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Ver la Versión Completa : que modifico para una repro fiable a fr?



Juanjete
14/11/2008, 22:32
Hola buenas a todos me presento, soy nuevo en el foro y me gustaria que me indicarias unas cosillas.

Tengo un leon I fr 150cv tdi de finales del 2002 con 100000 kms. En enero me voy a GBSetubal en portugal a montar kit de embrague reforzado de kevlar porque el mio ya patina en solicitaciones de muxo par motor desde abajo.

Luego tengo pensado cambiar turbo porque el mio ya lleva unos 10000 kms con el ruido a ambulancia, aunke las presiones de soplado segun los logs con vag estan bien. Me parece que el que mejor va a ir es el gt1852 y luego repro hasta 200 - 210 cv y par de 460 nm.

Queria que me comentarais como lo veis, donde hacer la repro (aunke ya e oido hablar muy bien de TLR no?) y que otras modificaciones deberia hacer para sobre todo ser una repro fiable para la mecanica.

Muchas gracias de antemano, saludos :ok:

pas-pas
15/11/2008, 00:19
Deberías poner un título algo más clarificador porque si no, poca gente entendida va a entrar.

Ten en cuenta que muchos de nosotros tenemos que leer muchos hilos o no tenemos todo el tiempo que quisieramos para contestar en el foro por lo que directamente vamos a los mensajes cuyo título sea un resumen de lo que trata el mensaje.

Juanjete
15/11/2008, 08:59
ok pas pas ya lo he modificado, perdon.

Kaplane
15/11/2008, 09:29
Hola buenas a todos me presento, soy nuevo en el foro y me gustaria que me indicarias unas cosillas.

Tengo un leon I fr 150cv tdi de finales del 2002 con 100000 kms. En enero me voy a GBSetubal en portugal a montar kit de embrague reforzado de kevlar porque el mio ya patina en solicitaciones de muxo par motor desde abajo.

Luego tengo pensado cambiar turbo porque el mio ya lleva unos 10000 kms con el ruido a ambulancia, aunke las presiones de soplado segun los logs con vag estan bien. Me parece que el que mejor va a ir es el gt1852 y luego repro hasta 200 - 210 cv y par de 460 nm.

Queria que me comentarais como lo veis, donde hacer la repro (aunke ya e oido hablar muy bien de TLR no?) y que otras modificaciones deberia hacer para sobre todo ser una repro fiable para la mecanica.

Muchas gracias de antemano, saludos :ok:

Para esa potencia el 1852 es mas que fiable ya que no va exprimido a todo lo que puede dar.y el turbo es la parte mas delicada asi que con una downpipe adaptada a ese escape y lo suficientemente ancha para dar salida al mayor flujo de gases que tendras con ese turbo no tendras problemas de fiabilidad con el.si le anades un catalizador de alto flujo o un supresor(o vacias el catalizador) sera aun mejor.
Por lo demas en cuanto a fiabilidad pues la que se consigue sometiendo a tu coche a mayor trabajo que estando de serie.muy importante es que lo cuides adecuadamente respetando cambios de aceite y manteniendo el coche como se debe.

Un saludo.

Juanjete
15/11/2008, 18:58
a que os referis exactamente con la downpine?cuanto puede costar?que downpine tendria que montar para un 1852?cambios de aceite y filtros cada 10000kms y aceite repsol 5W40 50501.

robertop
15/11/2008, 20:45
a que os referis exactamente con la downpine?

Es un tubo recto que va a la salida del turbo que se pone para que salgan mejor los gases de escape y que no aumente la temperatura del turbo y conseguir lo que se llama ( EGTs ) con menor temperatura.
Ejemplo de downpipe AQUÍ ([Only registered and activated users can see links])
Si quieres conseguir esos cv con fiabilidad no hace falta que cambies la turbina de escape por una 18. ( si te lo hibridan para no tener que modificar colectores, perfecto ).Con una 17 te llega y puedes cambiar a una admisión de 52 o 56.
En cuanto al reprogramador yo te recomiendo TLR.
Saludos

Juanjete
16/11/2008, 00:17
me podeis explicar que es eso de EGTs?

lo del turbo man comentado que el 1852 es plug&play, que no hay que modificar nada y que viene con colectores de escape y turbo de una pieza como el 1749 que llevo montado de serie.

Juanjete
16/11/2008, 00:18
e visto otros tubos de estos downpipe que llevan como una malla metalica en el medio o fuelle, eso da igual supongo no?

Kaplane
16/11/2008, 10:11
me podeis explicar que es eso de EGTs?

lo del turbo man comentado que el 1852 es plug&play, que no hay que modificar nada y que viene con colectores de escape y turbo de una pieza como el 1749 que llevo montado de serie.

EGT es el acronimo en ingles para designar la temperatura de los gases de escape.si esta temperatura es muy alta puede danar la turbina del turbo.poniendole un 1852 estas aumentando el tamano de la trubina y carcasa de escape y de la compresora lo que hace que el trubo mueva mas aire y por tanto se creen mas gases de escape.de ahi que haya que poner una downpipe mas grande y adaptada a la salida de la caracola de escape.para que los gases de escape que se generen no se acumulen y cojan demasiada temperatura y salgan lo mas rapido posible.




e visto otros tubos de estos downpipe que llevan como una malla metalica en el medio o fuelle, eso da igual supongo no?

El malla metalica es un fuelle y es importante porque le quita rigidez y lo hace movible.

Un saludo.

Juanjete
16/11/2008, 12:37
muxas gracias kaplane una explicación de **** madre.

Entonces tendre que poner toda la linea de escape de mayor diametro?

Kaplane
16/11/2008, 13:08
Es coneviente,al menos,poner downpipe mas ancha y quitar en los posible el tapon que supone el catalizador.si cambias linea entera por una mas ancha,mejor que mejor.

un saludo.

PoKy_DiaBLo
17/11/2008, 21:48
Ya simplemente con una repro y el coche de serie llegas a los 210cv bien, y al tener embrague reforzado te puedes permitir los 460nm, cosa que otros con el embrague de serie no podemos hacer :lol: Todo va en funcion de hasta donde quieras llegar(y puedas€) hay leones por ahi con +230cv y 480nm ....

alberto_amc
23/11/2008, 22:24
Puf...yo si tuviera ese motor, le metía un Garret 2256, mejoraría el escape, la admisión y una buena repro. Con eso podrías subir a 220 cv ó más sin muchos quebraderos de cabeza....

Juanjete
24/11/2008, 22:09
ya pero de momento me voy a poner el 1852, embrague reforzado, y repro TLR para hasta como mucho ponerme en 210cv y 440 nm de par, con eso de momento voy servido, que el tema del arbol de levas me tiene mosca.

alberto_amc
25/11/2008, 10:22
ya pero de momento me voy a poner el 1852, embrague reforzado, y repro TLR para hasta como mucho ponerme en 210cv y 440 nm de par, con eso de momento voy servido, que el tema del arbol de levas me tiene mosca.

No es mal cambio...pero 210 cv se consiguen con el turbo de serie y una buena electrónica.....otra cosa es el par.....Suerte :ok:

Juanjete
25/11/2008, 23:47
ok tio, una buena electronica...? yo pretendo dejar la repro electronica en manos de TLR, que te parece ellos sabran como tratr al nuevo 1852 no?un saludo.

alberto_amc
26/11/2008, 00:10
ok tio, una buena electronica...? yo pretendo dejar la repro electronica en manos de TLR, que te parece ellos sabran como tratr al nuevo 1852 no?un saludo.

