Ver la Versión Completa : Sulucionar, ruido de taqués solo en frío
JoeDalton
02/03/2015, 22:39
Buenas,
disculpad si el tema se ha tratado ya con anterioridad, he estado leyendo algunos hilos, pero ninguno ha resuelto mis dudas.
Pongo en antecedentes:
Motor: 1.9 TDI PD, AJM
KM: 262.000
Observaciones: se cambió la culata por mezclar aceite y anticongelante, hará unos 30.000km atrás, y árboles de levas (desgaste) con algún taqué perforado.
Aceite actual: Castrol Magnatec Professional OE 5W40 (unos 8000km desde el último cambio) y consume unos 200-300ml cada 2000km (entre cambio y cambio tengo que rellenar entre 1 y 1,5l). Antes llevaba Repsol tdi 505.01.
Tal y como dice el título del tema, me suenan los taqués durante 2-3 seg. en frío al arrancar, normalmente por la mañana y de un día para otro, normalmente llego a las 6-7 del trabajo y me voy por la mañana sobre las 6-7. Duerme en garaje y la temperatura es de unos 7-10ºC.
Al darle a la llave, arranca al toque y suena un claqueteo durante unos cuantos segundos, 2, 3, 4 seg. a lo máximo y deja de sonar.
Hoy he mirado el aceite, esperando unos 5 min tras apagar el coche y podía estar mas o menos a la mitad tirando un poquito para arriba 3/5 partes mas o menos. Unas 2 o 3 horas despues podía estar el nivel a 3/4 aprox.
La duda que tengo es, si es normal o no, yo creo que no, ya que creo que no deberían de sonar, he tenido otros coches, con km similar, y también lo hacían, pero antes de y por circunstancias nos terminamos deshaciendo de ellos así que el desenlace lo ignoro. Me preocupa también por tema de posible desgaste de taqués o árbol, o quizá tengo una preocupación excesiva.
¿Como puedo solucionarlo?
leo por ahí cambiar de aceite, me han recomendado por Motul x-clean 8100, o bien el specific 505.01 ambos en 5w40. ¿Merece la pena el cambio? de precio, comido por servido, vamos que no veo gran diferencia, y por lo que tengo entendido que Motul son 100% sintéticos, cosa que Castrol no. Y de elegir uno x-clean? specific? hay diferencias excepto el precio? también admitiría otras sugerencias :)
Algo también he leido de una valvula antirretorno en el filtro, pero hay que cambiar toda la caja del filtro, que no es barata.
Opiniones, ideas, sugerencias, son todas bienvenidas.
Gracias a todos.
Los taques tienen una forma de ver si estan cedidos o no; para eso hay que calentar el motor a tope acelerando despues quitar la tapa de balancines y empujar el taque con un palo de madera hacia abajo, si cede mas de un mm, creo, se deben cambiar.
Miralos uno a uno.
Un saludo
Creo que la válvula anirretorno la tienes fastidiada.
La función que realiza la válvula antirretorno es mantener el aceite en el filtro tras apagar el Motor, para así facilitar el arranque en frío, de tal forma que se lubrique lo antes posible la zona alta del Motor. La válvula va tarada a una presión específica, pero si falla deja caer el aceite al carter más o menos rápido.. dependiendo del fallo de la válvula puede tardar minutos, u horas, en bajar todo el aceite al carter.
Tal y como describes los síntomas, apunta a eso: ruido en la zona alta del Motor en los primeros segundos tras el arranque, y un "llamativo" mayor volumen de aceite en el carter con el Motor frío.
Y, efectivamente, en caliente es cómo se debe comprobar el nivel del aceite en ese Motor, y en general en los TDIs, aunque en caliente el volumen del aceite aumenta, pero realmente con ese volumen de aceite es con el que se lubrica el motor a tª de servicio.
