Ver la Versión Completa : Problema con arranque en caliente
Hola el coche es un jetta mk5 tdi, el problema que esta teniendo es que al tratar de arrancar el motor cuando esta caliente a 90° arranca fallando como si no inyectara bien, si yo al darle arranque lo acelero falla un instante y se le va queda funcionando sin problemas. El arranque en frio es excelente. A alguien le a pasado algo similar o sepa a que puede deberse esta falla.
Es un tema muy hablado, si buscas en este mismo foro o en Google hay muchísima información, se soluciona modificando la cartografía de inyección te lo puede hacer cualquier chiptuner o también mediante unas "cajas de arranque en caliente"
Es un tema muy hablado, si buscas en este mismo foro o en Google hay muchísima información, se soluciona modificando la cartografía de inyección te lo puede hacer cualquier chiptuner o también mediante unas "cajas de arranque en caliente"
Dices que es lo mismo que hablan por ahí, yo he visto de que les cuesta mucho arrancar en caliente pero no que arranquen mal. El mio arranca super rápido pero hace la falla rara ese que comente.
Si es un motor 1.0 TDi 105 y le cuesta arrancar en caliente pero en frío arranca bien no busques más que es eso que te comento
serueganofumar
15/07/2015, 18:10
Mira esto , te puede ser de ayuda
Motores TDI afectados por Mal arranque en caliente o Mal arranque en frío ([Only registered and activated users can see links])
Si es un motor 1.0 TDi 105 y le cuesta arrancar en caliente pero en frío arranca bien no busques más que es eso que te comento
Bien, vi soluciones con vag pero el canal 1 me da error.
Mira esto , te puede ser de ayuda
Motores TDI afectados por Mal arranque en caliente o Mal arranque en frío ([Only registered and activated users can see links])
Excelente si ayuda el problema que cuando entro en adaptación el modulo uno me da error.
El fallo no es de software, el fallo es mecánico, habría que buscar que es el causante.
Seguramente sea el motor de arranque, o la batería que son incapaces de mover el motor hasta 280rpm. Cuando el motor esta caliente debe de alcanzar 280rpm para que empiece a inyectar, mientras que en frió inyecta desde 0.
Todos los bomba inyector tienen el mismo mapa de arranque en frio, y no todos fallan.
Aquí os dejo el mapa que hay que modificar para "solucionar" el problema.
[Only registered and activated users can see links]
Lo raro es que realmente el motor de arranque si se siente rápido, el arranca super rápido pero dando sacudidas.
Tenes idea de como lo puedo identificar en winols?
No girara lo suficiente como para alcanzar las rpm necesarias para que inyecte. El winols no lo uso, en el vagedc se llama start IQ
No girara lo suficiente como para alcanzar las rpm necesarias para que inyecte. El winols no lo uso, en el vagedc se llama start IQ
Creo que los encontré son dos mapas de 9x9 uno para arranque en frió y otro para caliente. Los subiré haber si alguien nos puede ayudar a confirmarlo.
Lamentablemente ocurrió lo que me temía luego de rellenar los valores del mapa de arranque en caliente el problema no se ha ido.
lito-277
22/07/2015, 07:32
Pues si que se complica el asunto
A mejorado aunque sea levemente o sigue igual?
Algo mejoro es mas al principio creí que estaba solucionado lo deje llegar a temperatura para probar y funcionaba bien. Pero hace un par de días lo volvió a hacer, es justo decir que lo hace pero no tan seguido y mas suave.
Arranque y batería chequeados en buenas condiciones.
Que otra cosa se les ocurre revisar para ir descartando?
Arranque y batería chequeados en buenas condiciones.
Cómo has comprobado el motor de arranque y batería?? desmontaste el motor de arranque y viste su estado? miraste con el Vag-Com a las revoluciones que gira en caliente?? y la batería?? cómo la comprobaste?? pusiste un polímetro en sus bornes con los bornes de batería quitados y mediste después de llevar el motor un día parado? mediste cuanto baja la carga de batería en el proceso de arranque?? qué hiciste? cómo comprobaste esto??