Por lo que he visto (no por experiencia propia), las electrónicas deTLR en los diesel de Vag funcionan muy bien, sobre todo con las EDC15

Juanjete
26/11/2008, 08:22
la mia es EDc15? es de finqales del 2002. La verdad que en la lista que ponen en interenet TLR, al Fr 150cv tdi es al que mas par y caballos le sacan

alberto_amc
26/11/2008, 11:24
la mia es EDc15? es de finqales del 2002. La verdad que en la lista que ponen en interenet TLR, al Fr 150cv tdi es al que mas par y caballos le sacan

Sí que llevas EDC15

PoKy_DiaBLo
26/11/2008, 12:52
También tienes opcion de hacer la repro en Portugal, hay muy buenos preparadores por esas tierras

Juanjete
26/11/2008, 22:31
También tienes opcion de hacer la repro en Portugal, hay muy buenos preparadores por esas tierras

Si pero en portugal yo he visto verdaderas salvajadas y no me fio, tampoco quiero una repro al limite y ademas si me da algun problema prefiero hacerla aki en TLR madrid pa que me lo puedan mirar y demas, un saludo y gracias.

correcaminos
29/11/2008, 02:11
un 1852 para mi es el verdadero híbrido para el turbo de serie, puesto que los 1752 o 1756 siguen con la limitación original del turbo en la turbina de escape.

con un 18 creo que puedes hacer presiones de 1,9 en la zona media y sobre 1,8 a 4000, que con la inyeccion adecuada podría ponerte en unos 215 cv bastante resultones.

saludos! yo me estuve pensando poner ese turbo, por simplicidad a la hora de montarlo, pero creo que terminaré con un señor 2056 o 2256 y a ver si soy capaz de afinarlo.

SDi
29/11/2008, 15:32
Con un 1749 (turbo de origen del TDi 130, 140, 150, 160 y 170) no se llega a 200Cv y si se llega va muy forzado, con un 1752 (turbo hibrido) si se llega hasta 225Cv ya forzado, con un 2056 (que no 2256) hasta 260 (tambien depende de inyectores, admisión, escape...) pero el 2056 tiene mucho lag y solo será útil para autopistas-autovías. Yo te recomiendo para 200/210Cv un 1752.

Juanjete
29/11/2008, 19:28
yo creo que mejor un 1852 no?ya que dara algo mas de caudal de aire y ademas sera mas fiable, ya que para el mismo caudal girar a menos revoluciones....

SDi
29/11/2008, 19:49
De donde sacais la turbina 18? Por que del 17 pasa al 20...

Kaplane
30/11/2008, 10:50
Con un 1749 (turbo de origen del TDi 130, 140, 150, 160 y 170) no se llega a 200Cv y si se llega va muy forzado, con un 1752 (turbo hibrido) si se llega hasta 225Cv ya forzado, con un 2056 (que no 2256) hasta 260 (tambien depende de inyectores, admisión, escape...) pero el 2056 tiene mucho lag y solo será útil para autopistas-autovías. Yo te recomiendo para 200/210Cv un 1752.

Con un 1749vb(muy distinto al 1749va) y un FMIC en condiciones no solo se llega si no que pueden pasarse los 200cv con fiabilidad.



yo creo que mejor un 1852 no?ya que dara algo mas de caudal de aire y ademas sera mas fiable, ya que para el mismo caudal girar a menos revoluciones....


Asi es juanjete. pero tienes que tener en cuenta que a mas caudal de aire que mueve tienes que darle mas salida de gases.

Un saludo.

SDi
30/11/2008, 11:19
Con un 1749 (turbo de origen del TDi 130, 140, 150, 160 y 170) no se llega a 200Cv y si se llega va muy forzado, con un 1752 (turbo hibrido) si se llega hasta 225Cv ya forzado, con un 2056 (que no 2256) hasta 260 (tambien depende de inyectores, admisión, escape...) pero el 2056 tiene mucho lag y solo será útil para autopistas-autovías. Yo te recomiendo para 200/210Cv un 1752.

Con un 1749vb(muy distinto al 1749va) y un FMIC en condiciones no solo se llega si no que pueden pasarse los 200cv con fiabilidad.
Demuestramelo con pruebas de potencia en banco de freno fiabiable. Para 200Cv reales necesitas minimo la rueda de 52, demostrado. Un TDi 170 con el 1749VB no pasa de 200Cv ni de coña.

robertop
30/11/2008, 11:59
Con un 1749 (turbo de origen del TDi 130, 140, 150, 160 y 170) no se llega a 200Cv y si se llega va muy forzado, con un 1752 (turbo hibrido) si se llega hasta 225Cv ya forzado, con un 2056 (que no 2256) hasta 260 (tambien depende de inyectores, admisión, escape...) pero el 2056 tiene mucho lag y solo será útil para autopistas-autovías. Yo te recomiendo para 200/210Cv un 1752.

Con un 1749vb(muy distinto al 1749va) y un FMIC en condiciones no solo se llega si no que pueden pasarse los 200cv con fiabilidad.
Demuestramelo con pruebas de potencia en banco de freno fiabiable. Para 200Cv reales necesitas minimo la rueda de 52, demostrado. Un TDi 170 con el 1749VB no pasa de 200Cv ni de coña.

No sé cómo van en los TDI pero en mi JTD que monta ese turbo estoy con +/- 190cv y presiones de 1,55. ( en un motor 140cv con 192.000 km y todo de origen ). Bien es cierto que en los CR jugamos un poco más con la inyección que con la presión de soplado para subir cv sin tener por qué tener más humos. :lol:

SDi
30/11/2008, 13:06
Con presión de 1.6 se alcanza los 185/187Cv con el 1749, por cierto la diferencia del 1749V al VB es el eje y casquillos reforzados, por lo demas es igual. El 1749VB del 170 tiene la membrana que regula los alabes electroneumática. Hasta 195Cv y muy apurados los 200 llega, pero mas no puede, es un turbo pequeño.

Juanjete
30/11/2008, 15:54
con el 1749 de serie sin repro, la presion de soplado mantenida ronda los 1.75 1.80 creo.


Para dar mayor salida de gases de escape, ya lo tengo casi todo estudiado: catalizador fuera, tubo vacio en su lugar y downpipe para salida del 18. Creo que el silencioso trasero no es demasiado tapon para escape, el mayor tapon lo tenemos en el catalizador.


Aconsejarme lo que tengo que montar para el 1852 con respecto al escape... pulgadas downpipe, quitar o no silencioso trasero, etc. gracias chicos sois unas makinas, saludos.

robertop
30/11/2008, 16:24
Con presión de 1.6 se alcanza los 185/187Cv con el 1749, por cierto la diferencia del 1749V al VB es el eje y casquillos reforzados, por lo demas es igual. El 1749VB del 170 tiene la membrana que regula los alabes electroneumática. Hasta 195Cv y muy apurados los 200 llega, pero mas no puede, es un turbo pequeño.

Yo insisto en que en mi CR con presión de boost de 1,60-1,65 se pasa de los 200cv.
Saludos

alberto_amc
30/11/2008, 16:29
Los ibizas cupra tdi, que montan el 1749vb, pasan de 200cv si la electrónica es buena. Si los Tdi de 170 cv no suben tanta potencia yo creo que es por el DPF.

