seguia comprando.
Si pido por favor que esto quede como lo que es una discursion y ya está que no quede malas historias ni rencores entre nadie porque nosotros no podemos solucionar esto. Quien lo pudo hacer no lo hizo y nosotros pagaremos las consecuencias unos de una manera y otros de otra, cada uno a razon de como se imagino que pudiese llegar el reventon o como pudo tomar medidas para llevarlo como se pueda.
No creeis que os habéis ido un poquito del tema inicial de este post ???
Si quereis, lo movemos a otro post que se llame "La burbuja inmobiliaría" y os quedais a gusto allí.
Yo veo relación.sin duda el paro en estos últimos 3 años y la coyuntura,son consecuencia de la burbuja.
Pero vamos como veais.tampoco veo que el tema vaya a dar mucho mas de si.
+1000000.... Totalmente de acuerdo. Todo surgio a raiz de un comentario que hizo petrolo y yo conteste que podia contar un libro de casos como el que expuso de un compañero suyo, pero bueno cada uno tiene su punto de vista y ya está, en este vida no puede ser uno bueno para todo el mundo, cada uno tiene distinto concepto de cada cual, para unos sere cinico, para otros tonto, para otros ........ Yo te repido estimado amigo kaplane, (me hubiese gustado verte en mi situacion), haber que hubieses hecho. Yo no me arrepiento de nada, todavia paso por algunos sitios y me acuerdo de pisos que pude comprar pero tenia que hipotecarme y no lo hice, pero lo tenia muy claro. Si las personas que se han hipotecado se lo hubiesen pensado más y no lo hubiesen hecho, seguro que la vivienda no hubiese subido lo que subio, pero como se vendia sobre planos, pues a subir y subir, pero la gente seguia comprando.
Si pido por favor que esto quede como lo que es una discursion y ya está que no quede malas historias ni rencores entre nadie porque nosotros no podemos solucionar esto. Quien lo pudo hacer no lo hizo y nosotros pagaremos las consecuencias unos de una manera y otros de otra, cada uno a razon de como se imagino que pudiese llegar el reventon o como pudo tomar medidas para llevarlo como se pueda.
Te vuelvo a decir que no tienes que justificarte ante mí solo porque haya criticado una opinión tuya.
Y lo siento pero no me puedo poner en tu lugar porque no estuve en tu lugar.ahora bien, si te sientes mejor pensando que yo hubiera hecho lo mismo que tú,pues adelante.
Si las personas que se hipotecaron se lo hubiesen pensado más y no lo hubiesen hecho,no te quepa ninguna duda que tú no habrías ganado 10.000€ diarios.reconoce eso,al menos.
anrocasa
25/05/2011, 07:30
Yo no me siento ni mejor ni peor imaginandome si tu hubieses estado en mi situacion, pero te digo que la tentacion era muy fuerte.
Claro que te reconozco que si las personas se lo hubiesen pensado más yo no hubiese ganado ese dinero, pero te digo que con lo que ganaba y gano tenia y tengo bastante, porque como te he dicho nunca firme una hipoteca, pero si yo no hubiese aprovechado la coyuntura no te quepa duda que otro lo hubiese hecho.
Parte del dinero que gane lo estoy prestando a familiares para que puedan salvar sus viviendas, porque claro ahora se acuerdan de su cuñado (el que en tiempos de bonanza lo unico que hacia y ahora tambien lo sigue haciendo) es ahorrar, ellos cambiando de coche cada dos años y yo con coches de 11 y 12 años. Ahora si no lo presto soy el malo de la familia y si lo presto casi seguro que lo tengo por perdido, pero lo estoy prestando.
Yo veo relación.sin duda el paro en estos últimos 3 años y la coyuntura,son consecuencia de la burbuja.
Pero vamos como veais.tampoco veo que el tema vaya a dar mucho mas de si.
Te vuelvo a decir que no tienes que justificarte ante mí solo porque haya criticado una opinión tuya.
Y lo siento pero no me puedo poner en tu lugar porque no estuve en tu lugar.ahora bien, si te sientes mejor pensando que yo hubiera hecho lo mismo que tú,pues adelante.
Si las personas que se hipotecaron se lo hubiesen pensado más y no lo hubiesen hecho,no te quepa ninguna duda que tú no habrías ganado 10.000€ diarios.reconoce eso,al menos.
Perdona, pero sigo sin ver dónde está el problema. Si yo vendo algo legal y alguien VOLUNTARIAMENTE Y CONOCIENDO DE ANTEMANO LAS CONDICIONES me lo compra, eso no es estafar. Si la persona que me lo compra ha tenido que pedir un crédito o tiene una planta en la que crece dinero en su casa, eso es asunto suyo. Si el dinero se lo da un banco ocultando que los tipos de interés subirán y que tarde o temprano no podrán pagar la deuda, la culpa será del banco. Pero mientras yo no engañe ni obligue a nadie a comprar, repito, no veo el problema. Además, recordemos que una casa NO ES UN BIEN DE PRIMERA NECESIDAD, puesto que uno también puede alquilar como llevo haciendo yo unos cuantos años (y como llevan haciendo los europeos toda la vida porque una casa no es una inversión).
Que ha habido gente que ha ganado mucho dinero? Pues sí. Igual que hay gente que ha ganado mucho dinero construyendo yates o montando un empresa. Ganar dinero con un negocio legal y legítimo no es malo. Ser ambicioso no es malo.
Vamos, digo yo.
Yo no me siento ni mejor ni peor imaginandome si tu hubieses estado en mi situacion, pero te digo que la tentacion era muy fuerte.
Claro que te reconozco que si las personas se lo hubiesen pensado más yo no hubiese ganado ese dinero, pero te digo que con lo que ganaba y gano tenia y tengo bastante, porque como te he dicho nunca firme una hipoteca, pero si yo no hubiese aprovechado la coyuntura no te quepa duda que otro lo hubiese hecho.
Parte del dinero que gane lo estoy prestando a familiares para que puedan salvar sus viviendas, porque claro ahora se acuerdan de su cuñado (el que en tiempos de bonanza lo unico que hacia y ahora tambien lo sigue haciendo) es ahorrar, ellos cambiando de coche cada dos años y yo con coches de 11 y 12 años. Ahora si no lo presto soy el malo de la familia y si lo presto casi seguro que lo tengo por perdido, pero lo estoy prestando.
Mejor ser el malo que el pobre.
Un mercado sin competencia no es libre mercado.lo dice bien clarito en la definición.
Joder, si el que haya habido miles de promotores y constructores, vendedores y compradores, no es competencia, apaga y vamonos.
amendoza, a que te dedicas? Pienso que no está de mas hacerlo público. Quizás alguien lea o alguien conoce a alguien y quien dice que no puede salir algo. Cualquier ayuda es buena.
anrocasa
26/05/2011, 08:04
Mejor ser el malo que el pobre.
Pues si, ojala que toda la maldad que hubiera en este mundo fuese como la mia verdad?.
anrocasa
26/05/2011, 08:09
Joder, si el que haya habido miles de promotores y constructores, vendedores y compradores, no es competencia, apaga y vamonos.
Y la sigue habiendo, ahora en otros sectores pero sigue habiendola, por ejemplo en el sector del vidrio hay una competencia que no te puedes ni imaginar, acuerdan las grandes empresas (entre ellas) unos precios y más bajo de ahí no se le vende a nadie: Bueno pues lo que hacen que te regalan planchas de cristal, así no bajan el precio en factura de lo que te han vendido pero te regalan planchas segun la cantidad que compres así te regalan. Y si es en el sector de la silicona otro tanto de lo mismo, te ponen en factura el precio que han acordado y luego te regalan un numero de cajas en funcion de las que has comprado.
Nos guste o no es lo que hay.
