Ver la Versión Completa : GLP el combustible economico
Buenas noticias para el GLP en España: aumentan los modelos homologables ([Only registered and activated users can see links])
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Poco a poco, empieza a moverse el tema del gas licuado de petróleo (GLP) o autogas. No es solo que se hayan abierto casi 10 gasolineras nuevas que lo sirven en 2011, es que puede aumentar sustancialmente el parque de vehículos adaptados. El Gobierno ha quitado algunas restricciones, hay 7 millones de potenciales beneficiarios.
Todos los turismos a gasolina, matriculados el 1 de energo de 2001 en adelante, cumplen la normativa de emisiones Euro 3. Por lo tanto, todo coche de gasolina matriculado por primera vez a partir de esa fecha, puede ser adaptado a GLP. Por lo visto es sin necesidad de tener una homologación R-115 para un modelo y motor concretos.
Asimismo, también podrían ser convertidos los modelos que ya cumplían Euro 3 con anterioridad a 2001. De momento esto afecta a Ferrosite, uno de los principales vendedores e instaladores de equipos de GLP en España. ¿Pero qué significa todo esto? Vamos a verlo en pocas palabras.
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El GLP es un combustible alternativo que puede ser quemado en cualquier motor de gasolina, siempre y cuando se hagan unas adaptaciones. Dicha adaptación debería ser única por motor y modelo concreto de coche, porque ha de cumplir unas normativas de emisiones, de seguridad, etc. Europa es así.
Hasta la fecha, tras un desastroso cambio legislativo de 2009, solo se podían instalar equipos de gas en coches con una homologación R-115. Dicha homologación es costosa, requiere varias unidades de cada coche/motor y se realizaba para cada instalación por parte de un fabricante. Antes bastaba un proyecto técnico hecho por un ingeniero.
Eso dejaba fuera a casi toda la gama de turismos, impidiendo que aparezcan en las calles más coches que consuman GLP, retrasando la implantación de este combustible ecológico y económico. Eliminado este gran obstáculo, se abren las puertas a la conversión para una parte muy significativa del parque español.
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¿Qué implica la conversión a gas? La adaptación cuesta entre 1.500 y 3.000 euros, dependiendo del modelo. A partir de entonces, con un aumento del consumo en l/100 km bastante pequeño, se puede repostar a 70 céntimos el litro (estaba a menos de 50 céntimos en 2009) en casi 50 gasolineras a nivel estatal. El que haga cuentas, lo verá claro.
Es una alternativa sana al diesel, porque las emisiones son menos nocivas, por ejemplo, no hay nada de partículas en suspensión, ni humos visibles. Por otra parte, permite un ahorro en torno al 40% en la factura de combustible de un coche gasolina, pero con una economía de uso más típica de diesel… y con la misma fiabilidad o más.
A cambio, hay que renunciar a la rueda de repuesto o a espacio en el maletero, pues el depósito de gas es independiente del de gasolina, el coche seguirá usando los dos combustibles según quiera el dueño. También habrá que pasar revisiones anuales del sistema por seguridad, y no tener permitido el paso a un número limitado de aparcamientos subterráneos.
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Pero por otra parte, el motor gana algo de par máximo a bajo régimen, con una inapreciable pérdida de potencia (kW o CV) a altas revoluciones. Se reduce ligeramente el ruido y las vibraciones, porque la combustión es más limpia. En teoría no afecta a la durabilidad original del motor, y dependiendo del coche no anula la garantía del fabricante.
En Europa, donde suelen ir más adelantados, el GLP es el combustible de automoción alternativo más usado. Polonia está a la cabeza, y a nivel global, Corea del Sur. Una de las ventajas del GLP es que tiene congelados los impuestos hasta 2018, y atravesando Europa de punta a punta, los precios apenas varían según país. Igualito que gasolina y gasóleo.
Sin embargo, todavía está obstaculizada la conversión para muchos turismos anteriores a 2001, que no cumplen la normativa Euro 3. Esto nos lleva al absurdo de que no se permiten adaptaciones para coches que “contaminan”, pero que si siguen usando gasolina contaminan más. La conversión de un coche usado puede recibir 450 euros de subvención a través del IDAE.
Os dejo un hilo creado en Forocoches con toda la informacion detallada.-
Inicio este hilo que recopilara a ser posible toda la informacion posible sobre este combustible alternativo valido para todos los coches que funcionen con gasolina, aunque con limitaciones legales en nuestro pais , ante el atropello que estamos sufriendo los consumidores por los actuales precios injustificados de la SP95 y SP98 situados entre los 1,20 y 1,40 euros por litro con un barril que no llega a los 100USD y una cotizacion del dolar baja frente a un euro alto, mi intencion es con el tiempo crear otro hilo para ahorrar con los motores diesel pero aun necesito mas informacion sobre ese tema.
Se agradece cualquier informacion añadida o gente que monte con ofertas en sus talleres este tipo de tecnologia o incluso lo monte por su cuenta , todo sea bienvenido, incluso si sabeis alguno en plan cientifico hacer la mezcla de bombonas de butano y del otro componente que lleva para cuando quitasen la subvencion estaria perfecto ya que este hilo esta abierto a cualquier sugerencia.
Resumen para vagos: Ahorras entre un 40-50% en cada repostaje, el motor dura muchisimos mas kilometros y tiene menos averias , el sistema cuesta 2000 eurs de media instalarlo, contaminas menos, y empiezas a disponer de una red de abastecimiento aceptable , aunque habria que mirar el listado de ferrosite para ver si nuestro coche puede instalarlo.
¿QUE ES EL GLP?
El gas licuado a presion (GLP) es la mezcla de gases ([Only registered and activated users can see links]) condensables ([Only registered and activated users can see links]) presentes en el gas natural ([Only registered and activated users can see links]) o disueltos ([Only registered and activated users can see links]) en el petróleo ([Only registered and activated users can see links]). Los componentes del GLP, aunque a temperatura ([Only registered and activated users can see links]) y presión ([Only registered and activated users can see links]) ambientales son gases, son fáciles de condensar, de ahí su nombre. En la práctica, se puede decir que los GLP son una mezcla de propano ([Only registered and activated users can see links]) y butano ([Only registered and activated users can see links]).
El propano y butano están presentes en el petróleo crudo y el gas natural, aunque una parte se obtiene durante el refinado de petróleo, sobre todo como subproducto de la destilación fraccionada ([Only registered and activated users can see links]) catalítica ([Only registered and activated users can see links])
El autogas es GLP compuesto de butano ([Only registered and activated users can see links]) (C4H10) y propano ([Only registered and activated users can see links]) (C3H8). Su uso como carburante está definido a nivel europeo por la Norma UNE EN 589 ([Only registered and activated users can see links]). En España, el Real Decreto de 1700/2003 de 15 de diciembre, por el que se fijan las especificaciones del autogas, establece que el contenido mínimo de propano ha de ser un 20% y el contenido máximo de butano de un 80%
Fuente: Wikipedia
COMPOSICION Y CARACTERISTICAS
Composición:
Hidrocarburos
Propano, butano, winter.
Pequeñas cantidades de:
Olefinas
Pentano
Etileno.
Características:
Gas a condiciones atmosféricas
Bajo punto de ebullición (el propano lo hace a - 42°C / butano a -0.5°C).
El gas GLP cambia de estado con la disminución de la temperatura y el aumento de la presión
Puede cambiar la composición entre verano e invierno
El volumen incrementa hasta 250 veces durante la evaporación
El GLP es dos veces más pesado que el aire
Mezcla Propano/butanoValor Calorífico KJ/Kg Valor Calorífico KJ/dm³ 30/70 49260 25450 70/30 49590 24360 Gasolina 46150 31570
Consumo de combustible GLP 20%-25% mayor
Debido a una mejor mezcla en la práctica no más de un 20% mayor. (Economicamente, este dato es compensado con el precio del GLP)
Fuente:[Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])
VENTAJAS DEL GLP
Reduccion de contaminación urbana:
Reduce las emisiones de NOx hasta un 68% respecto al diesel.
Prácticamente no emite partículas.
Reduce los niveles de ruido en un 50% respecto al diesel.
Ayudamos a reducir la generación de ozono troposférico y en consecuencia los costes sanitarios por tratamiento de las enfermedades del aparato respiratorio que provoca.
Economía:
PVP Autogas = 50% PVP gasóleo → 1,5 - 2 €/100km de ahorro.
Sobrecoste de un turismo a Autogas respecto al modelo gasolina equivalente al del modelo diesel.
Subvenciones Programa E4 del IDAE:
turismos y furgonetas hasta 3.500 kg PMA →2.000 €.
furgonetas de más de 3.500 kg PMA →15% del coste del vehículo.
Mantenimiento más económico debido a menores averías y mayor duración del motor debido a un menor desgaste.
El nuevo impuesto de matriculación favorece a los vehículos más ecológicos (emisiones de CO2).
Seguridad de abastecimiento energético:
Más del 60% del Autogas proviene directamente de pozos de gas natural, y no del refino del petróleo.
El Autogas “podría cubrir como carburante alternativo el 5% del mercado del 2020”(Comisión Europea, Alternative Fuels Contact Group, Diciembre 2003).
Su uso contribuye a reducir la dependencia del petróleo
Cambio Climático:
Bajas emisiones de CO2 en escape, comparables a las de los vehículos diesel, y hasta un 10,9% menores que los de gasolina.
Emisiones totales de gases de efecto invernadero menores que los del gas natural comprimido a lo largo del ciclo de vida del producto (extracción, tratamiento, distribución, almacenamiento, consumo).
Ningún componente del Autogas está clasificado como gas de efecto invernadero.
Disponibilidad:
Tecnología de almacenamiento, distribución y consumo de Autogas plenamente desarrollada, sencilla y de aplicación inmediata.
Oferta de Autogas disponible en cualquier punto de la geografía, sin depender de la ubicación de redes de suministro.
Posibilidad de suministro mediante skids: instalaciones portátiles para uso exclusivo en flotas.
Producto almacenado a baja presión, ni comprimido ni criogénico.
Fuente: [Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])
LISTADO DE COCHES ACTUALIZADO CON LA NORMA R115 ESPAÑOLA PARA LA INSTALACION LEGAL DE SISTEMAS GLP EN TERRITORIO ESPAÑOL(MODELOS PREVIOS A ENERO DE 2001)
**LA NORMATIVA HA CAMBIADO Y A PARTIR DE ENERO DE 2001 O CUMPLIENDO LA NORMATIVA EURO 3 SE PUEDE ADAPTAR CUALQUIER COCHE AUNQUE SEA TOPE DE GAMA.
La lista de Ferrosite es la mas completa y actualizada respecto a modelos y versiones de coches que pueden instalarlo legalmente, ademas dispone de franquicias donde instalan sus equipos que llevan normalmente los depositos de mayor calidad, aunque se recomienda ponerse en contacto con esta empresa para saber a ciencia cierta si nuestro coche lo admite y que presupuesto de conversion nos dan.
.: Ferrosite GLV - AutoGas :. conversión de vehiculos a gnc, conversión de vehiculos a glp, convertir vehiculo a gas, coche, gas, ahorro de combustible, combustible barato, Santander, cantabria ([Only registered and activated users can see links])(ya no va este enlace)
Pero este es el mas actualizado y completo que he encontrado que data de Agosto de 2011 supongo que esta incluyendo la Euro3 o modelos adaptables aunque no sean del 2001 en adelante a pesar de los ultimos cambios deberian ser legales, no obstante consultadlo en los talleres y webs.