Para amarrar más, puedes intentar mirarlo nada más apagar el Motor y comparar el volumen tras unas horas apagado, es posible que te dé una diferencia próxima al 1/2litro, que es más o menos lo que se queda en el filtro y radiador de aceite.
No conozco tu Motor, pero si el filtro de aceite es un cartucho de papel que se introduce en el portafiltros metálico que esta fijado al Motor, entonces la válvula antirretorno NO va en el filtro de papel (lógicamente) sino que va en el propio circuito del aceite... suele ir justo antes del radiador de aceite si lo lleva, o en la base del portafiltros si no lleva radiador de aceite. En esos casos igual hay que cambiar todo el conjunto (base + radiador)... no lo sé.
Si el filtro del aceite es un cartucho monoblock metálico, entonces la válvula antirretorno suele ir dentro, y con cambiar el cartucho por uno original, o de la marca que fabrica el original, muy posiblemente se solucione el problema (ojo! con los filtros de aceite de la marca chinatown!!)
Respecto al aceite a usar, pues parece lógico usar un aceite más fluido en frio: el de menor viscosidad posible en frío, pero que cumpla la norma de VW
Un saludo
JoeDalton
03/03/2015, 06:57
Los taques tienen una forma de ver si estan cedidos o no; para eso hay que calentar el motor a tope acelerando despues quitar la tapa de balancines y empujar el taque con un palo de madera hacia abajo, si cede mas de un mm, creo, se deben cambiar.
Miralos uno a uno.
Un saludo
Gracias por el aporte, respecto a los taqués dudo bastante que pudieran estar mal, ya que solo sucede en frío y no pasa en caliente, además que son todos nuevos, se pusieron conjunto el árbol cuando se hizo la culata.
Creo que la válvula anirretorno la tienes fastidiada.
La función que realiza la válvula antirretorno es mantener el aceite en el filtro tras apagar el Motor, para así facilitar el arranque en frío, de tal forma que se lubrique lo antes posible la zona alta del Motor. La válvula va tarada a una presión específica, pero si falla deja caer el aceite al carter más o menos rápido.. dependiendo del fallo de la válvula puede tardar minutos, u horas, en bajar todo el aceite al carter.
Tal y como describes los síntomas, apunta a eso: ruido en la zona alta del Motor en los primeros segundos tras el arranque, y un "llamativo" mayor volumen de aceite en el carter con el Motor frío.
Y, efectivamente, en caliente es cómo se debe comprobar el nivel del aceite en ese Motor, y en general en los TDIs, aunque en caliente el volumen del aceite aumenta, pero realmente con ese volumen de aceite es con el que se lubrica el motor a tª de servicio.
Para amarrar más, puedes intentar mirarlo nada más apagar el Motor y comparar el volumen tras unas horas apagado, es posible que te dé una diferencia próxima al 1/2litro, que es más o menos lo que se queda en el filtro y radiador de aceite.
No conozco tu Motor, pero si el filtro de aceite es un cartucho de papel que se introduce en el portafiltros metálico que esta fijado al Motor, entonces la válvula antirretorno NO va en el filtro de papel (lógicamente) sino que va en el propio circuito del aceite... suele ir justo antes del radiador de aceite si lo lleva, o en la base del portafiltros si no lleva radiador de aceite. En esos casos igual hay que cambiar todo el conjunto (base + radiador)... no lo sé.
Si el filtro del aceite es un cartucho monoblock metálico, entonces la válvula antirretorno suele ir dentro, y con cambiar el cartucho por uno original, o de la marca que fabrica el original, muy posiblemente se solucione el problema (ojo! con los filtros de aceite de la marca chinatown!!)
Respecto al aceite a usar, pues parece lógico usar un aceite más fluido en frio: el de menor viscosidad posible en frío, pero que cumpla la norma de VW
Un saludo
Muchísimas gracias por la explicación, si era de lo que estaba sospechando. Creo que el filtro el Mahle, así que no es nada chinorris, y de cartucho, que va en el bloque junto al enfriador. Creo que de entrada la pieza (por las ref. que he visto) rondan los 120€ nuevas. Partiendo que de desguace rondan los 60€, creo que no me arriesgaría a ponerla reciclada, ya que he tenido malas experiencias, o si en un año vuelve a cascar sería el coste de otra nueva, y esta lleva 15 años que ha funcionado bien.
