Ver la Versión Completa : Comparativa velocidades caja 90/110cv.Salgamos de duda!!!
Mateitor
16/10/2012, 12:36
Bueno chicos a ver en que me podeis ayudar porque buscando por google me pierdo con lo leido
Como algunos saben tengo un 90cv pasado al completo a 110cv(frenos y mecánica) menos la caja de cambios que mantengo el monomasa del 90cv.
La idea que me ronda es la siguiente,como tengo que cambiar el embrague,ya me ha patinado si salgo en rampa y un poquitin ligero,es o mantener la caja del 90cv o cojer una caja del 110 y ya comprarle el embrague del 110cv( bimasa) y en cualquier de los dos casos reforzarlo.
Y a ver quien me puede ayudar aquí,quien sabe calcular la velocidad maxima en 5ª? cual de las dos cajas dispondrá de mas punta,la 90 o la del 110cv? Lo digo de cara a potenciar el coche con una simple repro,nada mas allá.
Os adjunto datos: por ahora solo he encontrado del 110cv!!
Relacion del cambio(desarrollo km/h por 1000 rpm) del 110cv y su par maximo a rpms ( datos de la revista autopista)
1º- 3:38:1 (10,03)
2º- 2.06:1 (16,42)
3º- 1,35:1 (25,13)
4º- 0,97:1 (35.03)
5º- 0,74:1 (45.53)
Con potencia maxima 127,2cv a 4060 rpms.
Par max. a 27,6mkg a 2620 rpms
Tambien decir que el neumatico es 195/45/16 con un diametro de 0,5819m.
Un saludo y a ver que sacamos en conclusion!!
En 5º desarrolla 45.53km/h cada 1000 revoluciones, a 4060rpm irás a 184.8Km/h.
La relación de cambio es la relación que tienen los engranajes entre si, por ejemplo:
1º velocidad- 3.38:1, quiere decir que por cada 3.38 vueltas que da el motor o el eje primario, el eje secundario dará 1 vuelta cuando tengas engranada esa velocidad.
Para calcular las revoluciones de la rueda hace falta saber que relación de reducción hay entre el eje secundario y el diferencial.
Saludos.
Bitterman
16/10/2012, 20:01
Anda que no va dopado el TDI 110 de Autopista.. 127´2 cv jajaja, no se lo cree nadie...
Te pongo las relaciones del cambio del TDI 90.
1º 3.31:1 (10,24)
2º 1.94:1 (17,42)
3º 1,31:1 (25,89)
4º 0,92:1 (36,94)
5º 0,72:1 ( 47,24)
Mateitor
16/10/2012, 20:08
En 5º desarrolla 45.53km/h cada 1000 revoluciones, a 4060rpm irás a 184.8Km/h.
La relación de cambio es la relación que tienen los engranajes entre si, por ejemplo:
1º velocidad- 3.38:1, quiere decir que por cada 3.38 vueltas que da el motor o el eje primario, el eje secundario dará 1 vuelta cuando tengas engranada esa velocidad.
Para calcular las revoluciones de la rueda hace falta saber que relación de reducción hay entre el eje secundario y el diferencial.
Saludos.
Muchisimas gracias compañero.La verdad es que no encuentro el dato que comentas,de ahí de poner el tema y ver si toca la flauta por algun sitio!!
Cual seria la formula? Así la tenemos ya por el foro!!
Mil gracias
Anda que no va dopado el TDI 110 de Autopista.. 127´2 cv jajaja, no se lo cree nadie...
Te pongo las relaciones del cambio del TDI 90.
1º 3.31:1 (10,24)
2º 1.94:1 (17,42)
3º 1,31:1 (25,89)
4º 0,92:1 (36,94)
5º 0,72:1 ( 47,24)
Paisano sí fueras chica te.daba un beso!!! Anda que no he buscado por san Google!!
haber si pasa javizzz que hace poquito le toco andar con cajas y tenia la relaciones de varias cajas.
difiere en la caja en si, vamos que mismos motor diferente caja en tdi 90.
la formula es...............
relacion de la marcha = dientes de primario / dientes de secundario.....................
relacion final = dientes de secundario / dientes de diferencial....................
salida de la caja = revoluciones / relacion de la marcha / relacion final................
velocidad del coche = salida de la caja * perimetro de rueda....................