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*En Europa esta lista creo que es muchisimo menos restrictiva y alomejor si hacemos la conversion en un taller de Francia, Alemania, Italia etc , nos sea posible adaptar ciertos modelos que no vienen en la lista .
**Creo que los Toyota Prius ya pueden instalar GLP y el Honda CRZ alomejor en breves serian autenticos mecheros con costes ridiculos para gente que necesite hacer muchisimos kilometros.
DONDE REPOSTAR GLP
Hasta hace pocos años era el principal problema de este combustible , pero en la actualidad empieza a ser viable disponer de el en las grandes ciudades españolas y con las nuevas instalaciones de glp que repsol esta instalando y creo que tambien otros grupos en nuestro pais es posible que el año que viene tal vez se pueda viajar sin problemas a cualquier ciudad de España sin depender de la gasolina.
.: Ferrosite GLV - AutoGas :. conversión de vehiculos a gnc, conversión de vehiculos a glp, convertir vehiculo a gas, coche, gas, ahorro de combustible, combustible barato, Santander, cantabria ([Only registered and activated users can see links])
Lo de que repsol ha actualizado muchos puntos de distribuicion viene de esta noticia, hasta 80 durante este año .
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¿QUE PASA SI NOS QUEDAMOS SIN GLP?
El sistema que se instala lleva un interruptor o miniconsola que se situa al lado del volante donde nos podremos pasar a funcionar con gasolina directamente , creo que se hace automaticamente si se detecta que pasamos de un minimo , en esa miniconsola nos indica perfectamente de que se esta alimentando el motor en ese momento y que tenemos seleccionado.
Aunque siempre el coche necesitara de gasolina normal para el arranque y posterior rodaje del coche hasta que la temp de funcionamiento sea la adecuada para que entre automaticamente en funcionamiento el GLP si lo tenemos selectado.
SEGURIDAD CONTRA ACCIDENTES
[Only registered and activated users can see links] seguridad en los vehículos e instalaciones en flotas movidas por AUTOGAS es un tema completamente resuelto. La amplia experiencia de su utilización en Europa ha demostrado a través de las estadísticas que, los riesgos que puede presentar la utilización del AUTOGAS son comparables a los de otros carburantes, debido fundamentalmente a la estricta normativa aplicable. [Only registered and activated users can see links] nuevos depósitos para vehículos AUTOGAS se presentan en distintas morfologías que permiten optimizar su ubicación en el vehículo, sin reducir en exceso el espacio disponible en el maletero, proporcionando una gran autonomía y cumpliendo siempre los más exigentes estándares de seguridad.
[Only registered and activated users can see links] actuales sistemas de regulación de presión añaden valor añadido a la seguridad en los vehículos AUTOGAS.
[Only registered and activated users can see links] eventual fuga de gas es fácilmente detectable ya que este contiene un elemento odorante.
[Only registered and activated users can see links] fuga de gas no encharca, no contamina suelos ni acuíferos, por el contrario, se disipa fácilmente en el aire.
[Only registered and activated users can see links] un rango de inflamabilidad muy inferior a otros combustibles alternativos.
Fuente: 301 Moved Permanently ([Only registered and activated users can see links])
*Pendiente de encontrar mas informacion, pero en algun sitio he leido que se hicieron pruebas de choque por alcance posterior y el deposito no sufrio ningun daño ni fuga, por no hablar que llevan valvula de seguridad para que en caso de incendio expulse al exterior hacia el suelo de forma controlada dicho gas , se hicieron pruebas prendiendo fuego debajo del propio deposito de GLP en coches e incluso permite actuar a los bomberos con seguridad para sacar heridos.
Y SI QUEREMOS PONER KIT EN UN COCHE QUE NO SE PUEDE O QUEREMOS AHORRARNOS DINERO
Hay un magnifico hilo donde un forero rubiio ha logrado con exito dicha proeza explicado de inicio a fin toda la instalacion sin disponer de un taller en propiedad ni nada por el estilo sino de muchas ganas y paciencia , y cuyo coste rondaba los 600-1000 euros.
ForoCoches ([Only registered and activated users can see links])
Eso si esta modalidad es ilegal, y habria que evitar llevarlo instalado a las ITVs con lo cual solo se recomienda a manitas y en casos determinados.
MOTIVO POR EL CUAL ES TAN DESCONOCIDO EN ESTE PAIS...
Recaudatorio de principio a fin, hasta hace pocos años estaba prohibida su instalacion en coches de particulares , solo era posible en taxis, autobuses etc
Pero en casi toda Europa, SurAmerica, CentroAmerica y probablemente bastantes mas paises de los cuales algunos son mas pobres que nosotros llevan AÑOS disfrutando de este combustible y de una amplia red de abastecimiento.
PRECIOS GLP VS GASOLINA Y CUANDO EMPIEZA A COMPENSAR SU INSTALACION
El GLP ronda actualmente los 0,60-0,68 Eurs por litro ya que esta exento de impuestos sobre hidrocarburos.
La Gasolina SP95 actualmente ronda los 1,20-1,30 Euros por litro y la SP98 anda cerca de los 1,40 Euros por litro , si estamos con un barril brent que no llega a los 100 dolares por barril , que precios tendremos cuando este llegue a esa cifra y la supere como paso en el pasado , o si el euro se debilita frente al dolar ? que podriamos ver precios solo aptos para salarios altos que no se suelen dar en este pais mileurista , de parados y de condiciones tercermundistas laborales seria algo asi como mantener un avion particular si seguimos en esta senda de precios...
Hay que tener en cuenta que si nos ahorramos un 40-50% aproximadamente , en unos 50.000 kms o poco mas aproximadamente rentabilizariamos los 2000 euros de coste de la instalacion de GLP que viene a costarnos en un taller oficial con su homologacion incluida , y que en el 2018 se quitan las ayudas a este combustible en la Union Europea, pero vamos a todo aquel que por ahora pase de los 12000-15000 kms anuales en un gasolina le recomendaria esta tecnologia , sobre todo si quiere usar coches de alta gama y altas prestaciones.
DESVENTAJAS
Subida de consumo de entre un 10-20% en la practica consumiria 1-2 litros mas si son coches ya tipo V8 o V6 muy gordos hasta 3 litros mas .
Perdida de un 10-15% de potencia , por eso se suelen potenciar los motores o se recomienda usarlo en motores que tengan un minimo que sobrepase los 100 cvs con holgura.
Perdida de espacio en el hueco de la rueda de repuesto , o parte del maletero ya que los depositos tienen esos 2 lugares para instalarse .
Por contra en la practica el precio tan bajo y el minimo mantenimiento del motor y mayor duracion que puede duplicar los kms totales hace que apenas supongan problemas estas desventajas.
Todo sobre GLP (combustible sin impuestos) ahorra un 50% en combustible (Vol II) - ForoCoches ([Only registered and activated users can see links])
Aqui ([Only registered and activated users can see links]) el listado de gasolineras que distribuyen GLP en España.-
Qué casualidad! Precisamente esta mañana he preguntado por el GLP en un taller en Coruña. Para los 2.0 FSI todavía no está disponible la homologación. Esto es lo que acabo de escribir en el foro del Eos (no escribo de nuevo porque es un ladrillo):
Por otra parte, acabo de estar en Becar y Jose (un tío muy amable) me dice que el sistema para mi coche (2.0 FSI) sí está disponible, pero que de momento no hay homologación posible. En principio iba a estar lista para julio pero se está retrasando. Me tomó los datos y cuando tenga noticias me llamará.
El problema de los motores del grupo VAG con inyección directa es que se acumula mucho calor en el inyector, que se refrigera con el paso de la gasolina. Si metemos un inyector nuevo y cortamos el paso de gasolina en el inyector de gasolina puede acabar quemándose e incluso provocar una avería gorda en el motor. Me contó el caso de un concesionario de SEAT en Coruña que había montado este tipo de kit en algunos Toledos y Alteas de renting y que luego, a la hora de venderlos, desinstalaba el kit por los problemas que daba. También está el problema de que a veces tienen que funcionar con los dos combustibles a la vez para evitar problemas, con lo que el ahorro es ridículo (van alternando inyecciones de gas con las de gasolina, o funcionan con gas hasta 2.000 rpm y después con gasolina). El mantenimiento de estos kit es más caro porque llevan dos filtros que hay que cambiar cada 20.000km (unos 70-80€). La presión en el depósito es de unos 7-8 bar, como una bombona de butano, donde el gas está en estado líquido. Cuando llega al motor pasa por un intercambiador donde se vuelve gaseoso y de ahí a los inyectores. No me recomendó este sistema porque aunque el kit sea más barato, el mantenimiento es más caro y el ahorro es menor.
Después está el sistema propio para estos motores, más caro pero más eficiente. La presión en el depósito es menor y tiene una bomba sumergida, como un depósito normal. En el vano motor hay una válvula que recibe el caudal tanto de gas como de gasolina, y deja pasar el combustible que tengamos seleccionado hacia los inyectores. Y aquí está la principal diferencia: el inyector es el mismo para inyectar tanto un combustible como el otro, de esta forma se sigue refrigerando (el GLP en estado líquido es más frío que gaseoso y tiene unas propiedades muy parecidas a las de la gasolina), evitando daños en el motor. Una ventaja es que podemos arrancar directamente en gas sin esperar a que se caliente el motor. De hecho me dijo que se podría circular sin gasolina, dejando solo unos litros para hacer el retorno. De todas formas sí es bueno consumirla de vez en cuando para evitar que se degrade.
Y cómo se llama en euros? Pues puede rondar los 2.600€+IVA, es decir, casi 3200€. Jose ya me dijo que como Vialle es la única empresa que fabrica este kit para estos motores se columpian un poco. También me dijo que no me recomienda otro porque por su experiencia es el que da mejor resultado.
Ahora que cada uno haga sus números y sus consultas
Yo solo uso el coche los fines de semana, y mi novia a diario para ir a trabajar a 40km. Así que mi intención era deshacernos del Ibiza, que nos pueden dar 5.000€ por él, y montar el gas en el Eos. Nos ahorraríamos un mantenimiento, un seguro y un impuesto de circulación y medio (el Eos tendría una bonificación del 50%), además de que así consumiríamos menos euros por km.
Sin duda es una gran noticia. A ver si poco a poco se va ampliando el listado de gasolineras que abastecen GLP.
es una opcion a tener en cuenta aqui en Barna cada vez son mas los compañeros que se pasan a hibridos, para mi la mejor opcion, a glp o gnc, el problema del glp es que pasara como con el gasoil que el precio se equiparara, aun me acuerdo de mi tio cuando iba a cambiar la bombona a la gasolinera.
es una opcion a tener en cuenta aqui en Barna cada vez son mas los compañeros que se pasan a hibridos, para mi la mejor opcion, a glp o gnc, el problema del glp es que pasara como con el gasoil que el precio se equiparara, aun me acuerdo de mi tio cuando iba a cambiar la bombona a la gasolinera.Los impuestos estan congelados hasta el 2018 y esta en negociaciones para dejarlo asi hasta al menos 2025, por tanto parece que habra unos años de tregua.-
gracias navio por el apunte no lo sabia, pero el precio del glp va asociado al petroleo, por lo tanto el precio fluctuara ,claro que no llegara a los precios de las gasolinas , por cierto el precio del gnc(gas natural ) me parece haberlo visto a 0,41 , 30 centimos ms barayto.
gracias navio por el apunte no lo sabia, pero el precio del glp va asociado al petroleo, por lo tanto el precio fluctuara ,claro que no llegara a los precios de las gasolinas , por cierto el precio del gnc(gas natural ) me parece haberlo visto a 0,41 , 30 centimos ms barayto.Ya pero piensa que a dia de hoy, mas de la mitad del precio de la gasolina son impuestos, sin estos, la gasolina rondaria los 0,70 centimos, por tanto con la congelacion de impuestos es muy interesante esta alternativa, ahora como los equiparen a sus homologos tradicionales, seria inviable debido a que circulando con GLP el vehiculo consume algo mas y ademas no se podria amortizar la instalacion si hubiera que hacerla.-
leoncitoTDI
14/09/2012, 19:39
e suna alternativa intresante lastima que no se pueda combianr con coche de diesel...
