Ver la Versión Completa : Instalacion Oil Catch Tank (Decantador de Aceite)
Buenas!
Desde hace varios meses tenia pendiente hacer esta instalacion...pero hasta hace una semanas no recibi el Oil Catch Tank, en español decantador de aceite xD.
En cuestion para el ke no sepa lo ke es aki os dejo una foto.
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Como veis es un recipiente con una salida y una entrada....ke realmente las dos son iguales...la funcion de esto es decantar o recojer el aceite de los vapores ke suelta nuestro motor los cuales hacen ke se ensucie todo el circuito de la admision....IC, EGR, Turbo , Colectores....etc.
Como veis tambien tiene un tubo exterior ke esto nos indicara la cantidad de aceite ke tiene dentro.
Debajo tenemos un pekeño tampoko por si se nos llena y tenemos ke vaciarlo.
Para la instacion de este se coloca entre la "seta" y el mangito de admision, ke es donde manda los vapores.(esta poco despues del caudalimetro)
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1) hay ke buscar una ubicacion para colocar en vertical el recipiente, en mi caso lo he colocado detras del motor y me ayudado de dos tornillos ke sobresalen para sujetar la "manta" anticalorica. es imporntante sujetarlo bien.
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2) Luego hay que cojer el mangito ke une la "seta" con la admision y cortarlo, es donde tenemos que intercalar el decantador.
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3) aki vino mi mayor problema el como poder empalmar los dos tubos.. dio la casualidad ke tenia una pieza ke por una lado es un teton y por el otro tenia una rosca gas, ke entraba perfectamente dentro del mangito, luego le puse una abrazadera sin fin la cual aprieta el mangito contra la rosaca y se keda clavado haciendo una union muy buena.
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4) Colococamos los tubos hacia el decantador y apretamos bien toda las abrazaderas, ya que como dejemos alguna sin apretar bien es posible que nos llege un olor aceite.
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5) Si kereis probar ke todo funciona bien, arrancais el coche y kitais el tubo ke va al mangio y una vez pasado ya por el decantador, si todo esta bien deveriais notar ke sale "aire".
y con esto ya concluye la instalacion la verdad eske no es nada dificil y ayudamos a tener toda la admision mas limpia o al menos eso es la intencion ^^
Un Saludo
kakatua2004
01/07/2008, 15:27
Que tal, El3ndil.
Después de leerme el brico, tengo varias preguntas que hacerte sobre el condensador de aceite:
1) ¿Te consume aceite tu coche? ¿Has encontrado aceite solida o líquida en algún tramo de la admisión?
2) ¿No retornas el aceite al carter? ¿Por alguna razón?
Un saludo.
Quieres decir que con eso se ensucia menos la admision, tienen logica pero el aceite que entra, puede tener algun beneficio de lubricacion, no se si me explico bien.
Salu2.
kakatua2004
01/07/2008, 17:56
Quieres decir que con eso se ensucia menos la admision, tienen logica pero el aceite que entra, puede tener algun beneficio de lubricacion, no se si me explico bien.
Te hemos entendido, DKV, pero lo que no se es qué parte de la admisión pretendes que se lubrique con ese aceite. Antes, ese aire caliente con aceite en estado gaseoso se tiraba al ambiente. Ahora la normativa obliga a que recircule y se introduzca en la admisión. El aceite se condensa en las partes frías de la misma y en estado líquido baja por los conductos y los ensucia, así como el turbo y el intercooler, para acabar quemándose en los cilindros. Las paredes aceitadas recogen la carbonilla que entra por la EGR y se solidifica, produciendo la porquería negra esa que se ve en las piezas cuando se desmontan.
La idea en si parece acertada, aunque sería mejor que ese gas no pasara por la admisión y se condujeran directamente los vapores del interior de motor al condensador y el aceite condensada se devolviera al carter inferior.
Un saludo.
Quieres decir que con eso se ensucia menos la admision, tienen logica pero el aceite que entra, puede tener algun beneficio de lubricacion, no se si me explico bien.
Te hemos entendido, DKV, pero lo que no se es qué parte de la admisión pretendes que se lubrique con ese aceite. Antes, ese aire caliente con aceite en estado gaseoso se tiraba al ambiente. Ahora la normativa obliga a que recircule y se introduzca en la admisión. El aceite se condensa en las partes frías de la misma y en estado líquido baja por los conductos y los ensucia, así como el turbo y el intercooler, para acabar quemándose en los cilindros. Las paredes aceitadas recogen la carbonilla que entra por la EGR y se solidifica, produciendo la porquería negra esa que se ve en las piezas cuando se desmontan.
La idea en si parece acertada, aunque sería mejor que ese gas no pasara por la admisión y se condujeran directamente los vapores del interior de motor al condensador y el aceite condensada se devolviera al carter inferior.
Un saludo.
