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Ver la Versión Completa : Duda con alinear direccion



zpassat
29/05/2015, 15:08
Le voy a cambiar al coche (passat 3bg) las rotulas de direccion ya que mirad como tengo una
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El tema es que tenia pensado llevarlo después a alinear al norauto o alguno de estos... o a un taller que me ha recomendado el de los recambios. Pero el tema es que ayer hablando con un colegilla mecánico me dije que tuviera cuidado donde lo llevaba. Me explico que en cualquier taller ajustan la alineación con la rosca de la rotula y la axial y nada mas.... Y según me dijo en mi coche el tornillo que va encima de la rotula ajusta si entra mas o menos en la mangueta ajustando la caída y que eso no lo toca casi nadie.... Total que me recomendó llevarlo a la casa vw por esto ultimo.

¿Esto es cierto? ¿Que opináis?

Como se ve en la foto. La rotula esta hasta arriba metida y el tornillo esta duro y en el otro lado creo que esta igual.

defcondos
29/05/2015, 17:50
Pues no se tu amiguete lo puesto que esta en el tema. Yo me voy a meter con los brazos oscilantes y tema caja de dirección y creo que no es así, si es verdad que la caída se regula pero esto se hace actuando sobre la cuna . Lo que modifica las rotulas o los brazos oscilantes es la convergencia o divergencia; esto es, el paralelo.


A ver si hay mas opiniones para salir de dudas , en particular para mi es un tema de gran importancia.
Saludos

petrolo
29/05/2015, 18:00
En primer lugar me aseguraría que tu concesionario VW disponga de máquina de alineado ya que muchos no la tienen y lo acaban llevando fuera, y casi te diría que lo suyo es buscar un buen especialista en la materia

whalipe
29/05/2015, 19:06
Yo estoy con dfcondos, la rotula de la dirrección no regula nada, al menos en los macpherson, en esos no se, me daa mi que no; hay mucha leyenda urbana con esto de las regulaciones, que si la cuna, que si la rotula del brazo inferior, que si lo otro; se deberia leer mas los libros de taller, en ellos la unica regulación posible en el eje delantero es la convergencia o paralelo, siempre en el macpherson, ya digo que ese del passat 3b no sé.
Un saludo

zx10
29/05/2015, 22:13
Yo estoy con dfcondos, la rotula de la dirrección no regula nada, al menos en los macpherson, en esos no se, me daa mi que no; hay mucha leyenda urbana con esto de las regulaciones, que si la cuna, que si la rotula del brazo inferior, que si lo otro; se deberia leer mas los libros de taller, en ellos la unica regulación posible en el eje delantero es la convergencia o paralelo, siempre en el macpherson, ya digo que ese del passat 3b no sé.
Un saludo

Por ser macpherson no tiene nada que ver que pueda o no regular caidas, pues por ejemplo el Ibiza 6K, lleva la regulacion de caida en el anclaje del amortiguador con la mangueta.

zpassat
30/05/2015, 00:33
Para mi también es un tema muy importante, de ahí este post para ver vuestras opiniones!!
El passat lleva macpherson.

zx10
30/05/2015, 01:01
Para mi también es un tema muy importante, de ahí este post para ver vuestras opiniones!!
El passat lleva macpherson.

No, lleva doble triangulo superpuesto, no tiene una columna macpherson.

Como te han dicho no se ajusta nada ahi, y la caida de ese coche no tiene casi regulacion ya que no tiene correderas en ningun triangulo, solo moviendo un poco la cuna.
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zpassat
30/05/2015, 01:39
Si es así, simplemente ajustando la axial con la rotula deben de dejarlo OK no?

Mira en esta pagina he visto que pone que lleva mcpherson:
Volkswagen Passat Highline 1.9 TDI 130 CV 6 vel. ficha técnica, prestaciones, consumos, dimensiones de este coche - km77 ([Only registered and activated users can see links])
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zx10
30/05/2015, 02:06
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Molas83
30/05/2015, 08:36
Si es así, simplemente ajustando la axial con la rotula deben de dejarlo OK no?