Los impuestos estan congelados hasta el 2018 y esta en negociaciones para dejarlo asi hasta al menos 2025, por tanto parece que habra unos años de tregua.-
Eso es una buena noticia. Ya me imaginaba que iban a prorrogar esa subvención pero no sabía nada de negociaciones. Y es lo que queda si realmente queremos contaminar menos. Además en cuanto el GLP deje de ser rentable muchos negocios se irán a la mierda poruqe, siendo sinceros, si nos dan a elegir entre el medio ambiente y la cartera ya sabemos cuál será la elección del 99.99%.
A mi en cambio me gusta mas el Gas Natural....el passat 1.4 tsi ecofuel... En Castellón tenemos algunos taxis y particulares.... y por supuesto un surtidor...
Volkswagen Passat TSI EcoFuel - YouTube
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Os dejo una excelente transformacion a GLP de un Exeo que he visto por la red.-
Como alguno de vosotros sabéis, llevaba un tiempo interesado en adaptar mi Exeo a GLP. Ahora por fin disfruto de este combustible a mitad de precio que la gasolina 95 y veo interesante para el foro y los que lo habitamos el que lo comparta con todos vosotros, así que os pido que os pongáis cómodos que se avecina buen tocho de texto y fotos [Only registered and activated users can see links]
Intenté hacer una "adaptación conjunta" en el foro pero claro, es un desembolso importante de dinero y entiendo que es complicado juntarse unos cuantos para conseguir un buen precio, así que me lancé a la aventura en solitario, pues tampoco quería esperar porque lo que me ahorraría en la conjunta lo perdería quemando 95.
Empecé a pedir presupuestos a todas las empresas del sector que encontré por internet, muchas de ellas me contestaron que no era posible la instalación en I.directa y otras que estaban trabajando en conseguirlo.
Por fin pude ponerme en contacto con Ferrosite, hablé con ellos y no me pusieron ni una sola pega [Only registered and activated users can see links] . Me comentaron que llevaban tiempo transformando motores inyección directa de todas las marcas pero en especial del grupo VW. Habían montado unos cuantos Audi Q5, Golf GTI, Alteas, Superbs... y que funcionaban a la perfección. En concreto me hablaron de un SuperB taxi con más de 300.000km quemando GLP por Barcelona.
También me indicaron que son instaladores oficiales de algunas marcas de automóviles, por ejemplo con Subaru, el cliente compra el coche nuevo y les ofrecen en concesionario la posibilidad de adaptarlo a GLP, entonces directamente de fábrica mandan el coche a Ferrosite, ellos los transforman y lo devuelven al concesionario para entregarlo al cliente.
A menudo reciben camiones de un solo modelo de Subaru y los transforman en cadena, haciendo un coche cada 80min [Only registered and activated users can see links]
Es la empresa del sector que más equipos monta de toda España y trabajan con una de las marcas mas punteras si no la más, en sistemas de GLP que es "BRC".
Tienen puntos de transformación/mantenimiento por toda España, en Zaragoza concretamente 2, pero me indicaron que al ser I.directa tenía que acudir a la central de Ferrosite en Santander para hacerlo ya que la instalación, es un poco distinta a nivel de software/electrónica, tiene mas follón a la hora de comunicar la centralita original con la de inyección de gas.
Así que tocaba hablar con mi jefe y pedir una semanita de vacaciones para hacer un viaje al norte acompañado de mis padres y mi novia.
La cita la tenía el lunes día 9 a las 8 de la mañana, así que el domingo nos fuimos a Santander y nos alojamos en un sitio que nos recomendaron los de Ferrosite que está a "tiro piedra" de la empresa.
He de reconocer que el día de antes estaba bastante preocupado por todo, con lo que cuido yo a mi chiquitín se me pasaban muchas cosas por la cabeza, ya os podéis imaginar,... pero bueno, la verdad que me dieron mucha confianza desde el principio y por lo que indagué por internet no tenía porque ir mal, sino todo lo contrario.
Llega el momento de irse a la cama y tengo un nudo en el estómago parecido al de la noche anterior a cuando fui a Barcelona a comprarlo. Suena el despertador a las 7.00am, duchita despejadora, desayuno en la cafetería de al lado y me subo a mi chiquitín para llevarlo a que lo perviertan xD.
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Hace un día precioso en Santander, entro en la carretera que da acceso a la nave de Ferrosite y la estampa es de postal.
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Nada más entrar a la nave empiezo a flipar con todo lo que allí se ve...
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Aquí uno de los coches de cortesía de la empresa, un TT cabrio 1.8T 180cv GLP
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Aquí 2 Citroën Berlingo para reparto completamente nuevas ya transformadas listas para entregar al concesionario.
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Y aquí el nuevo Subaru XV, será el primero que funcionará con GLP en España, Subaru les ha hecho unas piezas especiales para ocultar perfectamente con un tapizado específico el depósito de glp. Están trabajando en su instalación.
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Aquí otro de los coches de cortesía, un Toyota Prius, como no, bifuel.
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Otro citroën, una C4 Picasso que transformaron con 500km y que le estaban haciendo una breve revisión de los primeros 1000km
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Aquí uno de los coches del dueño de Ferrosite, todo un XJ Super V8 y.... GLP xD
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Otro coche por aquí ya transformado listo para entregar al cliente,.. un Skoda Octavia RS 1ªgen 1.8T 180cv
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Más curiosidades que había ayí... un motor de barco y un kart, con lo del motor del barco me quedé alucinado, y pregunté y efectivamente funcionaba con GLP,.. y al ver mi cara de asombro me dijo, pues espera que estamos trabajando en un sistema para montar en un camión en poco mas de 1 mes..... [Only registered and activated users can see links]
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Una vez visto lo que hay en el lugar del crimen es hora de pasar a la acción y meter mano al Exeo.
Lo primero que hicieron es sacar la rueda de repuesto y tomar medidas para ver que depósito se le puede montar. El hueco que tiene nuestro coche es ideal para montar uno de 60 litros, aproximadamente unos 48litros útiles.
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Una vez elegido el depósito y metido en el hueco para comprobar que el tapizado del maletero queda bien, llega el primer momento de dolor de la instalación... los sensibles que cierren los ojos porque duele un poquito jeje.
Hay que recortar un poco la base donde se sujeta la rueda de repuesto para fijar ahí el soporte que agarrará el depósito de gas.
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Una vez recortado el trozo de chapa, hicieron 3 agujeros, el grande para la entrada de gas desde la toma de repostaje y para la salida de gas desde el depósito junto al cable de electrónica del sistema glp y los otros dos más pequeños para los espárragos que sujetaran el depósito al coche. Por último se le aplicó una pintura especial para evitar oxidaciones en las zonas de metal "vivo".
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Después se coloca el depósito en el hueco y se monta el tubo de plástico que conducirá los conductos desde el depósito al exterior.
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Una vez colocado el depósito, desmontaron el paso de rueda trasero derecho para proceder a instalar la boca de llenado
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Una vez visto el sitio idóneo para colocar la boca de repostaje... toca otro momento de dolor, toca taladro!! [Only registered and activated users can see links]
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Una vez atornillada la boca, se conecta la tubería que comunicará la boca con el depósito, se va sujetando y escondiendo el tubo hasta llegar al depósito
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Queda terminado la zona del paso de rueda así que se vuelve a montar el paso de rueda y la llanta.
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Lo siguiente que hicieron fue preparar la tubería y el cable de electrónica que conectará el depósito con el compartimento motor
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Se tira la tubería desde el depósito para adelante, asi pues conectan los tubos y los conectores del cable de electrónica y el conjunto se agarra al coche con grapas metálicas
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Por último, se cubren con una pieza de acero negra los tubos y el cable que quedan expuestos al exterior para protegerlos de algún posible golpe.
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Ahora toca conectar el depósito con el compartimento motor. Para ello se buscó la ubicación del conducto de gasolina original para poner el de gas paralelo a este.
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Aquí acababan de llegar al motor
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Ahora unas fotillos de todo el material que se instalará en el coche.
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Aquí los 2 filtros que se montan, uno antes de la gasificadora y otro después de la gasificadora
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Esto es la gasificadora. Esta pieza sirve para convertir el gas de estado líquido a gaseoso con la ayuda del calor que emite el anticongelante. Se conecta al circuito de anticongelante del coche con una "T". Tiene una entrada y una salida de agua y una entrada y una salida de gas.
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Esto es el rail de inyección, ahí van alojados los inyectores de gas, éstos distribuyen el GLP que sale en estado gaseoso desde la gasificadora pasando antes por el filtro
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Y esto son las puntas de los inyectores que llevan el gas desde el rail a los 4 colectores
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Esta es la centralita que controla todo el sistema de gas, como veis específica para I.Directa.
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Aquí teneis el adaptador español para la boca de llenado. Cada vez que se reposta hay que enrroscarlo en la boca para que la pistola de las gasolineras pueda meter el gas. En otros paises se usa otro modelo de adaptador que también me lo dieron.
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Ahora toca montar todo el tinglao...
Lo primero que montaron fue la gasificadora. El lugar que eligieron fue el hueco que hay a la derecha del motor (mirándolo de frente). Es el sitio que más hueco hay y además está muy cerca de una toma de agua.
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Después el filtro por el que pasa el gas en estado líquido antes de entrar en la gasificadora
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Seguido colocaron la centralita del gas
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Después siguieron con el rail de inyección. Lo colocaron a la izquierda del motor (mirándolo de frente)
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Ahora toca el momento que más daño hace...os puedo asegurar que duele. Toca agujerear los colectores para colocar las puntas de inyección para luego conectarlas a los inyectores del rail.
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La tubería de los inyectores molesta para colocar la tapa de motor por lo que hay que modificarla un pelín y rematar la faena protegiendo los tubos con unos trocitos de coarrugado.
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Una vez hecho esto, se metieron con todo el cableado de centralita.
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Aquí podéis ver los fusibles y el relé de la instalación. Debajo de ellos, aunque no se ve en la foto está el puerto de diagnosis del GLP
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Después se pusieron con el pulsador de interior. Este hace de conmutador entre gasolina o glp y también como indicador de nivel del depósito de gas. Les propuse colocarlo al lado del mando de luces pero me lo desaconsejaron porque los leds del pulsador reflejarían en el espejo retrovisor y de noche sería molesto. Que aunque sea mas facil dejarlo ahí prefieren colocarlo donde me lo pusieron.
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También montaron la tapa estanca del depósito de gas
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Una vez montado y conectado todo comprobaron con la diagnosis que todo estaba correcto y arranque el motor (en gasolina, todavía no había catado el gas) y nos fuimos para fuera de la nave a un surtidor particular que tienen.
