Ver la Versión Completa : No me arranca el coche a la primera seat leon 1.9 105 CV stilance 2007
Javier29
28/09/2016, 00:27
Hola buenas mira de hace un tiempo cuando arranco el coche en frío y en caliente tarda un poco en arrancar y cuando arranca me pega como un tironsito brusco que podría ser... Estado informándome por foros y podría ser la puesta en marcha, motor de arranque o los calentadores que no los cambio de hace 9 años aunque lo descarto porque no me sale ninguna luz de testigos rara cualquiera ayuda sería bienvenida Gracias.
Creo que esto se ha hablado en varios post.
Yo por mi parte tengo el mismo (1.9 tdi 105 del 2007) Y me pasaba sobretodo con el arranque en caliente, en frio me lo hacia, pero se notaba mucho menos.
Aunque se que no es la solucion definitiva, fue cambiar la batería y solucionado 100% hasta el momento.
No obstante te copio un post donde se comenta el problema de arranque en caliente:
De muchos es sabido, que los coches del grupo VAG hasta el año 2007 aproximadamente, sufren de un mal endémico con el sistema de arranque. Cuando el coche ya empieza a ser ¿viejito?, arrancar en caliente puede llegar a ser una pesadilla.
El efecto observado, es que con el motor caliente, si paramos en una gasolinera, por ejemplo, a repostar, al arrancar de nuevo, el motor de arranque gira aparentemente con fuerza, pero el motor no arranca o tarda entre 5 a 10 segundos en hacerlo.
Los mecánicos, incluso de los concesionarios oficiales, no se ponían de acuerdo con el motivo del problema, y se dedicaron a cambiar motores de arranque y baterías con resultados poco satisfactorios, o resultados satisfactorios poco duraderos (al de poco tiempo, el problema se presentaba de nuevo) aduciendo que tanto los motores de arranque como las baterías, ya no rinden al 100% y era necesario cambiarlos.
¿Y desde cuando hay que cambiar una batería o un motor de arranque si rinden al 80% por ejemplo? [Only registered and activated users can see links]
Y encima... la avería no era precisamente barata. [Only registered and activated users can see links] [Only registered and activated users can see links]
Mucho se ha hablado por los foros y realmente, es un problema de software de la centralita. Raramente es un problema mecánico.
Este es el mapa de inyección de arranque de un motor concreto del grupo VAG. Es una mapa que circula por la red. No es mío.
Fíjate en el recuadro rojo.
[Only registered and activated users can see links]
Si el coche está caliente, no inyecta gasoil hasta que el arranque no alcanza las 280 rpm. Esto está así, según dice el fabricante, y por lo que he leído por la red, para proteger el bimasa de resonancias.
En frio, inyecta siempre, por eso arranca bien.
Pero... el problema, es que a medida que la batería y/o el motor de arranque, pierden eficacia con el uso, arrancar en caliente se hace tarea casi imposible, ya que la ECU, no envía la orden de inyectar gasoil si el motor de arranque no alcanza 280 rpm.
Este ¿error? lo solucionaron en coches a partir del 2007-2008
SOLUCIONES
1º La mejor solución. Reprogramar el mapa de arranque de la ECU, para que inyecte en caliente desde 0 rpm. Lo puede hacer un chiptuner que se precie, (lo debería hacer el concesionario, y gratis, al tratarse de un supuesto fallo).
Con esto, nos curamos en salud. Y para mi, de las mejores soluciones.
2º Sacar el motor de arranque, aligerarle, darle una buena limpieza interna, y engrase de rodamientos. Revisar estado de escobillas y sustituirlas si están desgastadas.
Es una solución temporal. Está claro que, tarde o temprano volveremos a las andadas, porque el motor ira perdiendo eficacia.
3º Típica solución de la mayoría de concesionarios y de algunos talleres cambia-piezas. Sustituir el motor de arranque por uno nuevo., Pero vale una pasta. Y tampoco es una solución a largo plazo. Tarde o temprano el nuevo motor perderá eficacia, y de nuevo tendremos la enfermedad en nuestro coche.