1m/min = 0.06km/h...............
perimetro de la rueda = altura de la rueda * 3.1415
(la relacion de la marcha puede ser cualquier marcha, la final siempre es la misma y no varia)..................
por ejemplo, el perimetro de las ruedas de mi coche son 1.78m, y mi caja tiene de relacion en 5º 0.717 y de final 3.158, entonces, suponiendo que voy a 3.000rpm..............
3.000/min / 0.717 / 3.158 * 1.78m = 2358m/min = 2358 * 0.06 km/h = 141km/h............
pero esa tabla que tenias para ver desarollos de las caja??
seria buena tenerla a mano y ver.
Bitterman
16/10/2012, 22:03
De nada paisano!
Fotos con resultados, curvas de potencia y par de sendos motores.
Ibiza GT TDI 110CV
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Córdoba SX TDI 90
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Bitterman
16/10/2012, 22:11
A mí lo que me mosquea sin duda alguna es la potencia que saca en banco el 110cv, porque dar 5-10cv mas ó menos tiene un pase, pero es que 17,2CV más..., para mí que va tocado a la prueba como buen VAG.
El TDI 90 en esta prueba también puede ir tocado, ya que da 10cv más, pero al menos, se han cortado un poco jaja.
Las relaciones del cambio creo que están claras, más largas en el TDI 90 sobretodo en 4º y 5º, de hecho en consumo, vemos como en carretera y autpista consume 0,5 litros menos, en ciudad gastan lo mismo.
Pienso que lo ideal sería un TDI 90CV con repro, y mantener su caja, ya que así, tenemos más fiabilidad, monomasa y con los desarrollos del cambio con el chute ganándo potencia se moverá mejor y gastándo menos y sobretodo con geometría fija, más fiable que la variable del 110.
PD: la prueba que he puesto el 110cv leva llanta de 15" y la que has puesto tú Mateitor es la misma, no lleva 16".
Buenas!! si me dices el código de la caja de cambios, te digo las relaciones de los cambios y la relación final.
Por ejemplo:
Para un motor AFN con caja DPA, la relación final es de 3.684.
Para un motor AFN con caja CTN, la relación final es de 3.158.
De todas formas, si quieres ver el desarrollo de una caja de cambios, conduciendo el coche en llano, pones 5ª y tratas de mantener el coche a velocidad constante a 2000 rpm, te quedas con la velocidad ( unos 90 km/h por ejemplo) y sabes que en 5ª tu coche con la llantas que lleves montadas ese día, da 45 km/h por cada 1000 rpm. Te dará un valor muy aproximado de la relación
Dime el código de la caja, y te digo las relaciones de cada marcha y el desarrollo final,ok?
Un saludo!!
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aqui dejo unas cuentas gentileza de javizzz
Mateitor
22/10/2012, 19:03
Buenas!! si me dices el código de la caja de cambios, te digo las relaciones de los cambios y la relación final.
Por ejemplo:
Para un motor AFN con caja DPA, la relación final es de 3.684.
Para un motor AFN con caja CTN, la relación final es de 3.158.
De todas formas, si quieres ver el desarrollo de una caja de cambios, conduciendo el coche en llano, pones 5ª y tratas de mantener el coche a velocidad constante a 2000 rpm, te quedas con la velocidad ( unos 90 km/h por ejemplo) y sabes que en 5ª tu coche con la llantas que lleves montadas ese día, da 45 km/h por cada 1000 rpm. Te dará un valor muy aproximado de la relación
Dime el código de la caja, y te digo las relaciones de cada marcha y el desarrollo final,ok?
Un saludo!!
Pues mañana o pasado me tiro al barro,que debo de mirar unos codigos del cable de freno de manoi para cambiarlos y de paso lo veo.Algun zona que sepas donde se encuentra?? es que la posición va a ser un poco peligrosa,y es por estar lo menos posible.
Saludos y gracias
Mateitor
22/10/2012, 19:13
Por cierto,una duda mas que gorda....
