Motor ajm-tirones

[MICHELE II]

Hola a todos,

tengo un passat del 99 que desde hace u os días me da tirones, le he cambiado el caudalimetro, varios tubos de la admisión y le he limpiado la EGR, el turbo y el colector de admisión y sigue igual, es cierto que a mejorado mucho, pero siguen los tirones. Al conectar el VAG-COM solo me da error el sensor de temperatura y nivel de aceite y lo demás está bien.

SE LE OCURRE A ALGUIEN QUE LE PUEDE PASAR????? GRACIAS

[herrisata]

Echa un vistazo al filtro de la bomba del deposito de combustible. Si está tupido de KK los problemas vienen de ahí.

Saludos.

[MICHELE II]

Gracias por contestar y perdona por la tardanza pero he tenido problemas con el ordenador, últimamente tengo problemas con casi todo.
Creo que estos coches no tiene filtro en el deposito, y si estoy equivocado dime por favor donde esta situado. Si puede valer de algo te diré que los tirones vienen desde que por un derrape en una glorieta en coche ando hacia atrás con unos cuatro metros o menos, no se si con el embrague pisado o no.
¿puede ser que la bomba tamden se dañara al ir al revés y ahora no mande suficiente presión?
Desde los dichosos tinores el coche gasta menos, alrededor de 0,5 litros a los 100 o incluso menos.
También he observado que al pisarle el consumo instantáneo no pasa de 17-18 litros, cuando antes era fácil ver 24-26litros.
Muchas gracias
Saludos

[jamercues]

El filtro lo debes de tener en el motor, sigue los tubos que van a la bomba.

Como que has puesto la tandem al revés?

[jmtru]

Pero no has dicho que tienes mal el sensor de temperatura????

....

[codi31]

Hola a todos,

tengo un passat del 99 que desde hace u os días me da tirones, le he cambiado el caudalimetro, varios tubos de la admisión y le he limpiado la EGR, el turbo y el colector de admisión y sigue igual, es cierto que a mejorado mucho, pero siguen los tirones. Al conectar el VAG-COM solo me da error el sensor de temperatura y nivel de aceite y lo demás está bien.

SE LE OCURRE A ALGUIEN QUE LE PUEDE PASAR????? GRACIAS

Dices que te al conectar el Vag-Com, te da error del sensor de temperatura y de nivel de aceite?? por avería en el sensor de temperatura si marca avería, pero de nivel bajo de aceite o relacionado con el mismo aceite no, de esto no marca avería, será otro problema al que te refieres.

Has comprobado con Vag-Com el valor de inyectores, cableado de inyectores, cantidad inyectada etc..?? o no has comprobado esto? deberías hacerlo, o poner unas capturas de los canales del motor a 90º de anticongelante para ver si vemos algo anormal. Puedes poner aquí los códigos de avería + descripción de avería que te da la diagnosis referente al sensor y al tema de aceite? Salu2

[luisete07]

Gracias por contestar y perdona por la tardanza pero he tenido problemas con el ordenador, últimamente tengo problemas con casi todo.
Creo que estos coches no tiene filtro en el deposito, y si estoy equivocado dime por favor donde esta situado. Si puede valer de algo te diré que los tirones vienen desde que por un derrape en una glorieta en coche ando hacia atrás con unos cuatro metros o menos, no se si con el embrague pisado o no.
¿puede ser que la bomba tamden se dañara al ir al revés y ahora no mande suficiente presión?
Desde los dichosos tinores el coche gasta menos, alrededor de 0,5 litros a los 100 o incluso menos.
También he observado que al pisarle el consumo instantáneo no pasa de 17-18 litros, cuando antes era fácil ver 24-26litros.
Muchas gracias
Saludos
Como que anduvo hacia atrás??? No lo entiendo...si el motor arrancado invierte el giro, automáticamente trincas motor...

[josetrab]

Como que anduvo hacia atrás??? No lo entiendo...si el motor arrancado invierte el giro, automáticamente trincas motor...

Opino similar.... No obstante si el motor ha sufrido algun esfuerzo extraño y los sinbtomas se manifiestan desde entonces, es posible que se hubiese saltado un diente de la correa de distribucion.
Si mal no recuerdo el motor AJM en I.B. por lo tanto deberias mirar el valor de angle syncro en el Vag-com.
Te arranca bien el coche...? Te produce mas humo de lo habitual...??

[jmtru]

Seguramente me equivoque, pero con el sensor de temperatura mal, ya no anda fino....

[codi31]

Yo entiendo, que al llegar a una glorieta (pasado de vueltas) el coche derrapa se da la vuelta y se pierde el control del mismo, y al perder el control del coche y darse la vuelta con la inercia de entrar en la glorieta se desplazo unos metros hacía atrás, no se sabe si con marcha metida o con marcha metida pero con el embrague pisado.

Dudo que el problema sea de esto, pero para eso he pedido capturas de los canales del motor.

[MICHELE II]

Hola a todos, gracias por vuestro apoyo.
Con respecto a lo de el filtro de combustible (herrisata), estos coches solo llevan filtro en el motor.
El sensor que tiene mal el coche es el de nivel/temperatura de aceite, canta según pongo el contacto.
El valor del angle syncro oscila entre 0.3 y 0.5, creo que es correcto. Y en el vag-com no da ningun error en engine ni al hacerle un autoscan.
Los valores de los inyectores no llegan ninguno ni a 1 ni a -1.
Lo que dije sobre ir andando al reves es como dice codi31, al derrapar el coche giro 180º y empezo a circular al reves.
El coche arranca perfectamente en frio, en caliente y no produce mas humo de lo normal.
No tengo ni idea de donde estará el problema.
Pero estoy desesperado. AGRADEZCO EL INTERES...SI SE OS OCURRE ALGO.