Tu mismo tas contestado ^^
Efectivamente lo suyo seria rederigir los gases a otro lado y no a la admision....pero....no simepre es como uno kiere xD
Ahora mismo lo llevo desactivado porke tube unas semanas moskeado ya ke el humo ke exaba no era negro era grisacion y aveces parecia azulado.....no era como si kemara aceite asike ice la prueba lo kite y efectivamente era por el decantador....ahora el tema es porke hacia eso? nose supongo ke volvere a ponerlo y segire aciendo pruebas.
kakatua2004
02/07/2008, 07:46
Tu mismo tas contestado ^^
Efectivamente lo suyo seria rederigir los gases a otro lado y no a la admision....pero....no simepre es como uno kiere xD
Ahora mismo lo llevo desactivado porke tube unas semanas moskeado ya ke el humo ke exaba no era negro era grisacion y aveces parecia azulado.....no era como si kemara aceite asike ice la prueba lo kite y efectivamente era por el decantador....ahora el tema es porke hacia eso? nose supongo ke volvere a ponerlo y segire aciendo pruebas.
Ya nos contarás lo que has sacado en conclusión de las pruebas y tendremos tiempo de verlo instalado en alguna quedada.
No me has contestado a si has notado pérdidas de aceite y si las has localizado en alguna parte.
Un saludo.
Gracias por el brico El3ndiL,
Yo tengo uno igual que el tuyo, a ver si aprovecho esta semana que estoy de vacaciones para ponerlo.
De todos modos, ¿no lo has puesto en una zona muy "caliente" del vano motor?, ¿no crees que seria mejor ponerlo detrás del radiador, o pegando a la bateria? Lo digo por que aparte de que se te puedan quemas esas tuberias (no creo que aguanten mucho calor) al estar caliente el aceite decantará peor ¿no?
Cuando ponga el mio a ver subo unas fotos.
Saludos!
yo de momento no e notada nada raro desde que lo puse (llevo unos 2000 km),pero mi amigo tuvo un problema de consumo en su afn y al parecer se devia a una fuga en el circulito del decantador,el tema que no entendemos por que se deve ese consumo. espero que dentro de unos 10 mil mirare la admision haber si lleva algo de aceite y el decantador si tiene dentro de aceite.
un saludo
lo que has sacado en conclusión de las pruebas y tendremos tiempo de verlo instalado en alguna quedada.
No me has contestado a si has notado pérdidas de aceite y si las has localizado en alguna parte.
Un saludo.
No no he notado perdidas de aceite....la decantacion es minima
Gracias por el brico El3ndiL,
Yo tengo uno igual que el tuyo, a ver si aprovecho esta semana que estoy de vacaciones para ponerlo.
De todos modos, ¿no lo has puesto en una zona muy "caliente" del vano motor?, ¿no crees que seria mejor ponerlo detrás del radiador, o pegando a la bateria? Lo digo por que aparte de que se te puedan quemas esas tuberias (no creo que aguanten mucho calor) al estar caliente el aceite decantará peor ¿no?
Cuando ponga el mio a ver subo unas fotos.
Saludos!
Las tuberias no las pasa nada...bien como has dicho no es una zona muy freskita para ponerlo...pero ya estube mirando otras opciones no me convencia ninguna porke ahi que ponerlo en vertial...
yo de momento no e notada nada raro desde que lo puse (llevo unos 2000 km),pero mi amigo tuvo un problema de consumo en su afn y al parecer se devia a una fuga en el circulito del decantador,el tema que no entendemos por que se deve ese consumo. espero que dentro de unos 10 mil mirare la admision haber si lleva algo de aceite y el decantador si tiene dentro de aceite.
un saludo
En la admision siempre vas a tener aceite ya que no se decanta todo.....y siempre te kedaran restos de antes de averlo puesto.
Lo ideal seria limpiar todo bien, poner el decantador y decantarlo con vuelta al carter.
A ver si alguno se anima y hace un brico asi ^^
kakatua2004
02/07/2008, 13:31
pero mi amigo tuvo un problema de consumo en su afn y al parecer se devia a una fuga en el circulito del decantador,el tema que no entendemos por que se deve ese consumo.un saludo
Entiendo muy poco, pero siempre me he preguntado lo siguiente: si la salida de la recirculación (tubo original o condensador de aceite) se introduce en la admisión después del caudalímetro se está cambiando la cantidad de aire que previamente habría medido aquel y la dosis de inyección ya no correspondería con la adecuada. No se si me explico.
Si entra aire filtrado del condesador (mas o menos puro), la misma cantidad de combustible inyectada por indicación del caudalímetro consigue una mezcla mucho más pobre que la exenta de recirculación e incluso algo más pobre que la que resultaría de recircular sin pasar por la decantación, que tendría aceite combustible.
Habría que medir consumos frente a potencia para ver si se gana, se piede o se empata.
Un saludo.
yo de momento no e notada nada raro desde que lo puse (llevo unos 2000 km),pero mi amigo tuvo un problema de consumo en su afn y al parecer se devia a una fuga en el circulito del decantador,el tema que no entendemos por que se deve ese consumo. espero que dentro de unos 10 mil mirare la admision haber si lleva algo de aceite y el decantador si tiene dentro de aceite.
un saludo
En la admision siempre vas a tener aceite ya que no se decanta todo.....y siempre te kedaran restos de antes de averlo puesto.
Lo ideal seria limpiar todo bien, poner el decantador y decantarlo con vuelta al carter.
