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Ver la Versión Completa : Turbo para ASV (+- 200cv)...



eltren
04/04/2012, 22:01
Buenas que tal?
Ando liado con que turbos mirar para comprar un poco mas adelante... la idea es sacar en torno a 200cv o un poquillo mas, ya que no quiero que sufra tanto el embrague... He oido hablar del gt2052v de los 2.5 tdi v6 de 180cv, pero tambien he visto fotos y la entrada y salida del engrase del turbo es diferente al mio... tambien me han dicho que va muy bien el gt2056 (este nose de que modelo es ni que referencia tiene para poder buscar... y luego estan cosas mayores como el gt2260v y el gtb2260v, y el gt2256??


Pufffffff.....estoy liado como podeis ver, y me gustaria aclarar las cosas ya... porque gasoil tengo de sobra, solo me queda saber que turbo montar y a que presion deberia soplar para estar en torno a esa potencia sin mucho humo....


Un saludo y muchas gracias!

manolo79
04/04/2012, 22:59
gtb2260v sin dudarlo es un turbo muy agadecido y que bien gestionado carga muy bien

manolo79
04/04/2012, 23:00
pero tambien decirte que para esa potencia con un 1749 vb llegas

eltren
05/04/2012, 10:45
iria muy justo creo yo...

pero tambien decirte que para esa potencia con un 1749 vb llegas

manolo79
05/04/2012, 11:21
iria muy justo creo yo...que toberas usairas

3003
05/04/2012, 11:43
el VB para lo que busca va bastante justito.... yo lo llevé en un TDI100 y no lográmos sacar más de 190....creo que ni llegamos...

2056V sin duda...

Saludos!

eltren
05/04/2012, 14:44
embolo de 12 y 0,260mm

3003, pero el 2056, que referencia tiene? y de que modelo procede...?

3003
05/04/2012, 19:57
embolo de 12 y 0,260mm

3003, pero el 2056, que referencia tiene? y de que modelo procede...?


aqui tienes, esta referencia corresponde a alfa, pero no deberias tener problemas, ya que algun leon lo ha montado...

710812-5002s


desconozco si te valen el circuito de engrase o deberás poner adaptadores.. o alguna cosa..

Saludos!

eltren
06/04/2012, 18:15
creo que ya tengo el sustituto perfecto... kkk bv43 de los tdi 170, dicen que va muy muy bien... encima hay que adaptar bien poco...

3003
06/04/2012, 19:18
los turbos de los 170 no llevan gestión electrónica?

Saludos!

manolo79
06/04/2012, 20:15
ese turbo lleva la gestion de la geometria electrica y por vacio ose que te vale perfectamente pero si queires menos lio le adaptas un pulmon por vacio y a correr

manolo79
06/04/2012, 20:17
pero para que el embolo de 12 con uno de 11 ya te da para unos 200 cv con ese turbo

tdr
07/04/2012, 07:39
[QUOTE=manolo79;378963]pero para que el embolo de 12 con uno de 11 ya te da para unos 200 cv con ese turbo[/QUOTE

+1
y con el vb y un embolo de 12 si tienes 0'260mm de toberas pasas los 200 cv seguro.lo unico es
que puede ser que tengas un poco mas de humo arriba pero unos bajos muy muy buenos sengun
la electronica que pidas.salu2

monty78
07/04/2012, 19:04
ese turbo lleva la gestion de la geometria electrica y por vacio ose que te vale perfectamente pero si queires menos lio le adaptas un pulmon por vacio y a correr

el sensor electrico es para que la electronica sepa donde esta la geometria. pero realmente funciona por vacio. en los CR de 140 es asi. los 170 no lo sé.

eltren
08/04/2012, 14:02
eso es, pero tambien lleva una toma de vacio, y como los asv no llevan la gestion electronica, funciona perfectamente

los turbos de los 170 no llevan gestión electrónica?

Saludos!

eltren
08/04/2012, 14:03
por si me caliento en otra ocasion ya tengo metido el embolo, puedes dar mas o menos caudal de gasoil asique da igual...

pero para que el embolo de 12 con uno de 11 ya te da para unos 200 cv con ese turbo

3003
08/04/2012, 15:16
cómo? se puede regular el caudal en las rotativas?

alguien me ilumina??