¿Respecto a no repararlo qué consecuencias podría tener? ¿que se dañen los taqués? ¿el árbol?
Gracias por el aporte y la explicación.
Saludos.
Gracias por el aporte, respecto a los taqués dudo bastante que pudieran estar mal, ya que solo sucede en frío y no pasa en caliente, además que son todos nuevos, se pusieron conjunto el árbol cuando se hizo la culata.
Muchísimas gracias por la explicación, si era de lo que estaba sospechando. Creo que el filtro el Mahle, así que no es nada chinorris, y de cartucho, que va en el bloque junto al enfriador. Creo que de entrada la pieza (por las ref. que he visto) rondan los 120€ nuevas. Partiendo que de desguace rondan los 60€, creo que no me arriesgaría a ponerla reciclada, ya que he tenido malas experiencias, o si en un año vuelve a cascar sería el coste de otra nueva, y esta lleva 15 años que ha funcionado bien.
¿Respecto a no repararlo qué consecuencias podría tener? ¿que se dañen los taqués? ¿el árbol?
Gracias por el aporte y la explicación.
Saludos.[/COLOR]
Bueno, si se confirma que es de la válvula antirretorno (mira el Nivel del aceite nada más apagar el Motor, y vuelve a mirarlo cuando esté bien frio unas cuantas horas después, a ver si hay una diferencia significativa de volumen de aproximadamente 1/2 litro más en frío, que en caliente) y NO te planteas, de momento, cambiar todo el sistema (porta filtro de aceite + radiador de aceite) entonces, puedes experimentar con otro aceite:
Como dices que el aceite del Motor no alcanza tª muy fria (por debajo de 0ºC) porque habitualmente duerme en garaje, entonces, puedes intentar paliar el "sufrimiento" del árbol de levas, de las levas, de los taqués, etc. en los arranque en frío, utillizando un aceite de baja viscosidad en frio (viscosidad a 40ºC)... (si el Motor estuviese habitualmente a la intemperie, por debajo de 0ºC o temperaturas frías, yo le cambiaría la pieza, sin dudarlo)
Lo suyo es que sigas utilizando un aceite 5W40, porque el Motor ya tiene sus Kms y, además, te consume aceite (no mucho, pero consume), con lo cual, no es aconsejable cambiar a un aceite 5W30, aunque estos últimos tengan su viscosidad en frío más baja, comparándolos con los 5W40 (y cumplan la Norma 505.01 que es la norma que debe cumplir el Motor, ya que creo que es Inyector-Bomba) porque muy posiblemente te va a aumentar el consumo del aceite y, posiblemente, NO va a lubricar adecuadamente el Motor al ser un aceite más "fino" en caliente (los 5W30 tiene menor viscosidad a 100ºC) porque con esos kms el Motor ya tiene sus holguras.
Vamos, que lo suyo es que utilices un 5W40 que tenga la viscosidad más baja posible en frío, y que la viscosidad en caliente esté lo más proxima posible al aceite que utilizas ahora, para que así no te consuma más aceite de lo que ahora te consume y que lubrique acorde al desgaste que tiene el Motor.
He echado un vistazo a los aceites 5W40 que cumplen la Norma 505.01 y entre ellos destaca el Castroll Edge Titanium FST TD 5W40: Viscosidad a 40ºC=75 y Viscosidad a 100ºC=13
El que llevas actualmente, Castrol Magnatec Professional: Viscosidad a 40ºC=82 y Viscosidad a 100ºC=13,9
Pierdes algo en viscosidad en caliente (puede que te consuma un pelín más, aunque eso depende de más factores, como punto de inflamación etc.) pero ganas en fluidez en los arranques en frío.