[JoeDalton]

El aforador suele coger mucha mierda y si el gasoil no pasa bien puede producir tirones.

Además lleva un filtro interno que es conveniente limpiar, mírate un brico que hay que viene el detalle del desmontaje.

[herrisata]

El filtro que cita Joe Dalton es al que me refería, tal vez me expliqué mal al nombralo filtro de la bomba de combustible

En un A4 B5 AJM que daba tirones miramos "de todo" y finalmente se solucionó limpiando el filtro ese. Dese entonces sin problemas. Cierto que el vag no daba fallo alguno. Antes mira bien si el sensor de temperatura falla ya es facil que también venga de ahí el problema.

Saludos.

[codi31]

Con respecto a lo de el filtro de combustible, estos coches solo llevan filtro en el motor.

Tú coche, lleva filtro de combustible en el motor (el que se suele cambiar) y otro en la tándem, pero en el deposito llevas otro, que es la primera barrera contra la mierda del depósito. Este filtro esta en la base del aforador, por él pasa el combustible hacía la bomba del aforador, para limpiar el mismo es necesario sacar el aforador completo y ya poder sacar el filtro, que ya te aseguro que mierda tiene para aburrir, porque yo recuerdo de sacar mi aforador con menos de 200.000 kilómetros, y estaba el filtro completamente atascado y negro, pero negro, negro, y de esto me venían las vibraciones a ralentí (etc..).

No pierdes nada por sacar este filtro, y de paso limpiar el aforador, porque puede que del meneo de derrapar en la glorieta, se levantaran posos y se atascara completamente el filtro. Si dices que el valor del Angle-Synchro oscila entre +0.3 y +0.5 es oscilación un tanto anormal, porque normalmente, la oscilación mínima es de 5, no hay termino medio, es decir: de 0.0 a +0.5 o de +0.5 a +1.0 (de 0.5 a 1.0 van 5) pero no +0.3 y +0.5 (inferior a 5) es la primera vez que veo esta oscilación.

Si dices que el valor de inyectores es inferior a 1.0 no tienen mal valor, pero si pusieras capturas de los canales 001 al 023 podríamos ver mas datos y poder tener una base mayor para ayudarte, y por supuesto cambiar el sensor que te falla. Salu2

[MICHELE II]

De verdad, gracias a los tres (JoeDalton, herrisata y codi31), estoy deseando que llegue el sábado para meterle mano al filtro del depósto.
Una pregunta, al quitar el aforador, ¿donde está el filtro? en el fondo del deposito o donde?.
Con respecto al Angle-Synchro, le enchufe de nuevo el Vag-Com (me voy a cargar el conector de tanto enchufar y desenchufar), marca entre +0,3 y +0,9, considero que está normal.
Gracias de nuevo.

[MICHELE II]

Bueno, que se me ólvido antes, el sensor del nivel/temperatura del aceite, la semana que viene lo encargo sin falta y de paso le cambio el aceite y el filtro que ya le toca.
codi31, le miraré los canales 001 y 023 en cuanto pueda, ya sabeis, entre el curro, los niños, la señora esposa y la casa le faltan horas al día.
Ojala sea el filtro del depósito, porque es cierto que al relantí tiene una vibración que no tenía antes.

[jmtru]

Puedes describir un poco mejor los tirones?

Son tirones, vibra o retiembla, etc.

[codi31]

Una pregunta, al quitar el aforador, ¿donde está el filtro? en el fondo del deposito o donde?.

Anclado al aforador (sale con él) es parte del aforador. Esta en la base del aforador, el filtro es el que se pega al fondo del deposito cuando metes el aforador, por eso es vital limpiarlo, porque se traga todos los posos. Con respecto al Angle-Synchro, de momento deja el tema aparcado, ahora si tiene buena oscilación (+6) supongo que miras el valor a 90º de anticongelante marcado por el Vag-Com y todo consumible apagado, verdad? Salu2

[MICHELE II]

Gracias codi31, lo he desmontado esta mañana, pero no me a dado tiempo nada mas que a echarle un vistazo por encima.
Con respecto a los tirones (jmtru), son a la que acelero sobre todo cuesta arriba y cargado, desde cualquier regimen, no son tirones continuos como si se fallará un solo cilindro, sino que son discontinuos de mayor y menor intensidad pero seguidos y cesan al alcanzar la velocodad deseada o levantado el pie. Una vez conseguida la velocidad deseada el coche la mantiene sin nungun problema.
Saludos.

[JoeDalton]

Gracias codi31, lo he desmontado esta mañana, pero no me a dado tiempo nada mas que a echarle un vistazo por encima.
Con respecto a los tirones (jmtru), son a la que acelero sobre todo cuesta arriba y cargado, desde cualquier regimen, no son tirones continuos como si se fallará un solo cilindro, sino que son discontinuos de mayor y menor intensidad pero seguidos y cesan al alcanzar la velocodad deseada o levantado el pie. Una vez conseguida la velocidad deseada el coche la mantiene sin nungun problema.
Saludos.

Son tirones o vibraciones?
Lo que comenta el compañero sobre los inyectores es otra posibilidad, que sean inyectores o las tóricas, para mi hay 3 opciones:
- llevarlos a un bombero a comprobar que son 50€ cada uno aprox.
- reparar cada inyector que son unos 300 cada uno (el sitio que conozco si se reparan no te suman la comprobación al coste).
- desguace unos 60€ y esto ya es una lotería.

Si puedes cuelga un log de los canales 13, 18 y 23 en frío (recién arrancado) y en caliente, siempre al ralentí, por si pueden dar algo de información. Hay un hilo del compañero defcondos donde lo comenta (no te lo puedo buscar desde el movil).

Otra duda, en frío te pasa igual que en caliente los tirones en ese rango?

Aún así hay que partir siempre de lo sencillo y barato, limpiar aforador, filtro de gasoil, etc.

