Ver la Versión Completa : Cabeceos en frio y caliente solo al arrancar
salvador_020
16/07/2016, 08:21
Buenos dias. tengo un toledo tdi del 97 90cv ahu y en un viaje de 170km se me quedo casi sin aceite y no me aviso el testigo.
Cuando llegue al destino al dejarlo en ralenti salia humo muy blanco por el escape y el motor cabeceaba como un loco.
Me di cuenta que se habia quedado casi sin aceite y lo deje reposar. fui y le rellene mas de 2 litros casi y medio y al arrancar se soluciono el humo y el cabeceo.
al paso de la semana empezo ha hacermelo despues de dejar el coche enfriar.
Ahora me lo esta haciendo siempre que dejo el coche parado poco mas de media hora.
es decir. arranco bien pero empieza a cabecear como un loco y humea blanco si lo dejo al ralenti tarda 7 minutos en quitarse y si salgo enseguida se quita antes.
Alguen que me aconseje? porfavor? con vagcom no hay fallos. inyectores bien y timming a 50 oscilando 4 puntos, corredera en 4.
hay algo que se ha deteriorado al estar sin aceite y me gustaria saber por donde desmontar
gracias a todos
salvador_020
16/07/2016, 08:26
ah!! se me olvido decir:
Sale mucho humo blanco por la varilla del aceite cuando arranco el coche, ya despues de quitarse los cabeceos deja de echar tanto humo. si quito el tapon de aceite tb sale mucho humo y aire del motor con bastante fuerza.
y el tubo de silicona que va de la admision despues del caudalimetro se esta llenando por dentro de aceite.
es como si hubiese mucha compresion en el carter (Creo que se llama asi, la parte de arriba del motor)
De momento decirte, que el valor de timing para ese motor es sobre 40, y la corredera debería estar sobre 3.0 pero está no es la causa de tu problema. Si comentas que tras hacer el viaje y quedarte sin aceite, una vez que el motor estuvo en reposo y rellenaste, entraron 2 litros y medio de aceite, es una barbaridad lo que bajó el nivel, y si no hay fuga de aceite por el cárter o el motor, por algún sitio se fue ese aceite, y está claro que el motor lo está quemando internamente.
Si nunca se abrió ese motor desde que se compró nuevo, mi recomendación es abrir el motor y ver qué daños a podido sufrir, su estado, valorar si se arregla o no merece la pena, y cambiar lo necesario en caso de querer arreglarlo. Pero abrir el motor te va a tocar, y más diciendo la cantidad de humo blanco que sale por la varilla y el tapón, y por el escape, y el cabeceo del motor a lo loco. De ahí que se te llene la admisión de aceite, síntoma de que algo en el motor no va bien. Salu2
salvador_020
16/07/2016, 13:16
Muchas gracias es lo que me temia. Quizas me merezca la pena comprar otro que abrir el motor. Me han dicho que la mano de obra es mucha.
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alexpopaita
16/07/2016, 14:05
Si quemas aceite es que los aros de los pistones o peor todavia los cilindros están jodidos, para eso debes abrir motor( tapa balancines y culata) eso significa: junta tapa balancines más junta culata más aros pistones o ( en el peor caso) cilindros, saca cuentas tu mismo...
La mano de obra además de ser cara debes tener cuidao con el chapuza que te lo hace que no es cualquer tontería...
alexpopaita
16/07/2016, 14:20
P.S. fíjate bien en el color del humo si esta azulado y si huele a aceite quemado y de paso nunca pares el motor mientras y después de darle cera antes de asegurarte que no le faltan aceite y anticonjelante( vas a quemar la culata o alguna otra gorda...)
salvador_020
16/07/2016, 19:29
Gracias a todos tendré mucho cuidado vigilar el aceite y acabo de echar también un tratamiento de aceite multifunción de la marca 3 caballos y la verdad que algo se ha notado porque he hecho un viaje de 170 kilómetros ahora lo he dejado parado una hora y media y cuando lo he arrancado suena bastante mejor y menos humo
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salvador_020
16/07/2016, 19:29
P.S. fíjate bien en el color del humo si esta azulado y si huele a aceite quemado y de paso nunca pares el motor mientras y después de darle cera antes de asegurarte que no le faltan aceite y anticonjelante( vas a quemar la culata o alguna otra gorda...)