4º Poner batería de 90-100 Ah, de calidad, o la más grande que entre en el hueco de la batería. Con ello conseguimos más poder eléctrico, menos caída de tensión, y el motor de arranque funcionara de forma más eficaz y mas alegremente.
No es la mejor solución, ni garantiza solucionar el problema, pero nunca está de más, contar con unos amperios extra, y más… a la hora de arrancar.
5º Engañar al sensor de temperatura del refrigerante, de forma temporal (mientras dure el arranque) para que la ECU se crea que el motor está frio e inyecte combustible utilizando el mapa de arranque en frio.
Mucha gente se piensa que arranca mejor porque utiliza mas tiempo los calentadores, pero eso no tiene nada que ver. El coche arranca perfectamente sin calentadores.
A mi se me olvido conectarlos durante una revisión, y estuve así meses.
La solución, como mucha gente sabe, pasa por intercalar una resistencia de 2K, o 2K2 en serie con el cable del sensor de temperatura, y mediante un interruptor manual (o un relé si lo queremos hacer mas automático) hacer creer a la centralita que el motor esta frio.
Para mi, no deja de ser una pequeña chapuza, que aunque da buenos resultados, no termina de convencerme.
Al menos es mas barata que cambiar el motor de arranque Big Grin
SOLUCIONES CON VAGCOM
Dependiendo del modelo de motor, y centralita, podremos probar a utilizar estas soluciones, que aunque no garantizan al 100% resultados satisfactorios, por muchos foros se comentan resultados sorprendentes.
No pierdes nada por probar. Solo necesitas un cable VagCom
1º SOLUCIÓN CON VAG COM, Modelos del 2002 al 2007
Engine [01] - Security Access [16] - code 12233
Engine [01] - Adaptation [10] - channel 01
CURRENT VALUE (0) y NEW VALUE.
En NEW VALUE poner un valor entre 0 y 300 (En el nuevo valor poner 50 que es lo mínimo para que arranque bien.
SAVE y DONE
2º TDI`s hasta el 2002, o motorizaciones que no tengan disponible “Security Access [16]”
Confirmo que en ASV, no se puede entrar en el canal 1 del Módulo Motor (para aumentar el valor Inj. Quantity). Simplemente la casilla "Security Access [16]" está deshabilitada.
En los ASV y otros de la misma época, se debería probar este método
Engine-(01) - Login-(11)
Enter Code "12233" y teclear Do It!
Adaptation – 10
Ir al Channnel 5 y probar a modificar (aumentar) los mg de combustible inyectados
Se trata de aumentar los mg de combustible inyectados durante el arranque.
No a todo el mundo le ha dado buenos resultados, y no se pierde nada por probar. En este caso, de los TDI´s mas viejos, se trata mas de un ensayo de prueba y error.
Hay gente que dice que le ha dado buenos resultados.
Yo, particularmente no he notado nada en mi ASV y lo he dejado como estaba.
UNA REFLEXION
Las soluciones con VagCom, confirman muchos resultados satisfactorios. Sobre todo las motorizaciones que permiten entrar en Security Access (16),
Pero... de todo esto, independientemente de que haya gente que les funcione, hay algo que no entiendo. A ver si alguien me lo explica
Si el problema general de arranque en caliente que afecta a muchos VAG, tiene más que ver con las rpm alcanzadas por el motor de arranque, que con la cantidad de combustible que inyecta....
por mucho que modifiquemos los mg de gasoil inyectados en el momento del arranque, si el motor de arranque no alcanza las famosas 280rpm, no inyectaremos nada.
¿O si?.
Hace un tiempo cuando arranco el coche en frío y en caliente tarda un poco en arrancar, y cuando arranca me pega como un tirón brusco, qué podría ser?? He estado informándome por foros y podría ser la puesta en marcha, motor de arranque o los calentadores, que no los cambio desde hace 9 años, aunque los descarto porque no me sale ningún testigo raro.
En primer lugar, puesta en marcha y motor de arranque (es lo mismo). Según comentas, el arranque se demora bastante tanto con el motor frío y caliente. Pero sólo se demora pero siempre arranca a la primera? o hay veces que tiras de motor de arranque y al primer intento no arranca, y ya arranca en el segundo intento?? es importante aclarar esto.
