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ETA anuncia el cese definitivo de su actividad armada
ETA expresa su 'compromiso claro, firme y definitivo' de 'superar la confrontación armada'
En el comunicado, la banda emplaza a los gobiernos francés y español a abrir 'un diálogo directo'
El anuncio se produce tres días después de la Conferencia de Paz de San Sebastián
Las fuerzas de seguridad interpretan que es un cese condicionado al cumplimiento de sus exigencias
Mariano Rajoy ha convocado a la prensa en Génova a las 20.45 horas
ETA ha anunciado, a través de la web del diario Gara, el "cese definitivo de su actividad armada". En el comunicado, ETA expresa su "compromiso claro, firme y definitivo" de "superar la confrontación armada" y emplaza a los gobiernos español y francés a abrir un "diálogo directo" para solucionar "las consecuencias del conflicto".
La banda asegura que "no ha sido un camino fácil" y que "la lucha de largos años ha creado esta oportunidad". Insiste en su comunicado ([Only registered and activated users can see links]) en que "el reconocimiento de Euskal Herria y el respeto a la voluntad popular deben prevalecer sobre la imposición" y dice que "es tiempo de mirar al futuro con esperanza. Es tiempo de actuar con responsabilidad y valentía".
El esperado anuncio de la banda terrorista se produce tan sólo tres días después de que se celebrara en San Sebastián la autodenominada Conferencia de Paz ([Only registered and activated users can see links])que concluyó con una declaración de cinco puntos ([Only registered and activated users can see links])en la que los representantes internacionales instaban a ETA a un cese definitivo de la violencia. Dicho comunicado apelaba a los gobiernos a iniciar conversaciones para avanzar en las consecuencias del conflicto.
ETA recuerda ahora que dicha declaración "reúne los ingredientes para una solución integral del conflicto".
Un cese condicionado
Tras conocer la declaración de ETA, las fuerzas de seguridad interpretan que el comunicado plantea un cese de la actividad armada condicionado al cumplimiento de las exigencias de la banda terrorista.
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, tiene previsto comparecer a las 20.00 horas en el Palacio de La Moncloa para hacer una declaración.
El candidato del PP a la Presidencia, Mariano Rajoy, ha convocado a la prensa en Génova a las 20.45 horas.
Las declaraciones de los dirigentes políticos no acaban ahí. El líder del PNV, Íñigo Urkullu, también hará una declaración a la misma hora que Zapatero; el candidato socialista a la Presidencia, Alfredo Pérez Rubalcaba, lo hará a las 20.30 horas, mientras que el 'lehendakari', Patxi López, que se encuentra en Estados Unidos, lo hará a las 21.00 horas.
Una escenificación especial para el fin
El anuncio de hoy de ETA es un jalón más, para el que se ha buscado una escenificación especial, en la historia del fin de una organización terrorista que se resiste a aparecer como derrotada y que se sirve del aval internacional para adquirir credibilidad.
El declive de la organización se inició cuando se rompió la inercia de la teoría del empate infinito, la inercia por la que ETA atentaba y el Estado contraatacaba ya sí hasta el infinito. Pero la sociedad española aguantó el durísimo tirón y el Estado ganó uno de los contraataques.
Por una parte, esquilmó operativamente a la organización mientras atacaba a los frentes político social y económico. Después vinieron las operaciones contra el aparato financiero, el cierre de Egin ([Only registered and activated users can see links]), la Ley de Partidos ([Only registered and activated users can see links]), las reformas legales que acabaron con el terrorismo callejero, el endurecimiento de las condenas, el pacto por las libertades...
Batasuna se vio tan acorralada que buscó varias veces la salida y todas ellas se encontró con la ilegalización ([Only registered and activated users can see links]). Hasta que, para sobrevivir, tuvo que distanciarse de la táctica de ETA de intentar montar una campaña de atentados para conseguir sus objetivos, aunque asumiese su estrategia de crear un frente soberanista fuerte, una mesa de partidos y la imposición al estado de las conclusiones de esta mesa.
El 'blanqueamiento' de Batasuna
Batasuna empezó a blanquearse porque temía verse arrastrada por el fracaso de ETA y pasó de Bateragune ([Only registered and activated users can see links]) a la Declaración de Alsasua ([Only registered and activated users can see links]) y después a la de Gernika ([Only registered and activated users can see links]). Su mayor evolución fue en este punto al solicitar a ETA un "alto el fuego permanente, unilateral y verificable por la comunidad internacional como expresión de la voluntad para un abandono definitivo de su actividad armada".
Esas declaraciones llevaron a la legalización de Bildu ([Only registered and activated users can see links])que obtuvo una representación tan abultada ([Only registered and activated users can see links])en las elecciones del 22 de mayo que está intentando quedar para la historia como el agente político que permitió la pacificación de Euskadi. De ahí la escenificación de la Conferencia Internacional que ha servido de preparación para este comunicado.
ETA anuncia el cese definitivo de su actividad armada | elmundo.es ([Only registered and activated users can see links])
Una buena noticia sin duda que se sabia desde hace mucho tiempo. Personalmente la cojo con mucho excepticismo, ya que no anuncian la disolucion de la banda, ni la entrega de las armas y por supuesto que tampoco se ponen a disposicion de la justicia. Yo creo que lo unico que pretenden es buscar otro golpe de efecto como ocurrio en las elecciones del 2004 con el fatidico 11 M, para luego volver a rearmarse y continuar matando, ojala me equivoque pero es mi pensamiento.
Una buena noticia sin duda que se sabia desde hace mucho tiempo. Personalmente la cojo con mucho excepticismo, ya que no anuncian la disolucion de la banda, ni la entrega de las armas y por supuesto que tampoco se ponen a disposicion de la justicia. Yo creo que lo unico que pretenden es buscar otro golpe de efecto como ocurrio en las elecciones del 2004 con el fatidico 11 M, para luego volver a realmarse y continuar matando, ojala me equivoque pero es mi pensamiento.
Prometer hasta meter depues de metido nada de lo prometido...Totalmente de acuerdo contigo todo es estrategia politica para el 20-N, si el 20-N gana el PP creo que todo volvera a como era antes.
Esto se esperaba por la cercanía del 20N y por los acuerdos con el PSOE.
Nada más.
Me provoca náuseas ver como en el vídeo hablan de "compañeros y compañeras caídos, en la cárcel o en el exilio". Claro, ellos son las únicas víctimas, pobrecitos... A ver si es cierto que abandonan la violencia, aunque preferiría que abandonaran las armas. O que se las metieran por el culo ya puestos.
Navio, no entiendo eso de otro golpe de efecto como el 11M...
En fin, ahora hay un paso que es el de no matar. Ahora falta no intimidar, rendir cuentas ante la justicia, reparación a las víctimas (en la medida de lo posible), no imponer... No todo está hecho y creo que lo que queda no es mucho más fácil.
Navio, no entiendo eso de otro golpe de efecto como el 11M...
Es muy sencillo en 2004 el PP iba a ganar las elecciones por mayoria absoluta, casualmente dias antes de las elecciones un atentado de Al qaeda cambio el rumbo electoral en España, ya que como bien quisieron dejar claro dicho atentado sucedio por el apoyo de Aznar a EEUU en su lucha contra Afganistan e Irak y por supuesto por la famosa foto de las Azores. De no haber ocurrido este hecho tan traumatico no hubieramos tenido que sufrir 8 años de Zapaterismo.