El color del humo es blanco cuando lo arranco si acelero fuerte se convierte en negro en ningún caso sale azul cuando pasan los 5 o 10 minutos de funcionamiento ya no sale humo blanco sólo un poco negro como siempre
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salvador_020
16/07/2016, 19:31
Si quemas aceite es que los aros de los pistones o peor todavia los cilindros están jodidos, para eso debes abrir motor( tapa balancines y culata) eso significa: junta tapa balancines más junta culata más aros pistones o ( en el peor caso) cilindros, saca cuentas tu mismo...
La mano de obra además de ser cara debes tener cuidao con el chapuza que te lo hace que no es cualquer tontería...
Si no lo he imaginado todo antes de abrir que solo para abrir ya cuesta dinero he pensado en vender solo algún mecánico que le saqué el dinero el encontrarme otro del mismo modelo que me encantan o el Toledo signa el modelo siguiente
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Acabo de echar también un tratamiento de aceite multifunción de la marca 3 caballos y la verdad que algo se ha notado, suena bastante mejor y menos humo.
Una pista fiable de que el motor no está bien. Un tratamiento para el aceite sobre todo evita la fricción, entre otras cosas, y si tras usarlo suena mejor y hay menos humo, está claro el problema.
alexpopaita
17/07/2016, 14:31
Perdona Salvador 020, por descartar; detectas alguna fuga de aceite? ( ya sé que nada tiene que ver con el humo, pero por si se juntan él hambre con las ganas de comer)
Otra pregunta, como está el aceite, tiene rastro de hierro dentro(algo que brilla tal como el brillo de las pinturas de los coches), el aceite qué tipo es y cuanto viejo( el último cambio)?
salvador_020
18/07/2016, 07:27
Fuga ninguna. Este fin de semana he hecho 320km en carretera y el nivel esta bien. Ya le toca cambio pero le eche 2.5 litros tras quedarse sin nada. Hare el cambio y vere si hay limaduras.
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alexpopaita
18/07/2016, 08:50
Bueno, menos mal..., trata de echar aceite más denso y con buen engrase( parece que el antiguo ni era muy denso ni demasiado bueno) que haya suerte con la limadu
Un saludo
salvador_020
29/07/2016, 07:44
Buenas. He mirado bien y en el aceite no hay limaduras.
En 2 ocasiones el cocje me ha arrancado a la primera sin humos y sin cabeceos como si estuviese nuevo.
Que ocurre ????.?? No entiendo como puede pasar eso. Debe haber algo mecanico que se atranca y esas dos ocasiones estaba libre. Que podria ser?
Lo que sea parece parte de un cilindro fallando por falta de aceite o las válvulas o no se . ya ai desconozco como se llaman las piezas
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Nosotros no tenemos el coche delante, ni oímos ese motor. No sabemos qué problema puede tener, ni si tiene algo mecánico o tiene un gran desgaste ese motor, no sabemos nada, sólo lo que tú nos comentas. Sabemos que has tenido que rellenar más de 2 litros de aceite, y que bueno no es, porque es una gran cantidad de aceite.
Podrías poner unas capturas de los canales del motor, desde el canal 001 al 015 incluyendo una captura de la gráfica del timing, a 90º (por Vag-Com, no por aguja) y todo consumible apagado, esperando a que se cierre la EGR antes de tomar las capturas. Así vamos recabando más información.
salvador_020
29/07/2016, 17:03
Nosotros no tenemos el coche delante, ni oímos ese motor. No sabemos qué problema puede tener, ni si tiene algo mecánico o tiene un gran desgaste ese motor, no sabemos nada, sólo lo que tú nos comentas. Sabemos que has tenido que rellenar más de 2 litros de aceite, y que bueno no es, porque es una gran cantidad de aceite.
Podrías poner unas capturas de los canales del motor, desde el canal 001 al 015 incluyendo una captura de la gráfica del timing, a 90º (por Vag-Com, no por aguja) y todo consumible apagado, esperando a que se cierre la EGR antes de tomar las capturas. Así vamos recabando más información.
Por supuesto este finde lo hago
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salvador_020
02/08/2016, 11:33
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Grafica timming.
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salvador_020
02/08/2016, 11:34
Todo esta hecho a 90° de temp.
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La ultima foto no es la gráfica del timing, es otro tipo de gráfica, que ahora mismo no me acuerdo exactamente del nombre. Para sacar la gráfica del timing, has de seleccionar sólo el canal 000 y las otras 2 filas dejarlas en blanco. Una vez seleccionado el canal 000 y pinchado en GO! pinchas abajo en: switch to basic settings y a la derecha en: TDI timing, y te aparece la gráfica del timing. Tienes que hacer la foto a la gráfica pillando el valor que muestra abajo.
