Gasoil en el carter y mal arranque en frio

[poldo]

Hace tiempo abrí un tema en el que decía que me arrancaba mal en frío y varios compañeros, me distéis los pasos a seguir para ver de donde podía ser. Como arrancaba el coche casi todos los días, accionaba el contacto tres veces antes y lo he ido dejando.

A parte, noté que el nivel del aceite estaba por encima de su máximo (achacándolo la primera vez a que estaba un poco en cuesta) y viendo posteriormente que cada vez iba a más, por lo que lo lleve a un taller por los dos motivos, derivándolo éste a un taller de inyección.

Decir que es una Volkswagen Multivan 2.5 130cv motor AXD.

Me dieron un diagnóstico claro de bomba tandem y juntas toricas de los inyectores. La bomba la repararon y cambiaron las juntas de los inyectores.

A la semana, el coche volvió al taller porque seguía haciendo exactamente lo mismo (las dos cosas). Me dijeron que la bomba había que cambiarla entera (no sólo sus juntas) y que habrían mordido una junta torica, que lo volvían a hacer.
Al cabo de un tiempo vuelve el coche y exactamente igual (las dos averias), por lo que vuelve el coche al taller de inyección. Pues después de mucho tiempo y muchas cosas miradas, me lo vuelven a entregar en las mismas condiciones, mezclando el gasoil y sin arrancar en frío, por lo que les digo que lo pongan todo como estaba, con la antigua bomba, quiten dos valvulas antiretorno, etc, etc, y me den lo que había abonado que me llevo el coche a otro sitio. Decir, que además esta última vez, chorreaba gasoil por la calle porque se les había olvidado conectar una tubería.
El caso es que tienen fama de trabajar bien... ¿me habrá tocado a mi?

Cuando me han devuelto el coche y me lo han dejado en el estado original, con algunas tuberías nuevas (ya que habían puesto las válvulas antiretorno) y la bomba tandem mía (aunque supongo que con las "juntas reparadas"), resulta que en frío me arranca mejor (aunque no siempre a la primera) y el nivel de aceite no sube, e incluso baja un poco. (He quitado 2 litros de la mezcla aceite-gasoil, y rellenado con aprox 800 ml aceite).
Me han comentado, que puede bajar debido a la poca densidad que tiene (por la mezcla) que la camara de combustión lo queme. Es cierto que al quitar el tapón de rellenado de aceite, se oyen como unas castañuelas. Tampoco descarto que me hayan dejado algo sin conectar, porque creo que hay alguna perdida, pero como van todos los bajos tapados, lo que gotea ya no sé ni de cuando es.

Le he pasado el vag com y ahora me dá un fallo que no me daba antes:

Address 18: Aux. Heat Labels: None
Part No: 7H0 819 008 H
Component: Standheizung 0207
Shop #: WSC 00000 000 00000
VCID: 31630B1DAB327B1
1 Fault Found:
01126 - Engine Speed Signal
008 - Implausible Signal

También he mirado los grupos y esto es lo que me ha dado en diferentes mediciones:



Group
RPM
Inj. Quantity
Idle Stabilization
Temperature



1
819/min
6.8mg/str
7.7ºKW
89.1C











Group
RPM
Load
Bin. Bits
Temperature



2
819/min
0.0 %
0 01 0
89.1C











Group
RPM
Mass Air / Rev.
Mass Air / Rev.
Duty Cycle



3
819/min
225.0 mg/str
405.0 mg/str
95.5 %











Group
RPM
Ign. Timing
Idle Stabilization
Idle Stabilization



4
819/min
6.5 º BTDC
7.7 ºKW
-3.9ºKW
(89.1ºC)


4
819/min
6.8 º BTDC
7.1 ºKW
-3.4ºKW
(74.7ºC)


4
819/min
8.1 º BTDC
6.6 ºKW
-2.9 ºKW
(47.7ºC)