Perdona, pero sigo sin ver dónde está el problema. Si yo vendo algo legal y alguien VOLUNTARIAMENTE Y CONOCIENDO DE ANTEMANO LAS CONDICIONES me lo compra, eso no es estafar. Si la persona que me lo compra ha tenido que pedir un crédito o tiene una planta en la que crece dinero en su casa, eso es asunto suyo. Si el dinero se lo da un banco ocultando que los tipos de interés subirán y que tarde o temprano no podrán pagar la deuda, la culpa será del banco. Pero mientras yo no engañe ni obligue a nadie a comprar, repito, no veo el problema. Además, recordemos que una casa NO ES UN BIEN DE PRIMERA NECESIDAD, puesto que uno también puede alquilar como llevo haciendo yo unos cuantos años (y como llevan haciendo los europeos toda la vida porque una casa no es una inversión).
La estafa está,primero,en el precio.Un piso,que es un bien tangible y perecedero como un coche(aunque con más vida media) que en el año 2000 valía,vamos a poner,18 millones,no puede ser que en el 2005,siendo mas viejo,valga 30 millones.No hay nada que justifique esa subida salvo una burbuja(especulación pura y dura) porque en esos 5 años el IPC no ha subido un 40%,mas o menos,para explicar esa subida.Si el IPC subió en esos años un 5%,por poner un ejemplo,ese es el porcentaje que debieron subir los pisos ó,visto de otro modo,si lo normal es que los pisos suban un 40% en 5 años tambien deberian haber aumentado ese 40% el poder adquisitivo de todo el mundo.y ha sido todo lo contrario:los pisos subiendo como la espuma y el poder adquisitivo del que compra o alquila esos pisos, bajando.
Y no te hagas lios,por mucha mayúscula que pongas,la vivienda es un bien de primera necesidad tanto si alquilas como si compras...o es que da lo mismo vivir en una casa que en la calle?.ya te he dicho unos post mas atrás,y no me lo has negado, que los precios de los alquileres tambien estaban altisimos e iban en proporción a los de venta.
Vender un piso es legal, pero venderlo a un precio injustificado es una estafa.si se han vendido pisos a esos precios es porque todos los actores del mercado han hecho todo lo posible para que así sea,no porque el precio sea un precio de mercado.un ejemplo: por qué hace 15 años los bancos no daban creditos hipotecarios por valor del 120% de la vivienda?... o no concedian hipotecas a personas con contratos temporales y riesgo grande de impago y estos años de burbuja si?.si los bancos hubiesen sido prudentes dando créditos como lo han sido siempre,la gente no habría comprado vivienda a esos precios y estos no habrían llegado a los niveles que llegaron,es decir, que la demanda de vivienda estaba dopada por el crédito.Y ya estamos viendo las consecuencias para el pais que están teniendo esa hipotecas dudosas.
Que ha habido gente que ha ganado mucho dinero? Pues sí. Igual que hay gente que ha ganado mucho dinero construyendo yates o montando un empresa. Ganar dinero con un negocio legal y legítimo no es malo. Ser ambicioso no es malo.
Vamos, digo yo.
Otro argumento de espantapajaros como hizo robledo hablando del comunismo.
Quién está hablando aqui de que un negocio legal sea malo? o de que la ambición sea mala?
Solo digo que el mercado inmobiliario en los últimos años ha sido estafa.nada mas.no hay mas que ver las consecuencias que nos ha traido. pero nada oye,seguid diciendo cosas raras.
Mejor ser el malo que el pobre.
Pues si, ojala que toda la maldad que hubiera en este mundo fuese como la mia verdad?.
Y luego hay quien me llama demagogo...
Qué parte no te entiendes de que si has podido ahorrar todo lo que has ahorrado es gracias en gran parte a gente que se ha endeudado?
Una persona pide una hipoteca y te compra un piso y de esa venta,de ese dinero qu el banco le da al que compra el piso, sale tú sueldo,tus comisiones o lo que sea.
Si la gente no hubiese pedido hipotecas,tu vida y tus ahorros no tendrian absolutamente nada que ver con los que tienes hoy.
Joder, si el que haya habido miles de promotores y constructores, vendedores y compradores, no es competencia, apaga y vamonos.
Y la sigue habiendo, ahora en otros sectores pero sigue habiendola, por ejemplo en el sector del vidrio hay una competencia que no te puedes ni imaginar, acuerdan las grandes empresas (entre ellas) unos precios y más bajo de ahí no se le vende a nadie: Bueno pues lo que hacen que te regalan planchas de cristal, así no bajan el precio en factura de lo que te han vendido pero te regalan planchas segun la cantidad que compres así te regalan. Y si es en el sector de la silicona otro tanto de lo mismo, te ponen en factura el precio que han acordado y luego te regalan un numero de cajas en funcion de las que has comprado.
Nos guste o no es lo que hay.
Que haya muchas empresas no indica que haya competencia y lo está diciendo anrocasa en este mismo post.
Si todas las empresas de un mismo sector pactan precios...dónde está la libre competencia?...no la hay.
Lo que creo es que teneis confusión con algunos conceptos.
anrocasa
26/05/2011, 10:31
Que haya muchas empresas no indica que haya competencia y lo está diciendo anrocasa en este mismo post.
Si todas las empresas de un mismo sector pactan precios...dónde está la libre competencia?...no la hay.
Lo que creo es que teneis confusión con algunos conceptos.
La competencia está en que ninguna la cumple, todas ofrecen partidas de regalos sin facturar para disminuir el precio que tienen acordado.
La competencia está en que ninguna la cumple, todas ofrecen partidas de regalos sin facturar para disminuir el precio que tienen acordado.
No te engañes,el precio no lo disminuyen porque está pactado.el consumidor pagará lo mismo vaya donde vaya.la única opción que tiene de elegir el consumidor es el regalo que quiere que le hagan.
Un engaño porque el consumidor quiere pagar lo justo,no recibir uno u otro regalo.
anrocasa
26/05/2011, 11:13
El regalo son partidas del material que ha comprado. Si compra silicona, te regalan x cajas de silicona, si compras planchas de vidrio, te ragalan x planchas de cristal. El x varia en funcion de la cantidad que compras, así modifican el precio que ellos han acordado. Unos te ofrecen más planchas que otros dependen de la necesidad de cubrir objetivos que tenga el comercial o representante.
El regalo son partidas del material que ha comprado. Si compra silicona, te regalan x cajas de silicona, si compras planchas de vidrio, te ragalan x planchas de cristal. El x varia en funcion de la cantidad que compras, así modifican el precio que ellos han acordado. Unos te ofrecen más planchas que otros dependen de la necesidad de cubrir objetivos que tenga el comercial o representante.
Si lo entiendo.
La cuestión es que el precio de venta ya viene impuesto y no por razones de mercado sino porque lo han pactado unos señores.
Si yo quiero comprar un bote de silicona, quiero un bote de silicona y a precio de mercado.no un bote de silicona y otro de regalo al precio que imponen los vendedores de silicona.porque tengo claro que un bote de silicona y otro bote de regalo a precio final pactado por los vendedores es mas caro que un bote de silicona solo a precio de mercado.
Veladamente, ese vendedor me está imponiendo una necesidad que no tengo ya que yo no quiero dos botes caros sino uno barato.
Son trampas y distorsiones,o marketing,como prefieras.que no por hacerse en prácticamente todos los mercados dejan de ser engaños.eso no es libre mercado.
antonioj
26/05/2011, 12:54
La estafa está,primero,en el precio.Un piso,que es un bien tangible y perecedero como un coche(aunque con más vida media) que en el año 2000 valía,vamos a poner,18 millones,no puede ser que en el 2005,siendo mas viejo,valga 30 millones.No hay nada que justifique esa subida salvo una burbuja(especulación pura y dura) porque en esos 5 años el IPC no ha subido un 40%,mas o menos,para explicar esa subida.Si el IPC subió en esos años un 5%,por poner un ejemplo,ese es el porcentaje que debieron subir los pisos ó,visto de otro modo,si lo normal es que los pisos suban un 40% en 5 años tambien deberian haber aumentado ese 40% el poder adquisitivo de todo el mundo.y ha sido todo lo contrario:los pisos subiendo como la espuma y el poder adquisitivo del que compra o alquila esos pisos, bajando.
