Ver la Versión Completa : Climatronic tarda en enfriar
Commandnet
03/08/2015, 13:32
Hola amigos, algun problemilla tengo. Se trata de un Passat CC 2.0TDI 170CV DSG de 2010, motor CBB. Llevará un par de meses que tarda en enfriar el aire acondicionado. Funciona aparentemente todo bien, sopla bien en el habitáculo, pero el aire es de la calle, sin enfriar. Tardará unos 8 minutos o así en empezar a meter aire frio. El filtro de habitáculo lo he cambiado y el comportamiento es el mismo. Da igual que esté al sol, a la sombra, a 40º o a 15º en la cochera. Arrancas y mete aire de la calle, no enfría. Pasado ese tiempo (da igual si estas parado o vas circulando), enfría perfectamente, como siempre. Incluso si lo paras un rato y vuelves a arrancar, enfria también. He mirado los errores con VAG a ver si habia algo sobre el clima, y este ha sido el resultado. Hay un par de errores, uno en el MOTOR y otro en INSTRUMENT...no se si tendran relacion con lo del clima. He borrado los errores, y en un par de días miraré a ver si vuelven a salir.
Gracias.
01-Engine -- Status: Malfunction 0010
02-Auto Trans -- Status: OK 0000
03-ABS Brakes -- Status: OK 0000
04-Steering Angle -- Status: OK 0000
08-Auto HVAC -- Status: OK 0000
09-Cent. Elect. -- Status: OK 0000
10-Park/Steer Assist -- Status: OK 0000
14-Susp. Elect. -- Status: OK 0000
15-Airbags -- Status: OK 0000
16-Steering wheel -- Status: OK 0000
17-Instruments -- Status: Malfunction 0010
19-CAN Gateway -- Status: OK 0000
25-Immobilizer -- Status: OK 0000
42-Door Elect, Driver -- Status: OK 0000
44-Steering Assist -- Status: OK 0000
46-Central Conv. -- Status: OK 0000
4F-Centr. Electr. II -- Status: OK 0000
52-Door Elect, Pass. -- Status: OK 0000
53-Parking Brake -- Status: OK 0000
55-Xenon Range -- Status: OK 0000
56-Radio -- Status: OK 0000
62-Door, Rear Left -- Status: OK 0000
72-Door, Rear Right -- Status: OK 0000
-------------------------------------------------------------------------------
Address 01: Engine (CBB) Labels: 03L-906-022-CBA.clb
Part No SW: 03L 906 022 QG HW: 03L 907 309
Component: R4 2,0L EDC G000AG 6212
Revision: 13H08--- Serial number: VWZCZ000000000
Coding: 0000078
Shop #: WSC 83968 811 403718
VCID: 7AF1991D353AF4C86F8
1 Fault Found:
009754 - Coolant Pump 2
P261A - 000 - Open Circuit - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100000
Fault Priority: 2
Fault Frequency: 1
Mileage: 149514 km
Time Indication: 0
Date: 2121.14.11
Time: 18:29:11
Freeze Frame:
RPM: 782 /min
Speed: 0.0 km/h
Voltage: 14.06 V
Lambda: 79.7 %
Bin. Bits: 10011001
Bin. Bits: 00000000
Temperature: 27.0°C
Readiness: 0 0 0 0 0
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Address 02: Auto Trans Labels: 02E-300-0xx.lbl
Part No SW: 02E 300 052 H HW: 02E 927 770 AL
Component: GSG DSG AG6 511 2208
Revision: 05151112 Serial number: 00001006110742
Coding: 0000020
Shop #: WSC 05311 000 00000
VCID: 1933A691D07C1FD0C62
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
Address 03: ABS Brakes Labels: 3C0-614-109-C4.clb
Part No SW: 3C0 614 109 AF HW: 3C0 614 109 AF
Component: J104 C4 440 V2 0015
Revision: --026--- Serial number: 00000705850744
Coding: 0002344
Shop #: WSC 05311 000 00000
VCID: 62C1C17DBDAA1C08578
No fault code found.
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Address 08: Auto HVAC (J255) Labels: 5K0-907-044.clb
Part No SW: 5K0 907 044 BT HW: 5K0 907 044 BT
Component: Climatronic H15 0709
Revision: 00003001
Coding: 0000000002
Shop #: WSC 05311 115 00000
ASAM Dataset: EV_Climatronic A01006
ROD: EV_Climatronic_VW46.rod
VCID: 7EF9950DE112D8E8530
No fault code found.