4
0 / min
12.1 º btdc
0.0ºKW
0.0ºKW











Group
RPM
Inj. Quantity
(no units)
Temperature



5
819/min
11.5 mg/str
48.0
89.1C



5
0 / min
34.6 mg/str
2.0
15.3ºC











Group
Speed
Bin. Bits
Load
Bin. Bits



6
0.0 km/h
00001000
0.0%
00000010











Group
Temperature
Load
Temperature
Temperature



7
79.2ºC
0.0%
49.5ºC
89.1C



7
15.3ºC
0.0 %
17.1ºC
15.3ºC











Group
RPM
Torque
Torque
Torque



8
819/min
-2.4 Nm
231.8 Nm
208.5 Nm











Group
RPM
Torque
Torque
Torque



9
819/min
-1280.0 Nm
500.2 Nm
202.5 Nm











Group
Mass Air / Rev
Absolute Pres.
Absolute Press
Load



10
395.0 mg/str
928.2 mbar
948.6 mbar
0.0 %
(89.1ºC)


10
210.0 mg/str
928.2 mbar
938.4 mbar
0.0 %
(74.7ºC)










Group
RPM
Absolute Pres.
Absolute Press
Duty Cycle



11
819/min
1020.0 mbar
948.6 mbar
80.5 %











Group
Bin Bits
Time
Voltage
Temperature



12
11111111
0.00 s
14.29 V
80.5 %











Group
Inj Quantity
Inj Quantity
Inj Quantity
Inj Quantity



13
0.49 mg/str
-0.49 mg/str
1.29 mg/str
-0.14 mg/str
(89.1ºC)


13
0.28 mg/str
0.52 mg/str
0.54 mg/str
-0.28 mg/str
(74.7ºC)










Group
Inj Quantity






14
-1.25 mg/str














Group
RPM
Torque
Fuel Consump.
Torque



15
819/min
63.4 Nm
0.80 l/h
-2.4 Nm











Group
Load


Voltage



16
26.3 %


14.29











Group
Bin. Bits
Bin. Bits
Bin. Bits
Bin. Bits



17
00000000
00000100
10000000
10000000











Group
(no units)
(no units)
(no units)
(no units)



18
128.0
128.0
128.0
128.0
(89.1ºC)


18
0.0
0.0
0.0
0.0
(74.7ºC)










Group
(no units)






19
0.0



(74.7ºC)










Group
RPM
Torque
Torque
Torque



20
798/min
63.4 Nm
1270.0 Nm
-1280.0 Nm











Group
Bin Bits

Bin. Bits
Bin. Bits



21
00000000

00000000
00000100
(74.7ºC)










Group
(no units)
(no units)
(no units)
(no units)



22
1.0
1.0
0.0
16











Group
(no units)
(no units)
(no units)
(no units)



23
-32.0
-23.0
-34.0
-41.0
(89.1ºC)


23
-36.0
-35.0
-38.0
-43.0
(74.7ºC)










Group
(no units)






24
-22.0














Group
RPM

(no units)
(no units)



25
819/min

4.0
0.0






Comparando con un manual para interpretar los valores, del compañero moncho, veo diferencias en el grupo 3, 4 y 15. También me parece entender que el cilindro nº3 pide más combustible que el resto, aunque dentro de los valores de referencia.
El motor lleva cadena de distribución y en breve tengo que hacerle el mantenimiento a la misma.

Con respecto al mal arranque, aunque ha mejorado, creo que puede ser del aforador, pues cuando llega a la reserva de 100 km pasa a 10 y luego me detecta avería el vag-com. Pero lo que más me interesa es la mezcla de líquidos. Decir que no tira (por lo menos ahora) humo de ningún color.

La furgo se va a ir a otro taller, pero ya voy con la mosca detrás de la oreja, así que si me podéis echar una mano, os lo agradezco un montón!!