Y no te hagas lios,por mucha mayúscula que pongas,la vivienda es un bien de primera necesidad tanto si alquilas como si compras...o es que da lo mismo vivir en una casa que en la calle?.ya te he dicho unos post mas atrás,y no me lo has negado, que los precios de los alquileres tambien estaban altisimos e iban en proporción a los de venta.
Vender un piso es legal, pero venderlo a un precio injustificado es una estafa.si se han vendido pisos a esos precios es porque todos los actores del mercado han hecho todo lo posible para que así sea,no porque el precio sea un precio de mercado.un ejemplo: por qué hace 15 años los bancos no daban creditos hipotecarios por valor del 120% de la vivienda?... o no concedian hipotecas a personas con contratos temporales y riesgo grande de impago y estos años de burbuja si?.si los bancos hubiesen sido prudentes dando créditos como lo han sido siempre,la gente no habría comprado vivienda a esos precios y estos no habrían llegado a los niveles que llegaron,es decir, que la demanda de vivienda estaba dopada por el crédito.Y ya estamos viendo las consecuencias para el pais que están teniendo esa hipotecas dudosas.
Otro argumento de espantapajaros como hizo robledo hablando del comunismo.
Quién está hablando aqui de que un negocio legal sea malo? o de que la ambición sea mala?
Solo digo que el mercado inmobiliario en los últimos años ha sido estafa.nada mas.no hay mas que ver las consecuencias que nos ha traido. pero nada oye,seguid diciendo cosas raras.
Y luego hay quien me llama demagogo...
Qué parte no te entiendes de que si has podido ahorrar todo lo que has ahorrado es gracias en gran parte a gente que se ha endeudado?
Una persona pide una hipoteca y te compra un piso y de esa venta,de ese dinero qu el banco le da al que compra el piso, sale tú sueldo,tus comisiones o lo que sea.
Si la gente no hubiese pedido hipotecas,tu vida y tus ahorros no tendrian absolutamente nada que ver con los que tienes hoy.
Que haya muchas empresas no indica que haya competencia y lo está diciendo anrocasa en este mismo post.
Si todas las empresas de un mismo sector pactan precios...dónde está la libre competencia?...no la hay.
Lo que creo es que teneis confusión con algunos conceptos.
Queria comentar cosas en este post pero para no entrar al lio pase,pero te cebas tanto con unos que te hago una pregunta en forma de pelota de nieve
¿Cual es el primer motivo que hace que los pisos valgan mas?La demanda de pisos
¿Cual es el primer motivo del aumento de la demanda de pisos?Disponer de mas dinero
¿Que provoca disponer de mas dinero?Compras compulsivas
¿En las compras compulsivas la gente comprueba el precio REAL del mercado?NO
¿Como se dispone de mas dinero si los sueldos no han subido?Pedir dinero al banco
¿En las compras compulsivas se pide dinero prestado por encima del valor real del objeto a comprar?Si
¿Quien presta el dinero?El banco
¿Quien pide el dinero prestado?Uno mismo
Podria extender las preguntas,pero llevan siempre a las dos ultimas preguntas.
Uno mismo es culpable de pedir dinero,comprar compulsivamente,no comparar precios y hacerse el ciego ante el incremento descomunal de los precios.
El banco es culpable,parcialmente,por crear un estado de "pais de florecitas" o "pais de la felicidad" al dar dinero al primer tonto que lo pide.
El estado finalmente,es uno de los mayores culpables al no regular este estado de "droga compulsiva".Pero si nos hacemos las siguientes preguntas sabremos algo mas del tema ¿Quienes fueron los primeros en aprovecharse de este estado compulsivo?
¿Quienes vendieron terrenos para patatas,para revalorarlo como terreno urbano(a cambio del sobrecito) para construir bueno-bonito-barato y venderlo aun por encima mas caro que antes?
¿Quien no conoce almenos a un politico o partido politico que haya hecho esto y no se haya metido en la carcel?
¿Quienes son finalmente los arbitros de este partido de "compras compulsivas?
¿Quienes son los primeros que se vendieron?
Si nuestros señores politicos,son los primeros que no nos cuidan,siendo ellos los arbitros,siendo comprados al por mayor,¿que esperamos?
Finalmente no entiendo la postura de kaplane de "endemonizar" a anrocasa cuando los demonios reales estan andando libres y con nuestro dinero.
Mientras las quejas solo se queden postrados en un foro,este pais sera sentenciado a seguir igual o peor.
Para terminar y dedicandole unas lineas a este post.
El paro esta creciendo,y de momento las quejas a mi parecer son pocas.
Cuando España pase hambre,pero hambre de verdad,sera la chispa que hara a la gente salir a la calle,y no como ahora que las quejas se postran en un foro.
El hambre es lo primero que se necesita subsanar y lo primero que hace levantar a una persona.
Cuando se llegue a este punto España finalmente estara muy tocado............esperemos no llegar a ello.
Por ultimo,sera mi ultimo post en este mensaje asi que si alguien me hace quote que me lo envie a mi privado y le contesto.
anrocasa
26/05/2011, 12:55
Pero cuando pedimos pedimos la mitad para que con la otra mitad hacer el trabajo completo, no te hablo de venta a particulares, es venta al por mayor, si se necesitan 2 camiones de planchas pido y compro una y me regalan el otro. Uno lo facturan y el otro no.
Queria comentar cosas en este post pero para no entrar al lio pase,pero te cebas tanto con unos que te hago una pregunta en forma de pelota de nieve
¿Cual es el primer motivo que hace que los pisos valgan mas?La demanda de pisos
¿Cual es el primer motivo del aumento de la demanda de pisos?Disponer de mas dinero
¿Que provoca disponer de mas dinero?Compras compulsivas
¿En las compras compulsivas la gente comprueba el precio REAL del mercado?NO
¿Como se dispone de mas dinero si los sueldos no han subido?Pedir dinero al banco
¿En las compras compulsivas se pide dinero prestado por encima del valor real del objeto a comprar?Si
¿Quien presta el dinero?El banco
¿Quien pide el dinero prestado?Uno mismo
Podria extender las preguntas,pero llevan siempre a las dos ultimas preguntas.
Uno mismo es culpable de pedir dinero,comprar compulsivamente,no comparar precios y hacerse el ciego ante el incremento descomunal de los precios.
El banco es culpable,parcialmente,por crear un estado de "pais de florecitas" o "pais de la felicidad" al dar dinero al primer tonto que lo pide.
El estado finalmente,es uno de los mayores culpables al no regular este estado de "droga compulsiva".Pero si nos hacemos las siguientes preguntas sabremos algo mas del tema ¿Quienes fueron los primeros en aprovecharse de este estado compulsivo?
¿Quienes vendieron terrenos para patatas,para revalorarlo como terreno urbano(a cambio del sobrecito) para construir bueno-bonito-barato y venderlo aun por encima mas caro que antes?
¿Quien no conoce almenos a un politico o partido politico que haya hecho esto y no se haya metido en la carcel?
¿Quienes son finalmente los arbitros de este partido de "compras compulsivas?
¿Quienes son los primeros que se vendieron?
Si nuestros señores politicos,son los primeros que no nos cuidan,siendo ellos los arbitros,siendo comprados al por mayor,¿que esperamos?
Son los primeros responsables,por supuesto.
Pero eso no les quita responsabilidad a los demas participantes.
Finalmente no entiendo la postura de kaplane de "endemonizar" a anrocasa cuando los demonios reales estan andando libres y con nuestro dinero.
Creo que te confundes.esa no es mi postura.o yo no me explico bien o no has entendido correctamente.
Mientras las quejas solo se queden postrados en un foro,este pais sera sentenciado a seguir igual o peor.
Para terminar y dedicandole unas lineas a este post.
El paro esta creciendo,y de momento las quejas a mi parecer son pocas.
Cuando España pase hambre,pero hambre de verdad,sera la chispa que hara a la gente salir a la calle,y no como ahora que las quejas se postran en un foro.
El hambre es lo primero que se necesita subsanar y lo primero que hace levantar a una persona.
Cuando se llegue a este punto España finalmente estara muy tocado............esperemos no llegar a ello.
Por ultimo,sera mi ultimo post en este mensaje asi que si alguien me hace quote que me lo envie a mi privado y le contesto.