Como he dicho antes necesito cambiar el embrague.Cuando se puso tenía algo de ferodo,pero no mucho,y ya el presupuesto de ese momento no daba para más así que tiramos para adelante a sabiendas que tarde o temprano daría problemas.
Bien ahora que se puede cambiar sin problemas,tengo un inconveniente,podrá aguantar el nuevo embrague del 90cv el par del 110cv? es 220Nm(embrague del 90cv) frente a los 270Nm del motor 110cv.Y si reprogramo (mi idea.....Kloki me anticipo a tí,lo sé tio,pero es mas bien por esto jejeje),el par se dispara a los 340Nm pico mas pico menos. He pedido presupuesto de un embrague blackdiamon en kevlar, y que supone un 30% más de refuerzo,pero no cubre el par del motor porque se queda en unos +-286Nm y menos si reprogramo.
Alguna otra posibilidad para no tocar caja del 90 y que aguante de por sí el par del 110cv o en modo repro? No me hace gracia que me dure unos 50.000kms
Buenas!!
El código de la caja, está en un pequeño planificado rectangular sobre la caja de cambios, justo entre la unión de taco a la caja y el selector de la caja de cambios!!
De todas maneras en el maletero( donde la rueda de repuesto) hay una pegatina rectangular con información sobre el motor y caja que lleva tu coche ( entre otros...)!! es la misma pegatina que lleva el manual de servicio ( donde apuntan las revisiones). Vamos que no hace falta ni que te manches las manos!
Un saludo!
se supone tienes la opcion de poner disco de kevlar " me suena lo hacen por barcleona" no debe ser caro. el problema quizas resida en la maza las que en el disco. de todas formas te tocara apañar una repro mas light
" con poco par abajo"........
no puedo darte pistas por que mi repro pro aho9ra no da sintoma sd efatiga "tambien es cierto que mis años me van sosegando y no le aprieto la oreja en plan madmax"
Mateitor
23/10/2012, 11:04
Buenas!!
El código de la caja, está en un pequeño planificado rectangular sobre la caja de cambios, justo entre la unión de taco a la caja y el selector de la caja de cambios!!
De todas maneras en el maletero( donde la rueda de repuesto) hay una pegatina rectangular con información sobre el motor y caja que lleva tu coche ( entre otros...)!! es la misma pegatina que lleva el manual de servicio ( donde apuntan las revisiones). Vamos que no hace falta ni que te manches las manos!
Un saludo!
Sabes cual código es? ASD?
Gracias Lua
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se supone tienes la opcion de poner disco de kevlar " me suena lo hacen por barcleona" no debe ser caro. el problema quizas resida en la maza las que en el disco. de todas formas te tocara apañar una repro mas light
" con poco par abajo"........
no puedo darte pistas por que mi repro pro aho9ra no da sintoma sd efatiga "tambien es cierto que mis años me van sosegando y no le aprieto la oreja en plan madmax"
Kloki la empresa que comentas se llama frenos Manresa [Only registered and activated users can see links] Y llevas el disco,preferible que sea nuevo,y ellos te lo forran en kevlar.
El problema,no sé hasta que punto,es el tema de la prensa que debería ser mas reforzada.He leido que la prensa del tdi con caja de 5v del 130cv awx le sirve ya que viene en 228mm.Y algunos le ponen hasta el volante motor del g60.
Pero lo que mas me preocupa es kit nuevo de embrague.Qué marca ofrece mas calidad? Valeo,Luk,etc...
Saludos y a ver que sacamos en conclusión! y mantengo la caja del 90cv
Mateitor
23/10/2012, 12:31
Recopilando datos y barajando opciones:
1ª. Disco del 90 [Only registered and activated users can see links] mas prensa del AWX de 5v [Only registered and activated users can see links] que como vemos coincide con el plato de presion del 90cv pero adecuado a 130cv,las medidas coinciden,diámetro 228mm [Only registered and activated users can see links]
2ª Opcion: Me pillo un kit de embrague [Only registered and activated users can see links] y lo llevo a reforzar el disco en Kevlar. Pero la prensa se mantiene.