Con el anuncio de ETA, 30 dias justos antes de las elecciones, se pretende que los indecisos voten al PSOE, ya que quieren hacer ver que ha sido el unico partido en 50 años de terror que ha conseguido acabar con esta lacra, todo con un fin y es que no salga el PP y si lo hace que no sea con mayoria absoluta, ya que la politica ejercida por ellos es diametralmente contraria a lo recibido hasta la fecha gracias al PSOE.
Ojala y me equivoque y sea su fin definitivo, pero creo que solos los ilusos se creen este anuncio.
Pues yo también me lo tomo con excepticismo, y sin entrar en consideraciones políticas, es una buena noticia para todos, si este gesto se acaba materializando en la disolución de ETA, el dia 20 de Octubre se estudiará en los libros de historia de próximas generaciones.
luismago
20/10/2011, 23:47
UNA MUYYYYYYYY BUENA NOTICIA.
Solo una pequeña discrepancia con Navio,desde mi punto de vista de ciudadano,y lo que yo veo en mi entorno, el hecho de que estuviera el PP o el PSOE,creo que ha sido mas de lo mismo,atentados,y familias destrozadas.No creo que les importara mucho el color del gobierno.
FabiaSport
21/10/2011, 00:04
Yo sin entrar en debates politicos absurdos (que me hierve la sangre leyendo ciertas cosas) dire que es una gran noticia, ya que es el primer paso hacia la desaparicion de ETA como grupo terrorista!
No es que el PSOE haya sido el unico que haya luchado contra el terrorismo, pero si que es sin duda el que mas palos le dio a la banda, no hay mas que ver la pila de gente de la cupula que cayo en estos ultimos años
Un saludo!
"Quiero que los ciudadanos sepan que el gobierno, y yo personalmente, he autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación"
José María Aznar, 1998.
No eran terroristas, no era ETA, no eran asesinos, era el "MOVIMIENTO VASCO DE LIBERACIÓN". Los que jamás han negociado y acusan al PSOE de bajarse los pantalones, ni siquiera tenían ******* de llamarlos por su nombre. Esa es la derecha española.
Por cierto, recuerdo a Navio, que tiene una memoria un tanto selectiva, que la popularidad de Aznar se disparó y ganó las elecciones del 96 gracias a un atentado fallido de ETA hacia su persona en Arturo Soria. A nadie entonces se le ocurrió decir bobadas sobre "desiertos lejanos" o sobre ETA colaborando con Al qaeda. para matar a Aznar.
Un saludo y a tomar un poco de magnesio, que dicen que es bueno para la memoria.
Por cierto, yo tampoco creo que esto sea definitivo, pero decir que lo hacen para favorecer al gobierno me parece un poco ridículo, cuando si algo ha demostrado ETA es que sólo se preocupa por sus propios intereses y tantos muertos hay a un lado como a otro.
Un saludo
50 años esperando este comunicado, todo el mundo quiere que sea sincero, y que cese la violencia... sobre todo si uno vive o reside en el Pais Vasco que es la zona evidentemente mas castigada por lo asesinatos terroristas criminales....
A partir de aqui espero que los politicos tengan suficiente nivel humano e intelectual para culminar esto en paz....
Llevo desde el 73/74 que leia a MAFALDA, dandome cuenta que los problemas que Quino reflejaba en sus tiras de la mano de la inocente niñita, no se han solucionado: el hambre, el terrorismo, las guerras imperialistas americanas, el problema Judeo-Palestino, la miseria, las dictaduras y su represion, etc...
Soy consciente de que hay personas que se sienten incomodas al hablar de estos temas, que les "indignan" los "indignados..."siempre toman partido por los poderosos y les molestan los miserables... quizá sea los años de infante con los hermanos Carmelitas que me obligan a tener el prisma del fraile con sandalias...
Solamente me suena que se haya solucionado el tema de Sudafrica y quiza el del IRA.... lo del muro de Berlin ?... no se quiza, ahora tambien hay un muro entre Europa y Africa...pobres hambrientos y ricos despilfarrantes...
En todos lo demas asuntos, ni la violencia, ni las guerras, ni la diplomacia politica ha avanzado lo suficiente....
Noticias como esta, te ayudan a mirar el mundo con algo de optimismo...
Golfo3GTI
21/10/2011, 07:52
a mi también me sorprende este mensaje justo 1 mes antes de las elecciones. Solo espero que pronto se haga realidad y desaparezcan para siempre, aunque evidentemente eso no va a ser de un día para otro
A mi la cosa que me ha impresionado, y lo digo siendo un observador externo, son la palabras de Zapatero: Palabras de alto valor institucional al agradecer a todos los gobiernos democratas desde el final de la dictatura inclueyendo a ministros de los interiores, magistradura y fuerza de policia a las victimas y a toda el mundo.
En cambio el futuro presidente Rajoy con la boca muy pequeña coge la declaracion de eta y declara que no ha habido concesiones politicas. Pero no era el que declaraba que se iba a sacrificar Navarra que España se rompia? No era el que cada dos por tres decia que a Eta hay que derrumbarla y no hacer acuerdos con ellos? No era el que decia que despues de los atentados de la T4 el Psoe seguiba negociando?
Donde esta ahora Pons? donde esta ahora el señor este parlamentario ( no me acuerdo el nombre y que pero tiene una barba al puro estilo preconsitucional) europeo que sembrava siempre la semilla del la sospecha?
Ya se donde estan ahora: Recalculando como le afecta a ellos el exito del 20N despues del 20O ya que nos gusta llamar con siglas las cosas y no con su proprio nombre.
Por cierto francamente si todavia encontrais conessiones con Eta y el 11M no os haceis un favor a vosotros mismos porque estais casando la tesis de aquellos pocos dirigentes PP que no digerieron la derrota electoral del 2004.
Dicho esto sobre la declaracion de Eta seguramente esto no se ha acabado porque no se pueden olvidar mas de 50 años de actividad clandestina, pero por lo meno es il inicio de un fin y me deseo es que Mister lo hago todo yo sepa gestionarlo.
anrocasa
21/10/2011, 08:43
Ojala me equivoque pero sera más bien una tregua que el cese defintivo, o de cese definitivo se convertira con el tiempo en cese temporal. Vivir para ver.
Ojala me equivoque pero sera más bien una tregua que el cese defintivo, o de cese definitivo se convertira con el tiempo en cese temporal. Vivir para ver.
A ver como evoluciona la cosa.
Ojala me equivoque pero sera más bien una tregua que el cese defintivo, o de cese definitivo se convertira con el tiempo en cese temporal. Vivir para ver.
Lo mismo digo sin que veamos su disolución y entrega de armas.
juanravillaca
21/10/2011, 09:39
Una vez charlando largamente con un vasco me dijo que costaria mucho que eta desapareciese, no por que luchen por nada, si no porque ya se ha convertido en un negocio, en una forma de vivir de mucha gente. Ojala me equivoque de mucho, pero ya veremos donde acaba todo esto, porque a mi me da la impresion que esto es un gesto mas politico que real, casualmente a 1 mes de unas elecciones generales.
Lo mismo digo sin que veamos su disolución y entrega de armas.
hombre en los ultimos años han sido encontrado muchos materiales igual les quedan 4 pitolitas y cuatro petardos. Esto de apelarse a que entreguen todos es un poco pretestuoso.
Igual a partir de ahora entregan lo que le queda. repito toca solo esperar el evolverse de los eventos
Una vez charlando largamente con un vasco me dijo que costaria mucho que eta desapareciese, no por que luchen por nada, si no porque ya se ha convertido en un negocio, en una forma de vivir de mucha gente. Ojala me equivoque de mucho, pero ya veremos donde acaba todo esto, porque a mi me da la impresion que esto es un gesto mas politico que real, casualmente a 1 mes de unas elecciones generales.