Porque si no has hecho nada de lo anterior, no se puede descartar batería y motor de arranque. A qué valor dejaste el mapa de arranque?? según se desprende del manual? o probaste con otros?? has probado a arrancar en caliente con el conector del sensor de temperatura desconectado?? Salu2
El motor de arranque puede girar, pero no dar las rpm necesarias.
Si bien pero lo hice revisar y lo único que le hicieron fue limpiarlo según dicen esta en excelente estado. Lo raro es que no lo hace siempre, podrá tener algo que ver con los inyectores porque veo que a medida que pasan los km como que va mejorando. Decir que el motor esta echo completamente a nuevo y los inyectores son de un 150 usados y yo los tuve guardados en gas oil como un año. poda ser algún residuo que tengan de estar parados?
barabass2s
28/07/2015, 15:07
no si si te he contado lo que yo le hice a mi coche para que arranque bine en caliente, pero lo puedo hacer en todos los vag tdi.
EL MESAJE ES PARA CODI
Cómo has comprobado el motor de arranque y batería?? desmontaste el motor de arranque y viste su estado? miraste con el Vag-Com a las revoluciones que gira en caliente?? y la batería?? cómo la comprobaste?? pusiste un polímetro en sus bornes con los bornes de batería quitados y mediste después de llevar el motor un día parado? mediste cuanto baja la carga de batería en el proceso de arranque?? qué hiciste? cómo comprobaste esto??
Porque si no has hecho nada de lo anterior, no se puede descartar batería y motor de arranque. A qué valor dejaste el mapa de arranque?? según se desprende del manual? o probaste con otros?? has probado a arrancar en caliente con el conector del sensor de temperatura desconectado?? Salu2
Hola el motor de arranque no daba síntomas de girar lento igualmente se desmonto se desarmo, se comprobó que estuviera todo en condiciones lo limpiaron y lo armaron. La batería después de colocar el arranque le colocaron un polímero le dieron arranque para ver cuanto caía el voltaje y según el electricista esta bien. Decir que el auto de un día para otro arranca en media vuelta super rápido y tiene las cuatro bujías quemadas. El problema solamente lo hace a temperatura entre 75 y 90 grados mas o menos.
Los valores que coloque fueron los mismos que tiene el mapa de arranque en frió.
A mi me pasa lo mismo con mi Golf V desde siempre. Le cuesta un cojón
Habéis comprobado el sensor de RPM?
damonzito
28/07/2015, 20:56
En mi leon le costaba arrancar en caliente la vida, con vag-com me salia error en sensor de rpm y arbol de levas.
Cambie los dos y solucionado.
Saludos.
Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk
En mi caso es justo luego de hacer el motor a nuevo antes no lo hacia nunca, el tema es que estos últimos días a mejorado muchísimo, no da ningún fallo con vag-com desconfió de los inyectores podrá ser?
Si fueron inyectores te empezaría a ir mal después de cambiarlos, nose cuando fallaría. Comprobaste el angle syncro? puede ser que este mal calado.
Si fueron inyectores te empezaría a ir mal después de cambiarlos, nose cuando fallaría. Comprobaste el angle syncro? puede ser que este mal calado.
Es que fue después de cambiarlos cuando arme el motor le puse los inyectores del 150, el angle syncro lo he dejado en 0.
0 pero varia cuando aceleras a +0.5 ó -0,5?
Decir que el coche de un día para otro arranca en media vuelta super rápido.
Esto cambia radicalmente el diagnostico anterior (todos). Si el motor arranca bien siempre, a la media vuelta de llave como bien dices, se descarta un posible descebe de circuito de combustible, G28 (sensor del cigüeñal) y G40 (árbol de levas) batería y motor de arranque. Aparte comentas que en caliente también arranca bien, el problema es cuando el motor arranca, que parece que le falta inyección, verdad?? como que ratea y acelerando se estabiliza.