SDi
30/11/2008, 16:59
Los ibizas cupra tdi, que montan el 1749vb, pasan de 200cv si la electrónica es buena. Si los Tdi de 170 cv no suben tanta potencia yo creo que es por el DPF.
Sin DPF 193/195Cv y con el 190, comprobado los 2 en el banco de Dimsport Barcelona (banco de freno). El Ibiza Cupra TDi pasa de 200Cv medidos en un generoso banco de inercia (no son recomendables para ver la potencia de un motor turbo si se quiere saber la potencia real), los 150 repro dan 195Cv/200Cv como mucho, como el Ibiza Cupra. El 1749VB solo es la versión reforzada del 1749V

SDi
30/11/2008, 17:03
con el 1749 de serie sin repro, la presion de soplado mantenida ronda los 1.75 1.80 creo.


Para dar mayor salida de gases de escape, ya lo tengo casi todo estudiado: catalizador fuera, tubo vacio en su lugar y downpipe para salida del 18. Creo que el silencioso trasero no es demasiado tapon para escape, el mayor tapon lo tenemos en el catalizador.


Aconsejarme lo que tengo que montar para el 1852 con respecto al escape... pulgadas downpipe, quitar o no silencioso trasero, etc. gracias chicos sois unas makinas, saludos.
Sin repro un 1749V en el Cupra TDi por ejemplo de sostenido 1.55 y de pico 1.7 o por ahí. Para el 1852 mete una dowpipe de 2.5" con o sin catalizador (tienes las 2 opciones en milltek), si quieres metes 2.5" tambien de milltek. Yo llevaré en un principio dowpipe 2.5" milltek, después ya montare el resto hasta el final, en el mio no hay posibilidad de llevar catalizador. Pero tu que si puedes montalo, si tu quieres claro.

SDi
30/11/2008, 17:07
Con presión de 1.6 se alcanza los 185/187Cv con el 1749, por cierto la diferencia del 1749V al VB es el eje y casquillos reforzados, por lo demas es igual. El 1749VB del 170 tiene la membrana que regula los alabes electroneumática. Hasta 195Cv y muy apurados los 200 llega, pero mas no puede, es un turbo pequeño.

Yo insisto en que en mi CR con presión de boost de 1,60-1,65 se pasa de los 200cv.
Saludos
Si no es presión de turbo, es caudal. Si por mucha presión que metas el caudal no permite superar los 200Cv, hay que cambiar a un turbo grande.

robertop
30/11/2008, 21:58
Con presión de 1.6 se alcanza los 185/187Cv con el 1749, por cierto la diferencia del 1749V al VB es el eje y casquillos reforzados, por lo demas es igual. El 1749VB del 170 tiene la membrana que regula los alabes electroneumática. Hasta 195Cv y muy apurados los 200 llega, pero mas no puede, es un turbo pequeño.

Yo insisto en que en mi CR con presión de boost de 1,60-1,65 se pasa de los 200cv.
Saludos
Si no es presión de turbo, es caudal. Si por mucha presión que metas el caudal no permite superar los 200Cv, hay que cambiar a un turbo grande.

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Saludos

Juanjete
01/12/2008, 00:35
con el 1749 de serie sin repro, la presion de soplado mantenida ronda los 1.75 1.80 creo.


Para dar mayor salida de gases de escape, ya lo tengo casi todo estudiado: catalizador fuera, tubo vacio en su lugar y downpipe para salida del 18. Creo que el silencioso trasero no es demasiado tapon para escape, el mayor tapon lo tenemos en el catalizador.


Aconsejarme lo que tengo que montar para el 1852 con respecto al escape... pulgadas downpipe, quitar o no silencioso trasero, etc. gracias chicos sois unas makinas, saludos.
Sin repro un 1749V en el Cupra TDi por ejemplo de sostenido 1.55 y de pico 1.7 o por ahí. Para el 1852 mete una dowpipe de 2.5" con o sin catalizador (tienes las 2 opciones en milltek), si quieres metes 2.5" tambien de milltek. Yo llevaré en un principio dowpipe 2.5" milltek, después ya montare el resto hasta el final, en el mio no hay posibilidad de llevar catalizador. Pero tu que si puedes montalo, si tu quieres claro.

yo creo que downpipe de 2.5" pero sin catalizador, yaque hara menos freno a los gases de escape y es un punto que me importa mucho, porque de ello depende la durabilidad del turbo. Sabes precio de downpipe de miltek 2.5" sin catalizador?gracias

SDi
01/12/2008, 01:13
Debes preguntar a un distribuidor milltek, por ejemplo pregunta a Dimsport [Only registered and activated users can see links]

correcaminos
02/12/2008, 09:53
sdi solo te digo que la limitacion del 1749vb está en el escape, no en la admisión.

un 2056 no es un turbo con peores características que un 1752, al contrario.

Kaplane
02/12/2008, 10:38
Con un 1749 (turbo de origen del TDi 130, 140, 150, 160 y 170) no se llega a 200Cv y si se llega va muy forzado, con un 1752 (turbo hibrido) si se llega hasta 225Cv ya forzado, con un 2056 (que no 2256) hasta 260 (tambien depende de inyectores, admisión, escape...) pero el 2056 tiene mucho lag y solo será útil para autopistas-autovías. Yo te recomiendo para 200/210Cv un 1752.

Con un 1749vb(muy distinto al 1749va) y un FMIC en condiciones no solo se llega si no que pueden pasarse los 200cv con fiabilidad.

Demuestramelo con pruebas de potencia en banco de freno fiabiable. Para 200Cv reales necesitas minimo la rueda de 52, demostrado. Un TDi 170 con el 1749VB no pasa de 200Cv ni de coña.

Ya esta mas que demostrado.hay muchos rondando por la calles y mucha informacion de ellos en varios foros.busca info.



Con presión de 1.6 se alcanza los 185/187Cv con el 1749, por cierto la diferencia del 1749V al VB es el eje y casquillos reforzados, por lo demas es igual. El 1749VB del 170 tiene la membrana que regula los alabes electroneumática. Hasta 195Cv y muy apurados los 200 llega, pero mas no puede, es un turbo pequeño.

El 1749vb lo llevan el 150 y el 160.no el 170.aun asi ya se han llegado a los 215cv con el 170 unicamente con repro.puedes buscar info.



Los ibizas cupra tdi, que montan el 1749vb, pasan de 200cv si la electrónica es buena. Si los Tdi de 170 cv no suben tanta potencia yo creo que es por el DPF.
Sin DPF 193/195Cv y con el 190, comprobado los 2 en el banco de Dimsport Barcelona (banco de freno). El Ibiza Cupra TDi pasa de 200Cv medidos en un generoso banco de inercia (no son recomendables para ver la potencia de un motor turbo si se quiere saber la potencia real), los 150 repro dan 195Cv/200Cv como mucho, como el Ibiza Cupra. El 1749VB solo es la versión reforzada del 1749V

De generoso banco,nada.ibizas y cordobas con un 1749vb y,repito,con un fmic(en concreto el del cupra tdi) han pasado la barrera de los 200.algun cupra tdi va por el mundo con 214cv...medidos en bancos maha al freno.tambien hay leones 150 con mas de 200cv.busca info.



Sin repro un 1749V en el Cupra TDi por ejemplo de sostenido 1.55 y de pico 1.7 o por ahí. Para el 1852 mete una dowpipe de 2.5" con o sin catalizador (tienes las 2 opciones en milltek), si quieres metes 2.5" tambien de milltek. Yo llevaré en un principio dowpipe 2.5" milltek, después ya montare el resto hasta el final, en el mio no hay posibilidad de llevar catalizador. Pero tu que si puedes montalo, si tu quieres claro.

Sin repro el turbo de un cupra tdi no sopla a 1.55 bares.busca info



Un saludo.