Un amigo mio le pasaba igual, y fue el motor de arranque
jnoroeste
02/10/2016, 21:41
Creo que esto se ha hablado en varios post.
Si el problema general de arranque en caliente que afecta a muchos VAG, tiene más que ver con las rpm alcanzadas por el motor de arranque, que con la cantidad de combustible que inyecta....
por mucho que modifiquemos los mg de gasoil inyectados en el momento del arranque, si el motor de arranque no alcanza las famosas 280rpm, no inyectaremos nada.
¿O si?..
Para que crees que se modifica el mapa??
Son varios factores los que influyen en que el motor no arranque el motor en caliente, la consecuencia final es que no arranque.
Saludos.
Creo que esto se ha hablado en varios post.
Yo por mi parte tengo el mismo (1.9 tdi 105 del 2007) Y me pasaba sobretodo con el arranque en caliente, en frio me lo hacia, pero se notaba mucho menos.
Aunque se que no es la solucion definitiva, fue cambiar la batería y solucionado 100% hasta el momento.
No obstante te copio un post donde se comenta el problema de arranque en caliente:
De muchos es sabido, que los coches del grupo VAG hasta el año 2007 aproximadamente, sufren de un mal endémico con el sistema de arranque. Cuando el coche ya empieza a ser ¿viejito?, arrancar en caliente puede llegar a ser una pesadilla.
El efecto observado, es que con el motor caliente, si paramos en una gasolinera, por ejemplo, a repostar, al arrancar de nuevo, el motor de arranque gira aparentemente con fuerza, pero el motor no arranca o tarda entre 5 a 10 segundos en hacerlo.
Los mecánicos, incluso de los concesionarios oficiales, no se ponían de acuerdo con el motivo del problema, y se dedicaron a cambiar motores de arranque y baterías con resultados poco satisfactorios, o resultados satisfactorios poco duraderos (al de poco tiempo, el problema se presentaba de nuevo) aduciendo que tanto los motores de arranque como las baterías, ya no rinden al 100% y era necesario cambiarlos.
¿Y desde cuando hay que cambiar una batería o un motor de arranque si rinden al 80% por ejemplo? [Only registered and activated users can see links]
Y encima... la avería no era precisamente barata. [Only registered and activated users can see links]
Mucho se ha hablado por los foros y realmente, es un problema de software de la centralita. Raramente es un problema mecánico.
Este es el mapa de inyección de arranque de un motor concreto del grupo VAG. Es una mapa que circula por la red. No es mío.
Fíjate en el recuadro rojo.
[Only registered and activated users can see links]
Si el coche está caliente, no inyecta gasoil hasta que el arranque no alcanza las 280 rpm. Esto está así, según dice el fabricante, y por lo que he leído por la red, para proteger el bimasa de resonancias.
En frio, inyecta siempre, por eso arranca bien.
Pero... el problema, es que a medida que la batería y/o el motor de arranque, pierden eficacia con el uso, arrancar en caliente se hace tarea casi imposible, ya que la ECU, no envía la orden de inyectar gasoil si el motor de arranque no alcanza 280 rpm.
Este ¿error? lo solucionaron en coches a partir del 2007-2008
SOLUCIONES
1º La mejor solución. Reprogramar el mapa de arranque de la ECU, para que inyecte en caliente desde 0 rpm. Lo puede hacer un chiptuner que se precie, (lo debería hacer el concesionario, y gratis, al tratarse de un supuesto fallo).
Con esto, nos curamos en salud. Y para mi, de las mejores soluciones.
2º Sacar el motor de arranque, aligerarle, darle una buena limpieza interna, y engrase de rodamientos. Revisar estado de escobillas y sustituirlas si están desgastadas.
Es una solución temporal. Está claro que, tarde o temprano volveremos a las andadas, porque el motor ira perdiendo eficacia.
3º Típica solución de la mayoría de concesionarios y de algunos talleres cambia-piezas. Sustituir el motor de arranque por uno nuevo., Pero vale una pasta. Y tampoco es una solución a largo plazo. Tarde o temprano el nuevo motor perderá eficacia, y de nuevo tendremos la enfermedad en nuestro coche.