A ver si alguno se anima y hace un brico asi ^^[/quote]
al ponerlo limpiamos todo el circuito entero ,tubos turbo ic,por eso digo que todavia es pronto.
jnoroeste
21/07/2008, 18:19
Hola, la cantidad de vapores que salen por el respiradero es pequeña (si el motor está bién de compresión)La medición del cauda limetro apenas se ve afectada.El aceite se enfría al entrar en el oil tank y apenas pasa a la admisión.Todo el aceite retenido no pasará a ensuciar el motor.No tiene que aumentar el consumo de aceite,si ese aceite no se retuviese en el oil tank pasaría a los cilindros y se quemaría con lo cual el consumo de aceite sería el mismo.
A un coche con problemas en la itv por consumo excesivo de aceite sólo hay tres formas de pasarla:
1ª Reparar el motor.
2º Echar bote de tratamiento antihumos
3º Poner el oil tank
saludos.
Este tema ya se ha tratado alguna vez en otro foro de cuyo nombre no quiero acordarme... y se plantearon varias incognitas...
Una de ellas es que todos dais por supuesto que el coche consume aceite porque lo lleva hasta la admision, pero esa cantidad, al menos en motores nuevos y sin problemas, es insignificante.
Al menos mi motor, en el que el cambio de aceite es anual, nunca va a consumir aceite como para llenar ni la decima parte de la botella. De hecho, cuando era nuevo, hacia los 18000 km (era LONGLIFE de serie) me pidio aceite (piloto del aceite en el cuadro... y aviso en el FIS) y le metí mas o menos 250 cc... pero luego lo he cambiado anualmente y no me ha vuelto a pedir nunca...
Si resulta que mas o menos en quince mil kilometros, resulta que has tenido que volver a meter 200 o mas centimetros cubicos de aceite, es por que evidentemente lo tira por el escape (se entiende que no hay fugas en algun otro sitio...) y en ese caso uno se podia plantear la instalacion del decantador, pero si no existe un consumo de aceite...no veo suficiente motivo para tal aparatito...
Este tema ya se ha tratado alguna vez en otro foro de cuyo nombre no quiero acordarme... y se plantearon varias incognitas...
Una de ellas es que todos dais por supuesto que el coche consume aceite porque lo lleva hasta la admision, pero esa cantidad, al menos en motores nuevos y sin problemas, es insignificante.
Al menos mi motor, en el que el cambio de aceite es anual, nunca va a consumir aceite como para llenar ni la decima parte de la botella. De hecho, cuando era nuevo, hacia los 18000 km (era LONGLIFE de serie) me pidio aceite (piloto del aceite en el cuadro... y aviso en el FIS) y le metí mas o menos 250 cc... pero luego lo he cambiado anualmente y no me ha vuelto a pedir nunca...
Si resulta que mas o menos en quince mil kilometros, resulta que has tenido que volver a meter 200 o mas centimetros cubicos de aceite, es por que evidentemente lo tira por el escape (se entiende que no hay fugas en algun otro sitio...) y en ese caso uno se podia plantear la instalacion del decantador, pero si no existe un consumo de aceite...no veo suficiente motivo para tal aparatito...
Pero en si esto no es para evitar el consumo del aceite...si no ke esos vapores no entren a la admision y todo los coches tienen estos vapores ya kemen aceite o no si no haz la prueba y cuando tengas el coche caliente abre la tapa del aceite.
En teoria con esto tambien evitas ke ke se junte con los gases de la EGR y se forme esa pasta en los colectores.
MichaelKnight
07/08/2008, 02:31
yo es una de mis futuras modificaciones, pero tiempo al tiempo. cuando lo haga sera cuando haga tambien el cambio de correa de transmision y limpiare el IC del posible aceite que retenga, pues he leido post comentando que llenaron una lata de cocacola con el aceite que se condenso en el IC. ni que decir tiene, que esa cantidad de aceite se condensa con los años, no con un mes ni un año. creo que es una muy buena mejora y nada cara, porque un decantador viene a costar alrededor de unos 30€ que creo no supone mucho.
saludos.
Mafeking
22/08/2008, 01:44
A mi esto me presenta varias dudas.
La principal es que tenga algún nivel que pueda indicarte que se ha llenado de aceite y se debe vaciar, lo cual implicaría darle alimentación a un hipotético modelo con señal de alto nivel y que lo pudieras ver con un led o algo así
Luego, dado lo viscoso del aceite y la poca diferencia de presión de que se trata, la instalación del tubo debe ser hacia abajo, para favorecer que el aceite va al acumulador y no de retorno hacia el tubo.
Por cierto, ahor aque hablais de la egr, alguien tiene a mano la normativa de la que tanto se habla? Es que me extraña que la razón de la egr sea no expulsar vapores de aceites y se prefiera echar al ambiente carbonillas resultantes que quemar esos vapores, no parece muy lógico no?
Por último, todos los sistemas de lubricación grandes -en industria- tienen extractores para los vapores y estos se llevan al ambiente a zonas lejos de ambientes explosivos, si lo que se quiere es realmente quitar bien el aceite habría que pensar en un "tiro forzado" con algún tipo de extractor pequeñito, pero como diría aquel, ¿no es mucho pollo para tan poco arroz?
Este tema ya se ha tratado alguna vez en otro foro de cuyo nombre no quiero acordarme... y se plantearon varias incognitas...