SDi
02/12/2008, 12:22
sdi solo te digo que la limitacion del 1749vb está en el escape, no en la admisión.

un 2056 no es un turbo con peores características que un 1752, al contrario.
Ya se que la limitación está en la salida de gases. Y el 2056 es un turbo gordo con gran respuesta, solo que algo perezoso de inicio.

SDi
02/12/2008, 12:31
Kaplane dí lo que quieras, yo conozco un buen banco de freno fiable y ningun 1749V o VB o VC (TDi 170) pasan de 200Cv, algunos a 200. Si quieres Cv mete minimo un 1752 o 1852 o 2052. Desconozco la precisión del Maha (depende de cada taller los ajustes que le hagan, para tener más o menos contento al cliente). A cuanto sopla de serie en sostenido un TDi 160? El mio (TDi 140) sopla a 1.3, para 20Cv más y menos cilindrada debe soplar almenos 2 décimas mas, el TDi 150 sopla a 1.5 sostenido. Creo que es lógico que sople a 1.55, no? De pico sopla a 1.8 o quizás 1.9.

Kaplane
02/12/2008, 18:51
Kaplane dí lo que quieras, yo conozco un buen banco de freno fiable y ningun 1749V o VB o VC (TDi 170) pasan de 200Cv, algunos a 200. Si quieres Cv mete minimo un 1752 o 1852 o 2052. Desconozco la precisión del Maha (depende de cada taller los ajustes que le hagan, para tener más o menos contento al cliente). A cuanto sopla de serie en sostenido un TDi 160? El mio (TDi 140) sopla a 1.3, para 20Cv más y menos cilindrada debe soplar almenos 2 décimas mas, el TDi 150 sopla a 1.5 sostenido. Creo que es lógico que sople a 1.55, no? De pico sopla a 1.8 o quizás 1.9.

Ya entiendo...el unico banco fiable de este pais es el que tu conoces,verdad?.repito...busca info.

En cuanto a la presion,por lo que leo,me confirmas la de tu turbo. y la de los demas(160,150...) haces conjeturas(debes soplar,lo logico es que sople...etc...).a lo que reitero lo dicho.busca info.

un saludo.

robertop
02/12/2008, 20:54
Kaplane dí lo que quieras, yo conozco un buen banco de freno fiable y ningun 1749V o VB o VC (TDi 170) pasan de 200Cv, algunos a 200. Si quieres Cv mete minimo un 1752 o 1852 o 2052. Desconozco la precisión del Maha (depende de cada taller los ajustes que le hagan, para tener más o menos contento al cliente). A cuanto sopla de serie en sostenido un TDi 160? El mio (TDi 140) sopla a 1.3, para 20Cv más y menos cilindrada debe soplar almenos 2 décimas mas, el TDi 150 sopla a 1.5 sostenido. Creo que es lógico que sople a 1.55, no? De pico sopla a 1.8 o quizás 1.9.

Ya entiendo...el unico banco fiable de este pais es el que tu conoces,verdad?.repito...busca info.

En cuanto a la presion,por lo que leo,me confirmas la de tu turbo. y la de los demas(160,150...) haces conjeturas(debes soplar,lo logico es que sople...etc...).a lo que reitero lo dicho.busca info.

un saludo.

+1 :silbando:

SDi
03/12/2008, 00:19
Kaplane dí lo que quieras, yo conozco un buen banco de freno fiable y ningun 1749V o VB o VC (TDi 170) pasan de 200Cv, algunos a 200. Si quieres Cv mete minimo un 1752 o 1852 o 2052. Desconozco la precisión del Maha (depende de cada taller los ajustes que le hagan, para tener más o menos contento al cliente). A cuanto sopla de serie en sostenido un TDi 160? El mio (TDi 140) sopla a 1.3, para 20Cv más y menos cilindrada debe soplar almenos 2 décimas mas, el TDi 150 sopla a 1.5 sostenido. Creo que es lógico que sople a 1.55, no? De pico sopla a 1.8 o quizás 1.9.

Ya entiendo...el unico banco fiable de este pais es el que tu conoces,verdad?.repito...busca info.

En cuanto a la presion,por lo que leo,me confirmas la de tu turbo. y la de los demas(160,150...) haces conjeturas(debes soplar,lo logico es que sople...etc...).a lo que reitero lo dicho.busca info.

un saludo.
Yo no he dicho que el conozco es el mejor... Solo he dicho que conozco uno bastante fiable. Dime tu a que presión sopla un TDi 150 y un 160, enseñame la luz al final del tunel del gran desconocimiento mio.

Kaplane
03/12/2008, 10:22
Kaplane dí lo que quieras, yo conozco un buen banco de freno fiable y ningun 1749V o VB o VC (TDi 170) pasan de 200Cv, algunos a 200. Si quieres Cv mete minimo un 1752 o 1852 o 2052. Desconozco la precisión del Maha (depende de cada taller los ajustes que le hagan, para tener más o menos contento al cliente). A cuanto sopla de serie en sostenido un TDi 160? El mio (TDi 140) sopla a 1.3, para 20Cv más y menos cilindrada debe soplar almenos 2 décimas mas, el TDi 150 sopla a 1.5 sostenido. Creo que es lógico que sople a 1.55, no? De pico sopla a 1.8 o quizás 1.9.

Ya entiendo...el unico banco fiable de este pais es el que tu conoces,verdad?.repito...busca info.

En cuanto a la presion,por lo que leo,me confirmas la de tu turbo. y la de los demas(160,150...) haces conjeturas(debes soplar,lo logico es que sople...etc...).a lo que reitero lo dicho.busca info.

un saludo.
Yo no he dicho que el conozco es el mejor... Solo he dicho que conozco uno bastante fiable. Dime tu a que presión sopla un TDi 150 y un 160, enseñame la luz al final del tunel del gran desconocimiento mio.

Los siento pero no puedo ayudarte.bueno si puedo pero prefiero que busques informacion,que la hay,y en cantidades industriales,y saques tus propias conclusiones.

desde forocepos pasando por clubseatleon,clubcupra,seatibiza.net.hay tienes todo tipo de info.( perdon por si se considera spam)

Un saludo.

robertop
03/12/2008, 10:25
Los siento pero no puedo ayudarte.bueno si puedo pero prefiero que busques informacion,que la hay,y en cantidades industriales,y saques tus propias conclusiones.

desde forocepos pasando por clubseatleon,clubcupra,seatibiza.net.hay tienes todo tipo de info.( perdon por si se considera spam)

Un saludo.

+2 :silbando:

frangct
03/12/2008, 23:42
Hola

Un tdi 160cv Pd, no pasa de 1,55bar continuos

Carlillos
12/02/2009, 08:40
Ese turbo que vas a poner esta mas que bien, si pones uno más gordo vas a perder bajos.
Yo te podria recomendar que si quieres algo profesional y fiable hables con Davyrox seguramente te pondra unos 225cv +- y REALES, sin problemas y totalmente fiables. Esos cv se pueden conseguir con el coche de serie.
Saludos

Mario
13/02/2009, 21:21
Hola

Un tdi 160cv Pd, no pasa de 1,55bar continuos

Mira un cupra serie de un amigo

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S2

jesusito
13/02/2009, 22:15
Hola

Un tdi 160cv Pd, no pasa de 1,55bar continuos

Mira un cupra serie de un amigo

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S2

Mal.

El cupra D sopla a 1,55.

El fr tdi a 1,5.

Con un gt1749vb, 200Cv es lo maximo con electronica, como dice correcaminos, el limite es la turbina-escape.