[poldo]

Después de cogerla hoy, he podido ver como si que sigue mezclando el gasoil con el aceite...
Es posible poner las juntas tóricas y la bomba tándem mal?
Lo puede mezclar por otro sitio?

Gracias y saludos

[codi31]

Esas capturas de valores del post nº1 las tomaste a ralentí y con todo consumible apagado?? sin acelerar para nada?? si las tomaste así, veo un problema con el cableado de inyectores (canal 018) deberían de estar los 4 campos a 0.0 y veo que están los 4 campos en 128.0 y eso indica un problema. Después veo en el canal 004 campo 4 el valor del Angle-Synchro, que veo que oscila entre -2.9 y -3.9 y eso es una exageración, oscila en 10 puntos de diferencia, porque de 29 a 39 (para que se entienda) van 10 y el máximo permitido son 6 puntos.

Aparte, el comienzo de la inyección que es el campo 2 de ese mismo canal, está bastante elevado, 6.5 BTDC es una burrada, debería estar mucho más bajo. En primer lugar, ajustaba el valor del Angle-Synchro, es decir, el valor del canal 004 campo 4, para que esté en un valor más acorde, puesto que ahora se va fuera de rango, su máximo es -3 o +3.0 y se va a -3.9 y después cambiar el cableado de inyectores, porque según las capturas, están fallando. Después probar el arranque y ver si sigue aumentando el nivel de aceite (etc..) Salu2

[poldo]

Gracias codi31.
Si, las capturas fueron a ralentí y sin ningún consumible encendido.
La primera de 89° después de circular y buscar aparcamiento y la segunda de 74° alcanzados sin circular.
Entiendo entonces, que el cableado es un fallo que se da en ocasiones (por los distintos valores). Pues a cambiarlo.
Este hecho, puede afectar a la mezcla de gasoil en el carter?

Respecto al Angle-Synchro, he leído post que habéis escrito sobre la diferente respuesta según donde se encuentre y el método para variar lo, pero me surge una duda:
La distribución es por engranaje de piñones (no por cadena como indique al principio). Como puedo modificarlo con este tipo de distribución? Los valores que dan ahora, pueden ser un síntoma de que es necesario hacer el mantenimiento de la misma y no sólo modificar el angle-synchro?
Variando el angle-synchro, bajará el comienzo de la inyección?

[codi31]

Los 4 campos del canal 018 a ralentí y sin acelerar para nada, deben de estar a 0.0 siempre, y en tu caso se ve que están los 4 campos a 128.0 lo cual indica que hay un problema con el cableado. Que esté mal el cableado de inyectores no afecta en nada para que se mezcle combustible con aceite en el cárter. De hecho leo ahora que el nivel de aceite ya no sube, que ahora incluso baja, por tanto este problema ya no lo tienes y lo debes de olvidar "de momento" pero ves controlando.

Los 4 campos del canal 023 indican cada campo el estado de cada electro-válvula de cada inyector. 4 campos uno para cada uno. Y se ve que están en buen valor, porque no debe de pasar el valor de -60 o +60 y en tu caso ni se aproxima ningún valor, y aparte el valor de inyectores también es bueno, por tanto de momento el tema de la bomba tándem y juntas de inyectores lo aparcaba, a no ser que el nivel de aceite vuelva a subir, que entonces la cosa cambia.

Con respecto al tema de distribución por engranajes, normalmente este tipo de distribución llevan un piñón solidario al cigüeñal y otro al árbol de levas, y marcas de ajuste, y se puede variar el Angle-Synchro perfectamente, no veo mayor problema. Si llevas distribución por correa, desde luego necesita mantenimiento, no te quepa duda. Y por supuesto, variando el valor del Angle-Synchro, los valores de inyección, inyectores y demás varían, de ahí que te diga de ajustarlo. Salu2

[poldo]

Gracias otra vez Codi31,

Lamentablemente he visto que vuelve a mezclar el gasoil con el aceite...
Hoy la he llevado al nuevo taller y les he comentado lo del cableado, el angle-synchro y llevado los valores. También llené el depósito de gasoil, para comprobar el aforador y creo que se descebaba por allí, y a ver si con el cambio de cableado y ajuste del angle-synchro se soluciona del todo el arranque.