Ya hay gente que busca diariamente entre los contenedores de basura de supermercados.ya hay gente que está pasando hambre.por eso ya mucha gente ha salido a las plazas de las ciudades a organizarse.
Y aún hay una reforma laboral que está al caer y que va a empeorar más las cosas.
Pero cuando pedimos pedimos la mitad para que con la otra mitad hacer el trabajo completo, no te hablo de venta a particulares, es venta al por mayor, si se necesitan 2 camiones de planchas pido y compro una y me regalan el otro. Uno lo facturan y el otro no.
Nadie da duros a 4 pesetas.
Son los primeros responsables,por supuesto.
Pero eso no les quita responsabilidad a los demas participantes.
Creo que te confundes.esa no es mi postura.o yo no me explico bien o no has entendido correctamente.
Ya hay gente que busca diariamente entre los contenedores de basura de supermercados.ya hay gente que está pasando hambre.por eso ya mucha gente ha salido a las plazas de las ciudades a organizarse.
Y aún hay una reforma laboral que está al caer y que va a empeorar más las cosas.
Lo puedes repetir todo 400 veces, pero eso no va a cambiar la realidad. El precio de las cosas lo marca el mercado, salvo que el precio se regule, es decir que el mercado no sea libre (que es eso lo que significa, lo entiendas tú o no, te parezca bien o no). En el caso de que el mercado sea libre, hay otra forma de que los precios no se ajusten a la demanda y a la campetencia: el pacto de precios. Tiene sentido hablar de pacto en el caso de la vivienda? Evidentemente no. MUY EVIDENTEMENTE. Y el motivo es muy sencillo: los pactos se dan en oligopolios, es decir cuando hay unos pocos agentes que dominan el mercado. El mercado de la vivienda estaba completamente fragmentado: particulares, especuladores que compraban y vendían, constructoras en el mercado libre, constructoras en el mercado de protección oficial, etc. Tú crees que mi vecino pactaba precios para vender su piso por el triple del valor al que lo compró? En serio?. Venga hombre, un poco de seriedad.
Lo triste de todo esto es que nadie estafaba a nadie: el precio venía dado por lo que el comprador estaba dispuesto a pagar (y se vendían pisos como churros). El comprador estaba dispuesto a pagar porque el banco le daba incluso el 120 % del valor del piso, el banco le daba el dinero porque los tipos de interés estaban bajos y de todos modos, si no pagaba, se vendía el piso por el doble del valor de compra en 6 meses y punto. Todo el mundo salía ganando. Por qué iba a parar nadie? Estaba claro para cualquiera con dos dedos de frente que eso no era sostenible y que sostenía un crecimiento económico ficticio que nos ha llevado a donde estamos ahora, pero en su momento quién se iba a bajar del burro? Había que seguir chupando (todos los actores) mientras se pudiera.
Eso sí, si uno se ha comprado una casa que ahora no puede pagar, a lo mejor lo tenía que haber pensado antes, que a nadie le obligaron.
Los alquileres siempre han estado igual, con la diferencia de que si no puedes pagar, te vas a un piso más pequeño y punto. Además, tener una casa NO ES DE PRIMERA NECESIDAD. Como digo, se puede alquilar, no es necesario comprar por mucho que lo mezcles demagógicamente en una frase. Y antes de acusar de demagogo a nadie, mira la última frase del post que cito.
Lo puedes repetir todo 400 veces, pero eso no va a cambiar la realidad. El precio de las cosas lo marca el mercado, salvo que el precio se regule, es decir que el mercado no sea libre (que es eso lo que significa, lo entiendas tú o no, te parezca bien o no). En el caso de que el mercado sea libre, hay otra forma de que los precios no se ajusten a la demanda y a la campetencia: el pacto de precios. Tiene sentido hablar de pacto en el caso de la vivienda? Evidentemente no. MUY EVIDENTEMENTE. Y el motivo es muy sencillo: los pactos se dan en oligopolios, es decir cuando hay unos pocos agentes que dominan el mercado. El mercado de la vivienda estaba completamente fragmentado: particulares, especuladores que compraban y vendían, constructoras en el mercado libre, constructoras en el mercado de protección oficial, etc. Tú crees que mi vecino pactaba precios para vender su piso por el triple del valor al que lo compró? En serio?. Venga hombre, un poco de seriedad.
Lo triste de todo esto es que nadie estafaba a nadie: el precio venía dado por lo que el comprador estaba dispuesto a pagar (y se vendían pisos como churros). El comprador estaba dispuesto a pagar porque el banco le daba incluso el 120 % del valor del piso, el banco le daba el dinero porque los tipos de interés estaban bajos y de todos modos, si no pagaba, se vendía el piso por el doble del valor de compra en 6 meses y punto. Todo el mundo salía ganando. Por qué iba a parar nadie? Estaba claro para cualquiera con dos dedos de frente que eso no era sostenible y que sostenía un crecimiento económico ficticio que nos ha llevado a donde estamos ahora, pero en su momento quién se iba a bajar del burro? Había que seguir chupando (todos los actores) mientras se pudiera.
Eso sí, si uno se ha comprado una casa que ahora no puede pagar, a lo mejor lo tenía que haber pensado antes, que a nadie le obligaron.
Los alquileres siempre han estado igual, con la diferencia de que si no puedes pagar, te vas a un piso más pequeño y punto. Además, tener una casa NO ES DE PRIMERA NECESIDAD. Como digo, se puede alquilar, no es necesario comprar por mucho que lo mezcles demagógicamente en una frase. Y antes de acusar de demagogo a nadie, mira la última frase del post que cito.
Venga pues ya está.no hace falta que te sulfures,hombre.y como dices no vamos a repetir 400 veces lo mismo.
Os dejo un video donde explican infinitamente mejor lo que ha pasado,por si alguien no lo ha visto.
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PD:Macmel,los precios de alquiler han tenido la misma tendencia que los de compra-venta.
PDII:No hablo de tener una casa en propiedad.digo que la vivienda,un techo bajo el que cobijarse, es un bien de primera necesidad,que no es lo mismo.
Venga pues ya está.no hace falta que te sulfures,hombre.y como dices no vamos a repetir 400 veces lo mismo.
Os dejo un video donde explican infinitamente mejor lo que ha pasado,por si alguien no lo ha visto.
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PD:Macmel,los precios de alquiler han tenido la misma tendencia que los de compra-venta.
PDII:No hablo de tener una casa en propiedad.digo que la vivienda,un techo bajo el que cobijarse, es un bien de primera necesidad,que no es lo mismo.
Pues no sé a qué te refieres con los alquileres caros o qué consideras caro. Por mi trabajo, he conocido a mucha gente que vivía de alquiler en Madrid, entre el 2000 y el 2004, en plena burbuja, y lo precios eran perfectamente razonables, y era Madrid. Y por supuesto los alquileres no subían al ritmo de los precios de venta. Lo que ocurre es que en España todo el mundo percibe la idea de que una vivienda es una inversión, ysi es tu única vivienda, ese argumento es una gilipollez. Fue una inversión durante los años de la burbuja para aquellos que compraban los pisos para especular con ellos, pero no para el que se compraba una casa. De hecho, conozco a unos cuantos cuya "inversión" vale ahora la mitad de lo que pagaron hace 5 años. De todos modos, siempre que no pienses en desprenderte de ella para ti siempre tendrá el mismo valor: el sitio donde vives.
Pues no sé a qué te refieres con los alquileres caros o qué consideras caro. Por mi trabajo, he conocido a mucha gente que vivía de alquiler en Madrid, entre el 2000 y el 2004, en plena burbuja, y lo precios eran perfectamente razonables, y era Madrid. Y por supuesto los alquileres no subían al ritmo de los precios de venta. Lo que ocurre es que en España todo el mundo percibe la idea de que una vivienda es una inversión, ysi es tu única vivienda, ese argumento es una gilipollez. Fue una inversión durante los años de la burbuja para aquellos que compraban los pisos para especular con ellos, pero no para el que se compraba una casa. De hecho, conozco a unos cuantos cuya "inversión" vale ahora la mitad de lo que pagaron hace 5 años. De todos modos, siempre que no pienses en desprenderte de ella para ti siempre tendrá el mismo valor: el sitio donde vives.