Un saludo

SDi
15/02/2009, 20:13
Eso yo decia tambien que con el 1749V,VB o VC el limite son 200Cv ya sacando excesivo humo, pero no me creian algunos de aquí... En fin, si se le pudieran sacar más de 200Cv al 1749, no me lo cambiaría...

jesusito
15/02/2009, 21:16
Eso yo decia tambien que con el 1749V,VB o VC el limite son 200Cv ya sacando excesivo humo, pero no me creian algunos de aquí... En fin, si se le pudieran sacar más de 200Cv al 1749, no me lo cambiaría...


A ver si asi pasamos de 200Cv.

viewtopic.php?f=44&t=3434 ([Only registered and activated users can see links])

Un saludo

Carlillos
15/02/2009, 22:47
Con el gt18/52 +- 225
Con el de serie seguro se puede pasar de los 200 pero no digo que seafiable.
Saludos

jesusito
15/02/2009, 23:11
Con el gt18/52 +- 225
Con el de serie seguro se puede pasar de los 200 pero no digo que seafiable.
Saludos

Hombre, depende del banco.

Si las repros normales dan los 200, si.

Si las repros normales dan 19x, 20x como mucho, y de fiable, nada.


Un saludo

Carlillos
15/02/2009, 23:26
Digo no fiable para el motor, no que el banco no sea fible, bueno no importa. L pinza se me va con tanto post.
Saludos

SDi
15/02/2009, 23:39
Eso yo decia tambien que con el 1749V,VB o VC el limite son 200Cv ya sacando excesivo humo, pero no me creian algunos de aquí... En fin, si se le pudieran sacar más de 200Cv al 1749, no me lo cambiaría...


A ver si asi pasamos de 200Cv.

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Un saludo
Todo es probar, de todas formas yo me montaré un turbo más grande de rodillos.

SDi
15/02/2009, 23:41
Con el GT1852 se llega a 225Cv como dice Carlillos sin problemas, es que con el 1749 es muy pequeño para pasar de 200 y como digo echará más humo que un petrolero, por no meter bastante caudal de aire.

Kaplane
07/03/2009, 10:06
Mal.

El cupra D sopla a 1,55.

El fr tdi a 1,5.

Con un gt1749vb, 200Cv es lo maximo con electronica, como dice correcaminos, el limite es la turbina-escape.

Un saludo




De serie y constante?...ni de cona.algun pico da y en bajas vueltas pero nada mas.


El 1749vb,con un FMIC en condiciones y electronica hace tiempo que paso de los 200cv.



Me sorprende que no lo sepas.


Un saludo.

jesusito
07/03/2009, 23:17
De serie y constante?...ni de cona.algun pico da y en bajas vueltas pero nada mas.


El 1749vb,con un FMIC en condiciones y electronica hace tiempo que paso de los 200cv.



Me sorprende que no lo sepas.


Un saludo.

Haztelo mirar.

los 150 soplan a 1,5, y los cupra a 1,55 hasta 4000.

Si hace falta, te pongo el documento de VAG.


Si quieres, decimos que dan 300 con solo electronica eh, como tu quieras.

Un saludo

SDi
08/03/2009, 10:20
Haztelo mirar.

los 150 soplan a 1,5, y los cupra a 1,55 hasta 4000.

Si hace falta, te pongo el documento de VAG.


Si quieres, decimos que dan 300 con solo electronica eh, como tu quieras.

Un saludo
Yo me reafirmo que el 1749VB, VC o V con FMIC y apretado al máximo sacando más humo que un petrolero 200 o como ya demasiado 205 (el turbo ya a punto de decir adiós). Si algunos creéis que con 200Cv el 1749 va sobrado de fiabilidad, estáis muy equivocados y yo no necesito mirar otros foros para verlo, de esto ya hable con Garrett en su día. Su respuesta fue que máximo de fiabilidad 190Cv. Para más de 190 turbo hibrido (que no soy muy partidiario) o turbo más grande de rodillos.

Kaplane
08/03/2009, 16:45
Haztelo mirar.

los 150 soplan a 1,5, y los cupra a 1,55 hasta 4000.

Si hace falta, te pongo el documento de VAG.


Si quieres, decimos que dan 300 con solo electronica eh, como tu quieras.

Un saludo




Pues, si no te supone esfuerzo...cuelgas el documento,simpatico?

Kaplane
08/03/2009, 17:04
cordoba asz con turbo de arl+fmic de ibiza cupra+tlr


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jesusito
08/03/2009, 17:19
Toma.


Los comentarios, me los ahorro, porque en el pecado, llevas la penitencia:

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Ahora cuelgo lo que has intentado poner:

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En el pecado, vuelves a llevar la penitencia.

Da 199Cv y corregido con la ISO (que dejo de estar en vigor hace muuucgo tiempo).

Que me puedes poner graficas de 20x CV, y seran tan buenas o tan malas.

Lo importante es que llegado a ese maximo (que en ese banco son 200, pero por ejemplo en el de VAGSPEED, son 185Cv).

Da igual lo que soples, o lo que inyectes, no subes la potencia.

Y te aseguro, que no hablo de oidas.


Ah, por si aun te caben dudas:

Fuente:

[Only registered and activated users can see links]

[Only registered and activated users can see links]


Lee al final del ultimo parrafo.


Te puedo poner la captura del mapa de soplado del winols, de ambas cartografias, aunque supongo, que no sera necesario.


Un saludo

Kaplane
10/03/2009, 07:17
Mejor te hubieras ahorrado los comentarios de la primera contestacion y me seguirias pareciendo tan respetable como siempre me lo parecistes.pero bueno oye,se te ve con ganas de dar golpes y no sere yo quien te quite ese placer.


Dicho esto,gracias por poner la grafica mas grande.aunque dado el comentario tambien creo que no iba con la mejor de las intenciones pero en fin...


Por otro lado son 199cv al motor bajo norma din,si.y son 206 de potencia normal bajo la misma norma.me pregunto porque las revistas siguen yendo a demac,que corrige bajo la norma din,y no a vagspeed con la nueva norma aunque seguramente,como oscar,diras que venden mas los "cv regalados".


Tal vez te puse un ejemplo muy justo en cuanto a cifras.la pena es que no tengo la grafica de un ibiza cupra d con 214cv solo con repro.y como ese ibiza habia algunos mas.


Y sin comentar,por ejemplo, que mi coche,un asz de serie,no soplaba de serie a 1,3 bares como apunta la grafica que has puesto.soplaba a menos(1,2 bares).asi que disculpa si no me creo esa grafica.mejor...disculpa si me niego en rotundo a generalizar y decir que todos los ibizas,cordobas y leones soplan a lo que dice esa grafica.


Yo no me invento nada.hablo de lo que he visto. y de ibizas y cordobas han sido unos cuantos.



Sigue dando palos,si gustas de hacerlo como parece.

jesusito
10/03/2009, 17:45
Mejor te hubieras ahorrado los comentarios de la primera contestacion y me seguirias pareciendo tan respetable como siempre me lo parecistes.pero bueno oye,se te ve con ganas de dar golpes y no sere yo quien te quite ese placer.

No acostumbro a dar "golpes", pero tampoco a recibirlos, esto, lo escribiste tú:



De serie y constante?...ni de coña. Algún pico da y en bajas vueltas pero nada mas.


El 1749vb,con un FMIC en condiciones y electronica hace tiempo que paso de los 200cv.



Me sorprende que no lo sepas.


Un saludo.

Creo que de tdi con 1749vb, ando al dia. Me sorprendió que te tomases a "coña", las presiones que puse.

Y las potencias, creo que he expirementado suficientemente con vb, como para poder decir sin equivocarme mucho lo que pueden dar.