Saludos

[MICHELE II]

Los tirones los hace siempre, en frio y en caliente. También vibra bastante al ralentí y andando dependiendo del regimen mas o menos.

[jmtru]

Cuando falla ¿como anda de humos?

[Lfmm]

Ayer mismo desmonte mi aforador tras 210.000km porque tenia alguna vibracion a ralentim y no sabia de onde venian pues aparentemente estava todo bien. El filtro estava completamente sucio, negro negro y despues de limpiar noto que el coche ya no vibra al ralentin, está mas suave en todas las situaciones, al arrancar, al parar, al cambiar marchas, puedo decir que parece que el motor está como quando lo compre nuevo, suave, suave. Antes quando lo parava escuchava desde dentro la chapeleta de la egr al parar quando se cerrava ( Clock ), ahora está tan suave que solo la escucho si tengo el cristal bajado o la puerta abierta. Recomiendo hacer esta limpieza.

[codi31]

Cuando falla ¿como anda de humos?

En el post nº11 lo dice: de humos anda normal.

[JoeDalton]

En el post nº11 lo dice: de humos anda normal.

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[Biker141080]

Ayer mismo desmonte mi aforador tras 210.000km porque tenia alguna vibracion a ralentim y no sabia de onde venian pues aparentemente estava todo bien. El filtro estava completamente sucio, negro negro y despues de limpiar noto que el coche ya no vibra al ralentin, está mas suave en todas las situaciones, al arrancar, al parar, al cambiar marchas, puedo decir que parece que el motor está como quando lo compre nuevo, suave, suave. Antes quando lo parava escuchava desde dentro la chapeleta de la egr al parar quando se cerrava ( Clock ), ahora está tan suave que solo la escucho si tengo el cristal bajado o la puerta abierta. Recomiendo hacer esta limpieza.

¿Como has limpiado el filtro para quitarle lo negro?¿tienes alguna foto?.
Anoche estuve mirando en el manual para ver el de mi passat awx y no aparece claro como es el filtro haber si alguien lo ya desmontado y tiene alguna foto. Perdón si he desviado el tema un poco.

[Domingo]

Hay un brico de como limpiar el aforador, es de un ATD pero en el caso de los Inyector bomba son todos iguales.

[Lfmm]

aqui esta el brico

Brico- Limpieza Aforador 1.9 Bomba Inyector ([Only registered and activated users can see links])

[Biker141080]

Perfecto gracias, le he dejado un "gracias" al post.

[MICHELE II]

Hola a todos, este finde le he cambiado el dichoso sensor de nivel/temperatura de aceite y por fin ya no pita, también he hecho un log con los canales 10, 11 y 23, a ver si alguien ve algo raro. LO PEOR ....SIGUEN LOS TIRONES


038 906 019 CD,,1.9l R4 EDC 0000SG 1042,






















,Group A:,'023,,,,Group B:,'011,,,,Group C:,'013









,,(no units),(no units),(no units),(no units),,Engine speed,Spec. intake press.,Actual intake press.,D.cycle MAP,,Cyl 1,Cyl 2,Cyl 3,Cyl 4


,TIME,,,,,TIME,2850-3150,2000-2150,2000-2200,40-95%,TIME,-2.8 to +2.8 mg/H,-2.8 to +2.8 mg/H,-2.8 to +2.8 mg/H,-2.8 to +2.8 mg/H



Marker,STAMP,,,,,STAMP, /min, mbar, mbar, %,STAMP, mg/str, mg/str, mg/str, mg/str






,0.35,-6.0,-1.0,-1.0,42.0,0.71,903,918.0,887.4,19.9,0.01,0.19,-0.07,0.00,-0.16







,1.43,-7.0,4.0,0.0,39.0,1.78,903,918.0,877.2,19.9,1.07,0. 14,-0.07,0.05,-0.14







,2.50,-4.0,7.0,3.0,40.0,2.86,903,918.0,887.4,19.9,2.14,0. 12,-0.07,0.07,-0.14







1,3.53,-7.0,9.0,7.0,38.0,3.87,903,918.0,887.4,19.9,3.21,0. 12,-0.09,0.09,-0.14







,4.51,-6.0,8.0,2.0,36.0,4.87,903,918.0,887.4,19.9,4.19,0. 12,-0.09,0.07,-0.14







,5.60,-7.0,13.0,8.0,40.0,5.96,903,918.0,877.2,19.9,5.24,0 .12,-0.14,0.07,-0.09







,6.68,-5.0,9.0,11.0,41.0,7.04,903,918.0,887.4,19.9,6.32,0 .12,-0.14,0.09,-0.09







,7.71,-9.0,6.0,6.0,34.0,8.03,903,918.0,887.4,19.9,7.38,0. 19,-0.12,0.05,-0.14







,8.70,-4.0,8.0,9.0,36.0,9.03,903,918.0,887.4,19.9,8.37,0. 26,-0.12,0.00,-0.16







,9.76,-9.0,6.0,9.0,35.0,10.12,903,918.0,887.4,19.9,9.40,0 .33,-0.12,-0.05,-0.16







2,10.84,-10.0,8.0,10.0,35.0,11.19,903,918.0,887.4,19.9,10.4 8,0.28,-0.09,-0.07,-0.16






,11.85,-11.0,3.0,11.0,34.0,12.17,903,918.0,887.4,19.9,11.5 2,0.24,-0.07,-0.05,-0.16






,12.81,-10.0,5.0,5.0,33.0,13.17,903,918.0,887.4,19.9,12.49 ,0.21,-0.07,-0.02,-0.12







,13.90,-12.0,1.0,6.0,36.0,14.26,903,918.0,877.2,19.9,13.54 ,0.16,-0.07,0.00,-0.09