Una de ellas es que todos dais por supuesto que el coche consume aceite porque lo lleva hasta la admision, pero esa cantidad, al menos en motores nuevos y sin problemas, es insignificante.
Al menos mi motor, en el que el cambio de aceite es anual, nunca va a consumir aceite como para llenar ni la decima parte de la botella. De hecho, cuando era nuevo, hacia los 18000 km (era LONGLIFE de serie) me pidio aceite (piloto del aceite en el cuadro... y aviso en el FIS) y le metí mas o menos 250 cc... pero luego lo he cambiado anualmente y no me ha vuelto a pedir nunca...
Si resulta que mas o menos en quince mil kilometros, resulta que has tenido que volver a meter 200 o mas centimetros cubicos de aceite, es por que evidentemente lo tira por el escape (se entiende que no hay fugas en algun otro sitio...) y en ese caso uno se podia plantear la instalacion del decantador, pero si no existe un consumo de aceite...no veo suficiente motivo para tal aparatito...
Pero en si esto no es para evitar el consumo del aceite...si no ke esos vapores no entren a la admision y todo los coches tienen estos vapores ya kemen aceite o no si no haz la prueba y cuando tengas el coche caliente abre la tapa del aceite.
En teoria con esto tambien evitas ke ke se junte con los gases de la EGR y se forme esa pasta en los colectores.
Ya te digo yo que no consume aceite (por lo menos en esa cantidad) , por tanto no hay nada que "decantar" en el Oil Tank "butterfly" master o como se llame...
Mi pregunta es ahora saber quien ha tenido la experiencia completa de:
A) encontrar cierta cantidad de aceite en el Oil Tank nosecuantos ese...y
B) tener limpio el colector de escape y EGR....
De hecho esa seria la prueba del algodon ... ¿no?
Mafeking
01/09/2008, 10:59
Si tu coche te tira aceite por la tapa de los balancines, entiendo que te lo recirculará a la admisión, osea que te dejará la egr llena de mugre y el atrapador se irá llenando paulatinamente
Acabo de hacer una nueva instalacion ya que la anterior me daba problemas los tubos.
Ahora le puesto los tubos con latiguillos los cuales la junta la hacen mejor y le cambiado de ubicacion a una zona mas acesible, junto al deposito de la direccion.
Una reduciones y unos machones para poder poner el latiguillo.
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He preparado 4 latiguillos ya que con no me llegaban con las medidas ke tenia.
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Instalado, he aprovechado el tornillo de la tapa del motor para poner una abrazadera doble y sujertarlo.
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La union a los tubos de origin se ha practicamente igual, se ha utilizado un machon y con una abrazadera para ke kedara bien sujeto.
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salvamk4
22/12/2008, 13:36
yo una vez me hice lo del decantador de aceite de forma casera,con un tubo de pvc tapado por ambos lados con tapones con rosca y toricas de fontaneria,dentro le meti estropajo de aluminio y un poco de esponja en el fondo para retener el aceite y funcionaba bien pero el problema eske perdia un poco de aceite por la junta inferior y lo quite,ahora que he visto este, ¿¿¿donde lo has comprado??? y cuanto te ha costado si se puede saber??? gracias y muy buena brico,sobre todo los latiguillos,slds
yo una vez me hice lo del decantador de aceite de forma casera,con un tubo de pvc tapado por ambos lados con tapones con rosca y toricas de fontaneria,dentro le meti estropajo de aluminio y un poco de esponja en el fondo para retener el aceite y funcionaba bien pero el problema eske perdia un poco de aceite por la junta inferior y lo quite,ahora que he visto este, ¿¿¿donde lo has comprado??? y cuanto te ha costado si se puede saber??? gracias y muy buena brico,sobre todo los latiguillos,slds
Lo compre en una conjunta de Forocepos pero por ebay los tienes de todo los colores, difernetes formas y multitud de precios---> [Only registered and activated users can see links] ... 38Q2el1313 ([Only registered and activated users can see links] [Only registered and activated users can see links] 2dcatchQ2dtankQ5fW0Q51Q51Q5farrQ5A1Q51Q51Q5ftrksid Q5Am38Q512el1313QQ_trksidZm38Q2el1313)
Lo que echo en falta en este decantador es eso que no pueda abrirlo para meterle algo ke "chupe"...a lo mejor mas adelante lo cambio por otro modelo o acabo fabricandome el mio xD con PVC pero soldado ^^
MichaelKnight
22/12/2008, 17:15
esos latiguillos parecen de fontaneria, ¿soportan bien la temperatura a la que pasan los gases? ¿es posible que en un cierto tiempo tengas que cambiarlos por haberse deteriorado por ese motivo?
por otro lado, si comentan que con uno casero perdia aceite por la junta, es señal de que si retiene aceite y por ello cumple su funcion. Para los escepticos cabe decir que tambien en el interior del IC se acumula el aceite haciendolo asi menos efectivo. He leido en CPSL que algunos han desmontado el IC y han sacado entorno a 33cl (capacidad de una lata de cocacola) de aceite que se habia condensado en el interior. ¿es eso una prueba suficientemente definitiva?
Hay que tener claro que el aceite que se pierde no es tanto como para notarlo en la varilla, pero que se va acumulando y con el tiempo tienes el decantador llenito al igual que le pasaba al IC del caso que menciono. Particularmente prefiero vaciar un decantador a desmontar un IC.