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Address 09: Cent. Elect. Labels: 3C0-937-049-30-H.lbl
Part No SW: 3C8 937 049 E HW: 3C8 937 049 E
Component: Bordnetz-SG H54 2602
Revision: 00H54000 Serial number: 00000003988870
Coding: E3E28F8B00041A0047978F0017000000000BFB476440016517 4000000000
Shop #: WSC 05124 000 00000
VCID: 336F743952D0C580ECE
Subsystem 1 - Part No: 3C8 955 119 D
Component: Wischer 010610 010 0603
Coding: 00046997
Shop #: WSC 05124
Subsystem 2 - Part No: 1K0 955 559 AH Labels: 1K0-955-559-AG.CLB
Component: RLS 240809 054 0402
Coding: 00209133
Shop #: WSC 05124
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
Address 10: Park/Steer Assist (J446) Labels: 3C8-919-475.clb
Part No SW: 3C8 919 475 A HW: 3C8 919 475
Component: PARKHILFE 8K H07 0009
Revision: -------- Serial number: 08791015248398
Coding: 100101
Shop #: WSC 05314 000 00000
VCID: 3261713D6DCACC88E78
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
Address 14: Susp. Elect. (J250) Labels: None
Part No SW: 3C0 907 376 A HW: 3C0 907 376
Component: DAEMPFUNGS-SG H07 0070
Revision: 00000000 Serial number: 12061003520001
Coding: 010180
Shop #: WSC 05314 000 00000
VCID: 275790695608B920406
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
Address 15: Airbags Labels: 5N0-959-655.lbl
Part No SW: 5N0 959 655 M HW: 5N0 959 655 M
Component: J234__30F VW10 HI 1916
Revision: 21014000 Serial number: 003GGPB2JVWQ
Coding: 0012358
Shop #: WSC 05311 000 00000
VCID: 479730E936485920A06
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
Address 16: Steering wheel (J527) Labels: 3C0-953-569.clb
Part No SW: 3C5 953 501 BG HW: 5K0 953 569 T
Component: LENKS.MODUL 009 0135
Revision: FF010036 Serial number: 20100618200274
Coding: 0992270002
Shop #: WSC 05311 115 00000
ASAM Dataset: EV_VW360SteerWheelUDS A03004
ROD: EV_VW360SteerWheelUDS_VW46.rod
VCID: 6BDFAC5982605D40E4E
Multifunction steering wheel control module:
Subsystem 1 - Part No SW: 3C8 959 537 D HW: 3C8 959 537 D
Component: E221__MFL-TK6 H06 0022
Coding: E30000
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
Address 17: Instruments (J285) Labels: 3C8-920-xxx-17.clb
Part No SW: 3C8 920 870 G HW: 3C8 920 870 G
Component: KOMBI H03 0305
Serial number: 00000000000000
Coding: 140F00
Shop #: WSC 05314 115 00000
ASAM Dataset: EV_Kombi_UDS_VDD_RM09 A04052
ROD: EV_Kombi_UDS_VDD_RM09_VW46.rod
VCID: 2F67784976F8E160886
1 Fault Found:
1416448 - Oil Level Thermal Sensor
B1041 29 [008] - Signal Implausible
Intermittent - Confirmed - Tested Since Memory Clear
Freeze Frame:
Fault Status: 00000001
Fault Priority: 2
Fault Frequency: 10
Reset counter: 145
Mileage: 148133 km
Date: 2054.14.14
Time: 19:03:36
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Address 19: CAN Gateway Labels: 3C0-907-530-V3.clb
Part No SW: 3C0 907 530 N HW: 3C0 907 951
Component: J533 Gateway H14 0172
Revision: H14 Serial number: 1021G1060904BB
Coding: FDA97F06000203009002
Shop #: WSC 05314 000 00000
VCID: 2C5D6F458FEE9A78AD4
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
Address 25: Immobilizer Labels: 3C0-959-433-25.clb
Part No SW: 3C0 959 433 AR HW: 3C0 959 433 AR
Component: IMMO 043 0383
Revision: 00043000 Serial number: VWZCZ000000000
Shop #: WSC 131071 1023 2097151
VCID: 7AF1991D353AF4C86F8
Part No: 3C0 905 861 H
Component: ELV 028 0380
3C0905861H ELV 028 0380
No fault code found.
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Address 42: Door Elect, Driver (J386) Labels: 3C0-959-70X-GEN4.clb
Part No SW: 1T0 959 701 AG HW: 3C0 959 793 A
Component: TUER-SG FT 002 0307
Revision: 12101005 Serial number: 0001034928
Coding: 0010B7
Shop #: WSC 05311 115 00000
ASAM Dataset: EV_DCU42BroseDriveSide A03004
ROD: EV_DCU42BroseDriveSide_VW46.rod
VCID: 7CFD9F05F70ECAF87D4
Slave Driver:
Subsystem 1 - Part No SW: 3C8 959 703 C HW: 3C0 959 795 B Labels: 3C0-959-70X-GEN4.CLB
Component: J388__TSG-HL 004 0401
Serial number: 00000001533512
Coding: 000090
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
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Part No SW: 5N1 909 144 L HW: 5N1 909 148 G
Component: J500__APA-BS KL.194 0802
Revision: 1AH03729 Serial number: 00101600297801
Coding: 0000258
Shop #: WSC 05311 000 00000
VCID: 3B7F5C197A800DC034E
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
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Part No SW: 3C0 959 433 AR HW: 3C0 959 433 AR
Component: KSG PQ46 ELV 043 0612
Revision: 00043000 Serial number: VWZCZ000000000
Coding: 00910A0001860E763604941570084FCE707801
Shop #: WSC 05311 000 00000
VCID: 7AF1991D353AF4C86F8
Part No: 1K8 951 605 A
Component: LIN BACKUP HORN H11 9004
Part No: 3C0 951 171 C
Component: Neigungssensor 004 0611
Part No: 3C0 951 171 C
Component: Innenraumueberw.004 0611
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
Address 4F: Centr. Electr. II (J520) Labels: 1K0-907-532.clb
Part No SW: 1K0 907 532 HW: 3C0 907 951
Component: EZE_2 H14 0172
Revision: -------- Serial number: 1021G1060904BB
Coding: 01030100
Shop #: WSC 05314 000 00000
VCID: E6C95D6D1182E0283B0
Subsystem 1 - Part No SW: 6R0 959 591 HW: 6R0 959 591
Component: J245/J878 H04 0054
Coding: 000006
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
Address 52: Door Elect, Pass. (J387) Labels: 3C0-959-70X-GEN4.clb
Part No SW: 1T0 959 702 AC HW: 3C0 959 792 A
Component: TUER-SG BT 002 0307
Revision: 14101005 Serial number: 0001046626
Coding: 0010B6
Shop #: WSC 05311 115 00000
ASAM Dataset: EV_DCU52BrosePasseSide A03004
ROD: EV_DCU52BrosePasseSide_VW46.rod
VCID: 79F38611F83CFFD0662
Slave Passenger:
Subsystem 1 - Part No SW: 3C8 959 704 C HW: 3C0 959 794 B Labels: 3C0-959-70X-GEN4.CLB
Component: J389__TSG-HR 004 0401
Serial number: 00000001530154
Coding: 000090
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
Address 53: Parking Brake Labels: 5N0-907-801.clb
Part No SW: 3C8 907 801 E HW: 3C8 907 801 E
Component: J540 EPB3 VW-15417 0007
Revision: 011 Serial number: 00000000319064
Coding: 0000057
Shop #: WSC 05311 000 00000
VCID: 2C5D6F458FEE9A78AD4
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
Address 55: Xenon Range Labels: 5M0-907-357-V2.lbl
Part No SW: 5M0 907 357 C HW: 5M0 907 357 C
Component: AFS-Steuergeraet 0142
Revision: 00H04000 Serial number:
Coding: 3493064
Shop #: WSC 05311 000 00000
VCID: 346D772557DEC2B8F54
Subsystem 1 - Part No: 1K0 941 329
Component: AFS-Lst.-Modul l 0008
Coding: 00000053
Subsystem 2 - Part No: 1K0 941 329
Component: AFS-Lst.-Modul r 0008
Coding: 00000053
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
Address 56: Radio (J0503) Labels: 5M0-035-1xx-56.clb
Part No SW: 3C8 035 195 HW: 3C8 035 195
Component: Radio RCD510 040 0166
Revision: 00000001 Serial number: VWZ1Z3K6389401
Coding: 0500040004
Shop #: WSC 05314 000 00000
VCID: E5CB5A61EC84EB3032A
No fault code found.