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Una vez fuera hice 2 videos mientras repostaba por primera vez GLP, este llenado corrió por cuenta de Ferrosite
Primer llenado de GLP ([Only registered and activated users can see links])
Una vez lleno, volvemos a la nave para empezar a meterle GLP al motor y configurar la centralita para mi coche.
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Por último salimos a carretera para comprobar que todo iba bien. Si no miraba la lucecita interior no sabía reconocer que combustible estaba quemando... impresionante! [Only registered and activated users can see links]
Después de terminar la operación nos bajamos de Santander a Sevilla (había que probarlo xD) a ver a la familia de mi novia.
Entre ida y vuelta fueron algo más de 1700km en 1 semana y estoy muy contento de como va el coche y lo que me he ahorrado y me ahorraré.
Solo tengo medido a conciencia el primer tramo que hice de viaje que fué Santander - Salamanca. Antes de salir llené al 100% ambos depositos, gasolina y glp y puse el parcial de km a 0. En el coche ibamos 4 personas adultas, con el maletero a reventar convertido en un tetris incluida la rueda de repuesto y en la plaza central trasera también con equipaje. Todo el trayecto a 120 con tempomat.
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Llegamos a Salamanca y el parcial de km marcaba esto:
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Tengo que esperar para repostar pues esta llenando GLP una ambulancia Mercedes Benz!! xD
Me pongo a llenar y esto es lo que entra.
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Resumiendo 345km con 32 litros de GLP, o lo que es lo mismo 9.2l/100 de gas. Habría que añadir lo que gasto en gasolina, que como se aprecia en la foto del parcial bajo un pelin. Ese gasto es porque cada x gasto de glp inyecta un poco de gasolina (que también quema) para refriguerar la cámara de combustión). Me faltó llenar el de gasolina para saber exáctamente lo que quemó, pero el indicador apenas se movió.
9.2l/100 de gas equivale a 6.95€ cada 100km, teniendo en cuenta lo cargados que ibamos y la cantidad de subidas y bajadas que se gastan por santander... me quedé realmente impresionado.
La próxima vez que suba a la montaña que son 200km de ir y otro tanto de volver haré lo mismo pero contabilizando el gasto en gasolina y lo compartiré aqui, a ver que sale.
Con la rueda de repuesto llevaba idea de llevarla en el maletero tapada con una funda y sujeta con cinchas a las sujecciones metalicas del maletero pero al final he optado por un kit de reparación de pinchazos, 29€ en Norauto.
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Bueno... pues eso es todo por hoy, llevo unas horas con este post, espero que os guste y lo disfruteis y sirva de ayuda a los gasoferos del foro que andan indecisos. [Only registered and activated users can see links]
Transformación GLP de mi Exeo 2.0tsi ([Only registered and activated users can see links])
Interesantísimo reportaje Navío,
Yo esos sistemas los conozco y trabajamos con ellos desde hace tiempo en la maquinaria. Aunque se ha trabajado mucho con GLP (gas propano licuado) hoy en día en la maquinaria con la que trabajo lo que más se utiliza es el gas natural (GNC).
No te arrepentirás, sistema económico y muchísimo más limpio en cuanto emisiones se refiere. En la experiencia que yo tengo sobre estos sistemas no suelen darse mayores problemas siempre y cuando se limpien los filtros con realtiva frecuencia, en especial el primero de ellos, que a parte de ser un filtro es la electroválvula que da entrada de gas al sistema. Por otro lado, solemos cambiar juntas a los evaporadores (gasificador) y poco más.
Ahh.. se me olvidaba, otro problemilla que suelen dar (siempre hablo en el caso de las máquina con las que trabajo) es que es sitios muy fríos dan problemas de arranque ya que el gas se hiela en el evaporador,de ahí como has comentado, que tenga ese circuito de agua para calentar el gas y evitar esto. Nuestra solución es sencilla, llevamos una pistola de aire caliente y basta con calentar un poco el evaporador hasta que arranca y ya el calor del agua se encarga del resto.
Gran elección y seguro que no te arrepentirás
Un saludo
Muy interesante y muy bien detallado todo. Gracias por compartirlo.
muchas gracias por la información navio, un curre de fotos enorme
el glp seguira siendo barato cuando haya mucha mas demanda?
ubeda 84
27/01/2013, 21:59
Buenas Navio
El reportaje del Exeo, lo he visto anteriormente en el Foro Exeo!!! pero no recuerdo el nick???
Salu2
Manuel
El otro día reposté GLP a 75,3 cents/l :mrgreen:
Has adaptado el coche???
Enviado desde mi Nexus 7 usando Tapatalk 2
Qué tal va el GLP ese, pierde mucha potencia?
Sí, he adaptado el coche y no pierde potencia de forma perceptible. De todas formas creo que hay un hilo para este tema. A ver si lo rescato y charlamos ahí sobre esto para no ensuciar este hilo y tener toda la información sobre GLP junta. :ok:
Sí, he adaptado el coche y no pierde potencia de forma perceptible. De todas formas creo que hay un hilo para este tema. A ver si lo rescato y charlamos ahí sobre esto para no ensuciar este hilo y tener toda la información sobre GLP junta. :ok:
Si estaria bien que pusieras algo, ya por saber, algo de culturilla del motor
Enviado desde mi GT-S5570 usando Tapatalk 2
luisete07
31/07/2013, 23:46
Pero puedes hechar gasolina y GLP??
Enviado desde mi Nokia 3210 usando Tapatalk 2
Sí, después de la transformación el coche es bifuel.
Además, con los sistemas actuales, el encendido siempre es con gasolina aunque luego pase a GLP.
Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2
Mi idea inicial es esa, pillar un Octavia III TSI 180cv y convertirlo a GLP. GLP de diario, gasofa pa disfrute
Mi idea inicial es esa, pillar un Octavia III TSI 180cv y convertirlo a GLP. GLP de diario, gasofa pa disfrute
No tengo yo tan claro que te hiciese falta poner gasofa para exprimirlo.
Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2
josetrab
01/08/2013, 10:21
Desde los coches que se adaptaban a gas hace unos años a hoy en dia, supongo que la tecnica ha evolucionado bastante.
Por aquel entonces ya se solia arrancar en modo gasolina, para luego pasar a gas, la potencia si se veia disminuida y uno de los pricipales inconvenientes, para mi gusto era que al alojar el deposito de gas, la capacidad del maletero se quedaba muy mermada.
No se que inversion economica supone hoy en dia adaptar un coche a gas, pero en cualquier caso esto solo se amortiza siendo un coche que se emplee para hacer bastantes kilometros.
Ahora el depósito de gas se incorpora en el hueco de la rueda de repuesto pasando a tener un kit antipinchazos y por lo tanto no merma la capacidad del maletero. Ese hueco da para unos 40 litros de gas.
El coste de instalación creo que andaba por unos 3-4 mil euros. Con 25-30 mil km anuales lo amortizas bastante rápido.
Pues ya he realizado la transformación a GLP! De momento estoy en fase de "pruebas" para ajustar bien la inyección (hoy está el coche en el taller) pero las primeras impresiones son buenas: el consumo es prácticamente el mismo, la potencia también y, lo mejor de todo, el precio del combustible no, jajaja! Ya subiré fotos de como queda la instalación. Y para no seguir con el off topic en el hilo del coste del combustible paso a contestar en este hilo algunas preguntas.
Además, con los sistemas actuales, el encendido siempre es con gasolina aunque luego pase a GLP. Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2 No es del todo cierto. Yo tengo un sistema de Landi Renzo porque era el único que disponía de homologación para mi coche, y sí que necesita arrancar en gasolina, pero el sistema de Vialle para los FSI y TSI trabaja con el gas en fase líquida y utiliza los inyectores de gasolina para los dos combustibles, por lo que no necesita que el refrigerante alcance los 35-40º de Landi Renzo y puede arrancar con gas. De hecho no necesita la gasolina, con dejar unos pocos litros para que se haga el circuito de retorno sería suficiente. Por qué no tengo yo este sistema instalado? Pues porque no había homologación para mi motor.
Mi idea inicial es esa, pillar un Octavia III TSI 180cv y convertirlo a GLP. GLP de diario, gasofa pa disfrute No es necesario, puedes disfrutar igualmente con el gas. Yo apenas noto diferencia entre un combustible y otro a pesar de que no lo tengo configurado al 100%.
Desde los coches que se adaptaban a gas hace unos años a hoy en dia, supongo que la tecnica ha evolucionado bastante. Por aquel entonces ya se solia arrancar en modo gasolina, para luego pasar a gas, la potencia si se veia disminuida y uno de los pricipales inconvenientes, para mi gusto era que al alojar el deposito de gas, la capacidad del maletero se quedaba muy mermada. No se que inversion economica supone hoy en dia adaptar un coche a gas, pero en cualquier caso esto solo se amortiza siendo un coche que se emplee para hacer bastantes kilometros. Se amortiza si haces muchos kilómetros al año o piensas mantener el coche bastantes años (10.000km anuales durante 15 años rentabilizan la reforma). Ahora a este coche le vamos a hacer unos 30.000km anuales y lo aguantaremos hasta que reviente, jajaja! En cuanto al maletero, si tienes una rueda de repuesto de tamaño normal se puede eliminar y montar un depósito toroidal de unos 40l, si tu rueda es de galleta (como es mi caso) sí pierdes capacidad de maletero ya que se suprime la rueda pero el piso sube unos centímetros. En mi caso, con el coche descapotado antes tenía una capacidad de 260l (como un Ibiza 6L). Ahora habré perdido unos 90l aunque también es cierto que debajo de la moqueta tengo algo de espacio para meter cosas pequeñas como el kit antipinchazos, la herramienta del coche o bolsas pequeñas. Ya subiré fotos de cómo queda.
Ahora el depósito de gas se incorpora en el hueco de la rueda de repuesto pasando a tener un kit antipinchazos y por lo tanto no merma la capacidad del maletero. Ese hueco da para unos 40 litros de gas. El coste de instalación creo que andaba por unos 3-4 mil euros. Con 25-30 mil km anuales lo amortizas bastante rápido. En mi caso me costó 2662€ IVA incluido. Por cierto, me gustaría puntualizar que con el sistema que yo llevo y en motores de inyección directa se consume un poco de gasolina. El sistema programa un ciclo combinado para evitar que los inyectores se sobrecalienten y sufran daños al no estar refrigerados por la gasolina que circula a través de ellos. Es decir, cada cierto tiempo se deja de consumir gas para inyectar gasolina y así refrigerar los inyectores. En el sistema que comentaba antes de Vialle esto no sucede porque el gas está en estado líquido y se inyecta a través de los inyectores del coche (no hay electroválvulas para el GLP). De momento, y circulando con el software maestro, hay una proporción de unos 9l de gasolina por 50l de gas.
Si os parece bien, seguimos con este tema aquí: GLP el combustible economico - Página 2 ([Only registered and activated users can see links])
Si os parece bien, seguimos con este tema aquí: GLP el combustible economico - Página 2 ([Only registered and activated users can see links])
Acabo de mover todos los mensajes que estaban hablando del GLP en el hilo precio estancado diesel ([Only registered and activated users can see links]) aquí
Pues resulta que creo que el glp seria la solución que necesito para hacerme algún dia con el coche que me vuelve loco desde que salió. El Focus ST 2.5T 225CV del 2005-2007 con motor de origen volvo. La versión Orange Edition. Con xenon..recaro y llantas en 18".
Si no hay perdida de rendimiento..podria ser muy muy interesante.