Saludos!

kloki28
08/04/2012, 15:41
quizas se refiera jugando con la corredera??

eltren
08/04/2012, 16:05
supongo, tampoco lo se, pero al actualizar la repro se quedara bien...

quizas se refiera jugando con la corredera??

3003
09/04/2012, 23:36
joder que tensión........... aun me parece increible que entre personas que tenemos los mismos intereses se lien estas trifurcas....


No ensuciemos más el post del compañero... (va por prodrive2, no por los mods...)

Saludos y haya paz!

eltren
10/04/2012, 21:17
Bueno chicos, tranquilidad.... jejeje
Seguimos con el tema del hilo!!

3003
10/04/2012, 22:42
marcos, referencia de turbo que has montado y demás..??? porfa.. es que veo que debe ser un AFN lo tuyo y yo tengo que hacer turbo pronto al audi y quiero hacer algo de provecho...

Saludos!

eltren
11/04/2012, 17:19
Pablo el mio es asv, la referencia del turbo es: 03G 145 702H, es un KKK BV43, lo montan los passat y audi a4 con motor longitudinal, 2.0 tdi common rail de 170cv, un saludo!!

3003
12/04/2012, 00:10
los TDI 170 son longitudinales??

Te viene turbo solo o soldado a colectores?

joder es un dato a tener en cuenta para montar a mi a4.. AFN.. también longitudinal.. aunque me gustaria tirar a algo más gordote...

Saludos!

eltren
12/04/2012, 12:50
los modelos que te he comentado si son longitudinales ya que llevan el colector separado del turbo, si quieres mas, gt2260v de X5 o gtb2260vk, esos ya son cosas mayores y puedes sacar bastantes cv, mejor el gtb ya que carga mejor abajo que el 2260v

los TDI 170 son longitudinales??

Te viene turbo solo o soldado a colectores?

joder es un dato a tener en cuenta para montar a mi a4.. AFN.. también longitudinal.. aunque me gustaria tirar a algo más gordote...

Saludos!

3003
12/04/2012, 18:42
mil gracias marcos!

alberto_amc
15/04/2012, 22:57
Hay un 2260v de un bmw que carga casi igual que el gtb de audi y en altos va mucho mas.


¿Que bmw si puede saberse??

eltren
16/04/2012, 10:39
aqui estamos hablando de turbos.... en varios post igual, dejar ya los comentarios absurdos que ya cansa.......

PD: prodrive si nos puedes decir el coche que lleva ese turbo te lo agradeceriamos, un saludo.

3003
16/04/2012, 12:23
Joder... vaya tensión... con gente así no se puede... pero bueno..

aqui quiero dar las gracias a marcos , que me han llegado las puntas 0.216 perfectas! ahora están guardadas en aceite y en la oscuridad...

Saludos!

eltren
16/04/2012, 13:50
eso esta bien 3003 jejeje, no habeis dejado que ponga las fotos!!!!

jscv1998
16/04/2012, 21:56
Señores he sacado la escoba para limpiar un poco el hilo, por si veis que falta algún post, saludos.

eltren
17/04/2012, 19:31
Gracias.....

Señores he sacado la escoba para limpiar un poco el hilo, por si veis que falta algún post, saludos.

eltren
17/04/2012, 19:31
Turbo montado, anda bastante bien la verdad, y tiene un silbido muy bonito.

kloki28
17/04/2012, 19:54
Turbo montado, anda bastante bien la verdad, y tiene un silbido muy bonito.

silva ????
cuenta cuenta o mejor si lo puedes filmar para oirlo el mio tambien ....

isma cupra
17/04/2012, 22:26
Turbo montado, anda bastante bien la verdad, y tiene un silbido muy bonito.

ta costado mucho adaptarlo??

1.9tdi
18/04/2012, 00:24
Turbo montado, anda bastante bien la verdad, y tiene un silbido muy bonito.

Cual montaste finalmente? fuieste tu a quien compre el paragolpes cupra gris??? Un saludo y si eso ya hablare contigo unas cosillas.

eltren
18/04/2012, 13:48
silva ????
cuenta cuenta o mejor si lo puedes filmar para oirlo el mio tambien ....
Silva a pocas vueltas y en reducciones, un silbido es dificil de explicar...jajaja, dejame tu email y en cuanto pueda te envio un video.


ta costado mucho adaptarlo??
No hay que adaptar nada, es igual que el VA, solo hay que girar la caracola de admision y listo, p&p.