Algo esta cambiando y el cambio esta alli a portada de ojo. Todo esto ahora es el padado el futuro dira cosas nuevas.
anrocasa
21/10/2011, 09:59
El conseguir armamento es el menor problema que tienen, para ellos conseguir armas es como el drogadicto que va a por la papelina. Tampoco sabemos las que aún le quedan, sabemos las que encuentran pero las que les quedan no.
El conseguir armamento es el menor problema que tienen, para ellos conseguir armas es como el drogadicto que va a por la papelina. Tampoco sabemos las que aún le quedan, sabemos las que encuentran pero las que les quedan no.
Eso digo yo. Si no se sabe lo que tienen que se pretende? igual no tienen nada o igual tienen uns Santa Barbara montada en algun sitio. No tenemos que dar por cierto que exista algo sino esperar que este paso que han dado le siguen otros y otros hasta alcanzar un paz si es la paz la que queremos. En un coflicto, de cualquier natura, la paz se hace con el enemigo porque no tiene sentido hacer paz con un amigo.
Igual me explico mal porque soy Italiano pero vamos el concepto deberia ser claro.
Pues yo nose la verdad... Lo veo todo politica negociar yo te doy esto tu me das aquello pero realmente se entregan? Se ponen a disposicion de la justicia porque tienen que tener un trato especial un criminal que un ciudadano normal..
No veo justo que todo el mundo sepa que bildu es el partido politico de ETA y lo dejen ir a elecciones con el consiguiente presupuesto que gana bildu y mad adelante vemos a ``politicos`` de bildu en un acto de apoyo a los presos etarra..
Y lo san sebastian ciudad cultural 2016? Cordoba lo tenia ganado (por historia cultura..) y gana bildu las elecciones y de repente san sebastian es ciudad cultural 2016.
J
Esta noticia de ETA si realmente se cumple sera una gran noticia para todas las victimas y afectados, pero si no se cumple y solo son negociaciones para el beneficio politico economico(como suele.pasar en esta sociedad) deberiamos de pensar que ya estamos hartos de mentiras.
Espero que todo salga bien
Alguen por favor me pueden explicar en palabra pobres, como a un niño de tres añitos esto que acaba de declarar la Cospe??
Cospedal dice que los terroristas están “orgullosos”. La secretaria general del PP ha expresado hoy que los terroristas han abandonado la lucha armada porque "no han tenido más remedio". Según Cospedal, los terroristas "se sienten orgullosos" de su decisión.
me pierdo algo?
La Cospedal habla mucho pero hay pocos que la entiendan, jajaja!
Es muy sencillo en 2004 el PP iba a ganar las elecciones por mayoria absoluta, casualmente dias antes de las elecciones un atentado de Al qaeda cambio el rumbo electoral en España, ya que como bien quisieron dejar claro dicho atentado sucedio por el apoyo de Aznar a EEUU en su lucha contra Afganistan e Irak y por supuesto por la famosa foto de las Azores. De no haber ocurrido este hecho tan traumatico no hubieramos tenido que sufrir 8 años de Zapaterismo.
Con el anuncio de ETA, 30 dias justos antes de las elecciones, se pretende que los indecisos voten al PSOE, ya que quieren hacer ver que ha sido el unico partido en 50 años de terror que ha conseguido acabar con esta lacra, todo con un fin y es que no salga el PP y si lo hace que no sea con mayoria absoluta, ya que la politica ejercida por ellos es diametralmente contraria a lo recibido hasta la fecha gracias al PSOE.
Ojala y me equivoque y sea su fin definitivo, pero creo que solos los ilusos se creen este anuncio.
Yo no lo veo exactamente igual que tú. Cierto que el PP iba a ganar las elecciones aunque no sé si sería por mayoría absoluta: la población no quería participar ni apoyar una guerra que no era de nuestra incumbencia, el precio de la vivienda estaba a niveles exageradísimos, el "carisma" de Aznar ya cansaba (aunque fuese Rajoy el candidato)... Y la masacre de Madrid acabó de cambiar las tornas. Sin embargo, dudo mucho que ese atentado hubiera provocado "8 años de Zapaterismo" porque en el medio de todo ello hubo otras elecciones generales en las que el PP pudo haber reaccionado para derrotar aun rival mediocre, pero demostró que era igual o peor que su contrincante.
Desde Bilbao, me encantan el optimismo que tenéis algunos la verdad...
De momento, por ese comunicado, entiendo que ETA deja de matar. Nada más.
Nadie habla de entregar armas, pactos, etc... Esto será tal y como los "políticos" que nos gobiernan quieran, o les interese. Cuantas veces se piensa en el ciudadano? pocas o muy pocas. Yo soy partidario de una negociación, porque para que esto acabe, haceros a la idea, que todos han de ceder, tanto los terroristas como el gobierno. En este caso, el ciudadano de a pie, si se verá favorecido.
Veremos a ver, pero yo desde aquí soy optimista, la verdad.
dossintres
21/10/2011, 15:48
Enserio soy el unico que no se lo cree? soy el unico que ve solo fines politicos? soy el unico que piensa que se estan rearmando y diciento esto estaran mas a sus anchas? y ahora el Porque? porque ahora? a menos de un mes de elecciones? Ojala no pase pero como la lien gorda veras. Amen de su comunicado y que siguen pensando lo mismo que matan para la justicia y que todo lo que defienden es justificado con la matanza.
NO ME LO CREEO.
Negociar con terroristas? ni de coña todos a la carcel o bien hacerles lo mismo. Por esa regla de tres, yo reuno a 1000 personas, y me pongo a matar hasta que me den lo que pido. Ahora habra que aplaudirles por este gesto.
Enserio soy el unico que no se lo cree? soy el unico que ve solo fines politicos? soy el unico que piensa que se estan rearmando y diciento esto estaran mas a sus anchas? y ahora el Porque? porque ahora? a menos de un mes de elecciones? Ojala no pase pero como la lien gorda veras. Amen de su comunicado y que siguen pensando lo mismo que matan para la justicia y que todo lo que defienden es justificado con la matanza.
NO ME LO CREEO.
Negociar con terroristas? ni de coña todos a la carcel o bien hacerles lo mismo. Por esa regla de tres, yo reuno a 1000 personas, y me pongo a matar hasta que me den lo que pido. Ahora habra que aplaudirles por este gesto.
Yo hasta he pensado que los tres encpuchados eran Zapatero, Rubalcaba y Blanco disfrazados de etarras.......
Cual serian los fines politicos en tu opinion? Que el PP no gane por mayoria absoluta? Y crees que a pesar de tener una ventaja de 14 puntos sobre el PSOE ( segun dicen), con este acotecimiento la gente dejaria de votar en masa al PP y votaria PP? Considerando tambien que, segun los sondeo, a la gente lo que mas le preocupas sono los parados, la economia y la corrupcion?
NOVATILLO
21/10/2011, 17:21
Bueno, pues yo tampoco me lo termino de creer, y conste que no sabéis lo que me gustaría estar completamente equivocado, lo dicho ójala me equivoque saludos.
JumperNeo
21/10/2011, 17:33
Pues sea 1 minuto, 1 día, 1 mes, 1 año ó esperemos 1 siglo (como mínimo) todo el tiempo que dure el cese de cualquier lucha armada, guerra o similar es una buena noticia para este mundo.
Por la paz, el principio de todo.
Yo es que soy como Santo Tomás, "ver para creer". A estas alturas de mi vida ya no me creo nada, ni creo en nadie.