De hecho he buscado en la Red y ya he visto uno con un ST que lo ha hecho y ahora se rie de los diesel. :lol:
Enviat des del meu Galaxy S3 Mini
josetrab
01/08/2013, 17:07
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Reprograma el Golf..... y si rompe que rompa, ya tendras tiempo para un focus a gasofa.
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Reprograma el Golf..... y si rompe que rompa, ya tendras tiempo para un focus a gasofa.
Jooo...qué fácil lo dices! :mrgreen:
La verdad es que con mi golf ando muy contento. Pero ese st me encanta..y el glp seria la solución.
Enviat des del meu Galaxy S3 Mini
Pues aquí os dejo unas fotos y unas impresiones de cómo me va el gas en mi 2.0 FSI.Antes de nada las fotos. Primero el depósito en el sitio de la rueda de repuesto. Es como un donut gigante y tiene la bomba en el interior. Levanta como unos 5-8cm más que la rueda, así que el piso del maletero ahora está más alto. Creo que tengo unos 25cm hasta la bandeja si la dejo en posición de descapotar:
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Una panorámica del motor, donde se ve toda la instalación del nuevo sistema: evaporador, electroválvulas, centralita, etc.
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A la derecha, al lado de la batería, tenemos la centralita del sistema GLP, que toma todos los valores de los sensores del coche y de un sensor de presión que lleva a mayores para el gas:
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Las electroválvulas, que son las encargadas de inyectar el gas directamente en el colector de admisión. Están justo encima de la tapa de válvulas:
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El evaporador, recibe el GLP en estado líquido y mediante el calor del motor lo devuelve a su estado gaseoso para ser inyectado por las electroválvulas en el colector. Es por esto que hasta que el refrigerante no alcanza unos 40/45ºC el coche funciona con gasolina. También se ve el sensor de presión Bosch, que lleva un tubo de vacío hasta el colector de admisión.
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Y, por último, el filtro para el gas. Es el único elemento de mantenimiento que lleva el sistema, bueno, exactamente lo mismo que cualquier sistema de inyección que tiene un filtro para el carburante...
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Después de los últimos ajustes el coche va bastante mejor y, aunque todavía no lo noto fino del todo, sí que nos vamos acercando. Esta semana le he hecho unos 350km yendo y viniendo de la aldea por carretera de montaña y autovía y el coche ya va mucho mejor. Parece que en algún momento se le nota un poco perezoso (muy poco) y al salir desde parado parece que le falta un poco de brío, pero en líneas generales apenas se nota la diferencia entre gasolina y GLP. En cuanto a consumos, pues de momento no lo he calculado del todo, pero el FIS me viene marcando una media de 8.3l/100km en los 2.400km que llevo circulando con gas. Y no todos los km están hechos en modo abuela... Por ejemplo, esta semana, para los que conozcan la zona, la subida que hay desde Oza dos Ríos hasta Curtis (la subida de Trasanquelos) la hice siempre con alegría, a 120-130 en 5ª y 6ª.
Pues de momento eso es todo, seguiremos informando!
Muchas gracias Molas83 por tu tiempo en compartir esas fotos y su explicación. :ok:
Me faltan las fotos del interruptor que va en el inteior. A ver si por la tarde tengo un momento para subirlas.
Un compañero adapto un Opel Omega con Motor BMW y va de escandalo.
Pero ese motor iba con GLP?
Más fotos, que se me había olvidado el monitor de abordo. Como se puede ver, es muy pequeño y fácil de usar/leer. Un led naranja debajo de la garrafa de gasolina significa que estamos funcionando con gasolina:
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El mismo led naranja encendido pero con el led verde debajo de la bombona de gas parpadeando significa que estamos funcionando con gasolina pero esperando a que se den las condiciones para circular con gas (el motor está muy frío o acabamos de cambiar manualmente de gasolina a gas y todavía no se ha producido el cambio):
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El led verde debajo de la bombona encendido y el naranja apagado significa que estamos circulando con gas:
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El indicador del depósito de gas son los cinco leds de la parte superior, cuatro verdes (en mis fotos se ven tres) y el último de color rojo que se enciende solamente cuando estamos en reserva de gas. Se puede cambiar manualmente de gas a gasolina y viceversa pulsando el botón central, ese que tiene el dibujo blanco. Aunque en la foto no se aprecia bien es un botón.
El sistema recuerda qué combustible estabas utilizando cuando apagaste el coche y cuando lo vuelves a encender vuelve a utilizar el mismo. Si apagaste en gas y cuando lo enciendes el coche está muy frío se queda en modo "espera", como en la segunda foto.
Y eso es to... eso es to... eso es todo amigos!
Ahora lo que quiero hacer es unos cajones para el hueco que hay alrededor del depósito para meter cosas, kit antipinchazos, etc. e integrar el monitor un poco mejor, a ver si cabe en el hueco de un pulsador al lado del ESP, que además tengo uno un poco recortado de cuando tenía el Parrot y todavía está sin cambiar.
Mateitor
14/08/2013, 19:14
Un compañero adapto un Opel Omega con Motor BMW y va de escandalo.
Me faltan las fotos del interruptor que va en el inteior. A ver si por la tarde tengo un momento para subirlas.
Pero ese motor iba con GLP?
En cuanto lo he leido he dicho lo mismo.Si no estoy mal informado el unico que montó de origen BMW fue el 2,5 tds que les dio no pocos quebraderos de cabeza.
Lo demas es origen opel!! refiriendome a gasolina
Y al tema...ando buscando o un ranchera 1.8t que no se suba a la parra de precios aun,o un rachera 1.8 tfsi mas nuevo y hacer esta conversión!! POrque me da miedo los actuales diesel y sus PDF,que yo no estoy acosntumbrado a visitar los talleres sino solo para revisines y cambios tipicos de piezas
Otra info por sino la he posteado nunca y es la inyección liquida que aporta un mejor aprovechamiento y menor perdida de potencia [Only registered and activated users can see links]
Ese sistema lo quería yo para mi coche y estuve una temporada esperando a que sacaran la homologación para mi coche pero me cansé después de casi un año. Lo tiene Vialle y utiliza los inyectores originales que de esta forma siguen refrigerándose con el paso de GLP en fase líquida.
Rodrigo1983
26/12/2013, 00:14
Hola, tengo un eos tfsi y quería convertirlo a gas, me interesesa mucho la opinión de quien ya lo tiene , que consumos de glp más gasolina le hace y pros y contras. Gracias
Novedades: por fin está solucionado el problema de que se apagara de vez en cuando al pisar el embrague, los tirones en bajas y el testigo de avería encendido. El problema estaba en el software de la centralita. Después de varias visitas al taller y que éste llamara la atención al fabricante (las programaciones las hace el fabricante online) por fin introdujeron el software correcto. Ahora no se nota el paso de gasolina a gas y el coche tira exactamente igual con los dos combustibles.
El consumo todavía no lo tengo muy controlado aunque creo que está un poco alto. De todas formas puede ser tema de bobinas, ya que al tener el gas un octanaje mayor que la gasolina las bujías y las bobinas tienen que estar en perfectas condiciones.
Rápidamente, a favor del gas estaría el menor coste del combustible, la menor contaminación y la mayor limpieza en el motor. En contra tenemos el coste de la inversión, la ocupación de espacio en el maletero o supresión de la rueda de repuesto, la escasa red de suministro actual y la mayor exigencia de mantenimiento del encendido, recomendándose unas bujías más frías y unas bobinas en perfecto estado.
Hay alguien en el foro, que le haya hecho la conversión a un VW Tuareg V8 310 CV.
Agradeceré información.
En un taller del Berron (Asturias) me piden 4275 € por la trasformación de mi Tuareg. Me parece un poco caro. Me podeis comentar algo al respecto.
Gracias
Madre.mía.... Vaya clavel. Por.ese.dinero.me.compro un coche bomba rotativa.en perfecto estado de 2000e y me quedan 2300.e pa.combustible...ya puede dar de si.el glp.y ahorrar... Y el tuareg pa.disfrutar.
Ni.de broma lo hacia yo.
Para qué sistema es ese presupuesto? Vialle, Landi Renzo... El mío es Landi Renzo y me costó 2662 € pero el de Vialle eran un poco más de 3000. La diferencia es que en el de Vialle podría ir todo el día en gas, incluso desde el arranque porque utiliza los propios inyectores del coche e inyecta el gas en fase líquida. El de Landi Renzo tiene unas electroválvulas en la admisión para inyectar el gas en fase gaseosa, por lo que necesita calentarlo antes, más o menos hasta los 45º de anticongelante no pasa a funcionar con gas. También tiene que hacer un ciclo combinado de vez en cuando, es decir, utilizar un poco de gasolina para que los inyectores no se gripen con el calor.
Yo quería el de Vialle pero no había homologación para mi coche.
En fin, que depende del sistema que te hayan presupuestado puede ser un precio u otro. Recuerda también que tu coche tiene 8 cilindros, que algo influirá, jejeje!
Desde lueego, si la transformacion pasa de 3.000 € ni borracho la pienso hacer.
No se para que sistema es no me lo comentaron. El Tuareg es un V8 de 310CV
La verdad es que a poco que hagas 15-17.000kms anuales con un gasolina de entre 10-14L a los 100...amortizas la conversión a GLP en año-año y medio.
Despues de negociar un poco, el nuevo presupuesto en el mismo taller, es de 3800 € IVA incluido. Me sigue pareciendo muy caro.
Hola Molas 83.
Podrias decirme las diferencias que hay, entre los sistemas Vialle y Landi Renzo.
Básicamente lo que ya te he dicho: el de Vialle utiliza el glp en estado líquido, el glp se inyecta a través de los inyectores del coche y no necesita un tiempo de calentamiento. La gestión electrónica es específica para tu motor. Puedes utilizar la gasolina, pero realmente no es necesaria, con unos litros para hacer el circuito de retorno llegaría.
El de Landi Renzo utiliza el glp en estado gaseoso por lo que necesita unas electroválvulas en el colector de admisión. Como el glp está a presión en el depósito se encuentra en estado líquido, por lo que para pasar a gaseoso hay que aportar calor. Para ello se monta un evaporador que aprovecha el anticongelante del coche. Así, hasta que el motor no alcanza unos 45 grados no se puede pasar a gas. El arranque se hace siempre con gasolina aunque el motor esté caliente. La gestión electrónica no es específica, es decir, se puede modificar algún parámetro en función de cómo vaya de fino el motor. Otra cosa es que de vez en cuando tiene que hacer unas inyecciones de gasolina para que los inyectores originales del motor no se calienten en exceso y no se gripen.
Hasta donde yo sé las diferencias principales son estas.
nitroavf
03/09/2014, 21:34
Cavity donde hice yo el año pasado el curso de instalador venían coches, de todo tipo y de todas partes de España. Si no tienes inconveniente en venir a Madrid a la instalación seria muy buena opción.
Principalmente te lo aconsejo por que ellos son los fabricantes de su equipo, y en la instalación surgen mil problemas, ellos tienen cientos de fodos , engatillados boquillas chicles, para ir solventando problemas.
En otros muchos instaladores se limitan a pedir el kit por ejemplo. para en tu caso un tuareg , con deposito boquilla lateral superior de 56 litros 8 inyectores ...
Y cuando lo reciben lo montan , y no hay mas huevos a que valga..
Aquí tienen mogollón de depósitos y eligen el que mejor encaja a tus necesidades/ vehículo/legislación. Si un chicle va gordo tiene de diferentes medidas.
Y como eso todo.