Mira en esta pagina he visto que pone que lleva mcpherson:
Volkswagen Passat Highline 1.9 TDI 130 CV 6 vel. ficha técnica, prestaciones, consumos, dimensiones de este coche - km77 ([Only registered and activated users can see links])
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Yo no haría mucho caso a ese tipo de páginas en cuanto a datos técnicos de ese tipo. Aún recuerdo una revista que tenía por casa del año '90 que decía que el Seat Panda tenía discos ventilados delante y detrás, jajaja!

whalipe
31/05/2015, 22:21
Por ser macpherson no tiene nada que ver que pueda o no regular caidas, pues por ejemplo el Ibiza 6K, lleva la regulacion de caida en el anclaje del amortiguador con la mangueta.
Me gustaria ver una foto drl reglaje de caida en un McPherson, no he visto ninguno.
Un saludo.

zpassat
07/06/2015, 01:35
Entonces según el enlace que colgó zx10 el passat lleva multibrazo o multilt.
Entonces con esto que pensais de mi duda??
Ya tengo las dos rotula nuevas montadas por lo que ya tengo que alinear
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El tornillo que se ve sacado es el que comento de la duda para regular.

whalipe
07/06/2015, 11:12
Si la dirección esta recta ahora, solo tieneds que quitar lass rotulas viejas y poner las nuevas siguiendo una secuencia; primero se quita el tornillo de arriba y luego al lateral; despues se aguanta el hexagono de la bieleta y se afloja la tuerca de la rotula, despues se desatornilla la rotula contando las vueltas y partes de vueltas hasta su aflojado total, se mete la rotula nueva y se empieza a contar las vueltas mismas que que para el desenroscado, siempre tiene que quedar hacia arriba el vastago y dejar inmovil la bieleta para que en el roscado no se mueva y ya esta.
Cuando se hace asi no suele hacer falta el alineado, aunque se haga por precacucion.
La suspensión del passat es del tipo paralelogramo deformable o triangulos superpuestos, pero si los brazos de los triangulos son independientes, se le suele llamar multibrazo o multilink.
Yo tampoco me fiaria mucho de los libros de mecanica algunos por ahí, anda que poner el reglaje del tren delantero apalancando la cuna del motor y suspensión, cuando los ingenieros de VW han desarrollado hasta tres tipo de tornillos con sus respectivas arandelas lisas, estriadas, etc, para que no se mueva la cuna del motor y ahora llega un tio y afloja los tornillos y apalanca la cuna para hacer un reglaja de caida por ejemplo; joder....
Un saludo

zx10
07/06/2015, 13:22
Me gustaria ver una foto drl reglaje de caida en un McPherson, no he visto ninguno.
Un saludo.

Pues hay bastantes, por ejemplo sin salir de la marca el citado arriba, Ibiza 6K, la mangueta va anclada al amortiguador y tiene regulación, tornillo 22 de la imagen
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Si la dirección esta recta ahora, solo tieneds que quitar lass rotulas viejas y poner las nuevas siguiendo una secuencia; primero se quita el tornillo de arriba y luego al lateral; despues se aguanta el hexagono de la bieleta y se afloja la tuerca de la rotula, despues se desatornilla la rotula contando las vueltas y partes de vueltas hasta su aflojado total, se mete la rotula nueva y se empieza a contar las vueltas mismas que que para el desenroscado, siempre tiene que quedar hacia arriba el vastago y dejar inmovil la bieleta para que en el roscado no se mueva y ya esta.
Cuando se hace asi no suele hacer falta el alineado, aunque se haga por precacucion.
La suspensión del passat es del tipo paralelogramo deformable o triangulos superpuestos, pero si los brazos de los triangulos son independientes, se le suele llamar multibrazo o multilink.
Yo tampoco me fiaria mucho de los libros de mecanica algunos por ahí, anda que poner el reglaje del tren delantero apalancando la cuna del motor y suspensión, cuando los ingenieros de VW han desarrollado hasta tres tipo de tornillos con sus respectivas arandelas lisas, estriadas, etc, para que no se mueva la cuna del motor y ahora llega un tio y afloja los tornillos y apalanca la cuna para hacer un reglaja de caida por ejemplo; joder....
Un saludo

El "libro de mecanica" del que dices no fiarte no es mas que el Elsawin de VAG, asi que....