Iré contando. Saludos!

[codi31]

Si se desceba el circuito por del aforador, el mal arranque seguirá sin duda alguna, y si encima el combustible se sigue pasando al aceite, esa bomba tándem está mal, o la junta de inyectores (etc..) has comprobado cómo está el filtro de combustible? mira a ver si está negro, claro síntoma de bomba tándem mal. Salu2

[poldo]

Es el gasoil el que se mete en el espacio del aceite. En el anterior taller probaron con un filtro de gasoil nuevo (para ver si se descebaba por allí) y no me dijeron que tuviera restos de aceite.
El problema es que en el anterior taller, me repararon la tándem, después me la cambiaron, así como dos veces las juntas toricas y seguía mezclando... Ahora tengo puesta la tándem original (no se si la han dejado reparada) y supongo que no se habrán puesto a cambiar las toricas por las que lleve yo.

[codi31]

El problema es que no sabes si te repararon la tándem (o no) y si te cambiaron las juntas de los inyectores o directamente te tomaron el pelo, porque tampoco sabes cuando pediste que te dejaran el coche igual y te devolvieran el dinero, si te quitaron todo lo puesto, no sabes nada de nada, ni tienes pruebas de nada.

Sabes que se mezcla el aceite con el combustible (y nada más). Deberías moverte por ti mismo o llevar el coche a un taller que sea decente y te resuelva el problema, porque si no, no vas a avanzar nada de nada tío. Salu2

[CARLITOS PAISAJE MAR]

Ya solo te queda que te comprueben la culata puede estar agrietada por dentro en los orificios mecanizados .

[Serggy]

Me temo que tienes que empezar de 0 ya que no puedes asegurar nada de lo que hiciste en el primer taller.
Pero vamos que solo hay dos opciones o juntas de inyectores o bomba.
En caso extremo culata.

[poldo]

Pues teníais razón con lo de empezar de cero...

La lleve a otro taller, también especialistas en inyección, pero ni punto de comparación.
Al contarles los antecedentes pensaron que lo mejor sería quitar la tándem y meter presión para ver si había alguna fuga.
Me llamaron para que viera como salia aire por el inyector numero 3, y a cambiar toricas y tornillos de ese inyector y volver a meter presión. Después de toda la noche el resultado fue que ya no perdía la presión.
Así que las toricas que me habían cambiado, pues o no me las habían cambiado o no lo habían hecho bien. (Prefiero pensar esto último)
Cambiado también el cableado, aceite nuevo y a probar a ver si hay suerte y no hay mas gasoil en el aceite.

El martes ajustaremos el angle synchro y revisaremos el aforador y a ver si se soluciona el arranque en frío.

Gracias y saludos!

[codi31]

Así que las toricas que me habían cambiado, pues o no me las habían cambiado o no lo habían hecho bien (Prefiero pensar esto último).

Desde luego, cuanto hijo de fruta hay en talleres en este país (increíble). Luego se quejan de que no reciben clientes, que hay crisis porque no va nadie, y que la gente intenta arreglarse su coche como puede y que los foros les roban mucho trabajo. Lo importante que es tener un buen taller de confianza (Oro puro).

Me alegro que el problema vaya dando la cara. Salu2

[poldo]

Si es que nada tiene que ser normal... puff

Hoy íbamos a ajustar el angle synchro y revisar el aforador.
El aforador habrá que dejarlo hasta ver si puedo instalar el elsa y descubro la manera de acceder a él desde el interior del vehículo (todo con moqueta o temas parecidos) o ir vaciando el depósito de gasoil para descolgarlo, ya que lo tengo bastante lleno.