Sensor termal de nivel de aceite y bomba 2 secundaría de anticongelante. Está última es la que puede ocasionar tu problema, porque por baja presión de anticongelante el aire no enfría como debe, y lo sé bien que tuve problemas con mi culata, y cuando expulsaba el anticongelante este por un rato soltaba aire normal de la calle, hasta que de repente volvía a salir frío. Circula un par de días y pasas de nuevo el AutoScan a ver que se registra de nuevo. Salu2
Commandnet
05/08/2015, 18:56
Buenas tardes, tras dos días andando con el coche y algo más de 400km, he pasado el VAG y no hay registrado ninguna averia. Decir que el clima actua igual, tardando en enfríar tras estar toda la noche parado. Además, cuando iba circulando con el coche (con unos 40ºC ambientales), notaba que en general el clima no enfría tanto como antes. Gracias!
Tras dos días andando con el coche y algo más de 400km, he pasado el VAG y no hay registrado ninguna avería.
Pues entonces lo que te dije anteriormente como posible causa es papel mojado. Sé de uno que no tenía averías registradas en diagnosis, y tampoco le enfriaba el aire como debía. Solución?? compresor nuevo. El filtro del habitáculo cuanto tiempo tiene?? has probado a poner un termómetro en la salida de aire y ver que temperatura envía? Salu2
Hola, no se si es el mismo compresor que tengo yo en la Alhambra 140 TDI y me han dicho que están saliendo mal, también empezó a enfriar poco y se me fue muy pronto (en cuanto pasó la garantía el hijo p... )
BORATDI115
06/08/2015, 13:51
Hola.
¿Tal vez algo tan simple como que toca recargarlo?
Si no lo has hecho nunca, con cinco años es posible que te toque. Yo he tenido suerte y no he tenido que recargarlo nunca, pero empiezo a notar que también le cuesta enfriar, así que lo tendré que mirar en breve.
Un saludo.
Commandnet
07/08/2015, 11:50
Pues el filtro de habitáculo es nuevo y de calidad, lleva puesto 15 días (tengo costumbre de cambiarlo cada año). He puesto un termómetro en las salidas de aire, y con el clima a tope (18ºC) y el termómetro marca entre 5ºC y 7ºC. Como digo, antes enfriaba más, últimamente noto que enfría algo menos. He realizado la misma prueba en otro coche (508) y con el clima a 18ºC también sale el aire por las rejillas del habitáculo a -7ºC. Puede ser que necesite un pequeño chute de R134....
Si dices que antes enfriaba mejor y el filtro es nuevo (no hay nada mas que decir) prueba con una recarga de gas. Lo que esta claro, es que el termómetro indica una temperatura muy baja, enfriar, enfría, pero a lo mejor no lo que debe. Salu2
Pues el filtro de habitáculo es nuevo y de calidad, lleva puesto 15 días (tengo costumbre de cambiarlo cada año). He puesto un termómetro en las salidas de aire, y con el clima a tope (18ºC) y el termómetro marca entre 5ºC y 7ºC. Como digo, antes enfriaba más, últimamente noto que enfría algo menos. He realizado la misma prueba en otro coche (508) y con el clima a 18ºC también sale el aire por las rejillas del habitáculo a -7ºC. Puede ser que necesite un pequeño chute de R134....
Imposible que un coche saque por las temperaturas de aireadores -7°C.
La temperatura ideal es de 5-8°C.
El AC corta el compresor a 3°C para no congelar el evaporador, asi que temperatura bajo cero imposible
Enviado desde mi Aquaris E4.5 mediante Tapatalk
Titomontes
08/08/2015, 21:07
Imposible que un coche saque por las temperaturas de aireadores -7°C.
La temperatura ideal es de 5-8°C.
El AC corta el compresor a 3°C para no congelar el evaporador, asi que temperatura bajo cero imposible
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+1000
Y no quiero ser palmero, pero luego que recargues el gas, si no funciona mira este post ([Only registered and activated users can see links]). A mi me funcionó de maravilla (y de hecho, cuando no hace demasiado calor ya fastidia el frio :lol:)
S2
roberleon
08/08/2015, 21:19
nunca me convencio lo de las recargas de el gas de clima....visto de otra manera...el sistema no es muy distinto al sistema de una nevera...y..quien recarga la nevera cada 5 años? quien no tuvo una nevera de mas de 12 años?...mi primer toledo...con 14 años nunca se le recargo....ademas (soy frigorista...aunque no ejerzo desde hace años) el gas del sistema no pierde sus cualidades...otra cosa es que haya una fuga..pero siempre que hay fuga...termina perdiendolo todo y sin funcionar...no es que enfrie menos
nunca me convencio lo de las recargas de el gas de clima....visto de otra manera...el sistema no es muy distinto al sistema de una nevera...y..quien recarga la nevera cada 5 años? quien no tuvo una nevera de mas de 12 años?...mi primer toledo...con 14 años nunca se le recargo....ademas (soy frigorista...aunque no ejerzo desde hace años) el gas del sistema no pierde sus cualidades...otra cosa es que haya una fuga..pero siempre que hay fuga...termina perdiendolo todo y sin funcionar...no es que enfrie menos
El tema es que en las neveras no hay tramos de goma en el circuito y en los coches, si.
la molecula del R134A es mas pequeña que el entramado de las mangueras y siempre pierde algo por ahi, pero sobre todo pierden por las uniones entre los tubos de goma y los tramos metalicos.
Cuando se empezaron a a montar los compresores de cilindrada variable sin embrague, que van siempre acoplados, se mejoró mucho el tema, ya que al ir siempre girando el compresor se queda a minima cilindrada, aprox un 2% pero suficiente para mover el gas y aceite del circuito, y evitar que se resequen las juntas de unión.
por eso se recomendaba siempre poner de vez ene cuando el AC para que el circuito no se estropease.