Pues considero caros(mas que caros,un robo) alquileres de 800€ en los pueblos de la periferia de madrid que son las rentas que pedían precisamente esa gente que estas criticando que consideran los inmuebles como inversión.incluso había gente que se pagaba,o lo intentaba, las cuotas de la hipoteca alquilando el piso a un tercero.
En cuanto a que todo el mundo percibe la idea de que es una inversión es sencillamente una generalización absurda.hay mucha gente que no ha entrado a jugar con los pisitos y que sencillamente quiere un techo bajo el que cobijarse y hacer su vida.
Golfo3GTI
27/05/2011, 07:33
lo de los alquileres es exagerado, yo estoy buscando piso, y un zulito de 40-45 metros según que barrio no me va a salir por menos de 600 euros al mes, y solo entrar a un piso se que me va a costar 2mil euros y más si no tiene muebles.
Un piso no es una inversión, aunque se ha creido eso durante muchos años, y gente mayor aún tiene esa idea, sin ir más lejos mi madre me dijo si nunca pensaba volver a comprar un piso cuando le dije que no lo creía.
anrocasa
27/05/2011, 07:48
Hay personas que viven solo de la renta de los alquileres, yo por ejemplo todos los meses tengo ingresos por arrendamientos inmobiliarios y de ellos vivo, es decir el sueldo que tengo es intregramente para seguir guardandolo, para seguir prestandolo a familiares que hicieron muy bien sus calculos y lo pensaron muy detenidamente antes de firmar la hipoteca.
Esta claro que lo que compré ahora no vale lo que pagué por ello, ahora vale menos, pero como lo pagué con mi dinero, pues no pienso venderlo ni tengo necesidad de ello, además de que la diferencia de precio entre lo que pague y lo que vale ahora lo estoy compensando con los ingresos de los alquileres.
Es lo que tiene pensarse muy bien las cosas antes de hacerlas y más aún si ellas llevan consigo firmas de documentos.
javieres
27/05/2011, 09:35
Hay personas que viven solo de la renta de los alquileres, yo por ejemplo todos los meses tengo ingresos por arrendamientos inmobiliarios y de ellos vivo, es decir el sueldo que tengo es intregramente para seguir guardandolo, para seguir prestandolo a familiares que hicieron muy bien sus calculos y lo pensaron muy detenidamente antes de firmar la hipoteca.
Esta claro que lo que compré ahora no vale lo que pagué por ello, ahora vale menos, pero como lo pagué con mi dinero, pues no pienso venderlo ni tengo necesidad de ello, además de que la diferencia de precio entre lo que pague y lo que vale ahora lo estoy compensando con los ingresos de los alquileres.
Es lo que tiene pensarse muy bien las cosas antes de hacerlas y más aún si ellas llevan consigo firmas de documentos.
ni que lo digas jejejejeje.
lo que digo yo que la gente nada mas ve lo de la burbuja, pero no se pasa a pensar en lo que tambien ganan o han ganado los politicos y la cantidad de ministros senadores y etc que nos hacen tener un gasto innecesario
anrocasa
27/05/2011, 10:23
ni que lo digas jejejejeje.
lo que digo yo que la gente nada mas ve lo de la burbuja, pero no se pasa a pensar en lo que tambien ganan o han ganado los politicos y la cantidad de ministros senadores y etc que nos hacen tener un gasto innecesario
Efectivamente estimado amigo javieres, no solo el gasto innecesario, el despilfarro y el robo descarado que dia a dia hacen en las arcas públicas, aqui mismo en Sevilla han presentado una factura para cortar 300 arboles para hacer un pasaje subterraneo y resulta que no hay arboles ninguno donde va el pasaje y si es del caso mercasevilla ni te cuento, han prejubilado a personas que no saben ni por donde se entra a la empresa, afiliados y favores politicos al partido. Pero parece que gusta más despellejar al sector inmobiliario que a los politicos, pues los politicos tienen mucha de la culpa por no decir toda de lo que ha pasado, aqui cada dia dependemos más de las deciciones politicas y ya se saben como son y lo que son pues las medidas que toman es para ampliar cada dia más el embudo y coger cada dia más.
El ministro de trabajo antes ser serlo encabezando la manifestacion de la reforma laboral y luego acepta el cargo y la defiende.
Personas imputadas y encabezando listas electorales, etc., etc.,
Aqui está claro como el que condenan es solo en caso extremo a la carcel y no tiene que devolver lo que se ha llevado pues que más dá cuando salga de la carcel disfruto lo que he robado.
En la carcel deberian de estar como minimo hasta que devolviesen lo que se pueda demostrar que se han llevado más los intereses legales que marque el Banco de España más una sancion como las que impone hacienda cuando detecta un error en las declaraciones de renta, creo que con la reduccion se queda en un 35%. Pero de eso nada de nada.
Lo dejo porque me enciendo y ya está aqui el fin de semana.:es:
javieres
27/05/2011, 15:19
la unica escusa de lo que han robado los politicos ha sido la crisis y la achacan en la burbuja, si en vez de robar dinero hubieran invertido en industria para cuando hubiese terminado la construccion mas habiamos ganado, pero digo yo, esto se va poner peor, esto no se puede consentir y nos va repercutir a corto plazo, mira me pasaron un mensaje por correos y que verdad es lo que ponen,
Hay personas que viven solo de la renta de los alquileres, yo por ejemplo todos los meses tengo ingresos por arrendamientos inmobiliarios y de ellos vivo, es decir el sueldo que tengo es intregramente para seguir guardandolo, para seguir prestandolo a familiares que hicieron muy bien sus calculos y lo pensaron muy detenidamente antes de firmar la hipoteca.
Esta claro que lo que compré ahora no vale lo que pagué por ello, ahora vale menos, pero como lo pagué con mi dinero, pues no pienso venderlo ni tengo necesidad de ello, además de que la diferencia de precio entre lo que pague y lo que vale ahora lo estoy compensando con los ingresos de los alquileres.
Es lo que tiene pensarse muy bien las cosas antes de hacerlas y más aún si ellas llevan consigo firmas de documentos.
A mi me parece alucinante esto que estás haciendo.
La única crítica que te he hecho es al respecto del origen de tus ingresos,sin más.y tú respondes con una retahila de excusas que nadie te ha pedido(excusa no pedida,acusación manifiesta).
Y no solo eso sino que no te cortas un pelo en meter a tú familia en el post sólo para ponerles a bajar de un burro e intentar convencer a todo el que lea ésto que eres un santo varón por salvarles el cuello ayudandoles económicamente y que ellos son malos malísimos por haberse firmado una hipoteca y quedarse sin trabajo con el que honrar la deuda.
Ya que metes a tú familia en este post y la sometes a la opinión pública de este foro cabe preguntarse si ellos tambien ganaban 10.000€(o incluso más) diarios como tú.
Porque si los familiares a los que das/prestas dinero tenian un trabajo como el tuyo y ganaban tanto dinero como tú,podría entender que tuvieras cierta amargura si ellos en lugar de ahorrarlo como tú se lo hubieran gastado y ahora estuvieran aprovechandose de tí.
Pero si tus familiares han perdido trabajos mas comunes y con sueldos muy alejados de los tuyos y mas acordes a la realidad de este pais, me parece absolutamente despreciable por tu parte la falta absoluta de empatía y decencia hacia ellos.