3º. me Cojo el reforzado de Sach [Only registered and activated users can see links]
Así que los resultados económicos son estos:
1ª- Disco 90cv: 128,71
Plato Awx: 118,46
Forrar Kevlar: 100
Total unos 347€ mas portes del forrado
2ª- Kit 191,42
Forrarlo con Kevlar 100€
Total 292,42€ mas portes del forrado
3º- Kit Sach reforzado 535€.
algo mas economico :
([Only registered and activated users can see links]_2053wt_1029)[Only registered and activated users can see links]_2053wt_1029
no se si mejor o peor claro esta......
otra opcion aun que esta ultima me parece que quizas no sea buena idea, sera cuestion de indagar:
[Only registered and activated users can see links]_2143wt_1029
Buenas!!
Tu caja pertenece al modelo 02A código ASD , te dejo las relaciones de la caja, y la relación final,ok ? ( con lo que te ha puesto Javizzz, puedes calcular el desarrolllo )
Relación final :3.158 ( grupo diferencial )
1ª: 3.300
2ª: 1.944
3ª: 1.308
4ª: 0.917
5ª: 0.717
Un saludo!!!
Mateitor
24/10/2012, 11:28
la formula es...............
relacion de la marcha = dientes de primario / dientes de secundario.....................
relacion final = dientes de secundario / dientes de diferencial....................
salida de la caja = revoluciones / relacion de la marcha / relacion final................
velocidad del coche = salida de la caja * perimetro de rueda....................
1m/min = 0.06km/h...............
perimetro de la rueda = altura de la rueda * 3.1415
(la relacion de la marcha puede ser cualquier marcha, la final siempre es la misma y no varia)..................
por ejemplo, el perimetro de las ruedas de mi coche son 1.78m, y mi caja tiene de relacion en 5º 0.717 y de final 3.158, entonces, suponiendo que voy a 3.000rpm..............
3.000/min / 0.717 / 3.158 * 1.78m = 2358m/min = 2358 * 0.06 km/h = 141km/h............
Buenas!!
Tu caja pertenece al modelo 02A código ASD , te dejo las relaciones de la caja, y la relación final,ok ? ( con lo que te ha puesto Javizzz, puedes calcular el desarrolllo )
Relación final :3.158 ( grupo diferencial )
1ª: 3.300
2ª: 1.944
3ª: 1.308
4ª: 0.917
5ª: 0.717
Un saludo!!!
Muchas gracias a ambosde veras!!
Pues con la formula de javi y los datos de lua me da estos resultados a 4000 rpms
-Caja de 90cv y llanta de 16"
4000*1/0,717*1/3.158*1,828038558=3229*0.06= 193,7km/h que mas o menos me cuadra!!
-Caja del 110cv y llanta de 16"
4000*1/0,74*1/3.158 (caja CTN)*1,82803858=3128,97*0,06=187,73km/h
4000*1/0,74*1/3.684 (caja DPA)*1,82803858= 2682,21*0,06= 160,93 km/h Waht!!!
Bueno chicos,he visto que en la caja,a espera de no confundirme con los datos,del 110cv las velocidades punta son menores,así que me estoy quieto porque si pusiera llant 15 tanto recuperaciones como velocidad maxima serian mayores.
algo mas economico :
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no se si mejor o peor claro esta......
otra opcion aun que esta ultima me parece que quizas no sea buena idea, sera cuestion de indagar:
[Only registered and activated users can see links]_2143wt_1029
Kloki me interesa la opción 1ª que ademas incluyo la prensa de un AWX pero con caja de 5v que si se puede poner en los nuestros,mandas el disco a forrar y tienes una buena combinacion.
Saludos
Jhonysen
25/10/2012, 07:35
algo mas economico :
([Only registered and activated users can see links]_2053wt_1029)[Only registered and activated users can see links]_2053wt_1029
no se si mejor o peor claro esta......
otra opcion aun que esta ultima me parece que quizas no sea buena idea, sera cuestion de indagar:
[Only registered and activated users can see links]_2143wt_1029
Pues yo creo que la última opción que has puesto parece interesante, sobre todo para coches con una ganancia importante. Habría que saber si realmente es lo que dicen!
Davizote
25/10/2012, 10:38
Anda que no va dopado el TDI 110 de Autopista.. 127´2 cv jajaja, no se lo cree nadie...