Deberías de poner unas capturas de los bloques de medidas del motor, desde el canal 001 al 023 y vemos el estado de ese motor y vemos que se puede sacar en claro. Puedes hacerlo?? cuanto hace que no cambias el filtro de combustible? mucho? Salu2
Esto cambia radicalmente el diagnostico anterior (todos). Si el motor arranca bien siempre, a la media vuelta de llave como bien dices, se descarta un posible descebe de circuito de combustible, G28 (sensor del cigüeñal) y G40 (árbol de levas) batería y motor de arranque. Aparte comentas que en caliente también arranca bien, el problema es cuando el motor arranca, que parece que le falta inyección, verdad?? como que ratea y acelerando se estabiliza.
Deberías de poner unas capturas de los bloques de medidas del motor, desde el canal 001 al 023 y vemos el estado de ese motor y vemos que se puede sacar en claro. Puedes hacerlo?? cuanto hace que no cambias el filtro de combustible? mucho? Salu2
Si exacto arranca siempre de media vuelta, si en caliente aveces cuando arranca lo hace fallando cabecea como si fuera falta de inyección si, si en ese momento le toco el acelerador y se estabiliza si. Agrego que cada vez lo hace menos, el motor tiene solo 550 km de echo. Bien subiré las capturas, ya estuve mirando el canal 23 y los valores están bastante altos, esto ya me ocurrió hace un tiempo cuando coloque los inyectores Al para ver como iba. Los valores subían muchísimo en ese momento controle la presión de la tandem y la presión era la que indican los manuales.
Pues esperamos esas capturas. Recuerda: a 90º de anticongelante marcado por Vag-Com no por aguja. La temperatura real de anticongelante se marca en el canal 001 campo 4, cuando la temperatura sea superior a 84/86º ya empiezas a tomar capturas de los canales, y por supuesto, motor a ralentí y sin acelerar para nada, y todo consumible apagado, radio, clima, puertas cerradas, iluminación exterior e interior (todo).
Si quieres un buen diagnostico, haz de hacerlo bien. Salu2
Hoy por fin pude hacer las capturas.
Address 01: Engine (03G 906 016 AB)
23:29:24 Group 001: Injection Quantity
819 /min Engine Speed (G28)
4.4 mg/str Injection Quantity
6.6°KW Injection Duration (specified)
86.4°C Coolant Temperature (G62)
23:29:24 Group 002: Idle Speed
819 /min Engine Speed (G28)
0.0 % Accel. Pedal Pos. Sensor 1 (G79)
0 01 0 Operation Status
86.4°C Coolant Temperature (G62)
23:29:24 Group 003: Exhaust Gas Recirculation (EGR)
819 /min Engine Speed (G28)
200.0 mg/str Exhaust Gas Recirculat. (spec.)
430.0 mg/str Exhaust Gas Recirculat. (actual)
100.6 % Exhaust Gas Recirc. Duty Cycle
23:29:52 Group 004: Pump-Jet Valves
819 /min Engine Speed (G28)
1.9 °ATDC Injection Start (specified)
6.6°KW Injection Duration (specified)
0.5°KW Torsion Value
23:29:52 Group 005: Start Conditions (last Engine Start)
819 /min Engine Speed (G28)
15.4 mg/str Start Injection Quantity
48.0 Start Synchronisation
86.4°C Coolant Temperature (G62)
23:29:52 Group 006: Cruise Control System (CCS)
0.0 km/h Vehicle Speed (actual)
00001000 Cruise Control Pedal Monitoring
0.0 % Accel. Pedal Pos. Sensor 1 (G79)
00000000 Cruise Control Switch Monitoring
23:30:20 Group 007: Temperatures
77.4°C Fuel Temperature (G81)
0.0 % Fuel Cooling Status
47.7°C Intake Air Temperature (G72)
86.4°C Coolant Temperature (G62)
23:30:20 Group 008: Injection Quantity Limitation I (Torque Limitation)
819 /min Engine Speed (G28)
0.0 Nm Torque Request (Driver)
163.5 Nm Torque Limitation
161.0 Nm Smoke Limitation
23:30:20 Group 009: Injection Quantity Limitation II (Torque Limitation)