4º Poner batería de 90-100 Ah, de calidad, o la más grande que entre en el hueco de la batería. Con ello conseguimos más poder eléctrico, menos caída de tensión, y el motor de arranque funcionara de forma más eficaz y mas alegremente.
No es la mejor solución, ni garantiza solucionar el problema, pero nunca está de más, contar con unos amperios extra, y más… a la hora de arrancar.
5º Engañar al sensor de temperatura del refrigerante, de forma temporal (mientras dure el arranque) para que la ECU se crea que el motor está frio e inyecte combustible utilizando el mapa de arranque en frio.
Mucha gente se piensa que arranca mejor porque utiliza mas tiempo los calentadores, pero eso no tiene nada que ver. El coche arranca perfectamente sin calentadores.
A mi se me olvido conectarlos durante una revisión, y estuve así meses.
La solución, como mucha gente sabe, pasa por intercalar una resistencia de 2K, o 2K2 en serie con el cable del sensor de temperatura, y mediante un interruptor manual (o un relé si lo queremos hacer mas automático) hacer creer a la centralita que el motor esta frio.
Para mi, no deja de ser una pequeña chapuza, que aunque da buenos resultados, no termina de convencerme.
Al menos es mas barata que cambiar el motor de arranque Big Grin
SOLUCIONES CON VAGCOM
Dependiendo del modelo de motor, y centralita, podremos probar a utilizar estas soluciones, que aunque no garantizan al 100% resultados satisfactorios, por muchos foros se comentan resultados sorprendentes.
No pierdes nada por probar. Solo necesitas un cable VagCom
1º SOLUCIÓN CON VAG COM, Modelos del 2002 al 2007
Engine [01] - Security Access [16] - code 12233
Engine [01] - Adaptation [10] - channel 01
CURRENT VALUE (0) y NEW VALUE.
En NEW VALUE poner un valor entre 0 y 300 (En el nuevo valor poner 50 que es lo mínimo para que arranque bien.
SAVE y DONE
2º TDI`s hasta el 2002, o motorizaciones que no tengan disponible “Security Access [16]”
Confirmo que en ASV, no se puede entrar en el canal 1 del Módulo Motor (para aumentar el valor Inj. Quantity). Simplemente la casilla "Security Access [16]" está deshabilitada.
En los ASV y otros de la misma época, se debería probar este método
Engine-(01) - Login-(11)
Enter Code "12233" y teclear Do It!
Adaptation – 10
Ir al Channnel 5 y probar a modificar (aumentar) los mg de combustible inyectados
Se trata de aumentar los mg de combustible inyectados durante el arranque.
No a todo el mundo le ha dado buenos resultados, y no se pierde nada por probar. En este caso, de los TDI´s mas viejos, se trata mas de un ensayo de prueba y error.
Hay gente que dice que le ha dado buenos resultados.
Yo, particularmente no he notado nada en mi ASV y lo he dejado como estaba.
UNA REFLEXION
Las soluciones con VagCom, confirman muchos resultados satisfactorios. Sobre todo las motorizaciones que permiten entrar en Security Access (16),
Pero... de todo esto, independientemente de que haya gente que les funcione, hay algo que no entiendo. A ver si alguien me lo explica
Si el problema general de arranque en caliente que afecta a muchos VAG, tiene más que ver con las rpm alcanzadas por el motor de arranque, que con la cantidad de combustible que inyecta....
por mucho que modifiquemos los mg de gasoil inyectados en el momento del arranque, si el motor de arranque no alcanza las famosas 280rpm, no inyectaremos nada.
¿O si?.
Gran reflexión, eso tendra que ver con que las famosas 280 rpm es un bulo; yo conozco bastantes casos (por foros) que se arregla el tema del arranque en caliente variando la IQ para fase de arranque, lo que invalida el tema de las revoluciones.
Yo haria otra reflexión: Si hay constancia de averia de arranque en caliente, utilizar arranque a empujón; como es sabido si se arranca a empujón el motor gira mas rapido si pones una velocidad corta que con el motor de arranque.