En su día hice el curso con idea de montar los kit, pero o bien montas un almacén con mogollon, de útiles piezas etc o te lo gastas en viajes y portes.
Sobre todo busca un kit de buena marca, que tenga buena postventa y un taller con experiencia. Que calibrar el mapa de inyección hasta dejar el coche fino es un mundo.
Antes de dar el paso asesorate bien de donde vas a instalar el deposito, de cuantos litros entra. Si no excedes el peso del vehículo ... Y si de verdad compensa la autonomía del deposito con la cercanía de los surtidores mas cercanos
Si te interesa pedir precio aquí en Madrid te recomiento Motor Gas transforma ó Adapta tu vehÃ*culo GLP ó AutoGas ahorra hasta un 50% ([Only registered and activated users can see links])
nitroavf. Muchas gracias por la información,
golfnovato
28/03/2015, 23:41
yo como usuario de GLP desde hace 4-5 años y con muchos miles de kms andados con gas/gasolina o gasolina/gas me atrevo a decir que el GLP NO compensa o no compensa tanto como dicen. De hecho he comprado mi Golf TDI hace 5-6 meses. aunque tengo el AstraG 1.8 gasolina transformado a glp. por eso hablo con propiedad, tengo los 2-3 tipos de combustible en casa, las rutas (en kms) que hago son las mismas y por tanto saco unas conclusiones muy muy reales u objetivas.
También digo que NO compensa aquí en España. en Portugal ya compensa más (mucho más barata la instalación-homologación). aquí la legislación nos cruje. y al final tienes que amortizar mucho para que sea rentable.
Que NO os engañen. os lo dice uno que siempre tuvo gasolina, que decidió pasarse al autogas (nadie tenía glp!!, yo me veía negro para repostar, no había puntos de suministro, eras un bicho raro) y que ahora acabó comprando un petrolero :)
Pero por qué dices que no compensa? Por el coste de la instalación o porque no encuentras estaciones para repostar y al final acabas usando gasolina? Yo ya he hecho el cálculo y sí que me compensa. Es más, desde hace dos años que hice la transformación ya está prácticamente amortizado.
golfnovato
29/03/2015, 13:47
No compensa desde el punto de vista que tienes muuuuuchos kms que andar para amortizar los 1815€ que son los que me costó el último sistema glp, y 2000 y pico el primer sistema. yo ya tuve 2, por eso hablo con razón. tú ves un ahorro respecto a la gasolina, normal, pero sabes que en gas el consumo es 2 puntos mayor que en gasolina, por lo menos. seguramente tienes consumos de de 8,5-9 o próximos a 10. si te compensa algo es por el precio del litro de autogas. Bien, pero ahora respecto al diésel cuánto ahorras? y no olvides que tienes que amortizar los 2000€ de la instalación.
No olvides que cuando quedes sin gas....vas a circular con gasolina, con lo cual tardarás más en amortizar la inversión. Ahora....se han puesto un poco las pilas, un poco eh, nada que ver con la cantidad de puntos de repostaje que hay en nuestro país vecino, no digamos en Francia, Holanda, Alemania, Italia, etc, etc. como siempre vamos a la cola en todo, esto no es nuevo. Entonces si tienes la suerte de vivir en la ciudad donde puedes repostar en ese punto de suministro pues eso, tienes suerte. y el resto de usuarios que viven en las afueras??? en un pueblicito por ejemplo. Cuantas veces yo he tenido que ir adrede a repostar??? muchísimas. 10-20 km para repostar y otros tantos para volver. Ya estás perdiendo dinero y tiempo (kms).
Eso hace que tengas que ir siempre con el depósito a tope (en mi caso). no te vale poner...20€ y te olvidas, como sí puedo hacer con el golf TDI porque puedo repostar donde me de la gana. Con el autogas NO puedes hacer eso, tienes que ser muy previsor, y tener muy claro que puedes quedarte sin gas y tu coche funcionará a gasolina.
Yo he recorrido toda España y los puntos que hay no son suficientes, siempre he tenido que hacer una ruta a propósito para repostar GAS, lo que te decía, tienes que desviarte, entrar en la ciudad X, perder tu tiempo, hacer más km en ciudad encima, buscar la gasolinera con el gps o información de internet....muchas de esas gasolineras hasta no hace mucho estaban en polígonos desérticos, si viajas de noche....problema añadido, reza para que sea 24 horas (la mayoría cierran a las 23.00). Cuantas veces he llegado yo al polígono de turno y.....cerrado! ala, vuelve a casita o sigue tu larga ruta en gasolina!
Yo con el Astra hago consumos de 9.....y eso circulando pisando huevos. con el Golf TDI voy más rápido (se nota el turbo, más par, más confort en la conducción, más aceleración y seguridad en adelantamientos, etc. con el gasolina atmosférico....eso no anda un pimiento) y con el golf tdi consumo menos de un 5 si me lo propongo y sin esforzarse eh. haces los cálculos y por ahí ahí anda la cosa, GLP vs DIÉSEL. pero claro, yo con el Golf no me compliqué la vida con instalaciones y homologaciones. Pero claro, con el GLP no solo tendría que ahorrar más a los 100 km (que salga más barato los litros de combustible a los 100 km, y no es así) sino que tengo que ir desquitando los 2000€ de la instalación del autogas. cuando ocurre eso? de aquí a 10 años??????? en 10 años el coche ya está en el desguace o se acabó su vida.
un coche a gasolina...con poco más de 200000 km....vete ya buscando otro coche u otro motor, o ya te pones en gastos. yo adapté mi vehículo de gasolina de segunda mano a gas, no lo hice en un vehículo nuevo. si el coche es nuevo nuevo.....hasta puede ser que en la vida útil del coche puedas amortizar algo. pero si haces o hiciste como yo (y creo que la mayoría de usuarios) .....que adaptas un vehículo de segunda mano de 100000 km???? más o menos no? pues sé consciente que a partir de los 200000 km....tu coche va a pedir de aquí y de allá, va a ser un gastar sin parar. Uno de mis Astras llegó a los 240000 km y caput. o pones otro motor....o rectificas como hice yo (1300 eurazos!!), o que hacemos? no has rentabilizado aún la inversión. yo lo que quise hacer y me salió el tiro por la culata fue sacar el sistema de autogas y meterlo en otro coche, otro astra que compré. ahí sería rentable el sistema, desmontas tu sistema de autogas, te lo coges y lo instalas en otro vehículo. Eso lo hice yo de listo y anduve así un par de años, de forma ilegal. porque la administración es muy lista, es como un enganche de remolque, que muere cuando muere el vehículo. es una reforma. no te vale sacarlo de aquí e instalarlo allí. Hombre, se puede hacer pero a base de un buen fajo de billetes, para que te de el fabricante otro informe de conformidad, otro proyecto que firma el ingeniero, papeles y más papeles. Me llegaron a decir (los de Becar precisamente) que te sale mejor comprar un equipo nuevo.
Es decir, una estafa. Porque si a mí me dejan sacar mi sistema de gas y llevarlo/instalarlo en otro coche pues podría seguir ahorrando a lo largo de los futuros años. pero no, si tienes un accidente en el coche (siniestro, como fue mi caso, o te peta el motor) pues allí junto al coche se van 2000€ de equipo de autogas. pues ya ves, por eso al final tuve que comprar otro sistema, otros 2000€ tirados, y ya van 4000€. cuándo los amortizo????? es mucha gasolina que gastar eh. y diésel????
Por cierto, los Talleres autorizados están para sacarte la pasta. cuando a mí me pasó eso....te hacen los trámites o papeleos pero prepara la billetera. De hecho un instalador me dijo que no habría problema en sacar el sistema y ponerlo en otro vehículo (porque yo se lo planteé tras pasarme lo que me pasó con el accidente del coche y mi primer sistema), pero luego quise sacar el sistema glp en ese segundo taller instalador que me prometió el oro y el moro (si si si, no vas a tener ningún problema, eso ANTES de vendérmelo), y después de...todo eran problemas, papelitos y más papelitos, euros y más euros.
es todo una mafia, hazme caso. Y ya te digo, no se ahorra tanto como crees. Se ahorra más con el diésel. Te engañan con lo del ahorro de hasta el 40-50% y es mentira.
Vale, lo que tú digas. No sé sumar y dentro de 30.000km tengo que tirar el motor porque ya tendrá los 200.000 que, según tú, es el fin. Desde luego, no ahorras un 40% con respecto a un coche diésel, pero el gasto irá más o menos parejo. Ejemplo: nosotros teníamos un Ibiza TDI que consumía unos 4,5 l/100km. El Eos consume más, pero es que también pesa 500 o 600 kg más, si lo comparas con un Eos TDI, que suelen rondar los 6 litros o 6,5 la diferencia no es tanta. Ahora mismo mi coche viene consumiendo unos 7 litros de gas y menos de 2 litros de gasolina a los 100. Ahora echa cuentas. Yo prefiero ir con mi coche de gasolina con la progresividad y sonido que tiene que ir con un TDI si el gasto va a ser aproximadamente el mismo.
Si antes de hacer la reforma no haces tus cálculos y miras las estaciones de servicio que suministren gas que te puedan quedar a mano ya es otra cosa.
JoeDalton
29/03/2015, 15:08
Cuestión de números, pero vamos, a fecha de hoy un vehículo nuevo de gasoil es unos 1500/2000€ más caro que uno de gasolina.
Si tú lo conviertes a GLP, tienes que amortizar 500 o 0€, suponiendo que el coste sean 2000 de instalarlo.
En mi pueblo, el gasoil tiene un coste de 1,169 y el GLP 0,665 por esa regla de tres, y teniendo en cuenta un consumo de 5,5 para Diesel y 7 para GLP hablamos que la amortización de esos 500€ se hace a los 30.000km. Como dices que gasta mucho más, pues pongamos 8l/100km para GLP, y no iríamos a unos 45.000km
Si hablaramos de una amortización de 2000€ en GLP vs Gasoil serían unos 110.000km para 7l/100 y 180.000km para 8l/100km
Es decir si son 30.000km un usuario medio lo amortizaría en 2 años, y si son 45.000km serían 3 años de un usuario medio, un tiempo más que razonable en una inversión de 500€ de sobrecoste frente a la compra de gasoil.
Con las actuales normas de anticontaminación del diesel, pues eso implica un mayor coste en mantenimiento, FAP, EGR, Adblue los que lo lleven, etc, etc, es decir si ya metemos todos los números, incluyendo los posibles problemas, la amortización podría ser antes incluso.
golfnovato
29/03/2015, 21:42
cada uno hace sus cálculos. veamos, no sabía molas83 que tu coche también chupaba gasolina, o sea, que es inyección directa no? qué coche es?
más a mi favor, no es el primero que dice que entre lo que gasta de más el glp + la gasolina que te está siempre comiendo (por poca que sea) pues no es rentable el asunto, o no tanto como nos lo quieren hacer ver al principio, te lo pintan todo muy bonito y luego la realidad es otra. Muchos instaladores de glp ya dicen que donde es rentable es en los coches de inyección directa, los de toda la vida. Yo de hecho tengo cable diagnosis-software de mi sistema BRC y ahí puedes modificar lo que quieras, empobrecer o enriquecer la mezcla, etc, etc. Yo solo arranco el coche con gasolina y cuando alcanza temperatura de servicio ya conmuta él solito a gas, pues bien, yo casi siempre voy justo de gasolina, en la reserva muchas veces, parpadeando incluso, y aún así con cada arranque notas como tienes que repostar gasolina (y eso jode).