Te pongo las relaciones del cambio del TDI 90.
1º 3.31:1 (10,24)
2º 1.94:1 (17,42)
3º 1,31:1 (25,89)
4º 0,92:1 (36,94)
5º 0,72:1 ( 47,24)
Los AFN rondaban todos sobre 125 caballos en banco, al igual que los TDI de 90 sacaban sobre 105. Todos los Tdi en general sacan 10 o 15 caballos más de lo que declaran, es bien conocido.
petrolifero
25/10/2012, 14:20
BUenas a todos, me leido todos los comentarios, y respecto a las cajas de cambio veo que hay mucho maquina que entiende de ello asique creo esta claro, yo si se que la caja del 90 tiene desarrollos un poquito mas largos (la del 110 mas cortos, es una de las diferencias entre ellos para las que cosiguieron sacar un poco mas de ganancia en el 110 aparte de turbo y varias cosas..) y el disco de embrague es un pelin (casi nada) mas grande el del 90, yo personalmente mateitor dejaria la del 90, es mas yo lo llevo asi, y creo que es una buena combinacion y respecto de los embragues cuando abri el post en su dia encontre bastantes que os los pongo aqui debajo y mire un monton de opciones, y despues de mucha informacion y preguntar, llegue a la conclusion que de lo mas importante es la fuerza del plato sobre todo si vas a poner buen tiron abajo, luego el kevlar si que hace bastante pero yo veo casi mas imprescindible un plato mas fuerte, bueno que me enrrollo aqui os dejo los enlaces, a y mi embrague no lo cambie aqui sigue el campeon ajja, un saludo.
1º [Only registered and activated users can see links]
pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item5d32520c2f#ht_1203wt_882
2 ([Only registered and activated users can see links]_1203wt_882)º [Only registered and activated users can see links]_1916wt_648
3 ([Only registered and activated users can see links]_1916wt_648)º[Only registered and activated users can see links]_1955wt_648
E ([Only registered and activated users can see links]_1955wt_648)l segundo es un poco carete para lo que quieres pienso yo pero bueno.
Esos de ebay tienen muy buena pinta la verdad... a mi me gustaria poner monomasa, ya que el bimasa acaba siendo mas problematico (vibraciones en salidas), el mio todavia aguanta bien sin patinar pese a las modificaciones que llevo y lleva ya casi 200k km.
En cuanto patine algo, monto monomasa del 90 y algun kit de esos que habeis puesto reforzados de ebay.
Mateitor
25/10/2012, 22:35
Pues yo creo que la última opción que has puesto parece interesante, sobre todo para coches con una ganancia importante. Habría que saber si realmente es lo que dicen!
Yo de este último caso.soy muy escéptico. Tanto que prometen y luego no llegan aunque ya estamos hablando de unos 400Nm ,pero nadie da duros pesetas y eso lo sabemos todos.
BUenas a todos, me leido todos los comentarios, y respecto a las cajas de cambio veo que hay mucho maquina que entiende de ello asique creo esta claro, yo si se que la caja del 90 tiene desarrollos un poquito mas largos (la del 110 mas cortos, es una de las diferencias entre ellos para las que cosiguieron sacar un poco mas de ganancia en el 110 aparte de turbo y varias cosas..) y el disco de embrague es un pelin (casi nada) mas grande el del 90, yo personalmente mateitor dejaria la del 90, es mas yo lo llevo asi, y creo que es una buena combinacion y respecto de los embragues cuando abri el post en su dia encontre bastantes que os los pongo aqui debajo y mire un monton de opciones, y despues de mucha informacion y preguntar, llegue a la conclusion que de lo mas importante es la fuerza del plato sobre todo si vas a poner buen tiron abajo, luego el kevlar si que hace bastante pero yo veo casi mas imprescindible un plato mas fuerte, bueno que me enrrollo aqui os dejo los enlaces, a y mi embrague no lo cambie aqui sigue el campeon ajja, un saludo.
1º [Only registered and activated users can see links]
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3 ([Only registered and activated users can see links]_1916wt_648)º[Only registered and activated users can see links]_1955wt_648
E ([Only registered and activated users can see links]_1955wt_648)l segundo es un poco carete para lo que quieres pienso yo pero bueno.