Saludos.
esos latiguillos parecen de fontaneria, ¿soportan bien la temperatura a la que pasan los gases? ¿es posible que en un cierto tiempo tengas que cambiarlos por haberse deteriorado por ese motivo?
por otro lado, si comentan que con uno casero perdia aceite por la junta, es señal de que si retiene aceite y por ello cumple su funcion. Para los escepticos cabe decir que tambien en el interior del IC se acumula el aceite haciendolo asi menos efectivo. He leido en CPSL que algunos han desmontado el IC y han sacado entorno a 33cl (capacidad de una lata de cocacola) de aceite que se habia condensado en el interior. ¿es eso una prueba suficientemente definitiva?
Hay que tener claro que el aceite que se pierde no es tanto como para notarlo en la varilla, pero que se va acumulando y con el tiempo tienes el decantador llenito al igual que le pasaba al IC del caso que menciono. Particularmente prefiero vaciar un decantador a desmontar un IC.
Saludos.
Buena observacion! lo llevo pensando desde que lo puse el tema ke las juntas y la goma interior se deteriore....cuando tenga un hueco ire a por unos mas resistentes y a medida, donde compre el latiguillo para la presion de aceite.
De todos modos no parece que estos vapores salgan muy calientes, creo ke puede llegar a salir mas caliente el agua, pero vamos los cambiare por si las moscas.
Y si del poco tiempo que lo tube puesto al principio el botecito estaba ya pringado.
Ahora estoy intentando averiguar porke en frio me echa un humillo grisacio y poco denso parecido a la condensacion del agua pero no lo echa segun arrancas si no cuando aceleras en 1º y 2º cuando ruedas unos metros sin llegar a cargar el turbo, cuando carga deja de echarlo y cuando se calienta igual no echa nada de humo
Rubenmadrid
22/12/2008, 20:08
Puedes comprar unos latiguillos para compresores. Son mas largos, aguantan más presión y más temperatura.
Al ser más largos, evitarás perdidas de aceite por tantas uniones.
Yo cuando lo monté me dió problemas.
El coche me echaba mucho humos, pero vamos muchísimo, lo quité y no volvió a pasar.
Que opinais que me pudo pasar????
Yo cuando lo monté me dió problemas.
El coche me echaba mucho humos, pero vamos muchísimo, lo quité y no volvió a pasar.
Que opinais que me pudo pasar????
ke tipo de humo te echaba?
Algo asi me pasa a mi pero solo en frio...nose no le encuentro alguna explicacion logica.
Pues te puedo decir que era espeso, creo que blanco, pero te digo que le dí candela en una recta y los de atrás como a 300 metros tenían que poner los antinieblas, así que fijate como me echaba a mí de humo.
Yo pensaba que era porque por el decantador le entraba mas aire sin pasar por el cauda y hacía mal la combustión por eso.
Total, decidí quitarlo
Eso sí, te puedo decir también que llevandolo un par de semanas tenía mucho aceite dentro
Pues te puedo decir que era espeso, creo que blanco, pero te digo que le dí candela en una recta y los de atrás como a 300 metros tenían que poner los antinieblas, así que fijate como me echaba a mí de humo.
Yo pensaba que era porque por el decantador le entraba mas aire sin pasar por el cauda y hacía mal la combustión por eso.
Total, decidí quitarlo
Eso sí, te puedo decir también que llevandolo un par de semanas tenía mucho aceite dentro
Eso creo ke me paso en la primera instalacion...en esta el humo es grisacio blanco y poco denso tipo condensacion de agua :S tengo que hacer pruebas cuando me haga el casero ya que quiero probar unas cosillas para mejorar la decantacion.
Bueno despues de unos cuantos Km esto es lo que a decantado un poco mas porque vacie algo, pero me dado cuenta que no es solo aceite si no es una cosa pastosa un poco askerosa.
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La viruta es de cuando lo corte.
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Pero resumiendo si se decanta y mirar que es malo el sistema porque la entrada y salida esta casi al mismo nivel, asique ver esto me decidi hacer mi propio decantador:
viewtopic.php?f=33&t=3147&p=51650#p51650 ([Only registered and activated users can see links])
Un brico muy interesante, que ahora que tengo recién limpios el colector y egr me da que pensar...
No sería más lógico pasar ese tubo desde la tapa de balancines hasta el mismísimo colector de admisión, evitando el paso por ic, egr etc? el aceite se consumiría de la misma forma, pero no se ensuciaría tanto el circuito. Claro que también, el aire procedente de la tapa de balancines sería más caliente...
Para hacer la "ñapa" imagino que será algo muy arriesgado, agujerear el colector no lo haría nadie verdad?
Anda que no tiene "intríngulis" la cosa...
Un brico muy interesante, que ahora que tengo recién limpios el colector y egr me da que pensar...
No sería más lógico pasar ese tubo desde la tapa de balancines hasta el mismísimo colector de admisión, evitando el paso por ic, egr etc? el aceite se consumiría de la misma forma, pero no se ensuciaría tanto el circuito. Claro que también, el aire procedente de la tapa de balancines sería más caliente...
Para hacer la "ñapa" imagino que será algo muy arriesgado, agujerear el colector no lo haría nadie verdad?