En una nevera, a parte de que no recibe golpes, cambios de temperatura, etc, siempre está funcionando y se mantiene mucho mejor el sistema
Como dices, 5 años es poco.
Con compresores de cilindrada variable siempre conectados no suele haber problemas en 10-15 años, si son de acople con embrague el sistema si no usa sufre mas
Azul Mauricio
08/08/2015, 23:31
A parte de lo que ya ha comentado ZX10, el compresor de una nevera y el de un coche no son iguales. El de la nevera es hermético y el del coche no ya que el accionamiento es exterior a través de un eje. En una nevera el motor va dentro de la propia carcasa estanca.
Titomontes
09/08/2015, 08:51
Un par de cosas mas que no sabíamos. Aprendiendo siempre.
S2
Tienes los mismos sintomas que yo y como explica titomontes, la solucion pasa por la valvula de control del compresor. A mi me tarda exactamente 7 minutos maximo dependiendo de cuanto tiempo lleve sin usar el coche.
Un saludo
roberleon
09/08/2015, 20:08
Vale si...lo de la nevera fue un ejemplo para que entendiéramos todos....pero lo mismo puedo decir de equipos de aire acondicionado más complejos, o de cámaras de refrigeración con compresores de tornillo o scroll...y si...con latiguillos de goma y vibraciones transmitidas por toda la bancada...y si hay fuga no se recarga...se busca, se arregla y se recarga...pero lo de recargar porque el gas refrigerante pierda sus cualidades...no lo veo...a no ser que ese día no fuera a clase...todo puede ser jeje
roberleon
09/08/2015, 20:17
Dejo un artículo de interés sobre "recarga de aire acondicionado" : Recargar aire acondicionado del coche: Que no te engañen | Nergiza ([Only registered and activated users can see links])
Vale si...lo de la nevera fue un ejemplo para que entendiéramos todos....pero lo mismo puedo decir de equipos de aire acondicionado más complejos, o de cámaras de refrigeración con compresores de tornillo o scroll...y si...con latiguillos de goma y vibraciones transmitidas por toda la bancada...y si hay fuga no se recarga...se busca, se arregla y se recarga...pero lo de recargar porque el gas refrigerante pierda sus cualidades...no lo veo...a no ser que ese día no fuera a clase...todo puede ser jeje
Nadie ha dicho que se tenga que recargar porque el gas pierda propiedades, porque evidentemente no las pierde.
Ya le gustaria a los compresores de los coches tener la calidad de los equipos industriales,je,je
Enviado desde mi Aquaris E4.5 mediante Tapatalk
roberleon
09/08/2015, 21:38
cierto...nadie dijo que haya que recargarlo porque pierda propiedades, tienes toda la razón. Mas bien voy encaminado a que no me gusta escuchar esas recomendaciones u ofertas de los talleres de recargar porque enfria poco, de hecho unos cuantos posts atras alguien dijo que "igual toca recargarlo al tener ya cinco años"...mas bien me refiero a que no toca recargarlo por el tiempo que tenga o porque enfrie poco...para mi recargarlo es porque lo pierde y antes o despues si no se soluciona la fuga..estaremos igual....pero sin ir mas lejos mi leon del 2008 jamas se recargo ni se recargara mientras no tenga fuga y enfria como el primer dia. ( lamento el mal entendido:ok:)
Titomontes
10/08/2015, 13:08
Tienes los mismos sintomas que yo y como explica titomontes, la solucion pasa por la valvula de control del compresor. A mi me tarda exactamente 7 minutos maximo dependiendo de cuanto tiempo lleve sin usar el coche.
Un saludo
7 minutos es una eterenidad. Luego de cambiar la valvula, a mi me tarda apenas un minuto y a 35º!!
S2
Commandnet
01/08/2016, 12:35
Hola a todos. Retomo este hilo que abrí en su día y por motivos laborales y personales no he podido seguir, por lo que pido disculpas lo primero. Ahora que si dispongo de tiempo, retomo el tema como digo. Efectivamente no se trata de un problema de falta de refrigerante, puesto que hoy mismo ha sido comprobado. Aún así, ahora el circuito cuenta con 600gr nuevos de refrigerante pero nada. Al arrancar el coche, no enfría hasta pasados 8-10 minutos. Una vez ya enfría, tampoco enfría demasiado. Al arrancar el coche, la baja estaba a 4,5 bar y la alta a 10,5 bar. Tras unos minutos, la baja sube a 6 bar y la alta cae hasta 7 (casi iguales), motivo por el que me han comentado que el problema puede ser la electrovalvula que comenta Titomontes. Dicha electrovalvula se puede comprobar con vagcom? Hice un chequeo de errores y no hay ninguno. Alguien me puede facilitar la referencia? Por lo que he visto en el enlace que me facilitó Titomontes, es sencillo de cambiar y no es necesario quitar el compresor del coche. Muchas gracias.
El problema de Titomontes, era que a baja velocidad el aire no enfriaba, y a alta velocidad si. Una vez que se paraba o bajaba la velocidad, el aire gradualmente dejaba de enfriar. Tú problema es que una vez que arrancas, el aire no sale frío hasta pasado un tiempo, luego enfría bien.
Con esto no digo que no sea problema de esta válvula, pero el mismo problema no tienes. Actualmente no hay averías registradas, lo que dificulta el problema. Te han comprobado antes de cargar el gas, qué carga llevabas? y si hay fuga en el sistema antes de recargar?? Salu2
Commandnet
01/08/2016, 13:11
Si se ha comprobado y no hay fugas. Tras 6 años la carga era la correcta, pero aún así se ha cargado con gas nuevo. A veces, también noto esa diferencia que comentas entre parado y andando.
Si no hay fugas de gas, y la carga de gas era correcta antes de recargar, y encima hay gas nuevo, probaba con esa válvula de control del compresor, al menos esto es lo que yo haría, ya que no hay pistas. Yo no sé en qué canal se comprueba dicha válvula, y si se puede comprobar con Vag-Com, y menos su referencia.