Ese cálculo precisamente no lo hiciste JoeDalton, y ya lo expliqué antes, tú no tienes disponibilidad de autogas al 100%, siempre vas a tener que recurrir a la gasolina, con lo cual tardas más en rentabilizar la inversión. Yo sé los kms que hago yo (60-70000 al año), o sea, que ando bastante con el coche, y muchas veces te coincide repostar pero otras veces no, y eso que en mi propia ciudad hay estación con glp, pero cierra a las 23.00 y yo llego a casa del curro más tarde, con lo que ya tienes que ir adrede por la mañana al día siguiente, es cruzar la ciudad con sus lindos atascos y semaforitos y es tiempo perdido. cuando con el diésel si no repostas en una estación pues lo haces en otra 5-10 km más adelante y ya está, la que te venga mejor. Este no es el caso con el glp, dependes de esa estación y no hay más.
Pero en un coche de inyección directa que necesita también inyectar pequeñas proporciones de gasolina pues todavía menos rentable el sistema. Consumos de 7 de glp....lo dudo. eses consumos los hacía con mi Astra 1.6 de 100 cv, pero andando a velocidad caracol. Yo como un tonto queriendo hacer records de consumo, a base de conducir pisando huevos, error. eso no es práctico ni funcional, ni real. en la vida real si hay que acelerar y bajar 2 marchas y darle alegría al coche para adelantar o para subir un puerto pues se hace. con un ritmo de conducción alegre o mejor dicho normal olvídate de ese 7 de consumo a los 100. Mi actual coche es un Astra 1.8 de 125 cv y el consumo a glp ya es de 8,6.
Más consumos, mi golf tdi consume menos del 5,5 que dices JoeDalton. 4,8 de ordenador y son reales. de hecho en estos días cuando agote el depósito voy a publicar el consumo porque si todo va bien voy a alucinar con el consumo. he llenado depósito a tope el otro día, 61 litros, lleno lleno hasta verse el diésel. y llevo hechos 655 km y la aguja del combustible ha bajado solo 1/4. cierto que al principio la aguja no se mueve, y todos me dicen que ahora me bajará de golpe, pero según el ordenador todavía me quedan 800 km de autonomía. si todo va bien superaré con creces la autonomía de mi Opel Astra con glp.
Con el Astra GLP me caben 51 litros de gas, que a 0,669€/litro que está en mi ciudad pues creo que no llega a 35 pavos llenar el depósito, y lo máximo de kms que hice fueron 586 km, esa cifra la logré 3 veces, pero eso andando pisando huevos literalmente, acariciando el acelerador, como te descuides un poquito...550 km, 530...y si voy alegre ya no llego a los 500. haced cálculos. la forma de andar de este Astra atmosférico pues creo que no hay que describirla, comparado a la patada del golf que le da mil vueltas y voy en 6ª todo tranqui y relajado a 120-130 de marcador, si me descuido ya me pongo en los 150 km/h. quietoooooo, no te lances querido golf!!! cuando cojo el gasolina parece que está frenado, lo que hace el astra es hacer ruido vamos, va mucho más revolucionado, más consumo.
golfnovato
29/03/2015, 21:50
Luego citáis el hecho de comprar coche nuevo. lo siento pero no es mi estilo hipotecarme o pagar la letra del coche cada mes. yo prefiero pagar de un tirón un coche de 2ª mano que esté bien y que te va a hacer el mismo servicio que uno nuevo. Yo no tengo filtros FAP, ni Adblue ni todas esas tonterías que te arruinan el bolsillo. ah, y EGR anulada por supuesto. las actuales normas anticontaminación? siempre hablan de eso pero es todo una patraña. que estoy pagando yo más por mi golf respecto al astra??? ni 10€ más en la itv???? 46€ que acabo de pagar hace poco, frente a los 38€ del astra. más rodaje? tontería.
Con lo cual como yo no cuento con esa diferencia al comprar coche nuevo diésel/gasolina los cálculos de JoeDalton ya no se cumplen. Yo parto de la base de comprar un coche diésel viejo o 2ª mano y de comprar un coche de gasolina viejo o 2ª mano, y yo a ese coche de gasolina viejo tengo que sumarle + 2000€.
el futuro está más que claro que va a ser el eléctrico. acaban de desarrollar unas baterías de grafeno que parece que eso aguantan 800 km. eso es lo que va a revolucionar el mundo. cuando desarrollen esas baterías que parece ser que se cargan en 15 min con unos grandes transformadores....esto va a ser como la revolución industrial, o mássssssss, todo lo que conocemos va a cambiar. se le acabará el chollo a los países que tengan petróleo. y esto en 20 años pasa
el glp? una decepción y hablo con propiedad. soy un maniático del consumo y lo tengo muuuy pero que muy estudiado y no es rentable. Hice muuuuchos cálculos, de forma muy meticulosa, la misma ruta, mismas velocidades, etc, etc. Para empezar si ahorras algo es por el precio del glp, NO es por su rendimiento, que no es bueno. en cuanto suban el precio adiós ya.
Molas83, hagamos cálculos, tus consumos a los 100 km: 7 litros X 0,65 €/litro de gas = 4,55€
Dices que 2 litros de gasolina a los 100 km, y te parece poco????? me cagon diez! 2 litros X 1,30 €/litro gasolina = 2,6€
4,55+2,6= 7,15€ que te gastas a los 100 km
Mis cálculos/consumos. pongamos que consumo un 5,5 (que consumo menos eh, demostrable, y tú consumes más de 7 a gas, te lo aseguro, pero bueno, dejémoslo ahí). 5,5 litros X 1,16€/litro diésel = 6,38 € que gasto a los 100 km.
convencido? ves como hay que saber sumar!!!! :ok:
si hago mis cálculos consumiendo un 5 me sale a 5,8€ a los 100km. incluso tú has dicho que tu ibiza consumía un 4,5 l/100 !!!
Lógicamente también hay unos gastos de mantenimiento que son inherentes a los propios vehículos, yo desde que tengo el golf no veo un mantenimiento más caro respecto a mis coches de gasolina.
Y ojalá te dure mucho tu coche molas83 pero no puedes ir contra lo que es, el motor a gasolina es menos longevo. viste muchos gasolinas con 300000 km? no verdad? yo cuando buscaba el golf en milanuncios vi un porrón de ellos con 300000 km y subiendo. tengo un compi con un passat con 385000 km y ni un problema. eso es impensable en un gasolina 4 cilindros, a no ser que sea un V6 o un motor grande vamos. Cuando tu coche se te muera (tarde o temprano), que vas a hacer con tu instalación de glp? pues ya te lo adelanto, tirarla. me entiendes ahora? o intentarás hacer como yo porque te duele el bolsillo e intentarás aprovecharla para otro coche. pues también te lo adelanto, complicaciones y dolores de cabeza.
JoeDalton
29/03/2015, 22:06
cada uno hace sus cálculos. veamos, no sabía molas83 que tu coche también chupaba gasolina, o sea, que es inyección directa no? qué coche es?
más a mi favor, no es el primero que dice que entre lo que gasta de más el glp + la gasolina que te está siempre comiendo (por poca que sea) pues no es rentable el asunto, o no tanto como nos lo quieren hacer ver al principio, te lo pintan todo muy bonito y luego la realidad es otra. Muchos instaladores de glp ya dicen que donde es rentable es en los coches de inyección directa, los de toda la vida. Yo de hecho tengo cable diagnosis-software de mi sistema BRC y ahí puedes modificar lo que quieras, empobrecer o enriquecer la mezcla, etc, etc. Yo solo arranco el coche con gasolina y cuando alcanza temperatura de servicio ya conmuta él solito a gas, pues bien, yo casi siempre voy justo de gasolina, en la reserva muchas veces, parpadeando incluso, y aún así con cada arranque notas como tienes que repostar gasolina (y eso jode).
Ese cálculo precisamente no lo hiciste JoeDalton, y ya lo expliqué antes, tú no tienes disponibilidad de autogas al 100%, siempre vas a tener que recurrir a la gasolina, con lo cual tardas más en rentabilizar la inversión. Yo sé los kms que hago yo (60-70000 al año), o sea, que ando bastante con el coche, y muchas veces te coincide repostar pero otras veces no, y eso que en mi propia ciudad hay estación con glp, pero cierra a las 23.00 y yo llego a casa del curro más tarde, con lo que ya tienes que ir adrede por la mañana al día siguiente, es cruzar la ciudad con sus lindos atascos y semaforitos y es tiempo perdido. cuando con el diésel si no repostas en una estación pues lo haces en otra 5-10 km más adelante y ya está, la que te venga mejor. Este no es el caso con el glp, dependes de esa estación y no hay más.
Pero en un coche de inyección directa que necesita también inyectar pequeñas proporciones de gasolina pues todavía menos rentable el sistema. Consumos de 7 de glp....lo dudo. eses consumos los hacía con mi Astra 1.6 de 100 cv, pero andando a velocidad caracol. Yo como un tonto queriendo hacer records de consumo, a base de conducir pisando huevos, error. eso no es práctico ni funcional, ni real. en la vida real si hay que acelerar y bajar 2 marchas y darle alegría al coche para adelantar o para subir un puerto pues se hace. con un ritmo de conducción alegre o mejor dicho normal olvídate de ese 7 de consumo a los 100. Mi actual coche es un Astra 1.8 de 125 cv y el consumo a glp ya es de 8,6.
Más consumos, mi golf tdi consume menos del 5,5 que dices JoeDalton. 4,8 de ordenador y son reales. de hecho en estos días cuando agote el depósito voy a publicar el consumo porque si todo va bien voy a alucinar con el consumo. he llenado depósito a tope el otro día, 61 litros, lleno lleno hasta verse el diésel. y llevo hechos 655 km y la aguja del combustible ha bajado solo 1/4. cierto que al principio la aguja no se mueve, y todos me dicen que ahora me bajará de golpe, pero según el ordenador todavía me quedan 800 km de autonomía. si todo va bien superaré con creces la autonomía de mi Opel Astra con glp.
Con el Astra GLP me caben 51 litros de gas, que a 0,669€/litro que está en mi ciudad pues creo que no llega a 35 pavos llenar el depósito, y lo máximo de kms que hice fueron 586 km, esa cifra la logré 3 veces, pero eso andando pisando huevos literalmente, acariciando el acelerador, como te descuides un poquito...550 km, 530...y si voy alegre ya no llego a los 500. haced cálculos. la forma de andar de este Astra atmosférico pues creo que no hay que describirla, comparado a la patada del golf que le da mil vueltas y voy en 6ª todo tranqui y relajado a 120-130 de marcador, si me descuido ya me pongo en los 150 km/h. quietoooooo, no te lances querido golf!!! cuando cojo el gasolina parece que está frenado, lo que hace el astra es hacer ruido vamos, va mucho más revolucionado, más consumo.
Fijate que te he puesto un consumo de 5.5 para diesel, 7 y 8 para GLP y te he dado los plazos de amortización, está claro que sólo usando GLP.
Pero sobre todo a lo que me refiero que si el coche es nuevo y montarlo tiene un sobrecoste de 2000€, es el sobrecoste aprox. que te cuesta un diesel vs gasolina, como el combustible es más barato, lo amortizas desde el minuto 1, independientemente del gasto de gasolina que tengas lo sigues amortizando, aunque tengas un consumo de 50% Gasolina 50% GLP con un consumo de 7litros de gasolina y 8 de GLP.