Anda que no tiene "intríngulis" la cosa...
Esa ida no es nada viable date cuenta ke el colector lleva la presion del turbo en mi caso 1,2 bar por lo ke perderia toda la presion y lo peor eske la meteria dentro del motor no creo ke sea bueno xD
Lo suyo es tirar esos gases a la atmosfera pero aparte de contaminar mas el pringe ke haces en el motor y el olor no es factible.
Esa ida no es nada viable date cuenta ke el colector lleva la presion del turbo en mi caso 1,2 bar por lo ke perderia toda la presion y lo peor eske la meteria dentro del motor no creo ke sea bueno xD
Lo suyo es tirar esos gases a la atmosfera pero aparte de contaminar mas el pringe ke haces en el motor y el olor no es factible.
Juer, pues tienes razón, y no había caído en el tema de la presión, sea 1,2 ó 1,35.... la verdad que este aceite condensado no lo quiere nadie, jeje, es el niño malo del motor tdi.
Qué sería lo mejor? un filtro? la verdad que el ic con aceite y tal no me gusta nada. Quizá sea un mal menor sopesado por los ingenieros de vw?
S2.
nachodc21
17/05/2011, 21:17
aver todos tenemos 2 opciones
o tener nuestro coche mas limpio
o contaminar mas
La mejor opcion es , o se deja todo komo biene de serie, o directamente se kita el manguito ke lleva esos gases de la tapa de balancines a la admision y con un tubo se lleban los gases hasta el suelo , guiandolo en su camino con un par de bridas de plastico .
Lo de pasarlo por el decantador y mandarlo igual al aire libre opino que es una tonteria, ( a no ser que seais muy greenpeace o os guste mucho como queda el decantador )
En mi coche los gases se llevan justo a la entrada de admision del turbo, lo que ensucia turbo, intercooler, y colector de admision y hace que el aire sea mas lento al estar mas caliente.
Se logra menos temperatura de admisión con esta modificacion.
Si mandays los gases con un tubo al suelo hacer una cosa, apagad la luz del garaje agacharos debajo del coche y enfocad con una linterna la salida del tubo, ya vereis ke kantidad de mierda sale a toda ostia por el .
El agujeto ke keda libre en la admision conviene taparlo con seguridad para evitar que se cuele algo pa dentro ( yo he usado un corcho duro con forma cónica . Aunke keda muy chulo meterle un mini-filtro en ese agugero, qeda mas racing y se olle mas el turbo.
Lo que pasa esque son dificiles de conseguir y no se cierra de una forma hermetica ese agujero , pero weno no pasa nada por esto ultimo.
En la itv , conbiene poner todo como estaba de serie, porke kuando se agachen a comprobaros los palieres con la linterna y el martillo de goma, van a ver como sale mierda por ese tubo y os la van a liar parda xD
Yo no soy partidario de tirarlo al aire, prefiero poner un decantador y recircular los gases (vamos a intentar contaminar lo menos posible al intentar reducir la suciedad que mandamos al motor).
Una pregunta, ¿los gases vienen solo de la tapa de balancines? yo pensaba que vendrían del carter inferior, ya que en esa zona es donde se forma más "gas aceitoso", ¿no?.
roberleon
08/03/2012, 23:08
buenas!! interesandome por este tema llegue a este post, y tengo una curiosidad, ¿pasa la itv si te ven el decantador?
gracias!
gongonni
09/12/2013, 16:24
Retomando el tema:
Estoy pensando en colocar un decantador en mi sdi. Pero no sé si recircular los gases a la admisión o no.
Primeramente, me he leido enterito todo el post y quiero comentar cuatro cosas a la gente que lo ha probado y no han tenido los resultados esperados.
1.- Al chico que puso el decantador de una cantimplora y le tiraba humo grisáceo por el tubo de escape: Es posible que al ser los latiguillos largos y de pequeño diámetro, crearas presión sobre el cárter y te tiraba el humo del carter a los cilindros a través de las camisas (u otros sitios, tipo reten de la valvula, etc.). Yo, inocente de mi, cuando estaba buscando de donde provenia el problema del consumo de aceite, taponé la entrada de la admisión de ésos gases con un tapon de corcho y reposé sobre él el tubo que salía de la tapa de balancines (del decantador de serie). Con el poquito aceite y el calor, en nada se taponó hermeticamente, creando presión sobre el carter y luego el festín de humo que dejaba ir por el tubo de escape. Creo que tu decantador podria tener defectos de diseño en la pérdida de carga de los tubos (finos y largos, en contra de los de serie, cortos y gruesos). Estás impidiendo parcialmente la circulacion de los gases. Para superar ésas cargas, el motor debe tener más presión interna en el aceite. Revisalo.
2.- Al chico que hizo el decantador de aceite con PVC: he estado mirando decantadores caseros por internet, no sé si el que vi x ahí (uno de pvc negro, con esponja metalica, etc.) sería el tuyo, pero decir también que tiene MUCHOS defectos de diseño. Primeramente, el material: PVC. Ya que no es conductor (o mal conductor) térmico. Por lo que el efecto de liquar el aceite es ínfimo (será efectivo los 2 primeros minutos en que el interior del decantador estará a temperatura ambiente, una vez caliente, es posible incluso que evapore el poco aceite recogido). Lo de la esponja metálica es muy buena idea, ya que obligas SI o SI, a circular el aire con aciete a través de grandes superficies metalicas, donde se liquará muy buena parte del aceite, además, el diametro donde tiene lugar es muy grande, por lo consiguiente la velocidad del aire es mucho menor, dando más tiempo al gas a transferir su calor hacia el decantador.