Cual montaste finalmente? fuieste tu a quien compre el paragolpes cupra gris??? Un saludo y si eso ya hablare contigo unas cosillas.
Buenas, si soy yo, monte el bv43, cuando quieras ya sabes, un saludo!

piloto2001
18/04/2012, 15:00
el sensor electrico es para que la electronica sepa donde esta la geometria. pero realmente funciona por vacio. en los CR de 140 es asi. los 170 no lo sé.

Así es, y los 170 igual. Tu y yo lo sabemos bien :)



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eltren
19/04/2012, 21:15
En verano montare el IC y pensare en cambiar la DP......

isma cupra
21/04/2012, 09:04
Las Hecho ya la repro?? Sobre cuantos caballos tienes pensao sacar??

eltren
21/04/2012, 10:29
si, ya esta hecha la electronica, mas o menos 19Xcv..., no lo se hasta que no lo meta en banco, pero va muy bien la verdad.

Sune_asv
05/05/2012, 11:41
Si señor!!yo ando detras de ese turbo para mi cordoba!kien te a exo la electronica?

Jhonysen
06/05/2012, 07:13
si, ya esta hecha la electronica, mas o menos 19Xcv..., no lo se hasta que no lo meta en banco, pero va muy bien la verdad.

Va muy bien dice...... con cerca del los 200cv en un córdoba, tiene que ser un avión!!!! :ganador:

3003
06/05/2012, 12:29
Yo tube mi 6L con 194cv en banco y la verdad que si... es un avión... sobretodo a partir de las 2500rpm hasta las 4500, vale que era un TDI per el chico que me hizo la electronica me dijo que no habia problema en apurar un poco en contadas ocasiones...

Saludos!

eltren
06/05/2012, 14:38
siempre se quiere mas........ jejejeje

Va muy bien dice...... con cerca del los 200cv en un córdoba, tiene que ser un avión!!!! :ganador:

Sune_asv
07/05/2012, 21:55
siempre se quiere mas........ jejejeje
jajaj a ver si lo tiras en banco y nos enseñas la grafica!
k embrague llevas? el de serie??
un saludo

eltren
08/05/2012, 16:17
si, lleva el embrague de serie y sin ninguna queja por ahora, cuando meta IC y escape lo metere al banco, pero de momento no...

jajaj a ver si lo tiras en banco y nos enseñas la grafica!
k embrague llevas? el de serie??
un saludo

Sune_asv
08/05/2012, 22:36
k ic tienes pensado? dicen k el del opel frontera va bastante bien!
de k parte de madrid eres? a ver si coincidimos k kiero ver como va tu cordoba! un abrazo

eltren
09/05/2012, 16:15
El del frontera esta muy bien, pero mirare haber furgonetas que IC's llevan haber si me vale alguno... todavia no lo tengo claro.
Soy de madrid sur, este fin de semana ire a la subida de paracuellos que hay bastantes coches inscritos y estara bien, si te apuntas....


k ic tienes pensado? dicen k el del opel frontera va bastante bien!
de k parte de madrid eres? a ver si coincidimos k kiero ver como va tu cordoba! un abrazo

1.9tdi
09/05/2012, 23:03
El del frontera esta muy bien, pero mirare haber furgonetas que IC's llevan haber si me vale alguno... todavia no lo tengo claro.
Soy de madrid sur, este fin de semana ire a la subida de paracuellos que hay bastantes coches inscritos y estara bien, si te apuntas....

Hace como una semana que llevo el ic del frontera....no te aconsejo que te salgas del ic del frontera que ya esta todo escrito...como sea mas grande te va a tocar faena...cortar paragolpes, cortar traviesa me ha tocado ami...

Mas info de esa subida?

Un saludo tio y haber si me das una vuelta, el embolo finalmente el de serie??

Un saludo.

3003
10/05/2012, 00:10
Hace como una semana que llevo el ic del frontera....no te aconsejo que te salgas del ic del frontera que ya esta todo escrito...como sea mas grande te va a tocar faena...cortar paragolpes, cortar traviesa me ha tocado ami...

Mas info de esa subida?

Un saludo tio y haber si me das una vuelta, el embolo finalmente el de serie??

Un saludo.