Y decir si el valor es fijo u oscila. Y si oscila, decir en qué puntos. El valor de la corredera es fijo? u oscila? es el canal 001 campo 2. Comenta si oscila también. En la EGR tienes hecho algo? lleva algún tipo de junta o anulación?? tiene un valor de entrega anormal. Y te va a hacer falta un tratamiento de limpieza de inyectores, no están con muy buen valor.
Contesta a TODAS las preguntas y aporta lo que te pido. Salu2
salvador_020
02/08/2016, 12:38
La corredera es fija. No veo oscilacion
La egr no tiene junta ni esta anulada. Al usar el coche noto como se cierra y abre.
Los inyectores tuvieron limpieza hace 4 meses con wins.
Al aceite le hice un tratamiento con liquido regenerador marca 3 caballos. Y eso si lo note en el ruido del motor.
El timming hare esa grafica mas tarde. La oscilacion que veo en el campo 000 va de 40 a 44 max. Aprox. Es decir oscila 4 puntos. En la gráfica se vera mejor cuando la haga a la tarde
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El timming haré esa gráfica mas tarde. La oscilación que veo en el campo 000 va de 40 a 44 max. Aprox. Es decir oscila 4 puntos. En la gráfica se vera mejor cuando la haga a la tarde.
Mejor ver la gráfica que el canal 000, y si el timing tiene el valor que muestra el canal 000 y la oscilación que comentas, lo único que vería mal sería el valor alto de inyectores, y el valor anormal de la EGR, y que el canal 015 campo 3 referente al consumo instantáneo está a 0.00l/h que tampoco es normal con el motor en marcha. El resto de valores los veo bien y no veo nada anormal.
salvador_020
03/08/2016, 20:13
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Jamás había visto así la gráfica. Algo malo pasa. Quizás sensor de temperatura de combustible? Marca 180 que corresponde a 80 grados.
Al entrar en timming se ha encendidi la luz naranja del cuadro de calentadores
Edito otra foto más donde se ve el campo 2 con timming 43 aprox
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salvador_020
04/08/2016, 09:52
Hoy he hecho valores nadamas arrancar el coche.
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Aquí en los inyectores es lo malo que veo.
Tras 7 minutos a ralenti se ha quitado como siempre
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Tienes un claro problema de inyectores, en esa captura en frío que has tomado, se ve claramente como el inyector nº1 y nº2 están fuera de rango (aunque luego se normalicen los valores) pero problema hay. El valor del timing es aceptable, y más aún si tiene la oscilación que comentaste en el post nº20.
Por este problema, al arrancar en frío, te sucede lo del tema del cabeceo, humo (etc..) aparte lo del tema de la EGR, que si dices que no le has hecho nada, ocurre un problema, porque esos valores no son normales si la EGR está de serie. O tienes la EGR taponada al máximo, o el manguito de vacío picado, o la N18 mal. Pero normales no son esos valores.
salvador_020
04/08/2016, 15:19
Tienes un claro problema de inyectores, en esa captura en frío que has tomado, se ve claramente como el inyector nº1 y nº2 están fuera de rango (aunque luego se normalicen los valores) pero problema hay. El valor del timing es aceptable, y más aún si tiene la oscilación que comentaste en el post nº20.
Por este problema, al arrancar en frío, te sucede lo del tema del cabeceo, humo (etc..) aparte lo del tema de la EGR, que si dices que no le has hecho nada, ocurre un problema, porque esos valores no son normales si la EGR está de serie. O tienes la EGR taponada al máximo, o el manguito de vacío picado, o la N18 mal. Pero normales no son esos valores.
Codi lo que no veo explicación es que en frío al arrancar estén los 2 fuera de rango y a los 7 minutos entren en rango los 2 a la vez y deje de cabecear. Que puede haber más en mal estado que fuerce a los inyectores a salirse de rango.?
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salvador_020
04/08/2016, 19:04
Lo de la egr es el caudalimetro. Estaba en mal estado y marcaba siempre la entrada de aire máxima. Con el nuevo caudalimetro no pasa. Pero sigue el problema de cabeceos y humo
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Las capturas del post nº17 entiendo que son con el caudalimetro mal entonces, no?? como dices que esos valores ya no se dan con el nuevo caudalimetro, por eso pregunto.