Pues, si no te supone esfuerzo...cuelgas el documento,simpatico?

Ya lo tienes, si tu manómetro o tu VAG-COM no marcan eso, es porque van mal, pero te aseguro que es un documento de vag, y que es correcto.

Por ejemplo, mapa de presion de un vb 150:

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Dicho esto,gracias por poner la grafica mas grande.aunque dado el comentario tambien creo que no iba con la mejor de las intenciones pero en fin...


No hombre, es que antes de que editaras, no se veia.


Por otro lado son 199cv al motor bajo norma din,si.y son 206 de potencia normal bajo la misma norma.me pregunto porque las revistas siguen yendo a demac,que corrige bajo la norma din,y no a vagspeed con la nueva norma aunque seguramente,como oscar,diras que venden mas los "cv regalados".

Perdona, pero creo que te equivocas.

199 da sin corregir, 206 aplicándole la DIN. Y creo, que DEMAC aplica ya la ISO.

De Oscar y su banco, prefiero no hablar.

Mi coche y otros mas, dan ahí 185 corregidos, con repros muy gordas, escape y mas cosas.



Tal vez te puse un ejemplo muy justo en cuanto a cifras.la pena es que no tengo la grafica de un ibiza cupra d con 214cv solo con repro.y como ese ibiza habia algunos mas.

Bien, 214 o incluso mas, pero depende del banco.

Si de serie dan unos 170, con repro gorda, dan 200 o si el dia es bueno y la norma le favorece, 20x..

Ahora, si de serie dan 185, claro, con repro dan 215.



Y sin comentar,por ejemplo, que mi coche,un asz de serie,no soplaba de serie a 1,3 bares como apunta la grafica que has puesto.soplaba a menos(1,2 bares).asi que disculpa si no me creo esa grafica.mejor...disculpa si me niego en rotundo a generalizar y decir que todos los ibizas,cordobas y leones soplan a lo que dice esa grafica.

Pues este es el mapa de soplado de un tdi asz de ibaza, como ves, maximo 2350:


[Only registered and activated users can see links]




Yo no me invento nada.hablo de lo que he visto. y de ibizas y cordobas han sido unos cuantos.

Ok, yo intento poner lo que he visto, aunque parece que no coinciden.




Sigue dando palos,si gustas de hacerlo como parece.

Te pido disculpas, si te he ofendido, pero creo que estas equivocado, y te aseguro, que tu respuestas no me parecieron educadas, de ahi las mias.

Un saludo

Kaplane
10/03/2009, 20:50
No acostumbro a dar "golpes", pero tampoco a recibirlos, esto, lo escribiste tú


Y decir que no me lo creo con una frase hecha y mas manida que la barandilla del metro es un golpe?...muy fino hilas,creo.





Creo que de tdi con 1749vb, ando al dia. Me sorprendió que te tomases a "coña", las presiones que puse.

Y las potencias, creo que he expirementado suficientemente con vb, como para poder decir sin equivocarme mucho lo que pueden dar


Lo se...de ahi mi primer comentario sobre que me sorprendia lo que decias.


Yo tambien he probado unos cuantos.




Ya lo tienes, si tu manómetro o tu VAG-COM no marcan eso, es porque van mal, pero te aseguro que es un documento de vag, y que es correcto.

Por ejemplo, mapa de presion de un vb 150:

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Tu mismo lo dices...UN vb150.cada coche es un mundo y de todos los que yo he visto ninguno soplaba a las presiones que dice esa grafica que has puesto,que por cierto,no tiene porque ser la biblia.te sorprenderia la cantidad de modificaciones que se hacen sobre la marcha en las grandes marcas.


Aun asi me gustaria saber de donde sale esa grafica de presiones.









Perdona, pero creo que te equivocas.

199 da sin corregir, 206 aplicándole la DIN. Y creo, que DEMAC aplica ya la ISO.

De Oscar y su banco, prefiero no hablar.

Mi coche y otros mas, dan ahí 185 corregidos, con repros muy gordas, escape y mas cosas.


Correcto.fallo mio...199 sin corregir.


De bancos poquito se pero nunca me parecio logico desde que aplican la norma ISO el hecho de que echara por tierra las mediciones hechas bajo norma DIN en las cuales se ha basado todo el mundo y de las cuales nunca nadie sospecho nada.a lo sumo se distinguia entre bancos al freno y bancos inerciales para explicar diferencias.





Te pido disculpas, si te he ofendido, pero creo que estas equivocado, y te aseguro, que tu respuestas no me parecieron educadas, de ahi las mias.

Un saludo


Se aceptan.el asunto esta explicado mas arriba...solo era una frase hecha y no iba con intencion de ofenderte sino simplemente dejar claro que no me lo creo.

jesusito
10/03/2009, 21:45
Repe.

Vaya tela con el server.

jesusito
10/03/2009, 21:50
Bien, dejando de lado los malentendidos-ofensas.

A ver si así te lo crees.

Puedes ver las cartografías originales de casi todas las ECU,s del mundo aquí (tienes que estar registrado):

[Only registered and activated users can see links]

O puedes abrir la tuya, claro.

Bien, eliges tu modelo de motor y version de soft.

Te la descargas, instalas el winols, demo de aqui:

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Abres ese archivo.

Ahora, identificas el mapa de soplado, que ya te digo yo que en los 150 y 130 es ese, lo abres, y ves la presiones demandadas según cantidades inyectadas y rpm.


Aquí te lo pongo:

[Only registered and activated users can see links]


A día de hoy, no he visto ningún 150 que no soplara a 2,5 a nivel del mar, ni ningún 130 que no soplara a 2,35 a nivel del mar.

Ni ninguna versión, que no demandara eso.


Sobre los bancos, la diferencia entre una norma y otra, es poca a nivel del mar, y grande a altitud y temp diferentes de la normal.

La cuestion, muy escuetamente, es que la corrección esta hecha para soplados normales, y los 150 y 160, soplan mucho mas de lo habitual, y por tanto, la corrección les afecta mas.

Tu mismo.

Un saludo

zumbios_fr
12/03/2009, 14:01
hombre todos los dias se aprende algo nuevo, entonces el turbo de un fr tdi y el de un ibiza cupra tdi es el mismo y solo cambia que el del cupra sopla algo mas y por eso saca esos 10 caballos mas no?
un poquito de tranquilidad compis.

Kaplane
12/03/2009, 21:48
Pero de que hablamos... de presiones demandadas o de presiones obtenidas?


Zumbios...los turbos son de la misma familia pero no son iguales.el del ibiza cupra es mas resistente y da mas potencia que el del leon fr tdi.

jesusito
14/03/2009, 18:26
Pero de que hablamos... de presiones demandadas o de presiones obtenidas?

Da igual, porque esas presiones se obtienen sin problemas.



Zumbios...los turbos son de la misma familia pero no son iguales.el del ibiza cupra es mas resistente y da mas potencia que el del leon fr tdi.


Discrepo

Mismos pasos, diametros,....todo igual, misma potencia.


Un saludo

Kaplane
15/03/2009, 10:43
Da igual, porque esas presiones se obtienen sin problemas


Yo sigo creyendo que,como teoria,todo lo que dices es correcto.pero la practica luego es muy distinta.


Para mi no es lo mismo una presion demandada(teoria) que una presion obtenida(practica).de lo que yo he visto,rara vez coinciden.y aunque lo que yo haya visto haya sido poco en relacion al total me parece suficiente como para no dar validez a esa norma.





Discrepo

Mismos pasos, diametros,....todo igual, misma potencia.