,14.98,-9.0,2.0,5.0,37.0,15.33,903,918.0,887.4,19.9,14.62, 0.14,-0.09,0.02,-0.07







,15.99,-7.0,0.0,3.0,38.0,16.31,903,918.0,887.4,19.9,15.66, 0.09,-0.12,0.05,-0.07







3,16.95,-7.0,-1.0,2.0,36.0,17.29,903,918.0,887.4,19.9,16.63,0.12 ,-0.12,0.07,-0.09







,18.02,-5.0,-1.0,1.0,37.0,18.37,903,918.0,887.4,19.9,17.66,0.12 ,-0.12,0.07,-0.09







,19.10,-2.0,1.0,2.0,40.0,19.45,903,918.0,887.4,19.9,18.74, 0.07,-0.12,0.09,-0.09







4,20.13,-8.0,3.0,2.0,42.0,20.45,903,918.0,887.4,19.9,19.80, 0.07,-0.12,0.12,-0.09







,21.09,-6.0,1.0,4.0,39.0,21.44,903,918.0,887.4,19.9,20.77, 0.07,-0.14,0.12,-0.09
Lo siento no se ponerlo bonito.
Por cierto el canal 23 que indica........?

[MICHELE II]

Otra cosa, el aforador no es igual en todos los inyectores bomba, en el mio la referencia es 3B0 906 087 A y no se como desmontarlo porque le quito los tubos de alimentación y sobrante, y saco la tapa pero esta va unida al aforador con dos tubos (alimentación y sobrante) y una conexión electrica y el aforador está agarrado al fondo del depósito, no se sacarlo, pero aparentemente esta limpio. ESTOY EN ELLO, alguien me puede decir si tengo que girarlo a la izquierda o derecha o tiro o que....

[codi31]

Otra cosa, el aforador no es igual en todos los inyectores bomba, en el mio la referencia es 3B0 906 087 A y no se como desmontarlo porque le quito los tubos de alimentación y sobrante, y saco la tapa pero esta va unida al aforador con dos tubos (alimentación y sobrante) y una conexión electrica y el aforador está agarrado al fondo del depósito, no se sacarlo, pero aparentemente esta limpio. ESTOY EN ELLO, alguien me puede decir si tengo que girarlo a la izquierda o derecha o tiro o que....

Se saca la tapa metálica de debajo del asiento (3 tornillos de estrella) se quita el conector de alimentación, se sacan los 2 manguitos de entrada y salida de combustible (son enchufes rápidos) se quita la tuerca de plástico que ancla el aforador al depósito (necesario martillo y destornillador plano) y una vez hecho esto, se sube el aforador para arriba, y se voltea hacía el lado derecho para liberar la bolla de medición y que salga el aforador al completo (un sólo bloque).

Si no se mueve del fondo, es por la mierda que lleva (se queda soldado) hay que hacer un poco de fuerza y juego con las manos, hasta lograr liberar el mismo. Con respecto a los valores que has puesto, hay no hay quien se aclare, demasiados datos y demasiados números. Existe un programa en el foro (llamado VGL) que pasa esos datos a gráfica y los ordena de forma automática, haz uso de él, o pon fotos. Salu2

[JoeDalton]

Ojo con el csv porque tiene varias marcas (primera columna) y varían los datos cuando se cargan en el vgl.
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Edito para subir el fichero del compañero sin las marcas

[MICHELE II]

Este es el aforador que lleva mi passat, como se puede apreciar la tapa blanca lleva el conector y los tubos de entrada y salida del gas-oil. Dentro del deposito y agarrado al fondo se encuentra la bolla de medición con sus cables que a la vez van a la tapa y los tubos del gas-oil, el de salida que va en medio y el de sobrante que va al la do derecho que en las fotos no esta. Mi pregunta es como se suelta del deposito por que lo intento girar a derecha e izquierda y parace que se retuerce, con lo uqe me da miedo romperlo. No se si ira a presión pero al tirar no sale y me pasa lo mismo parace que al final casca.
Con las fotos se os ocurre como puede salir?

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[Lfmm]

El aforador no sale porque deve estar colado con la junta de goma que lleva. El mio tambien no se movia pero al hacer un poco de fuerza empezo a moverse y despues fui rodando hasta que se despego la junta de goma y ya lo consegui sacar. Cuidado al inclinar para salir por la boya pues puede cair gasoil en la tapizaria.

[JoeDalton]

Este es el aforador que lleva mi passat, como se puede apreciar la tapa blanca lleva el conector y los tubos de entrada y salida del gas-oil. Dentro del deposito y agarrado al fondo se encuentra la bolla de medición con sus cables que a la vez van a la tapa y los tubos del gas-oil, el de salida que va en medio y el de sobrante que va al la do derecho que en las fotos no esta. Mi pregunta es como se suelta del deposito por que lo intento girar a derecha e izquierda y parace que se retuerce, con lo uqe me da miedo romperlo. No se si ira a presión pero al tirar no sale y me pasa lo mismo parace que al final casca.
Con las fotos se os ocurre como puede salir?