Buscar un IC de FORD TRANSIT del 2004 motor H9FA o H9FB...... vereis que sorpresa.. :)

Saludos!

eltren
10/05/2012, 12:42
Por eso estoy buscanso otro IC, el del frontera es demasiado grande, y no queria tocar mucho para que no cante en ITV, la subida es el domingo, mira en fmautomovilismo, VI subida a paracuellos del jarama.
Saludos.

Hace como una semana que llevo el ic del frontera....no te aconsejo que te salgas del ic del frontera que ya esta todo escrito...como sea mas grande te va a tocar faena...cortar paragolpes, cortar traviesa me ha tocado ami...

Mas info de esa subida?

Un saludo tio y haber si me das una vuelta, el embolo finalmente el de serie??

Un saludo.

eltren
10/05/2012, 12:42
Que sorpresa??? cuentamelo antes de ponerme a buscar jejejeej y si tienes medidas mejor!

Buscar un IC de FORD TRANSIT del 2004 motor H9FA o H9FB...... vereis que sorpresa.. :)

Saludos!

1.9tdi
16/05/2012, 20:49
Buscar un IC de FORD TRANSIT del 2004 motor H9FA o H9FB...... vereis que sorpresa.. :)

Saludos!

Eso cuenta cuenta, aunque ya es demasiado tarde....

Un saludo.

hevic
16/05/2012, 21:09
hola

tengo una curiosidad, con ese turbo, el coche que tal responde en marchas largas a bajas rpm?

adri585200
17/05/2012, 01:16
he aqui el IC de transit:


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entra bien sin molestar en ibi?

eltren
17/05/2012, 08:45
ese es el nos comento 3003, yo creo que si que molestarian las tomas que las tiene ladeadas....

eltren
17/05/2012, 08:45
hola

tengo una curiosidad, con ese turbo, el coche que tal responde en marchas largas a bajas rpm?

Responde muy bien, tiene mucho par....

3003
17/05/2012, 12:18
he aqui el IC de transit:


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entra bien sin molestar en ibi?

se puede mirar... si entra....

Marcos, respecto a las bocas... no sé si molestarian o no, pero vamos yo creo que con calor, podrian enderezarse...

Saludos!

eltren
17/05/2012, 13:20
Si, eso lo he pensado, pero con calor alomejor se deforman y no quedan redondas.... el que he visto tambien es el de la transit conect, que lleva las tomas hacia abajo....

se puede mirar... si entra....

Marcos, respecto a las bocas... no sé si molestarian o no, pero vamos yo creo que con calor, podrian enderezarse...

Saludos!

3003
17/05/2012, 13:48
para hacerlo bien sin que se deforme, habria que cojer un retal de tubo (en cualquier chatarrero) del diametro interior de la boca, meterlo y calentar.... e ir doblando con el mismo tubo.. usarlo de "palanca", eso sí, con cariño..

Saludos!

eltren
17/05/2012, 16:59
Nose, tengo que mirar todavia mas IC's.....

Otro que me gusta mucho mucho es el del sangyong korando, ese viene muy bien la verdad... pero era caro!

Sune_asv
20/05/2012, 23:39
Ami se me escapo hace nada un frontera al desguace!!k le keria cojer Ic para ponerselo a mi cordoba!
y lo vi el otro dia montando en un cordoba cupra y no es muy cantoso de cara a la policia ni nada!!
Miralo a ver!!
Un saludo

1.9tdi
22/05/2012, 20:07
Yo ya te digo que mi experiencia el del frontera va bastante bien, dandole caña no suele subir mas de 10º mas la temperatura de admision que la temperatura exterior...

La vez que lo mire estaba a 22º exterior y 31º admision y llevaba como 25min apretandole a fuego....

Asique por lo visto baja bastante la temperatura, y nunca le he visto subir de 45º, tambien porque no ha hecho mucho calor y no le suelo apretar al coche.

Un saludo.

eltren
23/05/2012, 14:22
pues haber si sale uno de frontera a buen precio y se lo monto, que ya llega el calor...

1.9tdi
23/05/2012, 22:16
Pues date una vuelta por san martin o la torre seguro que no tienes problemas de cojer uno...ami me costo muy poco...30€.

Un saludo, mateitor me suena que tenia uno a la venta por 40/60€ que no esta mal y no tienes que desmontarlo.