3.- Situacion del decantador: Lo más próximo posible (por el tema de tubos y pérdidas de carga) al motor, en un sitio donde le dé aire fresco y fuera de zonas calientes (el tubo o colector de escape, por ejemplo). Detrás del radiador no me parece mala idea (si no teneis AC, hay un buen sitio por ahí), pero si podeis encontrar otro hueco, mejor que mejor.
Una vez dicho ésto, cuatro consejos para hacer un buen decantador:
Tubos: Que sean del mismo diametro o mayor que el tubo original. Eso permite disminuir el esfuerzo que hace el motor (presión interna que hay en el carter) para circular ésos gases a través de todo nuestro sistema/circuito de decantación.
Paredes del decantador: Metálicas, por supuesto. Aunque parezca una tontería, una lata de refresco a priori parece la mejor opción. Ya que dentro del decantador hay una "nube" de gas con aceite caliente. La transferencia de calor hacia las paredes se realizará por conducción, y una simple formula de termotecnia/termodinamica nos indica que la transferencia de calor es igual a:
dQ/dt=Kcond*Asup*(Text-Tint)/x
donde Q= calor, t=tiempo, dQ/dt = flujo térmico, Kcond=conductividad térmica del material, Asup= Superfície donde se transfiere el calor, Text=Temperatura final o exterior en nuestro caso (la del vano motor o zona donde esté situado, por eso conviene evitar colector de escape, o zonas calientes), Tint=Temperatura inicial o interior en nuestro caso, x=espesor de la "pared".
Asi pues, vemos que el flujo térmico para el caso del decantador de PVC es mínimo precisamente por el material elegido y por el espesor del tubo (lo que lo convierte en aislante). El de la cantimplora (metálica por dentro, espero) el flujo es mayor que el de pvc pero sigue teniendo defectos en la colocación fisica del decantador (Text "proxima" a Tint y por lo tanto, poca transferencia de calor) además de la pared de la cantimplora que es "gruesa" (eso da rigidez estructural a cambio de perder un poco de transferencia, pero no es muy importante, ya que conduce bien el calor).
De este modo, nos interesa que nuestro decantador sea: Metálico (por la conductividad del material alta), Que tenga una gran superfície de transferencia (que, en una circunferencia o cilindo, se traduce en mayor diametro), que la colocación fisica sea "fresquita" (por delante del motor, cerca del ventilador del radiador, ...) asi el gradiente de temperatura será lo más grande posible y por último, el espesor de la pared del cilindro, que sea lo más fino posible.
Eso, además, influye el diseño interno que se haga para maximizar el rendimiento. Yo optaria por un tubo con los agujeros (longitudinal al eje del cilindro, y que vaya por el interior y apuntando hacia abajo) que enfocasen a la pared del decantador. Tambien pondría la esponja metálica en la parte superior del decantador para terminar de enfriar los gases antes de devolverse (o no) a la admisión.
Adicionalmente, un pequeño tubito de plastico sustentado por 2 codos de 90º (uno por arriba y uno por abajo) mostraría el nivel de aceite presente dentro de la lata. No hacen falta leds ni historias raras.
Perdón por el ladrillo de mensaje, pero creo que podía aportar bastante al tema. Si me anime a hacermelo, os comento como me ha ido. Estoy entre una lata larga de cerveza y mi antiguo filtro de gasoil (previamente vaciado y modificado a tal efecto) ya que incluye el "purgador" en forma de rosca plastica.
saludos
PD: me interesa saber a mi tambien si se pasa la itv con el decantador puesto
PD2: Se me olvidaba, nunca utilizeis un termo con doble pared. Éstos llevan aire por enmedio que es un gran aislante.
Deivid89
11/12/2013, 10:33
hola compañero y ese aceite que se decanta no es necesario para lubricar, hay algun coche que lleve algo parecido de serie ?
En ebay venden muchisimos con tuberia.
gongonni
11/12/2013, 11:49
No soy experto, pues la mecanica no es mi especialidad. Pero sí que hice algo de motores térmicos. Y a priori no se tiene en cuenta la lubricación de ése aceite sobre las cámaras de combustión. A efectos de rendimientos, potencias, es más, ...
Des de el punto de vista de lubricación y fiabilidad, pues no tocamos. Por otro lado, si existe, pues mejor, sino, no pasa nada. Este verano desmonté culata a mi seat ibiza sdi y la verdad es que lo que ví no os lo deseo a vosotros.
Si bien es cierto que, por ejemplo, en lo que se refiere a limpieza, el codo del colector de admisión en los cilindros 4 (en mayor medida) y 3 (en menor medida) estaban bastante limpios, pudiendose apreciar dónde "soplaba" el aceite en el metal. Por desgracia, ése aceite dificilmente llega a los cilindros 1 y 2, porque siempre se terminan taponando con los gases de la EGR, asi que si lubricas los cilindros 3 y 4 pero no los 1 y 2...tendrás a la larga un desgaste irregular del motor, un desgaste irregular de los inyectores, suciedad irregular en las valvulas de admision, etc.