Muchas gracias por responder al email y postear. Pensé que ya lo tenías montado y bueno del Black diamond decirte que sólo me aseguran más de 340nm en el stage 3,el de palas y está enfocado para un no uso de calle. Así que descartado y eso que me parecían buenos precios pero no cubre las necesidades del motor 110cv con chispazo.
Habéis barajado mi primera opción?
Saludos,Mate.
hola.............
yo ahora llevo la misma caja (ASD) con disco de kevlar y prensa de serie, y la verdad es que salta, pero el par que llevo no es el mismo que el tuyo, yo creo que te con eso te sobra...........
si te interesa, te puedo conseguir un disco reforzado de kevlar, decime algo................
saludos..........
Buenas, rescato tema porque leo que hay distintas cajas de cambios que le van bien p&p a mi gt tdi AFN.
Mi caja no es ninguna de las que se hablan en este post, llevo segun pegatina del maletero una CYP.
Tengo batante controlado mi desarrollo pero me gustaria saver cual es el mas largo que puedo meter a mi ibiza que una vez potenciado se me hara muy muy corto!!
gracias y saludos
Buenas!! si me dices el código de la caja de cambios, te digo las relaciones de los cambios y la relación final.
Por ejemplo:
Para un motor AFN con caja DPA, la relación final es de 3.684.
Para un motor AFN con caja CTN, la relación final es de 3.158.
De todas formas, si quieres ver el desarrollo de una caja de cambios, conduciendo el coche en llano, pones 5ª y tratas de mantener el coche a velocidad constante a 2000 rpm, te quedas con la velocidad ( unos 90 km/h por ejemplo) y sabes que en 5ª tu coche con la llantas que lleves montadas ese día, da 45 km/h por cada 1000 rpm. Te dará un valor muy aproximado de la relación
Dime el código de la caja, y te digo las relaciones de cada marcha y el desarrollo final,ok?
Un saludo!!
Muy buenas!
Ahí te dejo el código de tres cajas que son compatibles entre sí, sus códigos son:
CTN, CYP y ASD. También te pongo al final la velocidad a 3000rpm de las tres cajas.
Código de la caja
Relación final
1
2
3
4
5
[Only registered and activated users can see links]
CTN
3,158
3,778
2,118
1,36
0,971
0,756
75mph
CYP
3,158
3,778
2,063
1,348
0,967
0,744
77mph
ASD
3,158
3,3
1,949
1,308
0,917
0,717
90mph
Un saludo y espero que te sirva!
Buaahh que crac!!
muchas pero que muchas gracias!!!
entonces pasado a km/h mi caja original CYP tiene un desarrollo de 41,32km/h cada 1000rpm y la ASD tiene 48,3km/h cada 1000rpm.
O sea que a 4500rpm la velocidad punta con mi caja CYP seria de 185,95km/h y con la ASD seria de 217,35km/h.
Creo que el cambio vale la pena!!
Sabes que coche y modelo llevaba esta caja? Buscando cajas ASD en desguaces voy servido no? Es quitar y poner no?
Muchas Gracias por todo
Saludos!!!
P.D: En el post amterior que te he citado hablas de la DPA tambien de AFN, hay AFN com distinta relacion final? Estas tres que has puesto son misma relacion final pero distintos desarrollos no?
es el tercer afn que tengo y hasta hoy nadie me supo decir que habian distintos desarrollos para este motor!!
Aun estoy flipando!!
Voy a comprar ya una ASD!!
Muy buenas!
Ahí te dejo el código de tres cajas que son compatibles entre sí, sus códigos son:
CTN, CYP y ASD. También te pongo al final la velocidad a 3000rpm de las tres cajas.
Código de la caja
Relación final
1
2
3
4
5
[Only registered and activated users can see links]
CTN
3,158
3,778
2,118
1,36
0,971
0,756
75mph
CYP
3,158
3,778
2,063
1,348
0,967
0,744
77mph
ASD
3,158
3,3
1,949
1,308
0,917
0,717
90mph
Un saludo y espero que te sirva!
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