Un saludo.

eltren
24/05/2012, 13:53
Mateitor ya lo ha vendido, le pregunte... jejej

te dejo un mp

eltren
24/05/2012, 20:47
Ya tengo en mi poder un IC de frontera, haber si me pongo y lo apaño para poder poner el cubrecarter y que no cante para la itv...

frangct
28/05/2012, 22:00
A ver si lo metes en banco y vemos como queda el ASV con esa configuracion.

Yo tengo en mi Golf Mk2 swap 1.9tdi mas o menos lo mismo, vb43, race 520 0,260 IC frontal de KagooRx4.. No he cambiado MAP presiones estan sobre 1,55 hasta 5000rpm. Carga muy rapido y todo eso en el chasis mk2 es un tiro. Ademas para poder controlar esa potencia llevo Quaife y caja cambios ecomotive 52km/h x1000rpm

NO he metido en banco pero las sensaciones son muy buenas, algo de humo, pero asi aparenta ser un GTD quemado..jejjeej

Saludos

eltren
29/05/2012, 12:53
Fran cambia el map y soplalo algo mas!, yo lo llevo a 1,75 hasta 4.300 creo recordar y va muy bien, haber ahora cuando monte el IC y actualice la repro, cuando ahorre entrara en banco, de momento no....
Ese mk2 tiene que ir muy bien, cuenta algo mas de la caja de cambios, que tal va el quaife??

A ver si lo metes en banco y vemos como queda el ASV con esa configuracion.

Yo tengo en mi Golf Mk2 swap 1.9tdi mas o menos lo mismo, vb43, race 520 0,260 IC frontal de KagooRx4.. No he cambiado MAP presiones estan sobre 1,55 hasta 5000rpm. Carga muy rapido y todo eso en el chasis mk2 es un tiro. Ademas para poder controlar esa potencia llevo Quaife y caja cambios ecomotive 52km/h x1000rpm

NO he metido en banco pero las sensaciones son muy buenas, algo de humo, pero asi aparenta ser un GTD quemado..jejjeej

Saludos

frangct
29/05/2012, 22:25
Fran cambia el map y soplalo algo mas!, yo lo llevo a 1,75 hasta 4.300 creo recordar y va muy bien, haber ahora cuando monte el IC y actualice la repro, cuando ahorre entrara en banco, de momento no....
Ese mk2 tiene que ir muy bien, cuenta algo mas de la caja de cambios, que tal va el quaife??



La caja es de ecomotive, la 5 velocidad tiene un desarrollo de 51x1000rpm quiere decier que a 3000rpm vas a 154 reales y 4000rpm se mete unos 206 de gps. 1-2-3ª son iguales, 4 y 5ª mas largas. Cuando puse esta caja de cambios con turbo oem el coche perdio mucha rabia al pasar de 44km/hx1000 a 51 pero ahora con puntas y turbo es perfecta. Corre, mantiene cruceros altos con menos ruido, consumo y sufrimiento de motor.

El autoblocante.....vendito autoblocante.... el golf con turbo oem en zonas lentas enseguida el morro salia despedido hacia afuera derrapando, con el Quaife todo es diferente. Mucho mas radical, hacen falta manos mas cualificadas, pero una vez te adaptas se puede ir realmente rapido y notas la diferencia con otro coche que no lo lleve. Mi coche en 2ª pisas medio pedal y la aguja se va a las 5000rpm loco perdido, pero dirando de las dos ruedas, con control sobre el. Para preparaciones gordas lo recomiendo.


Saludos

eltren
30/05/2012, 13:58
Costara un buen dinero el diferencial no?

frangct
30/05/2012, 15:55
Echale unos 1000 euros puesto.

Si además cambias embrague, aprovechas y pones volante fijo...algo mas

Saludos

eltren
08/06/2012, 13:33
Bueno ya tengo el IC instalado, ahora me queda probarlo a ver que tal va...

bonet
12/06/2012, 16:57
y luego el ic cuando vais a itv que? esque hace tiempo que lo quiero hacer pero me tira atras el tema de itv

eltren
13/06/2012, 16:23
y luego el ic cuando vais a itv que? esque hace tiempo que lo quiero hacer pero me tira atras el tema de itv
Yo lo he puesto para poder poner el cubre carter... y haber que dicen en la itv, si dicen algo, se tarda media hora en poner el de serie....