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Kkrqztr4O2m7RJ4rFJdahQqdt0r/NFyg7Qm7bN93Jc2UsXjNHHMozcb23td2XiZqq9XiWZW/DU6MtLVHmtHrJPtSurnenxWNNpVfRSvezpu602z6Kz1 DMrATeW0ld3tLmnvr4aMMbw2MovKlBvnFIaNl9I6M1kWz3d 7t8ChjasZOLir259vZ4 J57C8EkqkVOCnHRpK/rpW9W1mtE7drPb8N6Ot2deSiltTg76cry i8xO0rpwnDrLa3f79zu5LM0mtNDaoYOlBdVa2S8v5MbijjCanZ LWzdrtp6Wvy1dzVHKFaKna6zJXa/pva9jVVS8U1utfdzR8x6T1JU8U5RbjdKzi3d7Ne699NtD3HRji ca9LMnqnaae6dtmhxpS43JK01ydnpyfYeG6a490mpJRd1ZJuze 97ru082e54lFOM4vvX2Z8Vq8Jr15udWacnu5P ppxXYktbbGkRx/GpVFlbSjppFXvz3fuOWKqQcIyypNqz25c0jVwXR2kn/mNz101yq3JNLX4kcdwB65csYcu3y/UXB0//M8b6PHKK9WrGULd668X/wBX5n2WNc8B0M6M4aNOniOvOre6k5NRjJNp5Yxtpo97nr4VTSL 9apoUakx1KmhUdQDnjJ3i12po8nwzEZcfJ2/1aEH3Xi7fI9Fiap4LjWIfpKSzuMWmnZ2vaVtbAewlX6z8Wc8TG NSOWcVJPk/mYeHrNM0aVW5lTo8Opx2TtyTba8i9GRwjImmBapzOqZVpssQIr tEQIAL7RGxOTIkVFIlYBMAYkKUiGYIvYWKlGcXs1qu7ZnnP8Oq wqxWkqWkbzbc4xWsVq tqvE2sJWtNd nn p2xVO8pKW1l/K7zNVVg6cbydlF3u5Ls3u3y7 85YDHUa03GEtVqldara6s9UcpcHUXeM3lcr5JerrvG/Z3HbDYWk5K1NRlT9VxVmk/y/EIvSpZXGXZJeT0 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No se ven las fotos :silbando:

Del log que has subido, yo lo veo todo normal, salvo los valores BIP del inyector 4 que son un poco altos comparados con los del 1, 2 y 3 pero están todos en rango.

Por si acaso y ya puestos revisa el canal 18 durante 1 min, el coche ha de estar a 90º de anticongelante, y todos los valores han de permanecer en 0.
También si puedes pon un log del valor de angle syncro, del modulo motor, grupo 4, campo 4.

La suma de los inyectores:




Cyl 1
Cyl 2
Cyl 3
Cyl 4



-2,8 to +2,8 mg/H
-2,8 to +2,8 mg/H
-2,8 to +2,8 mg/H
-2,8 to +2,8 mg/H
Total


mg/str
mg/str
mg/str
mg/str



0,19
-0,07
0,00
-0,16
0,120000


0, 14
-0,07
0,05
-0,14
-0,020000


0, 12
-0,07
0,07
-0,14
0,000000


0, 12
-0,09
0,09
-0,14
0,000000


0, 12
-0,09
0,07
-0,14
-0,020000


0 ,12
-0,14
0,07
-0,09
-0,070000


0 ,12
-0,14
0,09
-0,09
-0,050000


0, 19
-0,12
0,05
-0,14
-0,070000


0, 26
-0,12
0
-0,16
-0,120000


0 ,33
-0,12
-0,05
-0,16
-0,170000


0,28
-0,09
-0,07
-0,16
0,120000


0,24
-0,07
-0,05
-0,16
0,120000


0,21
-0,07
-0,02
-0,12
0,120000


0,16
-0,07
0
-0,09
0,090000


0,14
-0,09
0,02
-0,07
0,070000


0,09
-0,12
0,05
-0,07
0,020000


0,12
-0,12
0,07
-0,09
0,070000


0,12
-0,12
0,07
-0,09
0,070000


0,07
-0,12
0,09
-0,09
0,040000


0,07
-0,12
0,12
-0,09
0,070000


0,07
-0,14
0,12
-0,09
-0,040000

[MICHELE II]

Hola a todos de nuevo, ya limpié el aforador, la verdad es que me lo encontre mejor de lo que esperaba, una lástima porque después de la limpieza los tirones siguen y siguen y cada vez mas fuertes cuando le piso.
Le he llevado a un taller al lado de mi trabajo y se han vuelto locos, porque según su maquina está todo bien. Es mas, el dueño lo ha llevado a otro taller cercano que tienen mejores maquinas de autodiagnosis y lo mismo, le han dicho que el coche de motor esta perfecto y que muy probablemente sean las transmisiones que esten desgastadas y al acelerar patinen.....
¿Es posible que sean las transmisiones? El coche no hace ningun ruido, solo tirones y después empezaron las vibraciones..... Cual será el problema?
Un saludo.

[JoeDalton]

Puede ser una transmisión desequilibrada, pero me da que tu problema se parece mucho al que yo tuve.

Revisa si los tirones/vibraciones desaparecen cuando pisas el embrague, y o si cabecea en exceso al acelerar en punto muerto.
Si pisas a fondo lo hace, y si lo llevas a punta de gas? y si cuando tironea dejas de acelerar deja de hacerlo?

Te han comprobado la presión que da la tándem con un manómetro? que no tenga fugas de gasoil?
Si desconectas el caudalimetro, te lo hace?
Lo hace más en frío? en caliente? es indiferente?

[MICHELE II]