819 /min Engine Speed (G28)
-1280.0 Nm Torque Request (Cruise Control)
500.2 Nm Transmission Limitiation
161.0 Nm Torque Restriction
23:30:48 Group 010: Charge Pressure Control
410.0 mg/str Mass Air Flow (actual)
1009.8 mbar Atmospheric Pressure
1009.8 mbar Boost Pressure (actual)
0.0 % Accel. Pedal Pos. Sensor 1 (G79)
23:30:48 Group 011: Charge Pressure Control
819 /min Engine Speed (G28)
1040.4 mbar Boost Pressure (specified)
1009.8 mbar Boost Pressure (actual)
84.4 % Charge Pressure Control Duty Cycle
23:30:48 Group 012: Glow Plugs
11111111 Glow Status
0.00 s Pre-Glow Period
14.21 V Supply Voltage (Terminal 30)
87.3°C Coolant Temperature (G62)
23:31:22 Group 013: Idle Stabilization (Injection Quantity Deviation)
-0.80 mg/str Injection Quantity Deviation Cyl. 1
0.07 mg/str Injection Quantity Deviation Cyl. 2
-0.09 mg/str Injection Quantity Deviation Cyl. 3
0.82 mg/str Injection Quantity Deviation Cyl. 4
23:31:22 Group 014
23:31:22 Group 015: Fuel Consumption
819 /min Engine Speed (G28)
46.4 Nm Engine Torque
0.80 l/h Fuel Consumption
0.0 Nm Torque Request (Driver)
23:27:48 Group 016: Auxiliary Heating
38.4 % Generator Load
00000000 Auxiliary Heating Shut-Off Conditions
00 Heating Element Activation
14.21 V Supply Voltage (Terminal 30)
23:27:48 Group 017: Readiness Code (EOBD)
00000000 CARB Mode 01 DATA A
00000111 CARB Mode 01 DATA B
11100000 CARB Mode 01 DATA C
10100000 CARB Mode 01 DATA D
23:27:48 Group 018: Piezo Unit Injector Status
0.0 Injector Status Cylinder 1
0.0 Injector Status Cylinder 2
0.0 Injector Status Cylinder 3
0.0 Injector Status Cylinder 4
23:28:26 Group 019
23:28:26 Group 020: Injection Quantity Limitation (from ABS)
840 /min Engine Speed (G28)
43.9 Nm Engine Torque
1270.0 Nm ASR Limitation
-1280.0 Nm MSR Limitation
23:28:26 Group 021: CAN-Databus Status (Powertrain)
00000000 Engine Electronics
00000000 Transmission Electronics
00000000 Brake Electronics
00000100 Brake Electronics (ESP)
23:28:57 Group 022: Shut-Off Status
0.0 Shut-Off Status Cruise Control
1.0 Switch Monitoring Cruise Control
0.0 Shut-Off Status Charge Pressure
0.0 Shut-Off Status Climate Control
23:28:57 Group 023: Injector Switch Time Deviation
-85.0 Switch Time Deviat. Cylinder 1
-68.0 Switch Time Deviat. Cylinder 2
-83.0 Switch Time Deviat. Cylinder 3
-84.0 Switch Time Deviat. Cylinder 4
Yo veo bien todos los valores (incluido los inyectores) pero bajo mi punto de vista no veo bien los valores del canal 023 (están un tanto elevados) y el valor del consumo instantáneo (0.8) que debería estar mas bajo. Tomaste las capturas con todo consumible apagado?? todo, todo?? si las tomaste con todo apagado, o hay una toma de aire, o las tóricas de los inyectores están deterioradas, o la tándem no esta muy fina.
Espera la opinión de otros compañeros, la mía es esta. Salu2
Yo veo bien todos los valores (incluido los inyectores) pero bajo mi punto de vista no veo bien los valores del canal 023 (están un tanto elevados) y el valor del consumo instantáneo (0.8) que debería estar mas bajo. Tomaste las capturas con todo consumible apagado?? todo, todo?? si las tomaste con todo apagado, o hay una toma de aire, o las tóricas de los inyectores están deterioradas, o la tándem no esta muy fina.
Espera la opinión de otros compañeros, la mía es esta. Salu2
Si todo estaba apagado, el valor del consumo ha subido luego de un archivo que le he cargado a la ecu, las juntas de los inyectores son nuevas, la tandem ya comprobé la presión y es correcta según los manuales. Se te ocurre que pueda ser alguna otra cosa?