Sune_asv
13/06/2012, 21:15
k tal las impresiones?? abra k ajustar electronica con el nuevo ic no? tiene muxo jaleo?? a ver si cuelgas unas fotos un saludo!!

bonet
13/06/2012, 22:55
Pos eltren pasame fotos pls que ami es por lo que me echa para atras l no poder poner el cubrecarter, el del frontera? Yo estaba mirando de mas pequenyos por eso.

eltren
14/06/2012, 14:14
k tal las impresiones?? abra k ajustar electronica con el nuevo ic no? tiene muxo jaleo?? a ver si cuelgas unas fotos un saludo!!
Va bien, se nota sobre todo en marchas largas que es cuando mas aire entra. Ajustare electronica, nose haber si ahorro jejeje

Pos eltren pasame fotos pls que ami es por lo que me echa para atras l no poder poner el cubrecarter, el del frontera? Yo estaba mirando de mas pequenyos por eso.
Hay mas Ic's como el de la ford transit, el del focus nuevo, el del bravo nuevo... pero bueno, como del de Frontera esta mas que hablado por eso me decidi por el, en cuanto pueda pondre fotos, aunque queda un poco torcido de un lado, pero queda sujeto perfectamente y creo que podre meter el cubrecarter ya que no sobresale por debajo del paragolpes, un saludo.

eltren
17/06/2012, 18:26
Bueno, como dije que iba a poner unas fotos, aqui dejo algunas que hoy he tenido tiempo.

Aqui se puede ver como queda un poco torcido, esta mas bajo del lado del copi porque en ese lado esta mas estrecho y el IC no sube mas... aunque esta bien porque no sale para nada por debajo del paragolpes. Todavia tengo que cortar un pelin mas el paragolpes, lo empuja y lo tuerce un poco pero no se nota apenas.
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Y aqui desde la parte interior, el montaje es simple la verdad....

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Como no queria comprar las tuberias de silicona que valen un dinero, fui a una tienda de saneamientos y compre (para la curva de 135º) un codo de 90º y otro de 45º, sumandolo salen 135º y quedan perfectamente, son de presion, mucho mas duros que el pvc normal.

Haria falta esto:

-Codo de 90º.
-Codo de 45º.
-Codo de 135º.

Y con eso ya tendriamos todas las curvas hechas, solo quedaria alargar para llegar a las uniones.

Un saludo!!

Jhonysen
22/06/2012, 16:35
Una buena ñapa :thumbsup:

Y eses tubos (de presión), realmente para que que se usan? Para agua a presión? ... te lo comento por si tengo que ir a pedirlos a la tienda algún día :silbando:

eltren
23/06/2012, 19:52
Pues la verdad que no tengo ni idea.... me imagino que seran para agua a presion pero no lo se sinceramente, yo los coji y ponia, codos de presion...

eltren
01/09/2012, 08:05
ITV pasada y no se han percatado de nada, cierto es que puse el cubrecarter para que no cantase tanto, ninguna pega..........:demonio:

eltren
02/09/2012, 22:02
Traigo novedades....

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isma cupra
03/09/2012, 10:32
Traigo novedades....

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lo estas vinilando??

Domingo
03/09/2012, 14:03
vinilado en un gris mas oscuro? esos vinilos quedan muy bien, y si luego no te gusta se quita y listo

Enviado desde mi GT-S5570

eltren
03/09/2012, 14:49
Si, es mas oscuro y en mate.

isma cupra
03/09/2012, 22:34
va a quedar guapo. trabajiti fino....jejej
ponte unas fotillos cuando lo acabes

eltren
04/09/2012, 08:42
Si, la verdad es que lleva bastante trabajo.... pero con ayuda y paciencia todo se consigue!

octi160
04/09/2012, 12:20
Hola compañeros, ando un poco perdido, en mi coche al cambiar el intercooler no hacia falta actualizar nada de la electronica, ya que un intercooler lo que hace es que en verano no pierdas los cv´s que tienes, entonces en los tdi´s es difeferente?? SAludos

eltren
04/09/2012, 12:29
es igual, solo que hay mas lag al ser el IC mas grande...

octi160
04/09/2012, 17:42
es igual, solo que hay mas lag al ser el IC mas grande...

que raro que unos tengan lag y otros no

Sune_asv
23/09/2012, 11:45
Como va el tema vinilado?? que buena idea!! si señorr

eltren
23/09/2012, 11:56
Como va el tema vinilado?? que buena idea!! si señorr

Quedan algunos detalles, pero ya queda poco