Independientemente del por qué en frío se van de rango, no deben de irse fuera de rango ni en frío ni en caliente, y tus inyectores si se van fuera de rango (en frío). A lo mejor, a medida que se calienta el combustible y demás, el problema se mitiga hasta volver a arrancar en frío, que es cuando sucede todo, y al calentar, adiós al problema.
Puedes optar, por cambiar 1º el cableado de inyectores (es más barato) y probar. Si no surte efecto, toca sacar esos 4 inyectores y mandarlos a comprobar y demás. No veo otra salida. Y más no viendo nada anormal en las capturas de canales y respondiendo el motor bien. Salu2
alexpopaita
05/08/2016, 15:26
Codi lo que no veo explicación es que en frío al arrancar estén los 2 fuera de rango y a los 7 minutos entren en rango los 2 a la vez y deje de cabecear. Que puede haber más en mal estado que fuerce a los inyectores a salirse de rango.?
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Esto sí que es muy raro...
salvador_020
05/08/2016, 15:41
Muchísimas gracias probaré un limpia inyectores mientras saco tiempo para desmontar los inyectores. Y pondré cableado nuevo. Yo se de una persona que los puede limpiar una vez estando desmontados.
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No creo (es más, dudo) que un limpia-inyectores solucione el problema, y que sólo una limpieza de inyectores baste, más bien yo los llevaba a comprobar y cambiar sus juntas, y de paso a limpiar si es necesario. Pero no montaba esos inyectores sin al menos una comprobación por un especialista.
Puedes poner una captura del grupo 7? En frío antes de arrancar el motor y luego con el motor caliente otra. Vigila el valor mientras se calienta el motor.
A ver que marca ese sensor de temperatura del gasoil, puede ser el que te haga calcular mal a la centralita, especialmente si no es estable el valor o diese valores ilógicos. Como pones más arriba, 177 de valor serían 80 grados.
Es por descartar algo barato, pero yo me inclinaría por algo mecánico. Yo creo que el que los valores de los inyectores se vayan cuando el motor ratea es consecuencia de la avería que se tenga. Si fuese un PD, cableado o inyectores, pero siendo un bomba rotativa me parece mucho más raro que se recuperen los valores así en minutos, no sé.
Un saludo.
alexpopaita
06/08/2016, 10:10
No creo (es más, dudo) que un limpia-inyectores solucione el problema, y que sólo una limpieza de inyectores baste, más bien yo los llevaba a comprobar y cambiar sus juntas, y de paso a limpiar si es necesario. Pero no montaba esos inyectores sin al menos una comprobación por un especialista.
Por oro lo que tengo entendido, los inyectores casi nunca se pueden salvar a no ser que te das cuenta muy a tiempo de que empiezan a fallar y aún así no siempre da resultado, además debe ser un limpia inyectores muy pero que muy bueno
Normalmente el limpia inyectores es para mantenimiento y no par solucionar averías de los inyectores con lo cual yo que tú (salvador20 ) me ahorraría esa pasta y trataría de arreglar el inyector si es que te falla eso y no otra cosa
salvador_020
06/08/2016, 10:47
Muchísimas gracias a todos sois unos genios. Voy a segir todos los consejos. Ahora estoy fuera. Cuando vuelva de viaje haré tb lo del vagcom.
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doradito03
06/08/2016, 14:30
El mío ha empezado a cabecear cuando lo dejo varios dias parado y al encenderlo retiembla.
No sé qué narices puede ser
El filtro de combustible no tiene ni 15000 km
El mío ha empezado a cabecear cuando lo dejo varios dias parado y al encenderlo retiembla.
No sé qué narices puede ser
El filtro de combustible no tiene ni 15000 km
Abre un post nuevo, y recibirás ayuda personalizada doradito..
salvador_020
15/08/2016, 17:39
Perdonad la espera no puedo desmontar aún los inyectores pero he tenido una mejora.
Un viejo mecamico me aconsejo mientras sacaba inyectores que le echara aceite de motor la cantidad de un botellin de cerveza. Eso he hecho. Y he andado 500 km en un viaje y ha dejado casi un 95% los cabeceos. Se que sigue mal pero la mejora ha sido genial. Veré los campos de inyectores al volver. Y os seguiré contando
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No sé si he entendido bien (quizás leía mal).
"Creo" entender que un mecánico te dijo de echar al depósito de combustible el equivalente a un botellín de cerveza con aceite de motor?? he entendido bien??
doradito03
17/08/2016, 13:50
Eso en motores como el tuyo que podrías echarle este aceite
Liquimoly 1052 porque no deja residuos en la cámara de combustión
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salvador_020
17/08/2016, 20:20
No sé si he entendido bien (quizás leía mal).