Ojala el mio consumiese 0.8, estos días con todo quitado me chupa 1.1, espero que sea por la caja de válvulas.
Ojala el mio consumiese 0.8, estos días con todo quitado me chupa 1.1, espero que sea por la caja de válvulas.
En el mio es falso ese consumo algo de la nueva repro de duracion no esta bien.
El valor del consumo ha subido luego de un archivo que le he cargado a la ECU.
Puedes revertir esto, y cargar el archivo de serie y comprobar valores de nuevo?? (por comprobar) mas que nada para ver qué valores muestra el canal 023 después de poner todo como estaba. Salu2
Si, con el archivo anterior el consumo baja pruebo y vemos que hacen los valores del canal 23. Aunque de serie sin recalar la duracion los valores eran altos
Lamentablemente es problema continua lo hace de vez en cuando cuando le da la gana.
Lamentablemente el problema continua.
Hiciste lo que te comenté en el post nº38?? o no lo hiciste?? si no lo has hecho, deberías hacerlo, y mas leyendo lo que le contestas al compañero Serggy en el post nº37, pero tú eres quien decide.
Hiciste lo que te comenté en el post nº38?? o no lo hiciste?? si no lo has hecho, deberías hacerlo, y mas leyendo lo que le contestas al compañero Serggy en el post nº37, pero tú eres quien decide.
Codi31, el compañero aunque vuelva a meter la cartografía original, no va a ir como de origen, ya que le ha cambiado el turbo y le ha montado inyectores del 150cv, y por lo que veo en el subforo de reprogramación está teniendo problemas con el mapa de duración, asi que seguramente este problema estará relacionado con eso.
Un saludo
Codi31, el compañero aunque vuelva a meter la cartografía original, no va a ir como de origen, ya que le ha cambiado el turbo y le ha montado inyectores del 150cv, y por lo que veo en el subforo de reprogramación está teniendo problemas con el mapa de duración, asi que seguramente este problema estará relacionado con eso.
Un saludo
Ahh vale (entendido) no leí el subforo de reprogramación, no estaba al tanto. Salu2
Ahh vale (entendido) no leí el subforo de reprogramación, no estaba al tanto. Salu2
Si es así, igualmente me preocupan los valores bip que están muy cerca de salirse de rango.
Yo ya te di mi opinión en el post nº34 (y no a cambiado) pero espera más opiniones. Salu2
Yo ya te di mi opinión en el post nº34 (y no a cambiado) pero espera más opiniones. Salu2
Bien descarto las juntas de los inyectores porque son nuevas y los valores bip ya eran elevados antes de cambiar los inyectores. Para ir descartando voy a probar la presion de la tandem otra vez y salir de dudas. Te acuerdas mas o menos que presiones debe tener?
Te acuerdas mas o menos que presiones debe tener?
A 1.500 vueltas 4 Bar de mínimo "creo" recordar. De todas formas, no decías que habías medido ya la presión que ejercía la bomba tándem tirando de manual?? usa el buscador del foro o tira de Google, hay varios post que hablan sobre este tema, indican presiones (etc..) por si estoy equivocado. Salu2
P.D: Comprueba presión de pre-bomba del deposito ya que estás.
A 1.500 vueltas 4 Bar de mínimo "creo" recordar. De todas formas, no decías que habías medido ya la presión que ejercía la bomba tándem tirando de manual?? usa el buscador del foro o tira de Google, hay varios post que hablan sobre este tema, indican presiones (etc..) por si estoy equivocado. Salu2
P.D: Comprueba presión de pre-bomba del deposito ya que estás.
Si cuando la medí tenia el material con los valores pero hace tiempo y no recuerdo donde he dejado todo eso. La ultima vez daban correctos, bien ya mido la del deposito también, en cuanto lo haga subo los valores. Saludos
Bueno he echo la medición, bomba deposito 600 gr, tandem ralenti esta entre 3 y 4 kg osila mucho el medidor a 1500 rpm 5kg y a 3000 9kg
La Bomba tándem trabaja bien, son presiones correctas. Con 600Gr te refieres a 0.6 Bar??? es que estás medidas son en bares, no en kilos, de hay que me quiera asegurar si lo has escrito bien o es un error de escrito.