Yo te diría que el aceite en sí no es perjudicial para el motor, de hecho hay motores que "los necesitan" por lo pequeños que son o por cómo trabajan. El problema es cuando los mezclas con los gases EGR. Si bien ése aceite a demostrado ser lubricante, limpiador para las valvulas, ... los gases de la EGR hacen que sea justo lo contrario, masas pegajosas de carbonilla, massas duras de carbon (si, duras. Quitandolas con dremel y un buen papel de lija grueso) incluso en los asientos de las valvulas... Un desastre vamos. Pero qué contaros a vosotros, que habreis visto mil imágenes sobre EGRs sucias en los tdi.
Yo te diria que hicieras limpieza del motor con productos del tipo spray que se meten por la admisión y que si amas a tu motor, elijas una de las dos: medio ambiente o vida útil de tu motor. O minimizar ése efecto con el decantador de aceite (ya sea con carter abierto o cerrado, si fuera abierto, solo tendrias gases EGR pasando por la admisión).
Por último, decirte que ya los llevan de fábrica, almenos el mío. Pero cuestionate su eficacia. Para empezar la seta negra que llevas encima del motor, hace a la vez de valvula reguladora de presion de los gases de aceite y decantador. Pero es de plástico y encima, negro. Además, va un poco por etapas. Porque cuando se abre para dejar salir los gases de aceite, tambien entra parte del aceite que había salido y se había licuado. Por ende, doblemente mal.... Nadie -creo yo- reutilizaría ése aceite decantado para volverlo a poner en el motor. Pero es justo lo que ocurre. Tambien hay parte del aceite licuado que va directo hacia la admisión (muy bonito...) Al menos yo me doy cuenta por el rastro de aceite que deja en la base del racor de la admisión. Que ahora está bien apretado con arandela, pero el problema sigue ahí.
No solo existe ésa seta negra para decantar parte de los gases de aceite, tambien existe lo que muchos motores no traían de serie debajo de la tapa del arbol de levas: El famoso plastico negro. Lo sabras si lo llevas porque si abres el tapon de llenado del aceite no deberias ver el arbol de levas, sino eso, un plastico negro. Que tenia la función de hacer de pared por el aceite que salpica debajo y que apuntaba a la seta. Asi que entre el plastico y la tapa solo pasaban gases de aceite, por lo que una parte tambien se licuaban ahí, en la tapa metálica. Algunos les solucionaba en gran medida el famoso problema del consumo de aciete del motor, a otros no.
Bueno, asi, un resumen de algo que podríamos tirarnos la tarde hablando y discutiendo. Por lo que a mí se refiere, intentaré solucionar el tema del aceite, sobretodo por algo que he caído mientras escribía esto: La seta negra devuelve parte del aceite al motor. Si pudiera hacerlo con carter abierto, podria activar nuevamente la EGR. Sino, me lo pensaria. Dependiendo de la cantidad de aceite licuado.
Si alguien tiene el decantador y le ha pasado la itv, que diga algo sobre él: si es de carter abierto o cerrado, disposición, etc. Alguna fotillo... ;)
Deivid89
11/12/2013, 22:39
gracias por responder la verdad que no habia caido en la seta negra por que yo tengo un 1.8T gasolina y no lleva EGR, en mi caso crees que seria util el decantador ?
En ebay lo hay de muchos tipos y de metal con todo lo necesario para montarlo, con un nivel para ver la cantidad de aceite.
Saludos
gongonni
12/12/2013, 11:05
Estas seguro que no lleva EGR? Creo que hacían recircular tambien los gases a través de un tubo de "plastico" hacia el receptaculo del filtro de admisión, Quizás me equivoco...
De todas formas, yo no me pondria en ésos fregaos si no supiera exactamente qué tiene el motor. Tengo un 1.8 gasolina, del 93 y como no es mi coche, no lo miro mucho el motor... Supongo que son de los que traían EFI, o inyeccion indirecta al carburador. Normalmente éstos tipos de motor con inyeccion indirecta suelen ser bastante limpios, pues la gasolina tambien tiene el efecto de limpiado sobre la admisión.
Si es como digo, y no tienes EGR, yo no le haría nada, a menos que chupara aceite. Además, vé con cuidado con qué tipo de "decantadores de ebay". Pues son bonitos pero de muy mala calidad (diseño). Por lo que comentaba antes: malos diseños de transferencia de calor, malos dimensionamientos de los racores y tubos conectores, etc. Eso se acenturará más si es Turbo que si es aspirado.
Por lo que no, yo no le pondria nada a tu motor. De vez en cuando, limpiaria la mariposa del carburador con un pincel y un spray disolvente*, que acumula un poco de suciedad, pero nada que ver con lo que estoy hablando.
*si utilizas limpiador de frenos, usalo con el motor frío y sobretodo dejalo evaporar, no lo acerques a nada caliente, pues si se quema una pequeña cantidad, es altamente cancerígeno y tóxico. Es el gas que -prendido en fuego- utilizaban en la segunda guerra mundial para matar a la gente en el campo de batalla.
saludos
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