En fin.
javieres
28/05/2011, 14:35
kaplane decirte que he tratado con ancarosa y le veo un tio legal y de tener buena fe, ademas gente tambien he oido buenos comentarios, mas de una persona tenia que ser como el, ayudar a la gente y no solo familiares, por lo que veo mal que le juzgues asi, os pediria que no fuera a mas la cosa , solo se trata de opinar, no de reprochar, habra gente que lo haya echo mejor y otras peor, aqui cada uno se busca las avichuelas como puede y rentabiliza su dinero mejor que puede, siendo de una manera u otra.
bueno sin mas que siga la armonia, y respeto comentarios tanto para lo bueno como lo malo que se habla aqui.
anrocasa
28/05/2011, 16:39
Pues de momento tienen trabajo pero claro ya no ganan como antes, (yo tampoco), pero las cuentas para pagar la hipoteca las hicieron pensando en que toda la vida o por lo menos lo que le durara la hipoteca iban a ganar lo que estaban ganando cuando la firmaron. Yo no he dado nombres de nadie y si les tengo que ayudar le ayudare como hasta ahora lo estoy haciendo sin estar obligado a ello, pero de ahí a sacar las conclusiones que sacas del comentario que he hecho creo que para tí todo lo que hago y digo es escandaloso, pero bueno yo voy a seguir siendo como soy. Si tanto te asombra mis comentarios dejamos el tema por cerrado y ya esta. Yo no he metido a mi familia en nada, son ellos lo que me han hecho participe de su deuda sin yo haber firmado nada. Pero te voy a decir lo último y ya quiero dejar el tema zanjado. En la empresa donde estoy cuando la linea de descuento la tiene a tope y el banco no le negocia más, yo le presto dinero a un tipo de interes más alto que el banco y con la garantia del pagaré que no le han negociado en mi mano hasta que llegue su vencimiento. Buscame ahora un descalificativo de esos tuyos propios para juzgar esta accion que seguro es tambien de la que más culpa tienen de la crisis. Si a la empresa no le negocian, el jefe es quien viene en busca mia, yo le pongo mis condiciones y él acepta o no. En fin de la forma de pensar tuya a la mia y a la de la mayoria de los foreros que han participado en este tema hay mucha distancia. Distancia que aunque algun dia llegaramos a acortar no solucionariamos el problema de la burbuja.
Ya quisieran muchos de los que estan perdiendo sus propiedades tener a un familiar que aunque haga un comentario de ellos en un foro sin dar nombres le salvaran el inmueble a embargar. Si estas pensando en que a mis familiares seguro que tambien les cobro intereses pues te saco de la duda y te informo que no, no les cobro nada de intereses y además tampoco se cuando me lo devolveran y si algún dia lo cobrare.
Pero te voy a decir lo último y ya quiero dejar el tema zanjado. En la empresa donde estoy cuando la linea de descuento la tiene a tope y el banco no le negocia más, yo le presto dinero a un tipo de interes más alto que el banco y con la garantia del pagaré que no le han negociado en mi mano hasta que llegue su vencimiento. Buscame ahora un descalificativo de esos tuyos propios para juzgar esta accion que seguro es tambien de la que más culpa tienen de la crisis. Si a la empresa no le negocian, el jefe es quien viene en busca mia, yo le pongo mis condiciones y él acepta o no.
Y te has parado a pensar porque el banco le ha cerrado el grifo?
O es que estás tan ocupado pensando que eres una bellísima persona que no te enteras de lo que está pasando en este pais?
En fin de la forma de pensar tuya a la mia y a la de la mayoria de los foreros que han participado en este tema hay mucha distancia. Distancia que aunque algun dia llegaramos a acortar no solucionariamos el problema de la burbuja.
Flipa
Nadie te obliga a continuar con esta conversación.
Ya quisieran muchos de los que estan perdiendo sus propiedades tener a un familiar que aunque haga un comentario de ellos en un foro sin dar nombres le salvaran el inmueble a embargar. Si estas pensando en que a mis familiares seguro que tambien les cobro intereses pues te saco de la duda y te informo que no, no les cobro nada de intereses y además tampoco se cuando me lo devolveran y si algún dia lo cobrare.
Seguro.
Pero yo creo que hubieran preferido que no se hubiese dado la burbuja porque así muchos de ellos habrían comprado su casa mas barata,a precios realistas y no burbujeados por los suelos recalificados a precio de oro,los comisionistas rentistas,los politicos corruptos,los constructores codiciosos,etc... y de esa forma habrían reducido tanto el plazo y las cuotas de la hipoteca,como la cantidad de cada cuota con total seguridad.es posible que su situación laboral fuese la misma pero seguro que necesitarian menos ayuda para salir adelante.
anrocasa
28/05/2011, 22:44
ok, pues como nadie me obliga a nada dejo el tema por cerrado, no me considero bellizima persona pero tampoco tan malo como tu intentas hacerme ver que soy , ala cada uno a lo suyo, yo sigo con lo mio y tu dedicate a lo tuyo.
A ver que os parece(igual alguno ya lo ha visto);
N7P2ExRF3GQ
Ese Mismo
29/05/2011, 16:05
Buenísimo el vídeo, con sorna y un poco de guasa, pero no se puede explicar mejor la situación que vivimos.
Pero yo creo que hubieran preferido que no se hubiese dado la burbuja porque así muchos de ellos habrían comprado su casa mas barata,a precios realistas y no burbujeados por los suelos recalificados a precio de oro,los comisionistas rentistas,los politicos corruptos,los constructores codiciosos,etc... y de esa forma habrían reducido tanto el plazo y las cuotas de la hipoteca,como la cantidad de cada cuota con total seguridad.es posible que su situación laboral fuese la misma pero seguro que necesitarian menos ayuda para salir adelante.
También podrían haber decidido no comprarse una casa a ciegas sin tener en cuenta la progresión que llevaba el mercado. Hablas como si comprarse una casa fuera imprescindible. Si la gente no hubiera pensado eso y los vendedores se hubieran tenido que comer las casas, los precios hubieran bajado. Tienes un punto de vista completamente sesgado.
Un saludo
También podrían haber decidido no comprarse una casa a ciegas sin tener en cuenta la progresión que llevaba el mercado. Hablas como si comprarse una casa fuera imprescindible. Si la gente no hubiera pensado eso y los vendedores se hubieran tenido que comer las casas, los precios hubieran bajado. Tienes un punto de vista completamente sesgado.
Un saludo
Comprarse una casa como dices no es imprescindible,es una opción.estamos de acuerdo.pero no es eso lo que digo.
Te lo digo de otro modo;si ellos se hubiesen dado cuenta a tiempo de que era una estafa comprar a esos precios no lo habrían hecho.
Lo remarcado en negrita es falso porque desde hace un par de años que el mercado está muerto y sin embargo los precios no bajan como debieran( siendo anrocasa del gremio,te lo podrá confirmar).
Pero vamos,que del mismo modo que dices que los precios hubiesen sido mas bajos si no hubieran comprado,echando toda la culpa al comprador,tambien podrias decir que si las administraciones públicas no hubieran especulado con el suelo(gracias a la ley de suelo del 98 y en contra de lo que dice la constitucion,articulo 47),el precio final de las casas habría sido mas bajo,por ejemplo.
javieres
30/05/2011, 12:37
bueno chicos aqui os dejo este video para que todos veais y le echeis un vistazo, si empezo con el pp y termino con el zapaterismo, una izquierda que nadie entiende, esta muy bien el video verlo y luego opinais.
:silbando::silbando::silbando::silbando::silbando: :clap::clap::clap::clap::clap:
no lo pongo por que ya lo puso uno mas arriba
Por la manera de hablar pareces un perjudicado por la burbuja. Y sin ningun animo de mal rollo te digo que lo que dices para mi no tiene pies ni cabeza.
La gente es mayor de edad, adulta y sabe lo que firma y lo que compra. Si yo vendo algo y alguien lo compra creo que es un trato entre personas. No entre niños inmaduros que despues vienen diciendo que es muy caro y no lo puedo pagar. Haberlo pensado antes.... Mucha mas gente no nos hemos metido en semejantes berenjenales inasumibles por desproporcionados por que la razón nos dictaba que eso no podía ser. Si alguien lo ha hecho, que apechugue con lo que ha hecho.
O nos metemos en un comunismo y a la porra todos los negocios...que al fin ya al cabo todos buscan lo mismo : Ganar dinero.