No tiene nada que ver que haya diferentes tipos de tornillos y arandelas con poder mover o no la cuna del cocche, pues si la suspensión no tiene regulacion de caida, la única solucion es desplazar toda la cuna para ponerlo en cotas.
Se supone que si no tiene regulacion de caida y está fuera de cotas, o un golpe ha desplazado algo la cuna o hay algun elemento de suspensión doblado

J&M&F
07/06/2015, 14:56
Eso es una "solución" que se ofrece como kit para McPherson, porque realmente tener regulación de caída, no tiene; de hecho, la gran mayoría de vehículos con McPherson no tienen regulación de caída porque no llevan ese "tornillito".

Ese tornillo va a ser similar al del kit de regulación de caída para McPherson que ofrece Monroe:

Monroe :: KIT DE AJUSTE DE LA CAÃDA ([Only registered and activated users can see links])

Al ser un tornillo excéntrico, al girarlo se consigue cambiar el ángulo de la mangueta con el amortiguador (cambiando el ángulo de caída), como explican aquí:

Marco Motorsport - Accesorios para suspensiones ([Only registered and activated users can see links])

zpassat
07/06/2015, 21:45
A ver las rotulas están ya las dos puestas y montadas... Mas o menos como explicaba el compañero solo que con la complicación de que en un lado la rotula no se aflojaba con nada (como si estuviera soldada, pero es que tenia como mucho oxido en el interior la axial) por lo que se desmonto la axial con la rotula y fuera cogiéndola en banco se pudo desmontar.

Total que ahora esta montado y listo para alinear. Y recuerdo que yo no quiero ajustar caida solo que me dijeron que en el tornillo de la siguiente foto regulaba la caida según estuviera mas o menos metida la rotula aparte de la regulación axial-rotula.
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Por lo que veo la mayoría opináis que no regula nada.
Espero que en el taller que lo voy a llevar me lo dejen fino como estaba antes.

whalipe
08/06/2015, 17:45
Si tuviera soltura con el ingles, te lo pondria en ese idioma, pero no, no se hacerlo; ya si lo vas a llevar a un taller, alli te lo diran, ese tornillo que va arriba siempre tiene que estar a tope para que la cola de la rotula encaje en el cono de la mangueta,eso si, se aprieta el ultimo.
Yo tambien soy muy de libros, de hecho siempre estoy leyendolos, pero la realidad es otra; la cunas de los coches no se desplazan para regular las caidas, de hecho, la ultima que quite (Honda Accord) llevaba en el agujero del tornillo un casquillo para que no se desplace por las fuerzas laterales, semejangte al que llevan las culatas para unirlas al bloque, eso es lo que he visto y es lo que digo, al igual que los tornillos de los macpherson, tampoco he visto regulación, entran sin holguras, algunos incluso tienen un estriado para acoplarse sin holgura las dos piezas, que haya suspensiones que se regulen, pues claro, tambie las hay roscadas para regular la dureza del muelle, pero esas no suelen venir en los coches de fabrica.
Un saludo

defcondos
08/06/2015, 17:57
Ese tornillo va a 7Nm y la tuerca a 45Nm . La fotocopia que tengo no es muy clara, tal vez tal ZX10 te lo confirme . Y en relación a la disputa de si la cuna ajusta o no la caída pues en este caso y con el manual como has podido comprobar de VW no hay lugar a dudas . Ya nos contaras.