Un saludo


Solo con mirar las nomenclaturas que les da garrett a uno y otro turbo es suficiente para afirmar que son distintos.si fueran iguales los referenciarian igual.


Ademas,por mi experiencia,comparo el porcentaje de turbos rotos de ambos modelos y la diferencia es notabilisima.


1749vb del leon 150 se rompe con mirarlo.

1749vb del ibiza cupraD mucho mas resistente.


Eso si,no se hablarte de la diferencias entre uno y otro.seria interesante dar con ellas.

zumbios_fr
15/03/2009, 16:46
yo hable con cailo y me dijo que lo unico que cambia para que el ibiza cupra tdi diera 10 caballos mas era la electronica, y me dijo que si se le hacia la misma electronica a los dos turbos sacarian los mismos caballos que son mas o menos iguales los turbos pero solo hablo de oidas y de lo que me dijo cailo porque yo de mecanica ni papa jeje.

jesusito
15/03/2009, 17:06
Yo sigo creyendo que,como teoria,todo lo que dices es correcto.pero la practica luego es muy distinta.


Para mi no es lo mismo una presion demandada(teoria) que una presion obtenida(practica).de lo que yo he visto,rara vez coinciden.y aunque lo que yo haya visto haya sido poco en relacion al total me parece suficiente como para no dar validez a esa norma.

La demanda es la que la ECU quiere obtener, en funcion de temp, carga, altura...

La obtenida es la que hay en el colector.

Tu dices que no suele llegar, yo digo que los VAG de serie las clavan.

Ponme un log de un coche de serie (o repro) en el que no concuerden reales y obtenidas.

Si no coinciden, real y demandada, el coche entra en modo averia.




Solo con mirar las nomenclaturas que les da garrett a uno y otro turbo es suficiente para afirmar que son distintos.si fueran iguales los referenciarian igual.


Ademas,por mi experiencia,comparo el porcentaje de turbos rotos de ambos modelos y la diferencia es notabilisima.


1749vb del leon 150 se rompe con mirarlo.

1749vb del ibiza cupraD mucho mas resistente.


Eso si,no se hablarte de la diferencias entre uno y otro.seria interesante dar con ellas.



De los turbos:


Del turbo del 150, hay al menos 6 versiones, las primeras, eran flojillas, los turbos con ref acabada en 0005 y posteriores son duros e igual de modernos que los del 160 (que tiene 3 ref, acabadas en 01, 02 y -03).

El turbo del 150 y el 160 son iguales, solo cambia la disposición y forma del tubo de la caracola de admision, ya que los tubos del ibiza, no son iguales a los del Leon.

Un saludo

Kaplane
17/03/2009, 21:47
La demanda es la que la ECU quiere obtener, en funcion de temp, carga, altura...

La obtenida es la que hay en el colector.

Tu dices que no suele llegar, yo digo que los VAG de serie las clavan.

Ponme un log de un coche de serie (o repro) en el que no concuerden reales y obtenidas.

Si no coinciden, real y demandada, el coche entra en modo averia


No tengo logs.pero los he visto.tienes dos opciones...o me crees o no me crees.no necesito convencerte de nada.solo hablo de lo que veo y tengo claro lo que he visto.


Y no...si la demandada y la obtenida no coinciden la centralita no entra en modo degradado.a menos que haya una sobrepresion,claro.en tal caso si.hay muchos turbos soplando a menos de lo que se le pide y no entra en limp porque no hay peligro mas alla de que el coche no da lo que promete.








De los turbos:


Del turbo del 150, hay al menos 6 versiones, las primeras, eran flojillas, los turbos con ref acabada en 0005 y posteriores son duros e igual de modernos que los del 160 (que tiene 3 ref, acabadas en 01, 02 y -03).

El turbo del 150 y el 160 son iguales, solo cambia la disposición y forma del tubo de la caracola de admision, ya que los tubos del ibiza, no son iguales a los del Leon.

Un saludo


Correcto...seis versiones del 721021 que es el del leon tdi y a cual mas mala.yo tengo un 005 en mi coche y le falta un telediario para cascar.y hay gente que ha montado el 006 y no les ha durado ni dos meses.

Y correcto...3 versiones del 742613 que es el del ibiza cupra del cual no han fallado ni una tercera parte de los que fallan del leon.


y repito...son turbos distintos.curiosamente yo llevo el del leon con tubos del ibiza cupra y no he tenido ningun problema de montaje.es mas,fue plug and play.pero internamente no son iguales aunque tengan identicas medidas de compresora y turbina.no he abierto ninguno y estoy seguro que tu tampoco pero estoy convencido que internamente son distintos y llevan elementos mas resistentes.


Lo mismo sucede con el del tdi170.tambien es un 1749v pero con la turbina ceramica( de ahi la c de vc).externamente parece igual a los otros pero internamente es diferente como los otros dos.

jesusito
18/03/2009, 18:42
No tengo logs.pero los he visto.tienes dos opciones...o me crees o no me crees.no necesito convencerte de nada.solo hablo de lo que veo y tengo claro lo que he visto.

Ok, discrepo.



Y no...si la demandada y la obtenida no coinciden la centralita no entra en modo degradado.a menos que haya una sobrepresion,claro.en tal caso si.hay muchos turbos soplando a menos de lo que se le pide y no entra en limp porque no hay peligro mas alla de que el coche no da lo que promete.

Vuelvo a discrepar, entra en averia por exceso o por defecto.



Correcto...seis versiones del 721021 que es el del leon tdi y a cual mas mala.yo tengo un 005 en mi coche y le falta un telediario para cascar.y hay gente que ha montado el 006 y no les ha durado ni dos meses.

Ok, discrepo.


Y correcto...3 versiones del 742613 que es el del ibiza cupra del cual no han fallado ni una tercera parte de los que fallan del leon.

De esto, no tengo estadisticas pero de 06 de leon conozco muy pocos rotos.



y repito...son turbos distintos.curiosamente yo llevo el del leon con tubos del ibiza cupra y no he tenido ningun problema de montaje.es mas,fue plug and play.

¿tu llevas un turbo de 150 y tubos de 160 y no has tenido que mover la caracola? ¿es eso?



pero internamente no son iguales aunque tengan identicas medidas de compresora y turbina.no he abierto ninguno y estoy seguro que tu tampoco pero estoy convencido que internamente son distintos y llevan elementos mas resistentes.

Te propongo un reto, ponme fotos de turbos de 160, en los que se vean alabes y rodamientos, y yo, te pongo de 150, luego ya tu, decides si hay diferencias.



Lo mismo sucede con el del tdi170.tambien es un 1749v pero con la turbina ceramica( de ahi la c de vc).externamente parece igual a los otros pero internamente es diferente como los otros dos.

¿externamente igual?

En fin, lo dejo.

Un saludo

Kaplane
18/03/2009, 21:17
Sera lo mejor.

Un saludo.

gabon
24/03/2009, 18:29
Calma, calma...Una pregunta al margen, ¿creeis que hay diferencias entre los golf tdi gti (arl) y los leones fr tdi (arl también)? Empiezo a sospechar que van mejor los fr, no sé de que será pero un amigo mio lo tiene y me da "mejores sensaciones" que el mio.

jesusito
24/03/2009, 19:58
Calma, calma...Una pregunta al margen, ¿creeis que hay diferencias entre los golf tdi gti (arl) y los leones fr tdi (arl también)? Empiezo a sospechar que van mejor los fr, no sé de que será pero un amigo mio lo tiene y me da "mejores sensaciones" que el mio.

Con la misma versión de soft de la ECU, mismo kms, y los 2 con la distribución bien calada, van igual.