O es que era normal que con un sueldo de cajera de supermercado de 600€ (Seguro que mal pagado para lo que tiene que aguantar) y otro de peon de 1200€ (Esto no es burbuja para el que lo cobraba, claro) lo normal era meterse en un piso de 300000€ mas coche....Vamos hombre... Que asi creo que hay muchos. Y a mi no me dan pena ninguna. Cada uno es MUY LIBRE de comprar o no según sus posibilidades. Ahora, que después lo cumpla como adulto que ha sido alfirmarlo.
Y ahora le vienes tu con discursos morales? Por hacer negocio? Creo que lo que mueven la economia de un pais son los negocios y por eso tenemos trabajo.
Y conozco gente muy cercana que anda como he dicho pero el problema es de ellos y no me dan pena. Que lo hubieran pensado antes que para eso tienen cerebro.
Con esto me refiero a gente que se encuentran asi. No quiero generalizar para nada. Solo que tu comentario me parece propaganda barata buscando culpables por que han visto negocio y tu no. También mucha gente con cabeza, se iba de alquiler antes que joderse la vida con algo imposible esperando a que esto llegara a su fin por que no tenia ni pies ni cabeza.
Rescato este post y pongo esta noticia;
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Curiosamente son los profesionales(sí,sí...los que hacen negocios,el sector inmobiliario-construcción) y no los que se hipotecaban, los más morosos.
Ojito que la tasa de morosidad de los particulares es de un 2,4% y de los profesionales de entre un 16% y un 18%. lo que, con datos del banco de España viene a ser que la morosidad de los particulares representa no mas de un 15% de la morosidad total.
Cómo te lo explicas,Robledo?
Después de llamar estafador a algun compañero ahora soy yo el objetivo? Vuelves a la carga con tus ideas 4 meses después hasta que te demos la razón? Pues yo pienso como pensaba y tu piensa como te de la gana, que de momento hay libertad para eso, aunque nunca se sabe, puede venir uno y querer regularlo también. Y si de aqui a un año ves otro link con un articulo que se ajuste a tu manera de pensar, pues cuelgalo si quieres y sigue cansineando, pero no mientes a nadie mejor.... al menos a mi no, pues esto ya cansa y no va a llegar a ningun sitio ya que por mas que lo hagas no voy a compartir tus ideales. Y seguro que encuentras mas articulos como los que quieres, porque hoy en dia, el manipular cifras o decir cualquier burrada se ajuste a no a la realidad es la moda de los medios de comunicacion de cualquiera de los colores.
Después de llamar estafador a algun compañero ahora soy yo el objetivo? Vuelves a la carga con tus ideas 4 meses después hasta que te demos la razón? Pues yo pienso como pensaba y tu piensa como te de la gana, que de momento hay libertad para eso, aunque nunca se sabe, puede venir uno y querer regularlo también. Y si de aqui a un año ves otro link con un articulo que se ajuste a tu manera de pensar, pues cuelgalo si quieres y sigue cansineando, pero no mientes a nadie mejor.... al menos a mi no, pues esto ya cansa y no va a llegar a ningun sitio ya que por mas que lo hagas no voy a compartir tus ideales. Y seguro que encuentras mas articulos como los que quieres, porque hoy en dia, el manipular cifras o decir cualquier burrada se ajuste a no a la realidad es la moda de los medios de comunicacion de cualquiera de los colores.
NO,no eres el objetivo de nada.Discúlpame si te he ofendido.
Mi única intención es debatir sobre este tema y por eso te he pedido opinión sobre esos datos( datos que ofrece el Banco de España y que varios medios reflejan).
Y veo que no tienes respuesta alguna más allá de tachar los datos de falsos( sin ofrecer datos alternativos para contrastar) y acusarme de pretender hacerte comulgar con mis ideales( que ni sabes cuales son).
Tienes las cifras reales?
Un saludo
Ya veo que no tienes ningún dato que refute los expuestos del Banco de España.
Vamos, que la realidad no es que yo busque articulos que se ajusten a mis ideales. sino,más bien, que tú no dejas que la realidad( los datos empíricos de la máxima autoridad bancaría del país) estropee tús particulares teorias.
Un saludo
Ya veo que no tienes ningún dato que refute los expuestos del Banco de España.
Vamos, que la realidad no es que yo busque articulos que se ajusten a mis ideales. sino,más bien, que tú no dejas que la realidad( los datos empíricos de la máxima autoridad bancaría del país) estropee tús particulares teorias.
Un saludo
Ya veo que tu no tienes otra cosa que hacer.
Los demás, gracias a Dios, o a uno mismo, tienen trabajo u otras cosas mejores que hacer que andar replicándote una y otra vez. Tu ves la historia de una forma porque la sufres de una forma. Otros la ven distinto. Los datos, mal que nos pese, en este país NUNCA se podrán considerar exactos porque siempre se manipulan para hacer llegar a la opinión pública lo que se quiere.
NOVATILLO
23/09/2011, 10:57
Ya veo que tu no tienes otra cosa que hacer.
Los demás, gracias a Dios, o a uno mismo, tienen trabajo u otras cosas mejores que hacer que andar replicándote una y otra vez. Tu ves la historia de una forma porque la sufres de una forma. Otros la ven distinto. Los datos, mal que nos pese, en este país NUNCA se podrán considerar exactos porque siempre se manipulan para hacer llegar a la opinión pública lo que se quiere.
Ahí le has dao pas-pas, cada uno cuenta la feria como le va o como le conviene, y ni nadie tiene la culpa de todo, y todos tenemos algo de culpa de lo que está pasando, aunque al final por desgracia siempre pagan los de siempre tengan más o menos culpa salu2.
Ya veo que tu no tienes otra cosa que hacer
Los demás, gracias a Dios, o a uno mismo, tienen trabajo u otras cosas mejores que hacer que andar replicándote una y otra vez.
Desde luego que tengo cosas que hacer.entre ellas poner datos en este post que demuestran que las consecuencias financieras mas dañinas de la burbuja inmobiliaria vienen de parte de las inmobiliarias-constructoras y que la parte que concierne a los particulares hipotecados es,en proporción, muchísimo mas pequeña.
Y eso lo estamos pagando entre todos a base de impuestos, recortes en sanidad y educación, millones de parados, y lo que te rondaré morena.
Por lo demás no creo que sea la falta de tiempo la razón de que no haya respuesta porque para escribir el post donde dice que él es "mí nuevo objetivo" le faltó tiempo.además ayer se pasó conectado unas cuantas horas.más bien creo que no puede refutar esos datos.
Tu ves la historia de una forma porque la sufres de una forma. Otros la ven distinto.
Evidentemente pas-pas.es lo que ocurre con las opiniones que, al no ser ciencia sino opiniones, son discutibles.
Pero aquí no quereis discutir.sólo quereis que os den la razón aunque os pongan datos que demuestren lo contrario.
Los datos, mal que nos pese, en este país NUNCA se podrán considerar exactos porque siempre se manipulan para hacer llegar a la opinión pública lo que se quiere.
Bueno,cierto es que se manipulan datos para defender intereses concretos pero para darse cuenta de que unos datos están manipulados digo yo que habrá que demostrarlo.Porque el hecho de que se halla demostrado que algún dato es falso o está manipulado no significa que a la fuerza lo estén todos.
Por eso le pedía a Robledo que demostrase que son falsos los datos de esa página.si afirma que son falsos tán rotundamente tardará muy poco en explicarlo en un post.
Un saludo
Ahí le has dao pas-pas, cada uno cuenta la feria como le va o como le conviene, y ni nadie tiene la culpa de todo, y todos tenemos algo de culpa de lo que está pasando, aunque al final por desgracia siempre pagan los de siempre tengan más o menos culpa salu2.
Disculpa pero los datos que pongo no son míos sino del Banco de España. Y están sacados de aquí:
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Llevan publicados unos días,están al alcance de todo el mundo y nadie,absolutamente nadie ( ni bancos,ni cajas,ni constructores ni inmobiliarias) han denunciado que fueran falsos.
NOVATILLO
23/09/2011, 12:05
Disculpa pero los datos que pongo no son míos sino del Banco de España. Y están sacados de aquí:
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Llevan publicados unos días,están al alcance de todo el mundo y nadie,absolutamente nadie ( ni bancos,ni cajas,ni constructores ni inmobiliarias) han denunciado que fueran falsos.