Espera más ayuda y a ver si te lo aclaran. Salu2
alexpopaita
01/08/2016, 17:59
No es por nada pero yo acabo de rellenar gas aa/cc hace como dos semanas y probando con el aire frío atope salía a más de-7 grados Celsius ( prueba echa por el manitas del taller bajo mis ojos )
Y el golf IV 115 TDI que tenía antes aún más c'''''s tenía, ponías la mano delante de la rendija con el frío atope y en medio minuto la tenías helada( Codi31 sabe de sobra de lo que hablo )
Commandnet
01/08/2016, 18:10
Creo que tiraré por el camino de cambiar la electroválvula del compresor. A ver si alguien me ayuda para saber exactamente la referencia que tengo que pedir, pues ya he visto 3 o 4 modelos para compresor Sanden PXE16, que es el que lleva montado el coche.
También, si alguien me sabe indicar si se puede diagnosticar con vagcom esa electrovalvula (o cualquier otra cosa que me de algo de luz), igualmente lo agradezco.
"supongo" que esa válvula (siendo tan importante) la comprarás en el concesionario, no?? porque yo no la compraría fuera de origen. Y ya que voy al concesionario, que tiren de ETKA y me den la adecuada por bastidor, y así no hay ninguna duda a la hora de comprarla. Salu2
Whitsnak
02/08/2016, 12:36
Hola.
Bienvenido al sistema complejo del sistema de climatronic. Es muy sensible y a la vez muy puñetero pudiendo ser un problema de fácil resolución o algo muy complejo.
Por pasos:
Antes de nada hay que comprobar que el coche registre bien las temperaturas ya sea en el interior y exterior porque todos sabemos que si registra una lectura errónea no enfria o tarda más de la cuenta en enfriar.
Para ello puedes hacerlo o bien por VagCom o directamente con el climatronic, los pasos son idénticos a éste, solo que cambia las teclas (es mantener presionado las teclas 1 y 2 para acceder al menú oculto del climatronic):
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También no estaría de más comprobar haciendo un diagnostico ya que muchas veces VagCom mediante Autoscan no nos chiva (ya que hay que entrar en su canal correspondiente, algo que desconocemos muchos de aquí) pero el climatronic sí que te chiva. Presiona botón recirculación + econ a la vez manteniendo unos segundos:
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Segundo: hay que comprobar fusibles, entiendo que ya lo comprobaste.
Tercero paso: recarga, en este punto he leido que lleva carga nueva.
Cuarto paso: si el problema persiste es darle corriente directa al compresor, si salta es que está bien, si no salta pues el problema radica en el compresor. Aquí tengo dudas si la electrovalvula del mismo compresor si estuviese mal hace saltar o no.
Si en el caso de estar todo correcto, comprobar presostatos (los hay de toda la vida, incluso de tres contactos), evaporador, etc etc (lo que es el circuito entero), aquí te recomendaría llevarlo a un especialista porque es un lío de desmadre.
A ver qué nos comentas haciendo ésto, y si hay alguna pista para ir tirando.
Commandnet
02/08/2016, 18:38
En el concesionario, no tienen ni idea. Cortan por lo sano con un compresor entero. El compresor es Sanden, PXE16. Si que he ido a un especialista de recambios de aires acondicionados, servicio Sandem, Delphi, etc, quien me proporcionará la válvula correcta.
Commandnet
02/08/2016, 19:10
Whitsnak, gracias por la informacion. Mi climatronic no es como esos de la imagenes. El mio no tiene tecla ECON ni pantalla.
En el concesionario, no tienen ni idea. Cortan por lo sano con un compresor entero. El compresor es Sanden, PXE16. Si que he ido a un especialista de recambios de aires acondicionados, servicio Sandem, Delphi, etc, quien me proporcionará la válvula correcta.
No es que no tengan idea, es que la marca no tiene despiece del compresor en casi ningún modelo..así que están con las manos atadas.
Si quieres pasarme el bastidor te miro si hay despiece para el tuyo
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No es por nada pero yo acabo de rellenar gas aa/cc hace como dos semanas y probando con el aire frío atope salía a más de-7 grados Celsius ( prueba echa por el manitas del taller bajo mis ojos )
Y el golf IV 115 TDI que tenía antes aún más c'''''s tenía, ponías la mano delante de la rendija con el frío atope y en medio minuto la tenías helada( Codi31 sabe de sobra de lo que hablo )
-7 grados?
Imposible.
La temperatura de salida del aire está entre +3 y +5 grados.
La sonda de temperatura del evaporador apaga el AC cuando la temperatura del mismo baja de +3 grados.
Sino el evaporador se congela, no deja pasar el aire y no enfria
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Commandnet
03/08/2016, 14:01
No es que no tengan idea, es que la marca no tiene despiece del compresor en casi ningún modelo..así que están con las manos atadas.
Si quieres pasarme el bastidor te miro si hay despiece para el tuyo
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Muchas gracias zx10. Te lo acabo de enviar en mensaje privado.
Commandnet
11/08/2016, 14:29
Solucionado! He sustituido la electroválvula del compresor (recuperación del gas, sustitución de la electroválvula, vacío de circuito y recarga del gas). La electroválvula se quita muy bien por debajo (elevando el coche). En este coche, no hace falta sacar ventiladores ni nada. El compresor en cuestión es un Sanden PXE16, referencia 1K0 820 808 B. La referencia de la electroválvula es 121080, del fabricante ACR. Gracias a todos por la ayuda.
Entonces el problema era la dichosa válvula del compresor. Me alegro que esté arreglado. :ok:
Whitsnak
12/08/2016, 14:19
¿Por cuánto te ha salido la broma, por curiosidad?
A ver si mi climatronic no enfria cuando hace calor por culpa de esa valvula...
Yo me uno al club de las válvulas, creo que haya llegado hoy, a ver si me puedo poner a ello está tarde, y creo recordar que unos 90e en repuestos, también de acr
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Whitsnak
12/08/2016, 16:13
Yo me uno al club de las válvulas, creo que haya llegado hoy, a ver si me puedo poner a ello está tarde, y creo recordar que unos 90e en repuestos, también de acr
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¿Que sintomas tiene?
El mío enfria muy bien en mi zona, en euskadi, es salir fuera de ella más allá de Pamplona donde hace más calor, a partir de 30 ºC no enfria bien.