Por lo demás, ambos aceites son similares, aunque en algun apartado es mejor el Edge Titanium... aunque decir que un aceite es mejor que otro es relativo, todo depende del uso que hagamos del motor o la necesidad puntual de un aceite etc.
Puede pasar que los Motul al ser los que más garantía ofrecen en cuanto a que su base parece ser "sintética" de verdad (aunque un aceite 100% sintético a 32€-34€, no sé, no sé ¿?) pues resulte que sean los que menos te consuman aceite... PERO su viscosidad en frio es más alta que la del aceite que llevas ahora.
Motul Specific 505.01 5W40: Viscosidad a 40ºC=84,9 y Viscosidad a 100ºC=13.9
Motul 8100 X-clean C3 5W40 (está pensado para Motores con FAP) Viscosidad a 40ºC=84,7 y Viscosidad a 100ºC=14.1
Respecto a los filtros de la marca Mahle, son perfectamente compatibles con el original, ya que es uno de los fabricantes que suministran filtros "originales" al grupo VW
Un saludo
RoberAvant
03/03/2015, 10:18
Hola JoeDalton.
Ahora que comentas el tema, tengo el mismo problema que tu.
También me suenan los taqués solo en el primer arranque del día, unos segundos y ya suena el motor bien.
Estoy recordando que hace mucho, mucho tiempo, leí un post, creo que de moncho en el que hablaba de esta valvula y si no recuerdo mal lo desmontaba todo y únicamente sustituía la valvula.
Lo estoy buscando pero no encuentro nada al respecto.
Un saludo.
Yo tambien tengo el mismo problema, comprobaré el nivel de aceite en frio y en caliente a ver...
un saludo
JoeDalton
03/03/2015, 16:27
Bueno, si se confirma que es de la válvula antirretorno (mira el Nivel del aceite nada más apagar el Motor, y vuelve a mirarlo cuando esté bien frio unas cuantas horas después, a ver si hay una diferencia significativa de volumen de aproximadamente 1/2 litro más en frío, que en caliente) y NO te planteas, de momento, cambiar todo el sistema (porta filtro de aceite + radiador de aceite) entonces, puedes experimentar con otro aceite:
Como dices que el aceite del Motor no alcanza tª muy fria (por debajo de 0ºC) porque habitualmente duerme en garaje, entonces, puedes intentar paliar el "sufrimiento" del árbol de levas, de las levas, de los taqués, etc. en los arranque en frío, utillizando un aceite de baja viscosidad en frio (viscosidad a 40ºC)... (si el Motor estuviese habitualmente a la intemperie, por debajo de 0ºC o temperaturas frías, yo le cambiaría la pieza, sin dudarlo)
Lo suyo es que sigas utilizando un aceite 5W40, porque el Motor ya tiene sus Kms y, además, te consume aceite (no mucho, pero consume), con lo cual, no es aconsejable cambiar a un aceite 5W30, aunque estos últimos tengan su viscosidad en frío más baja, comparándolos con los 5W40 (y cumplan la Norma 505.01 que es la norma que debe cumplir el Motor, ya que creo que es Inyector-Bomba) porque muy posiblemente te va a aumentar el consumo del aceite y, posiblemente, NO va a lubricar adecuadamente el Motor al ser un aceite más "fino" en caliente (los 5W30 tiene menor viscosidad a 100ºC) porque con esos kms el Motor ya tiene sus holguras.
Vamos, que lo suyo es que utilices un 5W40 que tenga la viscosidad más baja posible en frío, y que la viscosidad en caliente esté lo más proxima posible al aceite que utilizas ahora, para que así no te consuma más aceite de lo que ahora te consume y que lubrique acorde al desgaste que tiene el Motor.