Eso no te lo discuto, pero de lo que estoy seguro es que absolutamente todo el mundo manipula e interpreta la información unos en mayor y otros en menor grado de acuerdo a sus intereses, y no estoy defendiendo en absoluto, ni a las inmobiliarias/constructoras, ni a los bancos que son los máximos responsables y los que menos pierden, pero tampoco se puede escusar a muchos particulares que han estirado más el brazo que la manga en los años de bonanza, y ahora por desgracia no llegan a final de mes porque pagan una hipoteca más grande de la que necesitaban, el prestamo de las vacaciones de hace cinco años pero que tambien han contribuido a que subieran los precios y conste que no me alegra en absoluto solo digo que no se puede culpar solo a una parte y sólo es mi opinión, salu2.
Eso no te lo discuto, pero de lo que estoy seguro es que absolutamente todo el mundo manipula e interpreta la información unos en mayor y otros en menor grado de acuerdo a sus intereses, y no estoy defendiendo en absoluto, ni a las inmobiliarias/constructoras, ni a los bancos que son los máximos responsables y los que menos pierden, pero tampoco se puede escusar a muchos particulares que han estirado más el brazo que la manga en los años de bonanza, y ahora por desgracia no llegan a final de mes porque pagan una hipoteca más grande de la que necesitaban, el prestamo de las vacaciones de hace cinco años pero que tambien han contribuido a que subieran los precios y conste que no me alegra en absoluto solo digo que no se puede culpar solo a una parte y sólo es mi opinión, salu2.
Te digo lo mismo que a pas-pas.claro que se manipulan y falsean datos.la cuestión es que para saber que están manipulados o falseados no basta con sospecharlo,creerlo o decirlo...hay que demostrarlo.
Porque del mismo modo que puede haber gente interesada en manipular o falsear datos tambien puede haber gente interesada en hacer pasar esos datos por manipulados o falsos cuando bien pueden no serlo.
Por otro lado yo no exonero de responsabilidad a los particulares en la burbuja inmobiliaria.si has leido el post completo,habrás visto que lo he dejado claro.
Pero ahora no estoy hablando de las responsabilidades que les doy a los actores de la burbuja sino de una consecuencia de la burbuja.
Y lo que dicen esos datos es que,de toda la deuda creada en los años de "bonanza", como tú dices( que de buenos no tuvieron nada), los inmobiliarios y constructores pagan mucho peor que los particulares.
PS;Mi opinión es que si muchos particulares metieron en sus hipotecas la compra de un coche y unas vacaciones( que los hubo y los hubo que no) fué por que los bancos tenian interés en venderlo así.cuanto mayor cantidad de dinero prestaban y a mayor cantidad de gente mas altos objetivos de crecimiento conseguian y mayores eran los bonus que se repartian.
Mal por los particulares por aceptarlo pero mucho peor por los bancos ya que estos,como profesionales bancarios que se les supone, deben conocer las consecuencias de dar préstamos dudosos en la economía del país.
En definitiva,esos préstamos los crea los bankeros y los acepta el cliente.Uno es un profesional del dinero,y el otro solo ha de preocuparse de devolver el dinero que pide.
No olvidemos que en los 80´s y en los 90´s los bancos no daban ese tipo de préstamos y nadie iba diciendo que la culpa de que no los dieran era de los particulares que no los pedian,sino que los bancos eran conscientes de los riesgos y evaluaban a conciencia cada operación para que no pasara lo que está pasando ahora.
Un saludo
antonioj
23/09/2011, 12:48
Iba a soltar el ladrillo pero paso.........
Solo digo
1-Si se quiere hablar de esto,abrir un post concorde al nombre del tema.
2-Si se quiere exponer una idea,se deberia de extender la informacion y intentar explicar el porque.No vale de nada COPIA Y PEGA y tomar los datos como valor absoluto....................ah¡¡¡ y tomaos los datos como uno quiera,y aun por encima sin explicar,porque no todo el mundo lo entiende.
Para los datos expuestos,existen varios motivos del porque pasa,y nadie lo explica.Existen unas leyes que nadie las tiene en cuenta,ni explica,ni nada.
Asi que informacion escuesta de copia y pega y post donde uno dice SI y otro NO sin informacion extendida,es como poner 2 gallos a pelear hasta que uno muera......................no sirve de nada.
Y lo que dicen esos datos es que,de toda la deuda creada en los años de "bonanza", como tú dices( que de buenos no tuvieron nada), los inmobiliarios y constructores pagan mucho peor que los particulares.
has repetido esta informacion dos veces,¿Porque ocurre eso? ¿Por que si? ..................extiende mas esa informacion
Ok,antonioj
He repetido esa información por centrar el debate en las conclusiones de los datos ya que se estaba desviando hacia el hecho de si eran falsos sin aportar demostración.nada mas.
Y viene a cuento en este post por una anterior discusión en el mismo sobre los negocios y los particulares en la burbuja.
Por lo demas,os pongo un enlace,para el que le interese, donde alguien lo explica mucho mejor de lo que pudiera explicarlo yo:
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Un saludo
son la pera en mi empresa el pobrecito de mi jefe nos bajo el sueldo un 14 % para que nosotros paguemos los gastos y lo mejor se lo gastan en eventos..............uffffffffff
Os contare lo que opino, yo estava trabajando en una gran empresa muy feliz no cobraba un gran sueldo (900€) pero tenia para mis cosas, listo de mi no ahorrava nada de dinero me fundia el sueldo en tabaco cubatas etc... pero bueno tenia a la mama que me ayudava a llegar a fin de mes. Un dia tuve la gran idea de comprarme un coche nuevo estuve mirando i zas me concedian el credito (el concesionario) 17.000€ pagando 348€ al mes hasta el 2015 me olvidaba el piso de la mama esta metido si no pago el coche adios piso, como tenia el trabajo i tal no problem, conoci a una chica estupeda "pero" como la veia poco i la queria mucho deje el trabajo viendo que havia grandes ofertas laborales (en el trabajo que estava cobrava poco pero podria haver estado hasta que me muriera) estuve un tiempo disfrutando la vida, de vacaciones por ay cenando todos los dias en restaurantes "caros" etc... disfrutando vamos, a dia de hoy veo la triste realidad que yo mismo e creado. No tengo dinero para pagar el coche no tengo dinero para gasolina no tengo dinero para comer le debo casi 8.000€ a mi novia vamos que estoy jo.ido.
Ahora despues de tanto ladrillo mi conclusion: Ahorrad todo lo que podais, no dejeis el trabajo "nunca" aunque sea una m.erda (si teneis), no gasteis en tonterias, minimizad todos los gastos etc... etc... lo unico que me queda bueno es que hay gente peor que yo saludos.
javieres
26/09/2011, 12:21
pues es lamentable, joer, yo eso que dices lo llevo practicando hace años, sino ahora estaria en la ruina, con los euros no llega a nada, y encima llevando ya 2 años en paro. menos mal que el coche pagado y el piso ya me queda na, pero es lamentable de como esta la situacion del trabajo en españa.
trabajo asqueroso, sueldos asquerosos, y esto sigue pintando peor aun.
pues es lamentable, joer, yo eso que dices lo llevo practicando hace años, sino ahora estaria en la ruina, con los euros no llega a nada, y encima llevando ya 2 años en paro. menos mal que el coche pagado y el piso ya me queda na, pero es lamentable de como esta la situacion del trabajo en españa.
trabajo asqueroso, sueldos asquerosos, y esto sigue pintando peor aun.Es eso tienes que hacer malabarismos, para llegar a fin de mes.
javieres
26/09/2011, 22:12
ni que lo digas , para que de nuestros bolsillos ahora se vaya zapatero y cobre 145.000 euros , toma ya , se esta desmadrando esto demasiado, la vida es para los politicos no para los trabajadores, el dia que tenga un hijo le digo que de futbol anda k mejor a la politica, jajajajaja
Me parece que la "vida" la vives mas de crio que ahora de joven ahora es todo pagar pagar i mas pagar.
Otro mas que se ha apuntado al paro.....joe que mal va esto...
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