La prueba seria, si arranca a empujón rapido, puede tener que ver las famosas 280 rpm, si no, pues no; se trataria de ver el tema de la IQ.
Un saludo
jnoroeste
03/10/2016, 22:19
Gran reflexión, eso tendra que ver con que las famosas 280 rpm es un bulo; yo conozco bastantes casos (por foros) que se arregla el tema del arranque en caliente variando la IQ para fase de arranque, lo que invalida el tema de las revoluciones.
Yo haria otra reflexión: Si hay constancia de averia de arranque en caliente, utilizar arranque a empujón; como es sabido si se arranca a empujón el motor gira mas rapido si pones una velocidad corta que con el motor de arranque.
La prueba seria, si arranca a empujón rapido, puede tener que ver las famosas 280 rpm, si no, pues no; se trataria de ver el tema de la IQ.
Un saludo
Hola,
Has oído campanas pero no sabes donde, no es ningún bulo, no se inyecta en caliente hasta determinadas rpms, se corrige en la cartografía haciendo que inyecte antes de esas rpms lo he hecho cientos de veces y siempre se ha solucionado el problema.
Saludos.
Hola,
Has oído campanas pero no sabes donde, no es ningún bulo, no se inyecta en caliente hasta determinadas rpms, se corrige en la cartografía haciendo que inyecte antes de esas rpms lo he hecho cientos de veces y siempre se ha solucionado el problema.
Saludos.
Yo de eso no se nada, pero en el foro hay casos que lo han solventado variando la IQ, según dicen ellos, si yo lo hubiese hecho te lo rebatiria, pero como no lo he hecho, se queda en el limbo de la mecánica, sólo he dado formas de actuar con lo del arranque al empujón.
Un saludo
jnoroeste
05/10/2016, 00:06
Claro que es variando la IQ, precisamente poniendo IQ donde antes no inyectaba nada!!
Saludos.
Javier29
06/10/2016, 01:25
Hola buenas pues el coche me arranca mejor en frío luego cuando por ejemplo lleva el coche un rato y lo paras por poner un ejemplo bajarte a la gasolinera como dice el compañero de arriba y vuelves a arrancar cuesta un poco la batería se la cambie hace 1 mes y medio mi amigo mecánico ma dicho que puede ser el motor de arranque por lo visto me sale por 150 euros si fuese ese el fallo pero claro vete a saber.... Lo que dice jefraud ya lo había leído por otros foros.... mi cuñado tiene el cable VAGCOM podría hacerlo ya vere que solución le doy esperemos que no me vaya a dejar tirado... Gracias por vuestras respuestas os ire contando si se soluciona o no.
Olvídate de hacerlo con el vag com, en tu coche no se puede.
Para cambiar el mapa de arranque en caliente tienes que hacerlo mediante reprogramación.
Hola buenas pues el coche me arranca mejor en frío luego cuando por ejemplo lleva el coche un rato y lo paras por poner un ejemplo bajarte a la gasolinera como dice el compañero de arriba y vuelves a arrancar cuesta un poco la batería se la cambie hace 1 mes y medio mi amigo mecánico ma dicho que puede ser el motor de arranque por lo visto me sale por 150 euros si fuese ese el fallo pero claro vete a saber.... Lo que dice jefraud ya lo había leído por otros foros.... mi cuñado tiene el cable VAGCOM podría hacerlo ya vere que solución le doy esperemos que no me vaya a dejar tirado... Gracias por vuestras respuestas os ire contando si se soluciona o no.
Por favor Javier29, la próxima vez que escribas en tu post, intenta poner más comas y puntos en tu escrito, así facilitas la lectura y no se hace tedioso leerlo. :ok:
Buenas,
yo sufría el mismo problema en caliente (Leon 2,0 TDI 140 cv) hace tiempo y 2 o 3 meses mas tarde me ha empezado en frío también (codi31 conoce mi caso perfectamente). He intentado solucionarlo comprando la famosa caja de Moncho pero no fue posible conseguirla hasta que contacté con un reprogramadór. Un día ha tardado en modificar los valores de los mapas y de paso me ha subido la potencia del coche.
Antes de hacer cualquier reprogramación asegurate revisando motor de arranque, etc.
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