Commandnet
12/08/2016, 17:21
A mi me ha costado la válvula 76€.
la valvula al final salia por unos 80, pero vino mal montada de fabrica, venia torcida, mal ensamblado la parte electrica con la parte hidraulica, asi que no la cogi, además me trajeron la 121079, y aunque deberia valer, trae un teton para los compresores de zexel, compatible con lo nuestro pero no me fiaba, asique dandole vueltas y buscando informacion en los programas de los repuestos, vimos que la 121080 es igual de tamaño y funcionamiento pero sin teton, mas convincente, el tema es que no termina de ser igual que la que llevo, commandnet le hiciste fotos a una y a otra?
a parte de todo esto el sintoma que tengo es que tarda en enfriar, normalmente cuando lleva mucho tiempo al sol, cuando mas hace falta...
si esta fresco enfria bien, y cuando enfria lo hace muy bien pero igual se para un poco, vuelve a funcionar, igual no falla en una semana..... muy aleatorio pero lo mas significativo y siempre es que tarda en enfriar...
comprobando con vagcom veo que la valvula intenta entrar, y se pone en el consumo requerido y la presion se mueve muy poco hasta que, por la circunstancia que sea, empieza a coger presión y ya funciona bien, además se da la casualide de que cuando salgo de trabajar, casi siempre empieza a funcionar en el mismo semaforo, ese sitio tiene alguna fuerza cósmica, llámalo Dios, llamalo energía pero algo hay.....:lol: es curioso....
por todo lo que he leido estoy casi convencido de que sea la dichosa valvula, pero la duda esta en que la valvula me vale 80 y el compresor 220, y si pongo la valvula y luego es el compresor.........
Commandnet
13/08/2016, 11:16
En cuanto a la válvula, en principio me enseñaron la 121083, pero es casi 1 cm más larga. Finalmente, la que corresponde a mi compresor es esta: ACR ([Only registered and activated users can see links]) , si necesitas algún detalle más dímelo porque tengo la vieja. En tamaño y medidas son exactamente iguales. Sólo hay dos diferencias (nada significativas):
1.-La original tiene en la punta un tapón allen que se puede desmontar, pero solo accedes a un muelle y un pequeño vástago (no puedes desmontar más para acceder a la parte interesante de la válvula). La nueva de acr en su lugar tiene un pequeño agujero redondo, y por tanto no se puede desmontar.
2.-La original lleva el plástico del filtro blanco, y la nueva lo lleva negro.
En cuanto a comportamiento y síntomas, daba igual dejar el coche al sol o a la sombra. Al arrancar tras varias horas parado (toda la noche por ejemplo) tardaba entre 8 y 10 minutos en empezar a enfriar. Después, enfriaba aunque no al 100% y a veces dejaba de hacerlo, volviendo a enfriar después. Lo cierto es que en los últimos días había empeorado, es decir, dejaba de enfriar más a menudo (y ya incluso circulando por autovía). En cuanto a presiones del sistema (por si puedes probarlas vdupv), la baja presión estaba altísima, tras unos minutos en funcionamiento, nunca por debajo de 6,5 bar mientras que la alta presión era baja, sobre 9,5 bar en el mejor de los casos, llegando a veces a casi ser iguales ambas presiones. Según me comentó un profesional de esto, el igualarse ambas presiones es un claro síntoma de problema en la válvula dichosa. Tras poner la válvula nueva, hacer vacío y cargar el circuito con sus 600gr, fue arrancar el coche y enfriar perfectamente. Ahora la baja presión ronda los 2 bar y la alta 15 bar (recien arrancado). Ahora enfría al 100% desde que arrancas el coche. Además, ahora va tirando agua al suelo como debe, cosa que antes no tiraba ni una gota.
Pon algunas fotos si la tienes a mano...
Creo que si las presiones se igualan también puede ser la válvula de expansión, pero por síntomas me voy mas a la eléctrica, en vagcom lo veo en reposo en 6-7 y cuando enfría se sube a 11-14 creo,no recuerdo la máxima...
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La duda que me surge ahora es que si dices que la original tiene parte desmontable, igual con una limpieza de ultrasonidos se puede solucionar....
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Commandnet
13/08/2016, 12:28
Sólo se puede desmontar parcialmente, por lo que no puedes limpiar/reparar. Yo desmonté la parte desmontable, y estaba impecable! Por supuesto, la bobina no debe estar cortada electricamente (supongo que no está cortada porque comentas que cuando le parece enfría). La resistencia de dicha bobina debe estar entre 10-12 ohmios (la mia marca 11 ohmios). Las fotos [Only registered and activated users can see links]
10 ohmios me parece una barbaridad pa esa bobina tan pequeña, no se que llevara ahí dentro.... medire la nueva x curiosidad pa ver si lo que se estropea es la parte eléctrica o el vástago hidráulico, y medire la vieja q ver que da... a lo que yo voy es que si x ejemplo se estropea xq se queda aceite seco, pegado, y cuando suelta y consiga arrancar ya va bien, se puede probar a meter en una cubeta ultrasonica a ver que resultados da, igual me lio la manta a la cabeza y hago la prueba.....
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La que te llego es exactamente igual que la que retiraste?
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Whitsnak
13/08/2016, 21:12
Esa pieza que decis donde está exactamente?, dentro del compresor?, todos llevan o solo algunos modelos?
Va en los compresores que no llevan embrague electrico, creo que desde 2003 o así pueden ser de esos, y va puesta en el culo del compresor con un conector, se ve desde arriba el conector
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Whitsnak
13/08/2016, 21:51
Y tu coche de que año es para que lleve esa pieza?, si no me equivoco es un AHF o ASV no?
Tengo el león con motor asv, y hace un año y medio cogí un Eos de 2010 con motor cbab
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Commandnet
15/08/2016, 23:58
La que te llego es exactamente igual que la que retiraste?
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En el post #41 comenté las diferencias.
Commandnet
16/08/2016, 00:04
10 ohmios me parece una barbaridad pa esa bobina tan pequeña, no se que llevara ahí dentro.... medire la nueva x curiosidad pa ver si lo que se estropea es la parte eléctrica o el vástago hidráulico, y medire la vieja q ver que da... a lo que yo voy es que si x ejemplo se estropea xq se queda aceite seco, pegado, y cuando suelta y consiga arrancar ya va bien, se puede probar a meter en una cubeta ultrasonica a ver que resultados da, igual me lio la manta a la cabeza y hago la prueba.....
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En un foro de Canadá leí la resistencia de la bobina, y es cierto. Tanto la vieja como la nueva me marcan 11ohmios (a temperatura ambiente). Probé la vieja, metiéndole 12v, y se escucha actuar...pero algo más tendrá en la parte mecánica que no se puede desmontar puesto que el sistema no trabaja bien con esta válvula montada.