Hola JoeDalton, y a todos
Los tirones los hace en cuanto le solicitoun poco de potencia, cuando los da solo con aflojar desaparecen, no hace faltalevantar el pie totalmente. Al pisar en el embrague no se aprecia ningún cambio,hablo en punto muerto al ralentí, y al acelerar cabecea lo normal y el motor varedondo pero con una vibración. Al pisar a fondo da tirones más fuertes pero sele terminan pasando y le cuesta subir de vueltas.
No tiene ni una sola fuga de gasoil
Un dato relevante o no, es que consumeentre 0,5-0,7 litros menos que antes de los tirones (algo bueno paravariar).
Lo hace igual en frio que en caliente. Aldesconectar el caudalímetro los tirones desaparecen, pero me pasaba lo mismocon el viejo, los tirones eran idénticos.
Lo he llevado a la casa y lo mismo que enlos otros talleres, no tienen ni idea de que puede ser, incluso le montaron unatanden nueva y nada, al final me dijeron que podían ser losinyectores-bomba. (Imaginaros en laVolkswagen por cuanto puede salir).
Hoy en el taller de al lado del trabajo lehan mirado las transmisiones y no ven nada mal, también me comentan que soloqueda comprobar los inyectores, que el dueño tiene un amigo bombero y que lepreguntara cuanto sale la comprobación y la reparación si alguno está mal.
El caso es que le he cambiado elcaudalímetro, el captor de posición del árbol de levas, el sensor detemperatura/nivel de aceite, el filtro del aire, el filtro del gasoil, dostubos flexibles del conducto de admisión y todo para nada.
¿Cómo se comprueban los inyectores-bombacon el vag-com (canal 13)? ¿Cuáles sonlos valores normales y como no ven el fallo ni en la propia Volkswagen?
A mí no me cuadra una sola cosa, son losvalores de presión del sistema de admisión. Según los valores del vag-com, lacantidad de aire que la centralita demanda siempre está por encima de la que elsistema de admisión tiene, por lo que, entiendo que si tenemos menos presión enel sistema de la que quiere la centralita, esta mandara a los inyectores queinyecten menos gasoil.
¿Puede ser que el sensor de presión del sistemade admisión dé una lectura errónea y diga a la centralita que hay menos presiónde la que realmente hay y esta mande a los inyectores que inyecten menosgasoil?
Un saludo. Y perdonan por la parrafada…..Estoydesesperaoo

[JoeDalton]

Pues te diré que si:
te han comprobado la tándem con manómetro y da la presión que debe, está todo en rango y demás, el angle syncro está bien, no hay desgaste en árbol de levas, la opción de los inyectores-bomba o las tóricas de los mismos tiene sus posibilidades bastante altas, habiendo descartado previamente todo el circuito de inyección.

Los inyectores pueden dar un valor correcto con vag-com (se miran al ralentí), y estar fallando a medio régimen, con que te falle uno ya puedes tener los síntomas que describes.

Los ha de comprobar un bombero, yo estuve valorando lo mismo que tú en su momento y cobra unos 50€ por comprobar cada inyector, unos 300€ por reparar cada inyector, y 600€ si son de intercambio. Si te los reparan no te cobran comprobación.
La otra alternativa es desguace, unos 60€ cada uno, pero a saber como están.
Si reparas solo 1, los demás caerán en un futuro no muy lejano.

Si además el consumo te ha bajado 0,5l en trayectos similares, no es descartable la opción de inyectores.

Si quieres asegurarte, prueba a rellenar diesel+ y un limpiainyectores, reposta 3 o más depósitos y revisa si va un poco más fino, también revisa si en frío va mejor que en caliente, si va mejor, te diria que comprobaras los inyectores, pero siempre descartando el resto de elementos de inyección.

[codi31]

Por favor, puedes poner un vídeo (a ser posible) de los canales 001 al 023? dejando cada canal unos 5 segundos antes de cambiar al resto, y 1 minuto el canal 018? puedes? sería de gran ayuda. Salu2

[MICHELE II]

Intentaré este domingo hacer un video de los canales que me pides codi31 y voy a comprar limpia inyectores a ver si con eso y un poco de suerte desaparecen.
Me parece un dineral los dichosos inyectores. He visto que existen kits de reparacíón que traen las tóricas y las arandelas etc...si con limpia inyectores seguimos igual, lo mismo me anímo antes de ir a un bombero, cambio las tóricas y demas.
Un saludo.

[codi31]

1º Pon el vídeo que te he dicho, y después piensas en comprar/cambiar, pero 1º esto. Salu2

[MICHELE II]

Hola, en el finde a sido imposible hacerlo y esta semana lo tengo algo mas complicada de lo normal, pero a ver si tengo un hueco y en el momento que lo tenga lo pongo a ver si pita la flauta.
Gracias codi31.
Un saludo.

[MICHELE II]

Hola a todos, al ser Junior Member no puedo subir archivos, así que, he subido el video en internet (tirones motor ajm 1 - YouTube ([Only registered and activated users can see links])), dura unos 15 minutos y pongo todos los canales, para mí, que aunque me digan en el taller que puede ser algun inyector, no veo que los valores esten mal, en fin codi31 a ver si tu ves por donde van los tiros.
Gracias de nuevo.
Un saludo.

[JoeDalton]

Hola a todos, al ser Junior Member no puedo subir archivos, así que, he subido el video en internet (tirones motor ajm 1 - YouTube ([Only registered and activated users can see links])), dura unos 15 minutos y pongo todos los canales, para mí, que aunque me digan en el taller que puede ser algun inyector, no veo que los valores esten mal, en fin codi31 a ver si tu ves por donde van los tiros.
Gracias de nuevo.
Un saludo.


En el video varían las RPM, estás acelerando?

debes de poner todos los valores estando el coche al ralentí.

Añado, en el min. 5 se ve como el angle syncro oscila al ralentí, puedes grabar solo ese canal sin poner ninguno otro más?, se ve una oscilación, pero como estas muestreando otros dos mas va muy lento y no se ve el valor real.

[codi31]

En el vídeo varían las RPM, estás acelerando?

No sólo acelera mientras toma las capturas, también pisa pedal de embrague y freno, como se puede apreciar en el canal 006 campo 2, y aparte, se ven muy alejados los valores, hay que poner los datos en pantalla completa. Mira que estamos hartos de decir como tomar las capturas de los canales, pues nada, tiempo perdido..

Por mi se pueden repetir y mostrarlos como dios manda, yo no doy opinión así.

[MICHELE II]

Perdonad pero creía que queríais video de cuando el coche da tirones, mañana sin falta cuelgo otro al ralentí.
Tal y como decía codi31.