El angle synchro no ha sido posible, ya que el motor no viene como los demás. Tiene distribución por cascada de piñones y no está a la vista, ya que esta distribución también va lubricada por el aceite del motor, con lo cual no es fácilmente accesible la polea del árbol de levas.

Pongo unas imágenes para que se vea más claro:

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Estaba pensando que quitando la tapa de balancines, lo mismo tengo acceso a la polea del árbol de levas pero hay varias cosas que me hacen dudar:

- La rueda intermedia ajustable y lo que se describe en la foto sobre ella ("con la rueda intermedia ajustable el cambio de sentido del giro se ajusta al del árbol de levas). No sé si tiene algo que ver, tengo que tener algo en cuenta en ella, o simplemente paso de ella.

- Para quitar la tapa de balancines, tengo que apartar el vaso de expansión, quitar la admisión, egr y no se cuantas cosas más... va una foto: (la tapa es eso negro del fondo)

[Only registered and activated users can see links]


La cuestión es:

- Se hace de la misma manera en este motor (AXD)?
- Es muy complicado o despacito y con buena letra lo puedo hacer?
- De hacerlo... ¿tengo que tener cuidado con algo? ¿pasos?

Saludos!!

[codi31]

Con el tema del Angle-Synchro (en tu motor, yo ni idea) espera que se pase otro compañero que pueda aportarte una idea o pista y te ayude mejor que yo. Con respecto al aforador, si puedo ayudarte. Se ve justo levantando la moqueta del asiento trasero. Nada más levantar la moqueta, verás una tapa negra con 3 tornillos de estrella, los quitas y verás la parte de arriba del aforador, donde va el conector eléctrico, y manguitos.

Quitas el conector y los manguitos (son de enchufe rápido, presionas en la base y salen) y después quitas la rosca gorda que ancla el aforador al depósito con un martillo y destornillador, golpeando en cualquier diente de la rosca de plástico, o con la mano si lo ves oportuno. Y ya sale el aforador para arriba, no tiene mayor misterio.

Mejor que lo hagas con depósito en súper reserva, para que el vaso esté vacío. Lo subes para arriba, lo vuelcas un poco para liberar la boya y listo, ya lo tienes en la mano. Salu2

[defcondos]

Pues teníais razón con lo de empezar de cero...

La lleve a otro taller, también especialistas en inyección, pero ni punto de comparación.
Al contarles los antecedentes pensaron que lo mejor sería quitar la tándem y meter presión para ver si había alguna fuga.
Me llamaron para que viera como salia aire por el inyector numero 3, y a cambiar toricas y tornillos de ese inyector y volver a meter presión. Después de toda la noche el resultado fue que ya no perdía la presión.
Así que las toricas que me habían cambiado, pues o no me las habían cambiado o no lo habían hecho bien. (Prefiero pensar esto último)
Cambiado también el cableado, aceite nuevo y a probar a ver si hay suerte y no hay mas gasoil en el aceite.

El martes ajustaremos el angle synchro y revisaremos el aforador y a ver si se soluciona el arranque en frío.

Gracias y saludos!
¿aun habiendo solucionado el temas de la junta del inyector el coche se sigue descebando?

[poldo]

Pues de momento parece que no mete gasoil en el aceite... toquemos madera.

Ayer me metí con el tema del aforador. Lamentablemente, y para no variar en este vehículo, las cosas no se hacen normal. Como decías Codi, suele haber un registro en el interior del coche, pero en este no. En el anterior modelo si que estaba, pero parece que decidieron quitarlo (supongo que por pu---- al personal).

Así que me toco descolgar un poco el deposito de combustible para acceder al aforador. (Creo que todavía huelo a gasoil...)
Esperaba que fuera como en la T4 que tiene unos tubitos de plástico por lo que es posible soplar y con ello enjabonado, ver por donde sale la pompa, pero es un armatoste en el que no pude ver si tiene algún desperfecto que pudiera reparar, por lo que lo monté y estaba pensando en sustituirlo, que tengo entendido que vale una pasta.