He echado un vistazo a los aceites 5W40 que cumplen la Norma 505.01 y entre ellos destaca el Castroll Edge Titanium FST TD 5W40: Viscosidad a 40ºC=75 y Viscosidad a 100ºC=13
El que llevas actualmente, Castrol Magnatec Professional: Viscosidad a 40ºC=82 y Viscosidad a 100ºC=13,9
Pierdes algo en viscosidad en caliente (puede que te consuma un pelín más, aunque eso depende de más factores, como punto de inflamación etc.) pero ganas en fluidez en los arranques en frío.
Por lo demás, ambos aceites son similares, aunque en algun apartado es mejor el Edge Titanium... aunque decir que un aceite es mejor que otro es relativo, todo depende del uso que hagamos del motor o la necesidad puntual de un aceite etc.
Puede pasar que los Motul al ser los que más garantía ofrecen en cuanto a que su base parece ser "sintética" de verdad (aunque un aceite 100% sintético a 32€-34€, no sé, no sé ¿?) pues resulte que sean los que menos te consuman aceite... PERO su viscosidad en frio es más alta que la del aceite que llevas ahora.
Motul Specific 505.01 5W40: Viscosidad a 40ºC=84,9 y Viscosidad a 100ºC=13.9
Motul 8100 X-clean C3 5W40 (está pensado para Motores con FAP) Viscosidad a 40ºC=84,7 y Viscosidad a 100ºC=14.1
Respecto a los filtros de la marca Mahle, son perfectamente compatibles con el original, ya que es uno de los fabricantes que suministran filtros "originales" al grupo VW
Un saludo
Si así según he estado mirando de los 5w40 el Castrol Magnatec es el mas fino a 40º (a excepción del EDGE y BP que los descarto por ser excesivamente finos, que casi parecen un 5W30).
Motul 8100 X-clean 5W-40
Motul Specific 505.01- 502.00/505.00
BP VISCO 5000 5W40
Castrol Magnatec Professional OE
Castrol EDGE Turbo Diesel 5W-40
ELITE Evolution 50501 5W40
ELITE 50501 TDI 5W40
Gulf Progress Efficiency
SOLARIS LSX 5W40
CEPSA PLATINUM TDI 505 01
CEPSA XTAR 5W40 505 01
Grado
5W-40
5W-40
5W-40
5W-40
5W-40
5W-40
5W-40
5W-40
5W-40
5W-40
5W-40
Densidad a 15°C
0.845*
0.848*
0.85*
0.848
0.85
0.853
0.850
N/D
N/D
0.855
0.855
Viscosidad a 40°C (104°F)
84.7 mm²/s
84.9 mm²/s
76
82 mm²/s
75
88
86
84
83.9
85.7
86.46
Viscosidad a 100°C (212°F)
14.1 mm²/s
13.9 mm²/s
13.1
13.9
13
14.5
14.4
13.9
13.9
14.3
14.25
Viscosidad HTHS a 150°C (302°F)
3.64 mPa.s
3.66 mPa.s
N/D
N/D
N/D
3.5
>3.5
N/D
N/D
N/D
N/D
Índice de viscosidad
172
167
173
174
174
170
172
168
170
N/D
170
*La densidad de estos es a 20º
La pieza ya se que ronda los 125€ (Ref: 038115389D) y habría que añadir el montaje de la misma con la junta del bloque (038115441A) y la del enfriador 028117070 (hay otra referencia terminada en B, que hay dos medidas).
Vamos en piezas hablamos de +-140€
Muchísimas gracias por tu ayuda.
Ahora que comentas el tema, tengo el mismo problema que tu.
También me suenan los taqués solo en el primer arranque del día, unos segundos y ya suena el motor bien.
Estoy recordando que hace mucho, mucho tiempo, leí un post, creo que de moncho en el que hablaba de esta valvula y si no recuerdo mal lo desmontaba todo y únicamente sustituía la valvula.
Lo estoy buscando pero no encuentro nada al respecto.
Lo he visto, hablaba de el y comentaba las válvulas, y como comprobar el enfriador, solo que no hay fotos :(
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