Hace años trabaje con máquinas con electrovalvulas y sistemas hidráulicos y neumáticos y muchas veces se retiraban válvulas desmontandolas y limpiando tofo bien, otras veces se terminaba de romper o directamente estaban destrozadas, lo que yo pienso es que si el campo magnético con el q trabaja esta muy justo para mover el vástago a poca suciedad que se acumule se atrancará, y por eso tenemos estos síntomas que tarda en enfriar. A base de intentar moverse suelta y funciona pero la suciedad sigue estando ahí,y mas viendo que llevan un filtro, x eso quería meterla en ultrasonidos para limpiarla din desmontarlo, xq el tornillo ese que dices igual lleva un tarado pata darle tensión al muelle, al final no pude traer la maquina de ultrasonidos así que se tendrá que esperar el experimento....
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Commandnet
16/08/2016, 19:16
Hace años trabaje con máquinas con electrovalvulas y sistemas hidráulicos y neumáticos y muchas veces se retiraban válvulas desmontandolas y limpiando tofo bien, otras veces se terminaba de romper o directamente estaban destrozadas, lo que yo pienso es que si el campo magnético con el q trabaja esta muy justo para mover el vástago a poca suciedad que se acumule se atrancará, y por eso tenemos estos síntomas que tarda en enfriar. A base de intentar moverse suelta y funciona pero la suciedad sigue estando ahí,y mas viendo que llevan un filtro, x eso quería meterla en ultrasonidos para limpiarla din desmontarlo, xq el tornillo ese que dices igual lleva un tarado pata darle tensión al muelle, al final no pude traer la maquina de ultrasonidos así que se tendrá que esperar el experimento....
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Exacto, el tornillo/tapon que se puede desmontar, tara el muelle.
Claro, pero si tara el muelle y lo aflojamos ya no sabemos como estaba tarado....
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Titomontes
18/08/2016, 09:19
Yo creo que la válvula, una vez que presenta desgaste, es inservible. Por 30 o 40 euros que cuesta reponerla, no creo que usar ultrasonido y tanto tiempo tenga algún sentido. Además, si luego la cosa no va, hay que hacer otra recarga de gas, lo cual nos deja más gastados que antes. Solo mi humilde opinión.
Yo he comprado una valvula por aliexpress por 25 pavos, ya os contare que tal.
Un saludo
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X ese dinero no merece hacer pruebas, en mi caso que le cuesta un poco arrancar no creo que tenga mas que suciedad, pero seguramente el día que la quite pondré otra nueva y trastare con la vieja....
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Titomontes
19/08/2016, 12:10
Si es solo por trastear y experimentar pues no cuesta nada, pero esta pieza en particular no merece demasiada atención, por el precio.
S2
Commandnet
23/08/2016, 12:27
Añado una observación a este tema. Antes, cuando el clima presentaba el problema comentado, al arrancar el motor en frío tras estar parado toda la noche y durante esos minutos que no enfriaba nada, se escuchaba un "claclacla" suave por la zona del motor. Como digo, esto duraba unos minutos y desaparecía. Yo llegué a pensar que se trataba de algún empujador hidráulico. Lo curioso es que ahora que tengo solucionado el problema del clima (sustitución electroválvula compresor A/A), ese ruido ha desaparecido también. Llevo observándolo unos días, y ni rastro de él!! Quizás ese ruido fuese el compresor, conectando/desconectando...o intentándolo...no se! He creído conveniente añadirlo al tema.
Saludos.
Toda información es bien recibida.... a ver si me llega la válvula m me pongo a ello y os voy contando
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Ya tengo la válvula cambiada, en nada y menos la tenia montada, tarde mas en quitar el chapon que lleva que en cambiarla....
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Ahí se ve la ubicación de la válvula
Quitar el circlip que con el motor caliente es complicado.....
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Y aquí tenemos la vieja y la nueva, antes cogía 11 bares de presión, ahora llega a 16, y empieza enseguida, a falta de hacer mas pruebas... lo que di he notado es que desde que desconectar compresor tarda un poco en bajar la presión de alta, no se si sera normal, mañana os cuento mas impresiones....
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La válvula montada ha sido acr 121080 y el compresor el siguiente
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Titomontes
26/08/2016, 09:40
Añado una observación a este tema. Antes, cuando el clima presentaba el problema comentado, al arrancar el motor en frío tras estar parado toda la noche y durante esos minutos que no enfriaba nada, se escuchaba un "claclacla" suave por la zona del motor. Como digo, esto duraba unos minutos y desaparecía. Yo llegué a pensar que se trataba de algún empujador hidráulico. Lo curioso es que ahora que tengo solucionado el problema del clima (sustitución electroválvula compresor A/A), ese ruido ha desaparecido también. Llevo observándolo unos días, y ni rastro de él!! Quizás ese ruido fuese el compresor, conectando/desconectando...o intentándolo...no se! He creído conveniente añadirlo al tema.
Saludos.
Pues ahora que lo mencionas, a mi me ha pasado algo similar y tenía la seguridad que era un taque, aunque la cosa no mejoró con aditivos, limpieza y cambio de aceite. Finalmente ha desaparecido, pero no puedo asegurar que fuera el cambio de valvula, ya que nunca se me ocurrió asociarlos.
S2
Commandnet
26/08/2016, 17:06
Pues ahora que lo mencionas, a mi me ha pasado algo similar y tenía la seguridad que era un taque, aunque la cosa no mejoró con aditivos, limpieza y cambio de aceite. Finalmente ha desaparecido, pero no puedo asegurar que fuera el cambio de valvula, ya que nunca se me ocurrió asociarlos.
S2
Pues fíjate...por eso lo comenté. Yo también estaba convencido de que el ruido era un taque!
Mucho tenia que sonar para escucharse por encima del ruido del motor......
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Yo he comprado una valvula por aliexpress por 25 pavos, ya os contare que tal.
Un saludo
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Valvula cambiada y climatizador funcionando como el primer dia.
Un saludo
El mio ahora enfría que jode, ayer con 34 ℃ en la calle a pleno sol lo tenia que llevar a 23 xq nos quedábamos pajaritos.....antes para ir cómodo tenia que ir a 19 o menos
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magnificus
20/06/2018, 00:21
Hola buenas, retomo el hilo para hacer una pregunta rápida, tengo el mismo problema con mi passat higline de 140c del 2007 , he contactado con acr y me piden la referencia del compresor.alguien sabe que modelo suele ser o la referencia de la válvula en concreto para este coche?