"Creo" entender que un mecánico te dijo de echar al depósito de combustible el equivalente a un botellín de cerveza con aceite de motor?? he entendido bien??
Si codi. Y haciendo. 200 km se le quito el problema. De vuelta de vacaciones he venido a un ritmo de 140 160 kh y al llegar ha vuelto a aparecer. Se ve que con regimen alto en trallectos largos surge el problema. Y con aceite se solventa casi completamente
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salvador_020
17/08/2016, 20:21
Eso en motores como el tuyo que podrías echarle este aceite
Liquimoly 1052 porque no deja residuos en la cámara de combustión
Liqui Moly 1052 / 1189 - 2-Takt-Öl selbstmischend ([Only registered and activated users can see links])
Gracias lo probare cuando lo encuentre.
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salvador_020
17/08/2016, 20:24
Voy a sacar inyectores pero en las tiendas no me saben dar los anillos de los inyectores. 1 necesita el número de bastidor otro dice que es muy complicado de encontrar otro que le lleve el original para que me dé uno igual etc
Edito.
Que puedo usar para limpiarlos o comprobar que abren bien?
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doradito03
17/08/2016, 21:36
Lo hay en Amazon [emoji106]
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salvador_020
18/08/2016, 15:24
Lo hay en Amazon [emoji106]
Liqui Moly 1052 2-Takt - Aceite semisintético automezclante para motores de 2 tiempos (1 L): Amazon.es: Coche y moto ([Only registered and activated users can see links])
Gracias
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salvador_020
18/08/2016, 15:26
En el caso de inyectores averiados que precio estaran? Veo en paginas web mucha amplitud en los precios. Hay recomstruidos de 2a mano? O mejor nuevos?
No vaya a ser mas caro montar los 4 que otro toledo jeje
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salvador_020
19/08/2016, 09:01
No he podido sacar ningun inyector. Giran pero no salen hacia arriba
Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk
Mi consejo, es que lleves el coche a un buen bombero (con taller) y que sea él quien saque los inyectores, los compruebe, los limpie (de ser necesario) y te de él las alternativas a tomar. Puede decirte que entregas los tuyos y te trae otros de intercambio, o que se pueden reparar los tuyos, o precios de unos nuevos con su descuento de taller (etc..) pero yo en tu lugar no tocaba nada, y más aún después de intentar sacarlos y ver que no salen. Salu2
P.D: Yo no los giraría puestos.
salvador_020
19/08/2016, 13:24
Mi consejo, es que lleves el coche a un buen bombero (con taller) y que sea él quien saque los inyectores, los compruebe, los limpie (de ser necesario) y te de él las alternativas a tomar. Puede decirte que entregas los tuyos y te trae otros de intercambio, o que se pueden reparar los tuyos, o precios de unos nuevos con su descuento de taller (etc..) pero yo en tu lugar no tocaba nada, y más aún después de intentar sacarlos y ver que no salen. Salu2
P.D: Yo no los giraría puestos.
Vale codi. Lo he montado todo de nuevo. No hay fugas. Voy a preguntar y cuanfo haya novedad vuelvo
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Azul Mauricio
19/08/2016, 14:17
No he podido sacar ningun inyector. Giran pero no salen hacia arriba
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Los inyectores se sacan con un extractor de impacto. A mano es difícil.
salvador_020
22/08/2016, 19:11
Gracias a todos. me he visto obligado a ir a ITV sin sacar inyectores.
De gases 0. Es decir tanto miedo tenia a que sacara gases en la ITV por culpa del humo y el cabeceo y está, dice el personal que me atendio, ... está excelente.
Se han montado dentro del coche ha hacer la prueba de humos y al arrancar vio que tenia un boton en lugar del bombin de arranque. Cosa ilegal a dia de hoy pero eso es otro tema.
Sacare inyectores proximo dia. gracias
Sacaré inyectores el próximo día.
Pues a ver si es verdad, porque llevas diciendo esto mismo 1 mes. :ok:
salvador_020
23/08/2016, 10:59
Pues a ver si es verdad, porque llevas diciendo esto mismo 1 mes. :ok:
Si, tengo pocos recursos. De herramientas, de tiempo y de sitio para hacerlo xq en la calle me echa la guardia civil y los policias locales.[emoji22] y ahora estoy reparando lo que me han echado atras en itv
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