Cmprobadísimo.

Un saludo

Miguel mac
28/03/2009, 16:22
hombre todos los dias se aprende algo nuevo, entonces el turbo de un fr tdi y el de un ibiza cupra tdi es el mismo y solo cambia que el del cupra sopla algo mas y por eso saca esos 10 caballos mas no?
un poquito de tranquilidad compis.


Pero de que hablamos... de presiones demandadas o de presiones obtenidas?


Zumbios...los turbos son de la misma familia pero no son iguales.el del ibiza cupra es mas resistente y da mas potencia que el del leon fr tdi.


los turbos de los cupra tdi y de la mayoria de los FR son los mismos, solo los primeros ARL petaturbos traian "otros" diferentes y solo en el tipo de rodamientos del eje, las turbinas eran iguales de diametros

Kaplane
29/03/2009, 11:08
los turbos de los cupra tdi y de la mayoria de los FR son los mismos, solo los primeros ARL petaturbos traian "otros" diferentes y solo en el tipo de rodamientos del eje, las turbinas eran iguales de diametros


Y yo sigo diciendo que no.


Una cosa es que sean de la misma familia y otra muy distinta es que sean identicos o el mismo turbo.


Como he dicho antes me baso en las referencias que utiliza garrett para diferenciarlos(721021 para el leon y 742614 para el ibiza) a falta de saber los valores de A/R y trim de ambos y la composicion de sus piezas.


que sentido tiene referenciarlos de distinta forma si son identicos?




En ausencia de los datos que digo,me enroco y afirmo que esos turbos no son iguales.

jesusito
29/03/2009, 15:12
Y yo sigo diciendo que no.


Una cosa es que sean de la misma familia y otra muy distinta es que sean identicos o el mismo turbo.


Como he dicho antes me baso en las referencias que utiliza garrett para diferenciarlos(721021 para el leon y 742614 para el ibiza) a falta de saber los valores de A/R y trim de ambos y la composicion de sus piezas.


que sentido tiene referenciarlos de distinta forma si son identicos?




En ausencia de los datos que digo,me enroco y afirmo que esos turbos no son iguales.

No son iguales, porque la caracola esta en una disposicion diferente porque la admision del ibiza, es diferente ya que su vano, es diferente.

El intermitente derecho y el izquierdo de mi coche, tienen ref diferentes (ya que no son iguales), sin embargo, interna y externamente, podriamos decir que son iguales, o al menos que proporcionan las mismas prestaciones.

Los turbos de los 110, montados en motores longitudinales y transversales, tienen ref diferentes ya que colectores y disposicion de las caracolas, son diferentes, y sin embargo, el turbo, es el mismo internamente.

Te busco los diametros y pasos que los vi una vez por IN.

Un saludo

Kaplane
29/03/2009, 15:43
Te busco los diametros y pasos que los vi una vez por IN.

Un saludo



Espero esos datos.conozco los del leon y me faltan los del ibiza.

jesusito
29/03/2009, 15:46
Espero esos datos.conozco los del leon y me faltan los del ibiza.

Estamos de acuerdo que el IBi monta VB, no?

VNT-15 and GT1749V malleissa 33,5 mm intake and 36,5 mm flight

Garrett GT1749VA, 35 mm intake and 36,5 mm flight

Garrett GT1749VB, 37 mm intake and 38,3 mm flight


Un saludo

Kaplane
29/03/2009, 16:04
Estamos de acuerdo que el IBi monta VB, no?

VNT-15 and GT1749V malleissa 33,5 mm intake and 36,5 mm flight

Garrett GT1749VA, 35 mm intake and 36,5 mm flight

Garrett GT1749VB, 37 mm intake and 38,3 mm flight


Un saludo



Estamos en las mismas.esos no son los datos que hacen falta saber.


Un saludo.

jesusito
29/03/2009, 16:05
Estamos en las mismas.esos no son los datos que hacen falta saber.


Un saludo.

¿cuales necesitas?

Un saludo

Kaplane
29/03/2009, 16:10
¿cuales necesitas?

Un saludo



El A/R y el trim del turbo del ibiza.

jesusito
29/03/2009, 16:23
Pues hace falta saber el diametro de la salida de la compresora.

El trim, creo que es 93, haz las cuentas.

((dp/dg)^2)x100

Un saludo

Kaplane
29/03/2009, 16:59
Pues hace falta saber el diametro de la salida de la compresora.

El trim, creo que es 93, haz las cuentas.

((dp/dg)^2)x100

Un saludo



Lo suyo es dar con los datos tecnicos de cada turbo por separado.


Un saludo.

correcaminos
12/04/2009, 11:26
kaplane, las referencias distintas entre vb del leon y vb del ibiza es debido a la disposicion de la compresora (contestado asi por turbomaster españa).

las diferencias de referencia en los turbos vb del leon es por ajustes diferentes en las tolerancias y cambios a nivel de engrase (contestado asi por turbomaster españa)

las diferencias de referencia en los turbos vb del ibiza es por ajustes diferentes en las tolerancias y cambios a nivel de engrase (contestado asi por turbomaster españa).

las diferencias de numero de roturas no son comparables, puesto que hay unos pocos 150tdi más que 160tdi, o al menos, eso creo yo.

pd: yo de turbomaster me fio, que no es un tallerucho de tres al cuarto...

JaviEsco
13/04/2009, 14:54
Habeis mirado en TurboTechnics? Son ingleses, así que nos pillan al lado y tienen turbos IHI, reparan, te cambian tu turbo por otro diferente....

Es una pena porque aquí esta el TRIM y A/R de algunos garret pero no sale justo del turbo que buscamos, tampoco he podido mirarlo en detalle mirad:

[Only registered and activated users can see links]

También tienen otros docs que pueden ser de interés:

[Only registered and activated users can see links]

Kaplane
19/04/2009, 13:55
kaplane, las referencias distintas entre vb del leon y vb del ibiza es debido a la disposicion de la compresora (contestado asi por turbomaster españa).

las diferencias de referencia en los turbos vb del leon es por ajustes diferentes en las tolerancias y cambios a nivel de engrase (contestado asi por turbomaster españa)

las diferencias de referencia en los turbos vb del ibiza es por ajustes diferentes en las tolerancias y cambios a nivel de engrase (contestado asi por turbomaster españa).

las diferencias de numero de roturas no son comparables, puesto que hay unos pocos 150tdi más que 160tdi, o al menos, eso creo yo.

pd: yo de turbomaster me fio, que no es un tallerucho de tres al cuarto...




Ok correcaminos



No les has preguntado por el A/R y el trim?...en el momento en el que cambie alguna de esas cifras ya tenemos diferentes prestaciones.e incluso se me antoja que los distintos angulos que forman las caracolas con el eje influyen en el rendimiento.


Cierto es que el parque de leones es mucho mas grande que el de cupras.como cierto es que cada dia mas gente monta el urbo del cupra y del leon en oros coches y yo veo que los del leon petan que da grima verlo( el 006 del que hablaba no duro ni dos meses).



Un saludo.

correcaminos
10/05/2009, 11:09
yo te puedo dar datos del mio:

0006. 70.000 km con soplados hasta 3500 de 1,85 bar. 1,8 a 4000 bastantes km. en la actualidad 1,75 a 4000 :D

Kaplane
16/05/2009, 08:39
yo te puedo dar datos del mio:

0006. 70.000 km con soplados hasta 3500 de 1,85 bar. 1,8 a 4000 bastantes km. en la actualidad 1,75 a 4000 :D


Jajajajaja...y yo que me alegro.no todos rompen,está claro.


U saludo.