Tambien me gustaría saber si es necesario hacer el vaciado y la recarga después de cambiar la válvula sabiendo que yo ya le he cambiado el gas por si era cosa de recarga.
gracias de antemano...un saludo.
hola ,para cambiar la valvula si tienes que recuperar el gas con una maquina sino loperderas todo otra vez al hacer la reparacion
y en la referencia no te puedo ayudar
magnificus
21/06/2018, 06:04
Gracias Hera ��
Mira a ver si se ve la referencia del compresor desde arriba, igual tienes suerte, sin referencia no compres nada a ciegas q hay varias válvulas diferentes. Si no lo ves desde arriba tendrás q mirarlo desde abajo y quitar el cubre Carter, y ya de paso verás donde va puesta la válvula.
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magnificus
24/06/2018, 04:49
Ya sé cuál es,la etiqueta está en el lateral, con un palo selfi le hice una foto con el movil. Es un sanden R134a pone.
h
Ese no es el modelo, eso es el tipo de gas q usa.
El modelo puede ser pxe14, algo acabado en gv16,x ejemplo.
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Ya sé cuál es, es un Sanden.
Esta es la marca del compresor, pero como te dicen, sigue faltando el modelo.
magnificus
25/06/2018, 02:51
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No se ve muy bien pero en la esquina superior izquierda de la etiqueta creo que pone PXE14
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No se aprecia nada, tambien te valdría la línea de 1k0, q es la referencia de origen.
En caso de confirmar ese modelo q dices ya tendrías opciones para comprar.
X ejemplo
Solenoide de control 1K0820803E PXE16 PXE14: Amazon.es: Coche y moto ([Only registered and activated users can see links])
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Intenta hacer una foto mejor, limpia bien la lente de la cámara y que se vea bien la pegatina, con la marca y la referencia, y así compras con seguridad completa compañero..
magnificus
26/06/2018, 15:18
Según la referencia acr me contestó lo siguiente:
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magnificus
26/06/2018, 15:19
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magnificus
26/06/2018, 15:24
Pero me parece un poco caro en comparación con AliExpress o Amazon mismo.
Luego, a la hora de cambiarla , me ha dicho un compañero de trabajo que sabe algo de mecánica que si no se desmonta el compresor no tiene porque perder el gas. No se lo cierto que puede ser eso.
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Si se pierde el gas, eso seguro, lo q seguramente no te haga falta es sacar el compresor, x abajo se cambia, lo suyo es llevarlo a algún taller conocido, q te saquen el gas, y luego solo deberían cobrarte la parte de gas q metanayores, más lo q sea la mano de obra
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Según la referencia ACR me contestó lo siguiente.
ACR sobre todo te contesta, que tú les indicas que es un Sanden PXV14, y ellos creen que el modelo es un Sandem PXV16, y que les facilites una foto de la válvula del compresor. Antes de mirar precios y hacer cábalas (etc..) lo 1º es asegurarte del compresor que llevas al 100%
Pero me parece un poco caro en comparación con AliExpress o Amazon mismo.
Luego, a la hora de cambiarla , me ha dicho un compañero de trabajo que sabe algo de mecánica que si no se desmonta el compresor no tiene porque perder el gas. No se lo cierto que puede ser eso.
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depende del motor que tengas tienes mejor acceso a esa pieza ahi que tener cuidado y tener en cuenta que la pieza al sacarla es larga y cuesta sacarla porque el espacio es justo ,tienes que tener maña para sacarla y fijo que si no sacas el gas lo perderas
que alguien me corrija pero creo que segun normativa .....,estas reparaciones de climatizacion deben de ser echas por un profesional en manipulacion de gases fluorados
Puede que la normativa diga eso, seguramente, pero en mi casa las normativas las pongo yo, y me sale mejor de precio.
Y a día de hoy no recuerdo haber puesto esa normativa aún.
(Nótese q es un comentario con gracia)
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depende del motor que tengas tienes mejor acceso a esa pieza ahi que tener cuidado y tener en cuenta que la pieza al sacarla es larga y cuesta sacarla porque el espacio es justo ,tienes que tener maña para sacarla y fijo que si no sacas el gas lo perderas
que alguien me corrija pero creo que segun normativa .....,estas reparaciones de climatizacion deben de ser echas por un profesional en manipulacion de gases fluorados
Así es, te dan un diploma muy chulo :animadora:
magnificus
28/07/2018, 13:14
Hola amigos al final pude hacerme con la referencia exacta pxe16, en Amazon me costó 34€ me lo cambiaron ayer y funciona perfectamente; el termómetro marca 5 grados. Muchas gracias a todos un saludo.
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Me alegro q lo hayas solucionado...
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hola a todos.
Yo tengo un passat 1.6 105cv de 2012, y tengo el mismo problema que han comentado por aqui algunos compañeros. Al sacar el gas, ¿cómo te lo guardan para volver a meterlo? ¿En el taller no te cam bian esa válvula? Yo es que de mecánica 0 y de manitas 0,5, además de que no conozco taller al que pedir el favor de gurdarme el gas hasta que yo camnie la dichosa válvula. ¿hay algun video tutorial de cómo se hace?
Grascias
Saludos
hola a todos.
Yo tengo un passat 1.6 105cv de 2012, y tengo el mismo problema que han comentado por aqui algunos compañeros. Al sacar el gas, ¿cómo te lo guardan para volver a meterlo? ¿En el taller no te cam bian esa válvula? Yo es que de mecánica 0 y de manitas 0,5, además de que no conozco taller al que pedir el favor de gurdarme el gas hasta que yo camnie la dichosa válvula. ¿hay algun video tutorial de cómo se hace?
Grascias
SaludosEl gas está prohibido echarlo al medioambiente, siempre se recicla y se filtra en la maquina que se conecta al AC.
Teóricamente si tu circuito está lleno y se vacía para hacer un test de vacío o cambiar alguna pieza el taller no va a tener ningún gasto de gas....pero eso no te lo va a calcular ningún taller.
Tendrán una tarifa fija de comprobación y recarga y gasten o no gas del suyo te cobrarán lo mismo
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