Luego citáis el hecho de comprar coche nuevo. lo siento pero no es mi estilo hipotecarme o pagar la letra del coche cada mes. yo prefiero pagar de un tirón un coche de 2ª mano que esté bien y que te va a hacer el mismo servicio que uno nuevo. Yo no tengo filtros FAP, ni Adblue ni todas esas tonterías que te arruinan el bolsillo. ah, y EGR anulada por supuesto. las actuales normas anticontaminación? siempre hablan de eso pero es todo una patraña. que estoy pagando yo más por mi golf respecto al astra??? ni 10€ más en la itv???? 46€ que acabo de pagar hace poco, frente a los 38€ del astra. más rodaje? tontería.
Con lo cual como yo no cuento con esa diferencia al comprar coche nuevo diésel/gasolina los cálculos de JoeDalton ya no se cumplen. Yo parto de la base de comprar un coche diésel viejo o 2ª mano y de comprar un coche de gasolina viejo o 2ª mano, y yo a ese coche de gasolina viejo tengo que sumarle + 2000€.
el futuro está más que claro que va a ser el eléctrico. acaban de desarrollar unas baterías de grafeno que parece que eso aguantan 800 km. eso es lo que va a revolucionar el mundo. cuando desarrollen esas baterías que parece ser que se cargan en 15 min con unos grandes transformadores....esto va a ser como la revolución industrial, o mássssssss, todo lo que conocemos va a cambiar. se le acabará el chollo a los países que tengan petróleo. y esto en 20 años pasa
el glp? una decepción y hablo con propiedad. soy un maniático del consumo y lo tengo muuuy pero que muy estudiado y no es rentable. Hice muuuuchos cálculos, de forma muy meticulosa, la misma ruta, mismas velocidades, etc, etc. Para empezar si ahorras algo es por el precio del glp, NO es por su rendimiento, que no es bueno. en cuanto suban el precio adiós ya.
Molas83, hagamos cálculos, tus consumos a los 100 km: un 7 l. X 0,65 €/litro de gas = 4,55€
Dices que 2 litros de gasolina a los 100 km, y te parece poco????? me cagon diez! 2 litros X 1,30 = 2,6€
4,55+2,6= 7,15€ que te gastas a los 100 km
Mis cálculos/consumos. pongamos que consumo un 5,5 (que consumo menos eh, demostrable, y tú consumes más de 7 a gas, te lo aseguro, pero bueno, dejémoslo ahí). 5,5 l. X 1,16€/litro = 6,38 € que gasto a los 100 km.
convencido? ves como hay que saber sumar!!!! :ok:
si hago mis cálculos consumiendo un 5 me sale a 5,8€ a los 100km. incluso tú has dicho que tu ibiza consumía un 4,5 l/100 !!!
Lógicamente también hay unos gastos de mantenimiento que son inherentes a los propios vehículos, yo desde que tengo el golf no veo un mantenimiento más caro respecto a mis coches de gasolina.
Y ojalá te dure mucho tu coche molas83 pero no puedes ir contra lo que es, el motor a gasolina es menos longevo. viste muchos gasolinas con 300000 km? no verdad? yo cuando buscaba el golf en milanuncios vi un porrón de ellos con 300000 km y subiendo. tengo un compi con un passat con 385000 km y ni un problema. eso es impensable en un gasolina 4 cilindros, a no ser que sea un V6 o un motor grande vamos. Cuando tu coche se te muera (tarde o temprano), que vas a hacer con tu instalación de glp? pues ya te lo adelanto, tirarla. me entiendes ahora? o intentarás hacer como yo porque te duele el bolsillo e intentarás aprovecharla para otro coche. pues también te lo adelanto, complicaciones y dolores de cabeza.
Mira, te voy a responder someramente. No te voy a enseñar mis cuentas porque no voy a entrar en una absurda guerra de números. Sólo te voy a apuntar unas cosillas:
-No me compares el consumo de tu Golf con el de mi Eos. Aunque son la misma plataforma no son comparables por el peso. Ya te lo he dicho pero no lo has querido entender. Mi coche pesa 1600kg, así que el consumo me lo comparas con un Eos TDI, que anda rondando los 6 litros a los 100 (te lo repito porque no lo has leído o no lo has entendido). Consumos sacados de los compañeros del Club VW Eos y en el mejor de los casos (hay gente con consumos más altos). Así, la diferencia es mínima, y con una diferencia así prefiero ir con un gasolina que un diésel.
-He visto muchos coches de gasolina con más de 300.000km, más de los que te imaginas. Desde un R11 a un Golf II (este es de un buen amigo y tiene 460.000), por no irme a Mercedes o BMW. Eso de que un motor de gasolina tiene menos vida útil es una leyenda urbana, aún no ha habido nadie que me lo justifique con argumentos sensatos.
-Si tú solo tienes una estación cerca de casa y aún encima no te coinciden los horarios no significa que mis cuentas estén mal hechas. Más bien son las tuyas, que deberías haber previsto eso antes de liarte la manta a la cabeza. Yo tengo varias cerca de casa y una de ellas es 24h, eso fue de las primeras cosas que miré antes de hacer la transformación.
-Evidentemente, la ventaja del glp es el precio. Eso también lo sabía antes de hacer nada. Pero de eso se trata, no? Ningún taller ni ninguna página de información dice que el gas tenga más rendimiento que la gasolina, por lo menos yo no lo he visto.
-Cuando el coche ya no valga para nada (accidente o avería gorda) haré con el glp lo mismo que con el enganche para el remolque o cualquier otro accesorio o extra que no se pueda aprovechar. Si mañana tu Golf queda fuera de servicio qué harás con el turbo, por ejemplo?
golfnovato
30/03/2015, 00:37
no no joedalton, hay una página en donde pones el precio del litro de gas, el precio litro de gasolina y a mí me salían 76000 km cuando yo rentalibizaba la instalación de glp, los 2200€. de esto hace 4-5 años ya. eso es otra. no pongas 2000€ porque eso te lo dicen que es en torno a 2000€ y luego te suman el IVA y creo que el propio Molas83 ha dicho que se le fue a 2600 pavos. su sistema de inyección directa de la marca Vialle es más caro.
Yo no sé qué cálculos haces tú joedalton. la cuestión es que yo he comprado un coche por 2500€ y le sumé 2200€ con el autogas. estamos en un coche de 4700€ no? ya es una pasta, para un coche como el Astra G 1.6 16v 100 cv y 115000 km que tenía. El coche estaba bien, motor bien, y no muchos km. pero yo amorticé esos km en 1 año y poco porque ando muchos kms, pero fueron 70 y pico mil como te dije. a partir de ahí empiezo a ahorrar. hasta ese momento estuve pagando los 2200 pavos. Tú no tienes que hacer comparaciones con un diésel, lo que hay que ver es cuando desquito los 2200 pavos del gas, y eso no ocurre a los 30000 ni 45000 como dices.
Cuando tuve el accidente en ese astra el coche tenía ya 228000 km e iba cojonudo. pero ahí se me acabó la vida de mi sistema de glp, con menos de 2 años. el coche quedó siniestro. Luego ante las dificultades o trabas legales para poder aprovechar mi propio equipo que me costó 2200€ y poder instalarlo en otro coche...mejor no te digo nada. todo problemas. los problemas a lo mejor se solucionaban pagando 600 pavos por un papelito, o informe del fabricante. eso un papel, y parece que te lo hacían de favor!!! luego paga al instalador, etc, etc. Yo me negué a que me atracaran, por eso compré otro AstraG, mismo modelo, y antes de mandar el primer Astra al desguace fui sacando el sistema de uno y lo instalaba en el otro astra, paso a paso, no tiene nada! es muy fácil. no me hizo falta acudir al instalador. Problema? que así como tenía todo legal en mi primer astra....en el segundo Astra no tenía el sistema homologado lógicamente. y cuando llegué a la ITV....o lo quitas o lo homologas. homologar? si hasta me decían que era mejor que comprase otro equipo! pues en una mañana saqué el invento, paso ITV, y en otra mañana vuelvo a instalar todo. así anduve 10 años, fuera de la ley. fuera de la ley pero por culpa de la ley o legislación, esto es España. Hasta que dije que así no podía seguir y tuve que pasar por el aro y comprar otro equipo de autogas.
El segundo equipo de autogas de la marca LandiRenzo me fue más barato, 1815€, ala, pero a volver a amortizarlos. que no que no, no vale la pena. De hecho en este Astra donde lo tengo me dió problemas el coche, cosas de electrónica, bueno, estaba desesperado, quería deshacerme del coche. y que hago? lo vendo con el equipo de gas recién puesto hace 5 meses??? no me daban nada por el coche con el gas. explícale a la gente que llevas un equipo de 2000€. les importa un pimiento a la gente, no hay cultura de gas en este país. te estoy hablando que se me tienen reído en mi cara con lo de la bombona de butano, y que voy a explotar y bla bla bla. harto estoy de aguantar críticas. en un país/sociedad así....a quien le vendes un coche con gas? pues los usuarios que apostamos por ello....me parece a mí que se cuentan con los dedos. taxistas....y algún pringao como yo. jejejeje.
Total, que decido sacarle el sistema para vender el coche sin el sistema. ahí vienen los problemas, el instalador no me quiere firmar la desinstalación. cuando ANTES de vendérmelo me decía: si si, ningún problema para pasarlo a otro coche! juas juas. mentira cochina. pero el problema no era ese, como fui un tonto y lo legalicé.....cómo voy a vender un coche con un equipo de gas en papeles pero SIN equipo de gas? a quien le vendiese el coche se lo vendía con un marrón, llegaría a la Itv y le dirían al comprador: y el equipo de autogas? véis? total, que no podía vender el coche sin el equipo de autogas. si supiese todo esto lo instalaba de forma ilegal como ya lo tuve.
Muchos quebraderos de cabeza me ha dado. y ahora con mi golf petrolero ni uno, nada de instalaciones chapuceras (como me hicieron a mí que hasta lo hacía yo mejor), nada de homologaciones, na de na, echar gasóleo palante y punto. Sigo diciendo que aquí en España no vale, muy caro y mucha burocritis. En Portugal el mismo equipo sale por 1400-1500€, el mismo mismo eh.
golfnovato
30/03/2015, 00:59
*Editado por incumplimiento de normas del foro*
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mamunyoz
30/03/2015, 10:25
Vamos a ver si todos ponemos un poco de calma por favor. Molas83, eres un veterano. Por favor, no entres a estas cosas. Creo que leyendo los mensajes queda claro lo que dices y lo que no, y las formas de cada uno.
Golfnovato, acabas de entrar al foro, rescatas un post de hace seis meses para explicarle a alguien que ha hecho SUS cálculos y SU instalación con SU situación que se ha equivocado porque según TUS cálculos, y TU situación, según las distintas cosas que le puedan pasar en un futuro....se ha equivocado.
En este foro nos encanta colaborar, nos encanta ayudar a todos, y nos encanta que haya gente que sepa más que nosotros, pero siempre que se exprese con educación y respeto.
Para expresar lo que dices, no es necesario ni calificar a otro usuario de forero, ni de egoista ni de mentiroso ni de nada.
No es el primer hilo en el que sales con estas formas frente a gente que pueda estar equivocada o no, simplemente trata de ayudar y aportar su opinión con educación.
Lo siento pero este hilo lo cierro para evitar que siga adelante por este camino, y te ruego que por favor en el futuro evites esta forma de expresarte, y nos ayudes a mantener el orden y la paz en el foro.
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