La Bomba tándem trabaja bien, son presiones correctas. Con 600Gr te refieres a 0.6 Bar??? es que estás medidas son en bares, no en kilos, de hay que me quiera asegurar si lo has escrito bien o es un error de escrito.
Si bar y kg son casi la misma cosa prácticamente no hay diferencia, la bomba del deposito tira 0.6 bar
1 kg/cm2 = 0.9804 Bar
Viendo esto que se te ocurre cual puede ser el causante de esos valores bip tan negativos?
Viendo esto, qué se te ocurre que puede ser la causa de esos valores Bip tan negativos?
Sinceramente (no lo sé) porque todas las pruebas dan negativo. Comentas que antes de meter los inyectores del TDI 150 los valores del canal 023 ya eran altos, pero no tenías el problema del arranque en caliente. La tándem no es la responsable según los valores. Algo raro hay, pero claro, rehacer un motor y cambiar inyectores, cambia mucho la cosa, y el problema puede estar en algo que se dejó mal montado, o algo que interfiere (etc..) y a saber qué es.
Exactamente que se le hizo a tu motor? porque leo que se hizo entero nuevo, no?? o esto creo entender, porque hablas que tiene apenas 550 kilómetros. Qué se le hizo? o sólo metiste inyectores y punto?? antes de tocar motor y meter inyectores, te fijaste en los valores del canal 023 si eran igual de altos?? Salu2
El motor se rectifico tiene pistones nuevos, se hizo la culata, todo lo que había para hacerle. Si la verdad es que tendría que haber dejado los inyectores orig para ver como iba todo. Lo del canal 23 lo vi en una oportunidad que probé los inyectores del 150 y tenia el problema de exceso de combustible ahí salieron los valores altos en el canal 23 el problema era de la duración. Igualmente en ese momento no hacia la falla, con los orig no recuerdo bien cuanto daban. Bueno creo que lo que me queda por hacer es montar los orig ver los valores del canal 23 y ver si sigue haciendo la falla. Decir que no hay humos de ningún tipo ni ningún otro tipo de fallas es solo eso de vez en cuando. Otra cosa noto e motor mas rumoroso, creo que es por los mapas de avance que no van bien con estos inyectores Saludos
Tendría que haber dejado los inyectores de origen para ver como iba todo.
Positivo. Estoy totalmente de acuerdo. Yo los ponía y probaba (nada se pierde). Salu2
Positivo. Estoy totalmente de acuerdo. Yo los ponía y probaba (nada se pierde). Salu2
Bien en cuanto tenga un momento los cambio y cuento las novedades. Saludos
Como te dije en tu otro post. Pon los mapas de inyección del 150.
A parte de poner los inyectores originales, también deberias de poner la cartografía original.
A parte de poner los inyectores originales, también deberias de poner la cartografía original.
Si claro pondré ambas cosas.
Como te dije en tu otro post. Pon los mapas de inyección del 150.
Ya los he puesto
Y sigues con todos los problemas que citas en este y en el otro post?
Si compañero lamentablemente continuan los problemas.
Si compañero, lamentablemente continuan los problemas.
Has probado a poner también también los inyectores de serie?? o esto todavía no??
Has probado a poner también también los inyectores de serie?? o esto todavía no??
No eso todavía no compañero.
Pensando un poco los valores bip tan negativos no estarán vinculados a los mapas de avance que son los de serie para inyectores mas pequeños?
Pensando un poco los valores bip tan negativos no estarán vinculados a los mapas de avance que son los de serie para inyectores mas pequeños?
Puede ser..
De ahí que se te recomendara cambiar los inyectores (por probar). Salu2
Puede ser..
De ahí que se te recomendara cambiar los inyectores (por probar). Salu2
Bien entonces estamos totalmente de acuerdo. Saludos
Todavía no he podido hacer la prueba del cambio de inyectores pero da le sensación de que cada vez es mas aislada la falla.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.