[MICHELE II]

Aqui teneis el video al ralenti y temperatura de funcionamineto 90º. Solo una pregunta, que miden los canales 18 y 23. tirones motor ajm 2 - YouTube ([Only registered and activated users can see links])
A ver si veis el problema.
Un saludo.

[codi31]

Datos de los canales 001 al 023 en completo rango y en óptimo valor, no es de esto el problema. Sabes que haría yo (por descartar) pon el valor del Angle-Synchro en +1.0 y prueba el coche, y comenta el resultado.

El siguiente paso sería el embrague/bimasa. Salu2

[MICHELE II]

Gracias codi31 mañana o pasado lo pondré a +1.0 y os comento que tal va así.
Un saludo.

[MICHELE II]

Hola, ya modifique el Angle-Synchro (ahora oscila entre 0.8 y 1.1) y parace que va mas suave, entre 120-150 km/h en llano practicamente no se aprecian los tirones, pero por debajo en el momento en el que le piso aparecen de nuevo. Las vibraciones igual parece que cada vez mas.
Los tirones siempre se producen al acelerar nunca a velocidad constante a excepción de las subidas que segun sea la pendiente o aflojo o voy con los tirones toda la cuesta. El embrague lo puse nuevo hace un año y tiene menos de 25.000km (kit completovolante bi-masa incluido.
Esto es un calvario, ya no se que mas hacer.
Un saludo.

[MICHELE II]

Se me olvidaba, ayer, despues de andar unos 40 km, paré alrededor de una hora y con el motor aun caliente al poner el contacto el testigo del precalentamineto se mantuvo encendido mas de seis segundos cuando en este coche con el motor totalmente frio el testigo dura muy poco casi segun pongo el contacto se apaga.
La temperatura exterior era de unos 10-12 grados, y la aguja de la temperatura del refrigerante estaba situada en la mitad entre 0 y 90 grados.
¿Que puede significar que se mantenga encendida?
Un saludo.

[codi31]

Hola, ya modifiqué el Angle-Synchro.

Y por lo que veo, siguen los tirones..

Con todo lo que has mirado y descartado, no me cabe ninguna duda de que se trate de un problema mecánico. Porque de inyección y demás esta todo bien, por eso me inclino por fallo mecánico. De rotulas axiales, de silenblocks (etc..) piezas de este estilo. Lo malo? es adivinar que provoca el problema, pero el Vag-Com para esto ya no te sirve. Salu2

[JoeDalton]

Recapitulando:
- Se ha limpiado turbo/admisión/egr
- Se ha limpiado aforador/filtro
- Se ha comprobado la tándem con otra
- Angle syncro correcto
- Diagnosis correcta
- Valores de vag-com en rango.
- Embrague/bimasa recientemente cambiado

Síntomas:
- tirones/vibraciones al acelerar bajo carga, en cuesta
- menor consumo de combustible

Pregunta:
- ¿Sucede en marchas cortas? o ¿sobre todo se nota en marchas largas?
- ¿sucede en todo el rango de rpm o a partir de un número determinado de rpms deja de pasar??
- ¿han comprobado los árboles de levas?
- ¿qué km tiene tu coche?

Sinceramente, me inclino a inyectores-bomba o tóricas de los mismos con un problema aunque estén en rango, es decir, pueden pasar la prueba a ralentí, pero no a medio o alto régimen.

Por descartar prueba lo siguiente:
- revisa el estado de los brazos de suspensión, demonta las ruedas delanteras y haz palanca y verifica si están rotos o no, hay casos que estando en mal estado se producen vibraciones.
- ¿los silent block del motor en qué estado están? el cabeceo del motor también puede venir de ahí, si están mal, no absorben lo suficiente, pero si son muy fuertes, con seguridad no será tu problema.
- llena unos 5 depósitos de gasoleo premium, de calidad, BP, Repsol e10+ y utiliza un limpiainyectores decente.
- sobre todo observa a partir del 4º o 5º depósito si se atenuan las vibraciones.
- si tironea o vibra menos, yo ya aseguraría un problema de inyección, y casi me centraría en inyectores (ojalá me equivoque), ya que al elevar el nivel de cetano en el gasoil la combustión es mejor y hay menos tirones/vibraciones.

Hay multitud de casos similares al tuyo en foros de UK de VW, incluso casos en españa de audi (con motores ajm), vibraciones bajo carga de acelerador y tras haber probado/comprobado de todo y sin errores en diagnosis, eran inyectores, tras reemplazar o reparar, resuelto.

Antes de hacer nada, contesta lo que te pregunto haz la prueba que te comento y comentas resultados.

[MICHELE II]

Estoy desesperado.
Contestando a tus preguntas JoeDalton os comento:

Los tirones los hace en marchas cortas y largas, principalmente en marchas largas cuando el motor tiene que empujar con fuerza.
Sucede a partir de 1500rpm en toda la gama de rpm incluso a 3500rpm si le pisas aparecen.
El arbol de levas esta bien segun los mecanicos de la vw, dicen que empieza a desgastarse pero todavia esta bien.
El coche tiene 240.900.-km.
Ya he gastado alrededor de 4 depositos con gasoil del bueno y con limpia inyectores, y es cierto que el coche parace ir mejor, pero siguen los tirones.

Yo creo que algun taco motor esta mal pero no soy capaz de ver cual, aparentemente estan bien, pero al parar el motor cabecea (un poco) y antes no lo hacia y me coincide con la aparicion de las vibraciones. Los brazos de la suspension estan bien. (Las vibraciones me preocupan menos que los tirones).

**Por lo de los tirones, si fuera un problema mecanico ¿no produciria algun ruido?, ¿que podria ser alguna junta homocinetica desgastada?, ¿no lo haria mas en 1ª y 2ª al salir fuerte de Stop (por ejemplo)?, ¿podria ser el diferencial?.