Además, todo lo que se diga justo antes de unas elecciones suelen ser solo palabras -mentiras- para ganar votos, que luego se las lleva el viento y se olvidan convenientemente. Y si estoy equivocada, seré la primera en alegrarme.
Desde Bilbao, me encantan el optimismo que tenéis algunos la verdad...
De momento, por ese comunicado, entiendo que ETA deja de matar. Nada más.
Nadie habla de entregar armas, pactos, etc... Esto será tal y como los "políticos" que nos gobiernan quieran, o les interese. Cuantas veces se piensa en el ciudadano? pocas o muy pocas. Yo soy partidario de una negociación, porque para que esto acabe, haceros a la idea, que todos han de ceder, tanto los terroristas como el gobierno. En este caso, el ciudadano de a pie, si se verá favorecido.
Veremos a ver, pero yo desde aquí soy optimista, la verdad.
Veo mucha sensatez en tus palabras. Para el ser humano mínimamente civilizado es fácil ponerse en la situación de las víctimas y sentir parte de su dolor, por lo tanto en ciertos temas delicados (terrorismo, corrupción de menores, malos tratos...) sentimos mucha rabia porque nos identificamos con las víctimas, eso es la compasión. Pero si la justicia se deja en manos de las víctimas pasaría a ser venganza, y la venganza es un arma de doble filo. No es fácil hablar de negociación en estos temas, y nunca se sabrá qué negociación sería la más justa: la que castigue por crímenes pasados o la que evite crímenes futuros. Y espero que nadie me malinterprete porque no quiero decir que se le conceda una amnistía a los asesinos ni mucho menos. Solo digo que hay que encontrar, por decirlo de alguna manera, uno de los muchos puntos intermedios para que la sociedad salga ganando.
Es un problema muy complejo que durante muchos años se quiso simplificar demasiado, y los problemas complejos tienen soluciones muy complejas.
kakatua2004
21/10/2011, 21:05
Un poco de por favor.
En el momento que estamos usando palabras como 'conflicto', 'negociación', 'ceder', etc. estamos legitimando el TERRORISMO y estamos cayendo en su juego tramposo.
¿Alguien me puede decir que tipo de conflicto tenía Miguel Ángel Blanco con los del 'compromiso claro, firme y definitivo' de 'superar la confrontación armada'? Por decir un ejemplo, porque hay casi un millar.
Si alguien no puede poner condiciones son los terroristas, por mucho que se rodeen de 'personajes' de ámbito internacional que trincan perras no se sabe de quien (aunque lo sospecho) por firmar una resolución que simplemente les han puesto delante y de cuyo tema no tienen ni pajolera idea ni quieren tenerla.
Yo no soy sospechoso de ser pro-frances, pero ¿no os extraña que en Francia no tiren tantos cohetes? Apesta a maniobra electoral por todos los lados. No os dejéis engañar, actuad de forma prudente y sobre todo crítica.
Hola, yo pienso como vosotros esto es lo mismo de siempre una estrategia electoral que ya no se creen ni ellos,si no que le pregunten asus victimas y a sus familias a ver que piensan ellos.
saludos.
Un poco de por favor.
En el momento que estamos usando palabras como 'conflicto', 'negociación', 'ceder', etc. estamos legitimando el TERRORISMO y estamos cayendo en su juego tramposo.
¿Alguien me puede decir que tipo de conflicto tenía Miguel Ángel Blanco con los del 'compromiso claro, firme y definitivo' de 'superar la confrontación armada'? Por decir un ejemplo, porque hay casi un millar.
Si alguien no puede poner condiciones son los terroristas, por mucho que se rodeen de 'personajes' de ámbito internacional que trincan perras no se sabe de quien (aunque lo sospecho) por firmar una resolución que simplemente les han puesto delante y de cuyo tema no tienen ni pajolera idea ni quieren tenerla.
Yo no soy sospechoso de ser pro-frances, pero ¿no os extraña que en Francia no tiren tantos cohetes? Apesta a maniobra electoral por todos los lados. No os dejéis engañar, actuad de forma prudente y sobre todo crítica.
En Francia nunca han visto el problema de ETA como suyo propio. De hecho, los comunicados anteriores recibían muy poca atención.
Vale que han muerto algunos franceses, pero nada comparado con España. No se puede comparar la reacción en ambos países.
Por último, ningún conflicto aramado de este tipo se ha resuelto ni se resolverá sin negociación. Si es justo o injusto, probablemente importa poco, porque la clave aquí no son los muertos pasados (que también son importantes) sino los muertos futuros, que son los que podemos salvar. Si alguien piensa que esto se puede resolver sin negociar, creo que es un poco ingenuo. De hecho, ese del bigote al que tanto admiran algunos por aquí o Rajoy, no tuvieron ningún problema en negociar con ETA cuando pensaban que la medalla se la podían colgar ellos.
Un saludo
Hola, yo pienso como vosotros esto es lo mismo de siempre una estrategia electoral que ya no se creen ni ellos,si no que le pregunten asus victimas y a sus familias a ver que piensan ellos.
saludos.
Es que ser víctima de ETA no debería darte ninguna preponderancia en la negociación. El hecho de que hayan matado a un familiar, por triste y doloroso que sea, no te convierte en experto en resolución de conflictos armados, del mismo modo que tener cáncer no te convierte en oncólogo. A las víctimas hay que respetarlas y compensarlas del modo que sea necesario, pero yo no creo en que las decisiones se vean influidas por personas directamente implicadas, en muchos casos llenas de rencor (con razón) y que no comprenden el conflicto desde todos los puntos de vista.
Un saludo
anrocasa
22/10/2011, 08:11
Yo es que soy como Santo Tomás, "ver para creer". A estas alturas de mi vida ya no me creo nada, ni creo en nadie.
Además, todo lo que se diga justo antes de unas elecciones suelen ser solo palabras -mentiras- para ganar votos, que luego se las lleva el viento y se olvidan convenientemente. Y si estoy equivocada, seré la primera en alegrarme.
Toda la razon del mundo, mienten más que hablan y no callan en todo el dia.
carlosou
22/10/2011, 10:28
Sin duda una maniobra politica muy inteligente por parte de los etarras
kakatua2004
22/10/2011, 10:35
En Francia nunca han visto el problema de ETA como suyo propio. De hecho, los comunicados anteriores recibían muy poca atención.
Vale que han muerto algunos franceses, pero nada comparado con España. No se puede comparar la reacción en ambos países.
Por último, ningún conflicto armado de este tipo se ha resuelto ni se resolverá sin negociación. Si es justo o injusto, probablemente importa poco, porque la clave aquí no son los muertos pasados (que también son importantes) sino los muertos futuros, que son los que podemos salvar. Si alguien piensa que esto se puede resolver sin negociar, creo que es un poco ingenuo. De hecho, ese del bigote al que tanto admiran algunos por aquí o Rajoy, no tuvieron ningún problema en negociar con ETA cuando pensaban que la medalla se la podían colgar ellos.
Un saludo
Creo que te ciega tu sectarismo (contestando a lo de la ingenuidad). Si me dices dónde está el conflicto armado, te lo agradeceré. Pero emplear estas palabrejas de 'progre trasnochado' no va a cambiar nada. A ver si ahora son las nucas de inocentes las armas que entran en conflicto con pistolas de cobardes asesinos. Tu confundes las guerras con el terrorismo (craso error) y encima, creo que a propósito.
En el momento en que negocias con terroristas (y algunos os creéis que es lícito cualquier cosa invocando a que salvará vidas futuras) estáis legitimando que cualquier extremista coja un arma y trate de defender lo indefendible. Por ejemplo, estás invitando a que las víctimas, que han aguantado carros y carretas de este gobierno y que sin embargo han tenido un comportamiento ejemplar, decidan que como algunos saben 'un huevo' de armas, tácticas y demás parafernalia bélica, se pongan a hacer lo mismo (pero mucho mejor) y no tendríamos derecho a decir ni pio.
Ese del 'bigote', al que según tú algunos admiramos (y en mi caso es cierto, aunque simplemente sea por comparación con Tigrekán II de Mongolia y con tu admirado Zapatero) jamás (repito, jamás) negoció con ETA. Simplemente mantuvo contactos a petición de ETA y nunca concedió más que amagos de acercamiento de presos de ETA a cárceles cercanas al País Vasco. Compáralo con legalizar partidos infumables, soltar a asesinos con 25 muertos a sus espaldas, etc, etc, etc.
Negociación en mi nombre... ¡JAMAS!. Y eso que no soy víctima directa (pero considero que todos los españoles somos víctimas indirectas). Solo por ésto, ya sería interesante que estos personajes del gobierno no volvieran jamás al poder. He dicho todo lo que tenía que decir en esta parrafada, así que creo que no volveré a intervenir en este hilo.
PD: el argumento que empleas sobre salvar vidas futuras serviría para legitimar la pena de muerte de asesinos, sin más. Y creo que esto no es precisamente un objetivo de la progresía. Es el clásico y falaz argumento de que el fin justifica los medios.
Creo que te ciega tu sectarismo (contestando a lo de la ingenuidad). Si me dices dónde está el conflicto armado, te lo agradeceré. Pero emplear estas palabrejas de 'progre trasnochado' no va a cambiar nada. A ver si ahora son las nucas de inocentes las armas que entran en conflicto con pistolas de cobardes asesinos. Tu confundes las guerras con el terrorismo (craso error) y encima, creo que a propósito.
En el momento en que negocias con terroristas (y algunos os creéis que es lícito cualquier cosa invocando a que salvará vidas futuras) estáis legitimando que cualquier extremista coja un arma y trate de defender lo indefendible. Por ejemplo, estás invitando a que las víctimas, que han aguantado carros y carretas de este gobierno y que sin embargo han tenido un comportamiento ejemplar, decidan que como algunos saben 'un huevo' de armas, tácticas y demás parafernalia bélica, se pongan a hacer lo mismo (pero mucho mejor) y no tendríamos derecho a decir ni pio.
Ese del 'bigote', al que según tú algunos admiramos (y en mi caso es cierto, aunque simplemente sea por comparación con Tigrekán II de Mongolia y con tu admirado Zapatero) jamás (repito, jamás) negoció con ETA. Simplemente mantuvo contactos a petición de ETA y nunca concedió más que amagos de acercamiento de presos de ETA a cárceles cercanas al País Vasco. Compáralo con legalizar partidos infumables, soltar a asesinos con 25 muertos a sus espaldas, etc, etc, etc.
Negociación en mi nombre... ¡JAMAS!. Y eso que no soy víctima directa (pero considero que todos los españoles somos víctimas indirectas). Solo por ésto, ya sería interesante que estos personajes del gobierno no volvieran jamás al poder. He dicho todo lo que tenía que decir en esta parrafada, así que creo que no volveré a intervenir en este hilo.
PD: el argumento que empleas sobre salvar vidas futuras serviría para legitimar la pena de muerte de asesinos, sin más. Y creo que esto no es precisamente un objetivo de la progresía. Es el clásico y falaz argumento de que el fin justifica los medios.
Olvidas dos palabras magicas: Proceso de paz que son aquellas que usan todo el mundo en situaciones como la que se ha vivido en españa. En Irlanda, en palestina y en oras parte del mundo.
Pero bueno con esas palabras creo que al alguen le gusta mantener el conflicto vivo para y mentener el terror. Este gobierno habra hecho pocas cosas buena y una buenissima que es acabar con estos personajes y esto lo estan diciendo todas la comunidad internacionales menos algunos. ( parte del PP y las portadas del ABC que titula en primera pagina que eta no abandona ni entrega las armas).
El hecho de que ETA sean unos asesinos sin escrúpulos no convierte sus objetivos políticos en ideas asesinas. Hay una película de Denzel Washington en la que interpreta a un padre desesperado porque su hijo no tiene la atención médica que necesita y para solucionarlo secuestra al personal médico de un hospital. Sé que no es el mismo caso, pero habría que ver qué está dispuesto a hacer ETA y qué está dispuesta a ofrecer la sociedad. No es justo, claro que no, que unos malditos asesinos puedan sacar tajada de esta situación, pero creo a veces merece la pena dar el brazo a torcer un poco para poder conseguir un beneficio mayor. Y si pensamos que la lucha antiterrorista es cosa de partidos o ideologías vamos mal, muy mal. Como el culo. No sé qué asesino ha dejado en libertad este gobierno, pero decir que Aznar no negoció con ETA, que solo habló con ellos porque se lo pidieron pero acusar a este gobierno de ceder al chantaje terrorista me parece que es tener una visión muy sesgada de lo que ocurre. Si Zapatero habla con terroristas es un vendido, si Aznar habla con terroristas es porque se lo pidieron ellos...
Por cierto, creo que hablar de conflicto armado es totalmente apropiado ya que hay una banda terrorista que tiene armas y que intenta imponer su ideología por medio de la violencia y por el otro lado están la policía y la guardia civil, que intentan mantener la seguridad con sus armas.
En cuanto a lo de legalizar los partidos, pues recuerdo lo que me dijo una vez un amigo cuyo padre murió en un atentado: me dijo que no estaba de acuerdo con que ilegalizaran esos partidos porque ellos después se encargan de venderlo como otro atropello del estado y decir que les censuran, que blablabla... y eso les hace caer más "simpáticos" en ciertos sectores de la sociedad que, sin llegar a ser terroristas sí son muy radicales y pueden llegar a justificar o comprender esos atentados. Repito, esto mismo me lo dijo un hijo de una víctima de ETA a la que acribillaron a balazos en el portal de su casa.
kakatua2004
22/10/2011, 19:09
No tenía ninguna intención de seguir escribiendo en este hilo, pero me veo obligado a contestar por alusiones. Máxime en un tema que trasciende a mis polémicas sobre fútbol, coches y demás.
El hecho de que ETA sean unos asesinos sin escrúpulos no convierte sus objetivos políticos en ideas asesinas. Hay una película de Denzel Washington en la que interpreta a un padre desesperado porque su hijo no tiene la atención médica que necesita y para solucionarlo secuestra al personal médico de un hospital. Sé que no es el mismo caso, pero habría que ver qué está dispuesto a hacer ETA y qué está dispuesta a ofrecer la sociedad. No es justo, claro que no, que unos malditos asesinos puedan sacar tajada de esta situación, pero creo a veces merece la pena dar el brazo a torcer un poco para poder conseguir un beneficio mayor. Y si pensamos que la lucha antiterrorista es cosa de partidos o ideologías vamos mal, muy mal. Como el culo. No sé qué asesino ha dejado en libertad este gobierno, pero decir que Aznar no negoció con ETA, que solo habló con ellos porque se lo pidieron pero acusar a este gobierno de ceder al chantaje terrorista me parece que es tener una visión muy sesgada de lo que ocurre. Si Zapatero habla con terroristas es un vendido, si Aznar habla con terroristas es porque se lo pidieron ellos...
¿Tú conoces las ideas de ETA? ¿Qué me quieres decir con la primera frase? ¿Me estás diciendo que el Nazismo es una idea válida como objetivo político y que si la defendiera yo (que ni he matado ni he mandado matar a nadie) en vez de Hitler sería aceptable? Si uno intenta imponer sus ideas con la fuerza, y máxime cuando son totalitarias (como las de ETA, Hitler, Stalin, etc.), queda automáticamente deslegitimado.
¿Desde cuándo las películas americanas son el ejemplo de la moralidad a seguir? Tenemos un serio problema en España si creemos que el cine puede sentar cátedra de ética o de moralidad. Ningún fin justifica medios que por sí solos no sean aceptables.
Uno no se entera de lo que no quiere enterarse. ¿Tú sabes quién es De Juana Chaos? La apología del terrorismo es un delito que tiene que juzgarse y el gobierno no es nadie para saltarse la ley o hacer distingos con los que la incumplen. ¿Sabes lo que pasa cuando dejas abierta la puerta de la cárcel?
Aznar no negoció con ETA porque tiene muy claro que claudicar es perder la batalla y la guerra. Ojalá otros lo hubieran tenido tan claro. Otra cosa es hablar de generosidad y perdón en caso de renuncia, que es muy diferente. Aznar cedió en dialogar con ETA tras la tregua y como muestra de buena voluntad (como ocurrió con el acercamiento de presos de ETA a la península que hizo) y pronto vio que la otra parte nunca la tuvo, precisamente porque pretendían negociar en vez de las consecuencias de su rendición 'concesiones políticas', que claramente fueron y serán innegociables para Aznar, para mí y para muchísimos españoles más. Compárame eso con ofrecer a ETA "un órgano común de decisión entre Navarra y el País Vasco" por parte del gobierno de Zapatero, sin contar con nadie y en contra de la Constitución de 1978 aceptada por el pueblo español en Referéndum, que supongo habrían jurado/prometido guardar y hacer guardar los miembros de su gobierno.
La política antiterrorista o es política (y por tanto admite diferentes visiones/soluciones) o es judicial/policial y entonces tiene mucho menos sentido hablar de negociar. Los apoyos a la política antiterrorista no tienen por qué ser incondicionales ni eternos. Eso queda para los que tienen ideología en vez de principios. Y uno de mis principios es no conformarme con tener una visión sesgada de las cosas.
Por cierto, creo que hablar de conflicto armado es totalmente apropiado ya que hay una banda terrorista que tiene armas y que intenta imponer su ideología por medio de la violencia y por el otro lado están la policía y la guardia civil, que intentan mantener la seguridad con sus armas.
Según tu definición, los cazadores de mi pueblo están en conflicto armado con los jabalíes, porque todos tienen armas, cada uno las suyas, y algunos cazadores intentan imponer "su ideología" a tiros a los jabalíes y estos, obviamente, no se dejan, aunque de poco les sirve. De los jabalíes mejor no hablamos, pero te aseguro que ningún cazador admite que esté en "conflicto armado". Como mucho te admito la manida expresión "actividad armada", si eso te reconforta, aunque yo lo llamo simplemente terrorismo (RAE). Pero si lleva diciéndonos este gobierno que hace mucho tiempo que no hay actividad armada... ¿Como puede decir ETA que cesa su "actividad armada"? ¿Y a un mes de las elecciones? Porque todo esto es una mentira.
Ni siquiera los terroristas hablan de 'conflicto armado', como mucho hablan de 'conflicto político' y de 'confrontación armada', pero les queda muy grande la expresión. Precisamente porque una de las partes es una banda terrorista no se puede hablar de "conflicto armado" sino de terrorismo 'puro y duro', ya que la expresión citada se suele reservar para las guerras, algunas muy dignas. Eso es lo que les conviene a los terroristas que digamos, para darse importancia. Si el gobierno admite que estamos en presencia de un conflicto armado, que no tarden en dejar que me aliste y darme una arma, para poder estar en igualdad de condiciones. El último conflicto armado en el que participó España fue la guerra del Sidi-Ifni, allá por los años 50. Ni siquiera llegamos a participar en la primera guerra del golfo, aunque sí tuvimos intención de hacerlo, y esa decisión no partió precisamente de un gobierno del PP. Bueno, a lo mejor exagero un poco y fue un conflicto armado lo de la isla de Perejil.
En cuanto a lo de legalizar los partidos, pues recuerdo lo que me dijo una vez un amigo cuyo padre murió en un atentado: me dijo que no estaba de acuerdo con que ilegalizaran esos partidos porque ellos después se encargan de venderlo como otro atropello del estado y decir que les censuran, que blablabla... y eso les hace caer más "simpáticos" en ciertos sectores de la sociedad que, sin llegar a ser terroristas sí son muy radicales y pueden llegar a justificar o comprender esos atentados. Repito, esto mismo me lo dijo un hijo de una víctima de ETA a la que acribillaron a balazos en el portal de su casa.
Siento lo del padre de tu amigo, como no puede ser de otra forma. Yo también conozco víctimas del terrorismo, aunque suelen ser bastante más prudentes, porque no fundamentan sus opiniones políticas en sus circunstancias, sino en la ley. Porque la ley está ahí para ser cumplida por encima de las opiniones de cualquiera de nosotros, incluyendo a tu amigo.
Si alguien es capaz de simpatizar con esa forma de imponer las ideas (y mucho más comprenderlas) merece que la sociedad no le acepte como partido en el libre juego democrático (que obviamente, como todo juego, tiene reglas) por mucho que tenga muchos simpatizantes/afiliados.
No me negarás que Aznar tiene al menos la misma legitimidad que tu amigo para tener razón. ¿O solo les dejamos decir su opinión a las víctimas que nos convienen?
Un saludo.
Creo que te ciega tu sectarismo (contestando a lo de la ingenuidad). Si me dices dónde está el conflicto armado, te lo agradeceré. Pero emplear estas palabrejas de 'progre trasnochado' no va a cambiar nada. A ver si ahora son las nucas de inocentes las armas que entran en conflicto con pistolas de cobardes asesinos. Tu confundes las guerras con el terrorismo (craso error) y encima, creo que a propósito.
En el momento en que negocias con terroristas (y algunos os creéis que es lícito cualquier cosa invocando a que salvará vidas futuras) estáis legitimando que cualquier extremista coja un arma y trate de defender lo indefendible. Por ejemplo, estás invitando a que las víctimas, que han aguantado carros y carretas de este gobierno y que sin embargo han tenido un comportamiento ejemplar, decidan que como algunos saben 'un huevo' de armas, tácticas y demás parafernalia bélica, se pongan a hacer lo mismo (pero mucho mejor) y no tendríamos derecho a decir ni pio.
Ese del 'bigote', al que según tú algunos admiramos (y en mi caso es cierto, aunque simplemente sea por comparación con Tigrekán II de Mongolia y con tu admirado Zapatero) jamás (repito, jamás) negoció con ETA. Simplemente mantuvo contactos a petición de ETA y nunca concedió más que amagos de acercamiento de presos de ETA a cárceles cercanas al País Vasco. Compáralo con legalizar partidos infumables, soltar a asesinos con 25 muertos a sus espaldas, etc, etc, etc.
Negociación en mi nombre... ¡JAMAS!. Y eso que no soy víctima directa (pero considero que todos los españoles somos víctimas indirectas). Solo por ésto, ya sería interesante que estos personajes del gobierno no volvieran jamás al poder. He dicho todo lo que tenía que decir en esta parrafada, así que creo que no volveré a intervenir en este hilo.
PD: el argumento que empleas sobre salvar vidas futuras serviría para legitimar la pena de muerte de asesinos, sin más. Y creo que esto no es precisamente un objetivo de la progresía. Es el clásico y falaz argumento de que el fin justifica los medios.
Estás tan equivocado conmigo en tantos niveles que no me voy a molestar ni en contestarte.
Mejor no vuelvas a intervenir, que para evitar tener que decir ciertas cosas se inventó el silencio.
Kakatua2004, estás sacando las cosas de quicio. En ningún momento pretendí dar o recibir clases de historia, ética o política porque no es el sitio adecuado. Tampoco dije que todas las ideas sean válidas, a esa conclusión has llegado tú solito. Tampoco digo que John Q (creo que es esa la película) sea un ejemplo de moralidad, para empezar porque no la he visto, era solo un ejemplo, el primero que se me vino a la cabeza, pero hay muchos más. Y si ese ejemplo no es válido no sé a qué viene esa tontería de cazadores y jabalíes... Y si Aznar no quería negociar, por qué entablaba contactos con ETA?
Yo también conozco víctimas del terrorismo, aunque suelen ser bastante más prudentes, porque no fundamentan sus opiniones políticas en sus circunstancias, sino en la ley.
A esto prefiero no contestar porque estás juzgando a una persona sin conocerla...
sin entrar en cuestiones políticas, que no lo voy a hacer, porque este aznar, este rajoy, o este zapatero o rubalcaba, se sigue con esta lacra, solo quiero hacer una pregunta. muy fácil y sencilla. de verdad creéis que ETA va a dejar las armas y se va a disolver?? yo expongo mi creencia.
(no es el mismo caso ni mucho menos) pero es un símil de lo que ocurre. un traficante de drogas, y lo se porque lo he vivido, desde pequeño su vida a estado enfocada a la venta de la misma, toda su vida sabe hacer lo mismo, vender y vivir, y conozco gente que esta en la cárcel por eso mismo, y otros que han salido después de cumplir condena, sabéis que siguen haciendo?? lo mismo que antes de entrar, lo único que saben hacer, vender.
su respuesta cuando le pregunto porque se la juega, la misma en todos, es lo único que se hacer, y lo único que me reporta dinero sin trabajar, y mucho dinero, y mucho tren de vida, yo no me veo de charcutero o de dependiente, mientras haya gente que consuma y lo tenga fácil, y mientras la justicia sea la que es, de risa, puesto que antes de que me pillaran, me pase 17 años a todo lujo.
pues esto mismo pasa con ETA, es un negocio, una empresa que se lucra con el terrorismo, es un negocio de miles de personas, el padre, la madre, el hijo, el primo, el tío, el amigo del tío, el amigo del hijo, y así generación tras generación, y mucho mas ahora, que están se diga lo que se diga, mas fuertes. bildu es ETA, se mire como se mire, es parte de la concesión del gobierno a la banda terrorista, y que el constitucional permutó como forma de pago a lo que actualmente se conoce como cese de la violencia.
ETA controla actualmente cerca de mil millones de euros a través de los ayuntamientos del País Vasco y Navarra, aparte de esto (que ya es la caña) tienen el impuesto revolucionario a los empresarios, que les reporta miles de euros cada mes, que les permite vivir como reyes (por eso cada día hay mas gente de ETA) y les permite comprar armas, y las que no pueden comprar, las roba.
creéis sinceramente que ETA va a abandonar todo esto, se va a disolver, dejara las armas (su única defensa y medio para vivir bien) y mandara una carta a los empresarios diciéndoles que este mes ya no pagan, y que les dan las gracias por su dinero?? jajajajaja no seamos ilusos, o acaso vamos a creer que un etarra deje las armas y se ponga a vender lechugas en un puesto de barrio??
no, no lo va a hacer, porque no sabe hacer otra cosa nada mas que matar, robar y extorsionar, y mientras tengan dinero fácil, seguirá igual, gane quien gane las elecciones. nadie deja su tren de vida alto a no ser que este en la cárcel, o muerto, seria muy tonto, y esta gente de ETA, tontos precisamente no son. dejemos de tonterías y pensemos con la cabeza.
la única forma de acabar con ellos, es al que se coja, pena de muerte, y se ahorra el traslado de presos y peticiones, y presionando con la policía y guardia civil hasta ahogarles, que no se puedan casi mover, estar en conjunto policía de España y Francia y arrinconarles y ahogarles, así se acaba, con miedo, no con risas como tienen ahora. jamas ETA dejara su maravilloso tren de vida si no es así. salu2
Estas comparando a ETA con unos narcos?? hacendado me hallo...
por cierto, de donde sacas esos datos económicos de ETA?? (nada de suposiciones... datos fiables...)
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la única forma de acabar con ellos, es al que se coja, pena de muerte, y se ahorra el traslado de presos y peticiones, y presionando con la policía y guardia civil hasta ahogarles, que no se puedan casi mover, estar en conjunto policía de España y Francia y arrinconarles y ahogarles, así se acaba, con miedo, no con risas como tienen ahora. jamas ETA dejara su maravilloso tren de vida si no es así. salu2
ley del Talion?? cojonudo. No hemos avanzado nada entonces...
por cierto...
"Si matar es malo... porque matar a los que matan??"
Estas comparando a ETA con unos narcos?? hacendado me hallo...por cierto, de donde sacas esos datos económicos de ETA?? (nada de suposiciones... datos fiables...)
ley del Talion?? cojonudo. No hemos avanzado nada entonces...por cierto..."Si matar es malo... porque matar a los que matan??"
no comparo a ETA con un narcotraficante, lee bien, digo claramente que es un símil, una manera de entender mas didáctica y no tan técnica, de fácil entendimiento. los datos económicos se puede ver claramente en los boletines oficiales de las comunidades/pueblos que gobernara bildu. cada comunidad/pueblo debe de poner en el boletín oficial (por ley) los presupuestos que tienen para afrontar los gastos de cada pueblo o provincia, y de ahí (sin trampa ni cartón) sumando y sumando da esa cifra.
como dato, san sebastian (que gobierna bildu) tiene aprobados los presupuestos del año 2011 en la nada despreciable cifra de : 393,7 millones de euros, Las mayorías absolutas que ha logrado en 89 localidades de Guipúzcoa, Alava, Vizcaya y la Comunidad Foral han puesto en sus manos unos 404 millones de euros a través de los presupuestos, cifra a la que hay que sumar al menos 625 millones correspondientes a municipios en los que finalmente ha logrado la alcaldía. Bildu concentrará su poder en el territorio histórico de Guipúzcoa, donde ha logrado mayoría absoluta en 44 ayuntamientos que suman 258,3 millones de euros de presupuesto municipal. empieza a sumar y me dices si son suposiciones..
la ley del talion?? no la conozco, y si, matar es malo, y mas aun cuando se mata cobardemente y por la espalda, o desde la distancia como hace ETA, por tanto como la vida humana para ellos no es nada, la suya para nosotros tampoco, con pena de muerte evitamos que pidan traslado a cárceles vascas, y evitamos que con nuestros impuestos estos desgraciados coman y beban en la cárcel. salu2
P.D: desde luego que no avanzamos, con pensamientos como el tuyo, desde luego que no.
Codi por favor.
Bildu esta en gobernando porque han presentato una lista y un pardito y el supremo ha dictado que es legal. Otra cosa es lo que mucha gente piense que esta vicino a los terroristas porque non ha condenado abiertamente a ETA pero esto no hace de ellos criminales como los terroristas. A caso Rajoy es un criminal porque no ha condenado abiertamente a Camps diciendo es un corrupto? Al contrario estaba donde el estaba, alante atras a su lado.
El hecho que Bildu tenga un presupuesto de casi 400 miliones es porque le toca come le tocaria si hubiera ganado el PP u el Psoe u pnv o cualqueira otro partido
....
P.D: desde luego que no avanzamos, con pensamientos como el tuyo, desde luego que no.
Yo no soy el que opina que hay que pasarse la Ley por el forro de los ******* y MATAR (me da igual si es por la espalda como ETA o de cara)
esta bien eso sí... esta bien.
Había escrito un tocho bastante importante.. pero lo he borrado.. total, no merece la pena.
Algunos parece que no queréis mirar al futuro......
Codi por favor.
Bildu esta en gobernando porque han presentato una lista y un pardito y el supremo ha dictado que es legal. Otra cosa es lo que mucha gente piense que esta vicino a los terroristas porque non ha condenado abiertamente a ETA pero esto no hace de ellos criminales como los terroristas. A caso Rajoy es un criminal porque no ha condenado abiertamente a Camps diciendo es un corrupto? Al contrario estaba donde el estaba, alante atras a su lado.
El hecho que Bildu tenga un presupuesto de casi 400 miliones es porque le toca come le tocaria si hubiera ganado el PP u el Psoe u pnv o cualqueira otro partido
Esa es la cuestión, no ha sido el gobierno, sino un tribunal formado por jueces los que han votado que Bildu era legal, del mismo modo que en ocasiones anteriores votaron que otros partidos similares eran ilegales. Ya sé que para ciertas personas ilegalizar partidos políticos es un deporte como otro cualquiera, pero si queremos mantener un estado democrático que ofrezca las garantías de libertad y legalidad que todos esperamos, la ilegalización de un partido político o de un periódico, sin ir más lejos, debe ser un último recurso y quedar justificado desde todos los puntos de vista posibles. No es algo que se pueda hacer alegremente. Acallar a todos los que no piensan como nosotros se llama dictadura. Empezamos por ilegalizar opiniones contrarias y acabamos por hablar de política en privado no sea que te oiga quien no debe y te denuncie. Eso ya le hemos vivido en este país y parece mentira que aún exista gente que lo defienda.
Respecto al dinero que manejan, como bien dices es dinero adjudicado a los ayuntamientos o provincias en las que gobiernan, no a sus cuentas personales. Está claro que en España la diferencia es difícil de entender para los políticos, y si no que se lo pregunten a Camps o a Fabra. Por cierto, el grupo VAG debería controlar un poco el consumo de sus motores TDI; Camps se gastó el año pasado 53000 euros en gasoil para su Audi A8...
A lo mejor tenemos que preguntarnos en qué fallan el resto de partidos para que un partido como Bildu gane las elecciones tan fácilmente.
leoncitoTDI
01/11/2011, 12:01
la politica aburre en este pais , estamos artos mucha gente,de eta y el gobierno mas...con tantas mentiras nadie se cree nada,el tiempo dira si eta deja o no todo...
creo que no se a entendido nada de lo que he dicho. dije claramente que no hablare de política, porque todos son corruptos, tanto de izquierda, de derecha (por supuesto que también) como todos los políticos. que el dinero de los presupuestos va para las arcas de cada ayuntamiento o provincia, claro que va para ahí, pero quien controla la caja?? bildu = a ETA. y con el dinero que obtienen tanto de extorsión como de lo que arañen de las arcas, que serán miles de miles de euros entre las 2 cosas, alguien cree que dejaran su único metodo de vivir?? alguien cree que dejaran el dineral que tienen, para ponerse cada miembro a trabajar, disolverse, y abandonar esa practica?
de verdad alguien cree eso?? quiero pensar que no, que nadie se lo cree, porque seria de locos, yo no devuelvo un céntimo, ni tampoco dejo mi tren alto de vida, ni me desvinculo de la mano que me da de comer, solo por un acuerdo con un gobierno, y encima débil. pero la pregunta es esa, alguien cree que dejara todo?? ya sabéis la mía.
Joer macho...
Lo que queremos es vivir bien y que nos licencien pronto... que decia un amigo mio en la mili... y por decirlo lo dejaron sin pase pernocta...
Yo espero que no hayan mas muertes, seria fantastico... pero lo mismo espero de los islamistas, de los cárteles de la droga, de la mafia italiana, la china, los de Mexico etc...
No perdamos la esperanza....
ubeda 84
01/11/2011, 20:38
Sinceramente, tengo que verlo para creermelo....
:puntosuspensivos::puntosuspensivos::puntosuspensi vos::puntosuspensivos:
Creer que la pena de muerte es la solución es un grave error. Y si no se puede mirar a EEUU: todas las ejecuciones que se llevan a cabo y sigue habiendo más delitos con armas de fuego que en ningún otro país civilizado (más incluso que en los años más duros del terrorismo en España). Eso por no hablar de los que más tarde se descubrió que eran inocentes...
Que un ayuntamiento maneje un presupuesto de millones de € no quiere decir que ese dinero vaya destinado a los intereses particulares de un alcalde o un partido. O es que el bonobús que financia el ayuntamiento de San Sebastián tiene fines terroristas?
A lo mejor tenemos que preguntarnos en qué fallan el resto de partidos para que un partido como Bildu gane las elecciones tan fácilmente.
Cuánta razón tienes, Macmel, cuánta razón!
Antes de nada tendríamos que tener claro qué es España, porque tenemos un cacao mental (todos, desde el presidente del gobierno hasta el más "pringao") que no sabemos donde estamos. Y habrá quien me acuse de independentista o de intentar romper España, pero realmente me da igual que esto sea España o una unión de repúblicas ibéricas, lo importante está en encontrar nuestros nexos de unión (desde Canarias hasta Cataluña) para ponernos de acuerdo por una vez en nuestra puñetera historia y así poder tener más fuerza para todo: para acabar con ETA, para evitar que surjan nuevas bandas (en Galicia parece que hay una panda de hijos de **** que están empezando a poner bombas en cajeros y sedes de partidos), para salir de la crisis, para tener más peso internacional... Pero como todavía seguimos siendo unos gañanes que nada sabemos seguimos cometiendo los mismos errores de siempre, y no hemos sido capaces de que el inútil que está en la Moncloa haya dimitido antes, y pondremos en su lugar a otro ********** que nos pisará de forma parecida, y seguiremos consintiendo que los banqueros tengan sueldos y pensiones que ya quisiera CR7 mientras echan a la calle a miles de empleados y a otros miles les congelan el sueldo... Pero en cuanto vemos a la Belén Esteban y al Jaime Peñafiel se nos olvidan todos los problemas, y en el bar hablaremos de si hubo penalti a Messi.
Y perdón por el offtopic, pero es que me he calentado.
P.D. Sin acritud hacia nadie... de este foro, ya veis que sí hay acritud pero hacia otros personajes...
Papapitufo
01/11/2011, 23:06
Molas, tienes mas razón que un santo. Estoy contigo en todo, incluso en la acritud....
En lo de España lo has clavado, si señor. Ese es el problema de este país, que no sabemos sumar, solo sabemos restar.
Saludos
PD: Macmel, lo de Bildu es una reflexión muy buena pero que nadie se hace. Bueno si, solo se hace caso a ciertos medios y se los equipara al brazo político de ETA.
SEÑORES: En este tema debemos reflexionar más y con mayor profundidad de lo que estamos haciendo, y no dejarnos llevar por opiniones preconcevidas y influenciadas por ciertos políticos y medios de comunicación totalmente politizados de este país, que todos estos señores nos llevan al huerto y encima nos dejamos llevar.
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