El caso es que hoy ha arrancado bien sin darle dos o tres vueltas de llave, aunque no perfecto como lo hace en caliente. Aún así, me imagino que mañana no arrancará bien y seguirá con el asunto.

Si, Defcondos, por desgracia parece que hay muchas cosas que pueden afectar al arranque en frío y parece que yo tengo varias.

El caso es que, como puse en otro post anterior, me sigue dando fallo en lo siguiente:

Address 18: Aux. Heat Labels: None
Part No: 7H0 819 008 H
Component: Standheizung 0207
Shop #: WSC 00000 000 00000
VCID: 31630B1DAB327B1
1 Fault Found:
01126 - Engine Speed Signal
008 - Implausible Signal

Pienso que es en la calefacción adicional, pero funciona perfectamente. He estado viendo post de este fallo en otros foros y páginas extranjeras y me he encontrado esto:




01126
Señal de la señal de velocidad del motor fuera de tolerancia
Este mensaje de error se almacena si los impulsos del transmisor de régimen del motor no son recibidas por la bomba de inyección en un plazo determinado.

Comience de la entrega de la bomba de inyección incorrecta
Circuito abierto en el cableado

El motor no arranca
Motor corta

Compruebe inicio de la inyección Comprobar señal de velocidad del motor




También he leído algo sobre el sensor g28 que cuando esta averiado, en ocasiones tarda en arrancar y en otras cuando arranca se para al momento.

Puede tener algo que ver?

Saludos!!!

[codi31]

Si fallase el G28 (sensor de RPM del motor) o el G40 (sensor de posición del árbol de levas) no te arrancaría mal sólo en frío, también lo haría en caliente, y a diferentes momentos, y esto parece ser que no es tu problema. Tú llevaste el coche a comprobar y te dijeron que la tándem y juntas de inyectores estaban mal.

En vista de que no hicieron ni el huevo, y te dijeron que las juntas de la bomba tándem estaban cambiadas por ellos, a saber qué hicieron en esa bomba y cómo lo hicieron, por tanto yo no me fiaba. Si te hicieras con un manómetro, podrías comprobar qué presión manda el aforador al filtro, qué presión llega a la tándem, y que presión manda la tándem a los inyectores, y otra cosa que descartabas.

Si no dispones de manómetro (o no quieres comprarlo) lleva el coche al taller que si dio con la tecla, y les expones esto que te he dicho yo, porque del anterior taller no te debes de fiar, y como has podido ver, has tenido que empezar de 0. Por tanto toca comprobar el trabajo del anterior chapuzas porque a podido dejar mal lo que hizo. Salu2

P.D: La avería que te sale, no influye en el arranque en frío, si en el funcionamiento de la calefacción auxiliar. En ese taller no saben tocar el Angle-Synchro??

[poldo]

Pues me voy a hacer con un manómetro para realizar las comprobaciones.
He estado viendo la bomba tandem en el Elsa y he visto que se puede comprobar la alimentación, la estanqueidad (con un aparato específico) y la retención.

Pero como puedo medir la presión que manda el aforador?

Respecto al Angle Synchro, en los sitios que lo he comentado me han dicho que eso se regula al hacer la distribución y no se vuelve a tocar :callado:

Saludos!!

[codi31]

Cómo puedo medir la presión que manda el aforador?

Con un manómetro. Y con el mismo manómetro puedes comprobar la presión de combustible que recibe la bomba tándem y la que manda a los inyectores, colocando un racor especifico en el agujero del lateral de la bomba tándem. Con el manómetro, ves si la presión es correcta y ya te haces una idea de cómo trabaja esa bomba.

Si aún no tienes manómetro, me hacía con uno que mida vacío y presión, para comprobar también el vacío que genera la tándem y comprobar la presión de combustible todo de una vez. Salu2