La sensación que da al producirse los tirones es falta de gasoil o de aire, como si el motor se parase un instante, producida por una obstrucion de gasoil o de aire.
De verdad que estoy bastante harto y en ocasiones me dan ganas de no hacer nada y que pete todo.
Gracias a los dos.

[JoeDalton]

Si vamos, los síntomas los conozco, son similares a los que tuve yo en su momento, solo que lo mío fueron varias cosas juntas.

Si con gasoil del bueno y limpiainyectores va un poco mejor, me plantearía seriamente valorar los inyectores,

Los tacos de motor tienes 3, dos laterales y uno frontal, los laterales son de aceite, si fugan dejan mancha (roja o verde), uno de ellos se ve, ya que está bajo el vaso de expansión y el otro a la misma altura pero en el lado opuesto (por debajo se ve dónde se ubican) el frontal es un taco normal como de goma:
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Si tienes una homocinetica mal, te haría un ruido, y antes tendrías un fuelle roto, y hubiera fugado grasa. Si además, tu aceleras en vacío el motor y cabecea o tironea (menos porque no tiene carga que mover), está bastante claro que es del motor, además, si tu en una cuesta abajo, pisas el embrague los tirones no se reproducen, por lo que no es de transmisión sino de motor.

Yo me decanto a que tienes un problema con algun inyector, pasan la prueba al ralentí, pero no bajo carga y de ahí que tus tirones vengan de ahí.

Saludos.

[MICHELE II]

Empezare a ver precios y lo mismo voy cambiando de uno en uno a ver si la broma no se dispara.
Los tacos motor no estan manchados y el delantero lo cambie el verano pasado, pero los que sujetan el cambio parecen que estan peor, los quitare y mirare a conciencia.
Ya comentare cual es el final de todo esto.
Gracias por la foto JoeDalton.
Un saludo.

[CarlosApellido1]

En casa hay un golf iv que le pasaba exactamente lo mismo, te as asegurado bien de que el aforador está limpio? Conéctale una garrafa con gasoil directamente al filtro de gasoil y date una vuelta con la ayuda de alguien que sujete la garrafa desde el lado copiloto. En la garrafa mete el tubo aspirador y el retorno.

P.D. En el coche que te comento hicimos de todo: Cambiar n75, limpiar turbo, cambio manguitos de vacío, filtros, comprobación de soplado del turbo, en la vw cambiaron el caudalimetro y no dieron con el problema, hasta que un dia en casa nos dio por hacer esta prueba y vualá, bingo.

[MICHELE II]

Te lo agradezco JoeDalton, antes de liarme con los inyectores hare la prueba, anda que si al final es el aforador, la verdad es que ojala.
Gracias de nuevo, a ver si encuentro alguien que me ayude.
Ya comento que tal la prueba.
Un saludo.

[MICHELE II]

Hola a todos,
CarlosApellido1, ya hecha la prueba de la garrafa, saltándonos el aforador. Y ESTO SIGUE IGUAL.
Siguen los tirones exactamente igual, aparte, cada vez tiene mas vibraciones, a ver si peta ya lo que sea de una p.. vez y da la cara.
Lo siguiente, serán los inyectores, a ver cuando le puedo quitar la tapa balancines y ver la ref. de los mismos y a pedir precios.
Ya comentaré que tal.
Un saludo.

[MICHELE II]

Hola buenas noches,
Probablementenadie se acuerde de un tema que inicie hace un poco más de un año.
“Tirones en passat 3b motor AJM”
El problema comenzó cuando un día de mucha lluvia al salirde una glorieta hice un trompo y el coche fue como unos 5-8 metros marcha atrás en 3ª velocidad. El cocheempezó a dar tirones solo cuando le solicitaba potencia, al subir un puerto oal incorporarme a alguna autovía etc…
Después de mirar todo, pasar por cuatro talleres (uno deellos la propia VW), comentar en cada uno de ellos lo que me paso y gastarmeuna pasta en piezas, hace un par de findes tire una tubería directa del depósitoa la tandem y el se le pasaron todos losmales. Después conecte el conducto de alimentación de la tándem al conductode alimentación que viene del depósito al motor, saltándome el filtro delgasoil y la válvula anti retorno y lomismo…de lujo y por ultimo conecte la tándem directamente al filtro saltándomela válvula anti retorno y de maravilla.Era la dichosa válvula anti retorno que dejaba pasar más gasoil hacia el depósitoque hacia el motor, total que la pasta que me podía haber ahorrado si hubiera empezadoporaquí.(Precio de la válvula 10,85.-€ IVAincluido)
Inicio esto por sialguien tiene un problema similar, que por solo 10.-€ se le puedesolucionar
Perdonar por laparrafada.

[herrisata]

Te dejo un agradecimiento por comentar la solucion,...y más despues de tanto tiempo.

Me alegro de que lo solucionaras.

S2

[codi31]

Hablas de la válvula anti-retorno que va en el manguito que sale del filtro y va a parar a la tándem? la que está justo al principio del manguito pegada al filtro?? me alegro que lo solucionaras. :ok:

[MICHELE II]

Si, de esamisma válvula que comentas. La función de esta válvula es que al estacionar enuna cuesta arriba, el circuito de combustible no se vacíe y retorne el gasoil aldepósito por efecto de la gravedad. La explicación que se me ocurre,es que al girar el motor al revés, la tandem también giró al contrario desu giro normal y estropeo la válvula. De hecho, con ella desmontada, al soplaren sentido bomba tandem, dejaba pasar menos aire que si soplaba hacia eldepósito de combustible.

Un saludo.

[codi31]

Madre mía la que se a liado por una mísera válvula anti-retorno (parece mentira). Me alegro mucho que encontraras la solución y gracias por compartirla. Tienes otro agradecimiento. :ok: