Ver la Versión Completa : LOG extraño
FedericoTDI
28/03/2017, 03:49
Hola compañeros.
Les subo capturas de un LOG realizado a un Passat TDI 2002, motor AWX. 170.000 Km
El motor suena realmente bien, muy sereno.
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La sensación que me dejó el auto es que arriba de las 3000 rpm le costaba mucho seguir subiendo de velocidad. 35 segundos me parece demasiado para subir de 50 a 160 km/h en 4ta marcha.
¿Qué puede estar ocasionando esto? ¿Catalizador tapado? No se me ocurre otra cosa por el momento.
Con el Vagcom no logré ver nada fuera de lugar.
Una sola cosa que puedo destacar. En el grupo 13, en ralenti, los inyectores 1,2 y 4 mostraron valores entre -0,3 y +0,3. El cilindro 3 mostró valores próximos a +1,1.
Si bien son valores dentro de -2,8 y +2,8; ese inyector está calibrado distinto a los otros 3.
El LOG se hizo en carretera horizontal, con 2 pasajeros, poco viento, 1/4 tanque de Gasoil y temperatura ambiente de 28°C
Escucho sus comentarios.
Gracias y saludos!
Whitsnak
28/03/2017, 11:23
Solo se ve una captura pero es la más importante y en ella se ve como trabaja la N75 y como anda el turbo.
En principio solo hay que ver la N75 como gestiona. Desconozco si es problema de la N75 o turbo sucio, esperamos a que opinen mas foreros.
Sobre subir de 1500 rpm a 4200 rpm en 35 segundos la verdad es que se me antoja demasiado. El mío antes de hacer la repro tardaba de 1500 rpm a 4200 rpm 17 segundos (aquí quiero hacer un inciso, la caja es de 6V y familiar, por lo tanto pesa algo más y la caja tiene marchas más cortas qeu el de 5v, el de 5v tiene marchas más largas por lo tanto tarda un poco más en subir las vueltas, pero no ha de tardar el doble, sino un poco más).
Te dejo mi log de antes de la repro para que veas como gestiona la N75. Es un log que está perfecto.
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Sobre los inyectores la suma de ellos debe dar próximo a 0, si no es así podría haber algún problema en el cilindro que comentas.
Como primera medida hay que ver esa N75 porqué se comporta así. Puede ser por N75 sucia o por geometria sucia que se mueve a trompicones.
También puedes ver el angle synchro, ésta ha de oscilar como máximo 0.6 y mi consejo es que lo pruebes tanto en -1 como +1 para luego dejar definitivamente en el valor que quieras. Si ésta está fuera de rango puede que el coche responda mal.
Yo intercambiaba la N75 por la N18 (son iguales) o si no, probar con una N75 que se sepa que está bien, y repetía el LOG. Porque el turbo carga bien, pero después se pasa de soplado un poco, y la N75 no es que haga mucho por corregirlo. Puede ser por la N75 o geometría sucia, de ahí de intercambiar la N75 por la N18 o probar con otra N75, para saber qué LOG saca el turbo y comparar con el anterior. El caudalimetro y EGR, trabajan y miden bien. :thumbsup:
FedericoTDI
28/03/2017, 17:32
Gracias por las respuestas amigos!
Whitsnak ese log que dura 17 segundos lo has hecho en 3era marcha, no me engañes :shocking:
Yo creo que un tiempo entre 25 y 30 segundos sería lo lógico para estos coches.
En mi ex Passat AFN, que aceleraba muy, pero muy bien, tardaba 28 segundos en hacer lo mismo
Más allá de que le cuesta un poco regular la presión del turbo, lo que más me preocupa es lo lento que acelera, siendo que tanto la presión de turbo, como la inyección de combustible se encuentran dentro de los parámetros correctos.
¿A qué se puede deber esto? ¿Una posible causa puede ser el catalizador muy taponado?
Saludos!
Whitsnak
28/03/2017, 23:44
No no, en 4 marcha. Nunca hago logs en 3 marcha. Totalmente llano (horizontal como decis vosotros).
Yo veo que el turbo carga bien pero luego no es capaz de mantener soplado casi con seguridad por la N75.
Yo cuando compré mi coche de 2 mano me encargué de dejarlo bien:
Cambié todos manguitos de vacio.
Distribucion.
Limpieza de N75 y N18 con residuo 0.
Sanear unos cuantos cables con mala pinta.
Limpieza de admisión y EGR.
Reglaje inyectores a 225° (esto despues de hacer la repro).
El turbo ni lo toqué porque a juzgar del log se ve que está bien.
Ahora con la repro tarda 11 segundos en subir de 1500 a 4200 rpm (en 4 marcha claro y totalmente llano).
jotorresta
29/03/2017, 06:09
A mi, también con repro, me tarda unos 17 segundos también en cuarta y en completo llano, aunque yo llevo solo 5 marchas y mas bien largas.
30 segundos lo veo muy mucho. Algo pasa en ese coche o se esta midiendo mal el tiempo.
Enviado desde mi Aquaris_M4.5 mediante Tapatalk
¿A qué se puede deber esto?
Tú mismo comentas, que haciendo 100 kilómetros a 3.000 vueltas, el sonido del turbo cambió y el coche respondía mejor. Por tanto, lo más seguro es que tengas el turbo, EGR y admisión con carbonilla, y por supuesto, que con carbonilla acumulada el coche va peor y con menos potencia.
Puedes optar por intercambiar la N75 por la N18 y hacer un nuevo LOG, y vemos el antes y el después, porque puede que aparte de carbonilla la N75 trabaje mal. O si no, puedes optar directamente por limpiar el turbo, admisión y EGR y nuevo LOG (como tú decidas).
FedericoTDI
29/03/2017, 15:04
Gracias por las respuestas amigos.
Como algunos ya saben, mi ex AFN quedo destruido luego del choque, y va a terminar en desguace.
Este log que subi es de un Passat de un conocido, que tengo intenciones de comprarlo, y que fue tan amable de dejarme probarlo.
Se por la forma de conducir de mi conocido, que nunca pisa el acelerador mas del 50%, y que casi todos sus kilómetros son en ciudad. Por eso sospecho que debe estar todo tapado con carbonilla.
Cuando sea mío, subiré fotos y les comento como va progresando el asunto.
Saludos!
Nunca pisa el acelerador más del 50%, y casi todos sus kilómetros son en ciudad.
Pues entonces, no hay más que hablar..
Limpieza de turbo, EGR + admisión y si me apuras, intercooler, que seguro que también estará atascado de aceite y mierda. Después nuevo LOG, y vemos cómo respira el tema.
FedericoTDI
02/04/2017, 16:02
Hola Compañeros!
Creo haber encontrado el motivo de la poca potencia en el motor.
Les subo una captura del grupo 004.
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El valor de Angle Synchro está muy defasado. Voy a intentar dejarlo en cero, a ver qué pasa.
¿Al correr el Angle Synchro, también va a variar el inicio de inyección? Pregunto esto porque aún no termino de entender cómo funciona este motor. En mi anterior AFN, al mover el timing, solo estaba moviendo la inyección. En estos motores no solo muevo la inyección, también estoy cambiando la posición relativa entre el cigueñal y el árbol de levas.
Gracias y saludos!
FedericoTDI
03/04/2017, 02:48
Hola amigos.
Recién moví el Angle Synchro.
En el primer intento quedo oscilando entre 0,5 y 1,1. La mejoría fue muy notoria.
En el segundo intento quedo oscilando entre -1,1 y -1,7. Note que perdió un poco de bajos respecto del intento anterior.
Aun no lo pupe probar en carretera, pero daria la impresión que el valor ideal es cero.
¿Cual es el valor ideal para dejarlo? ¿O va en gustos?
Saludos!
Ese Passat tenía el valor del Angle-Synchro fuera de rango, el máximo es 3.0 tanto en negativo como en positivo. El valor con el que sale de fabrica es de 0.0 pero el valor va dependiendo del gusto del conductor. Lo ideal es que esté en -1.0 para que el coche tenga algo de chispa, o en 0.0 oscilando a valor negativo. Pero en +1.0 también estaría bien si decides poner el valor en positivo. Salu2
P.D: Aún así, seguro que admisión y turbo necesitan limpieza.
FedericoTDI
03/04/2017, 18:55
Gracias Codi!!
En cuanto pueda vulevo ha hacer log, a ver cómo sale.
Próxima tarea son los frenos traseros, que casi no tienen pstillas. Y luego limpieza de EGR y admisión.
Yo antes de hacer un nuevo LOG, intercambiaba la N18 por la N75 y después hacía de nuevo el LOG. No antes de intercambiar estás válvulas, pero tú decides..
FedericoTDI
06/04/2017, 19:26
Hola amigos!
Tengo una duda respecto de las válvulas N75.
Mas allá de la orientación de los picos, y de que hay dos tipos de conector eléctrico (cuadrado modelo viejo y ovalado modelo nuevo). ¿Existe alguna otra diferencia entre todos los modelos de válvulas N75 que hay en el mercado?
¿Puedo poner cualquiera que va a funcionar igual, o tienen distinta "sensibilidad"?
Saludos!
Si tu N75 (por ejemplo) tiene el conector cuadrado, cortando ese conector y empalmando uno ovalado, puedes montar una N75 diferente a la que llevas (que sea compatible, no una cualquiera). Si por ejemplo llevas el conector ovalado, puedes hacer el cambio por un conector cuadrado. Pon aquí la referencia de N75 que llevas y se te dice las referencias equivalentes. Salu2
FedericoTDI
07/04/2017, 16:25
Mi N75 es 1J0 906 627 A
Gracias!!
FedericoTDI
08/04/2017, 22:44
Hola Compañeros!
El usuario Konan me prestó una N75 para probar. Está casi sin uso. Código 1K0 906 627 B. Tiene los picos para el otro lado, pero se pudo instalar sin complicaciones. Quería estar seguro antes de comprar una nueva ($$$).
Se notó bastante el cambio, sobre todo por debajo de las 3000 RPM. Arriba sigo sintiendo que algo le falta
Nuevo Log:
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Estoy feliz. Solo ajustando el Angle Syncro en -1,5 y cambiando la N75, pase de un LOG de 36 segundos a uno de 27 segundos.
De todas formas insisto en que arriba de las 3000 rpm debería entregar más.
Me queda pendiente limpiar admisión y EGR.
También voy a hacerle una limpieza de inyectores con Diesel Purge de Liqui Moly, que me ha dado muy buenos resultados en el AFN.
Ya que estoy aprovecho para dejar una consultita en este mensaje:
¿Cuántos grados lleva el reglaje de los inyectores del motor AWX? Llevo leidos varios posts y en algunos dicen 225°, en otros 180° y en otros 90°.
Gracias!
Saludos!
Está claro que con la N75 que te han prestado, el LOG a mejorado una barbaridad, se nota bastante el cambio con respecto al LOG anterior. Te aconsejo comprar la misma referencia de N75, te vale perfectamente. También te aconsejo que si quieres que el coche vaya bien, la compres en el concesionario. No escatimes en esto, yo no lo haría.
Si limpias EGR + admisión y turbo, seguro que vuelve a la vida ese coche, y sacaría el LOG cuadrado, y notarías el empuje por encima de las 3.000 vueltas. Con respecto al reglaje de inyectores, estoy igual que tú. Aunque yo los reglaba a 225º pero a 180º dicen que también vale.
Reglar los inyectores a 90º ni de broma. Salu2
Whitsnak
10/04/2017, 12:34
Hombre, a 90º no tiene por que pasar nada. Muchos Mercedes viejos van a 90º y van bien. Algunos llevan en su coche a 90º. Particularmente yo no me atrevo a llevar a 90º solo por hacer experimentos.
Al reglar a 90º se consigue la máxima presión de los inyectores y por tanto más potencia pero por contra permanece más tiempo abierta la inyección lo que no sé si es que hay que recalcular mediante repro o al ser mecánico la centralita ya sabe en qué momento inyectar.
Vamos, yo hasta que no tenga nada claro no probaría a 90º. En tu motor llevalo a 180º o 225º.
FedericoTDI
10/04/2017, 19:54
Luego de hacer ese LOG, hice 20 Km por carretera rápido, y volví a hacer otro LOG. Esté último salió bien cuadrado como dice Codi. No subí ese porque tuve que cortarlo a las 3800 RPM por el tránsito. Se ve que el turbo está un poco sucio y en cuanto dejo de "castigarlo" se traba con facilidad :(
Sí, la N75 voy a comprarla en VW oficial. Y ya que voy a ir a VW oficial, voy a preguntar si alguno de los técnicos, me puede decir cómo va el reglaje de los inyectores. Luego les comento, (si es que saben).
Saludos!
Por eso (añadí) que limpiando EGR + admisión + turbo volvería a la vida ese coche..
FedericoTDI
11/04/2017, 16:54
Buenos días amigos!
Recién vuelvo de la VW oficial. Ya encargué una N75 nueva y les consulté por el reglaje de los inyectores.
Me dijeron que tienen que ir entre 1/2 vuelta y 3/4 de vuelta desenroscados desde el tope. O sea que cualquier valor entre 180° y 270° es correcto. Lo importante es que los cuatro estén iguales.
Cuando desarme voy a ver con qué reglaje me encuentro.
Gracias por todas las respuestas amigos!
Codi tomé nota de la limpieza de admisión + EGR + Turbo. Pero apunto más al tema de los inyectores porque este auto lo manejé hace casi un año, cuando todavía era del dueño anterior, y aceleraba bastante más. El auto se usó muy poco, pero le han cambiado el árbol de levas, los botadores y han metido mano en los inyectores.
El auto presentaba una falla de que un cilindro dejaba de inyectar, y salía una avería en el VagCom, (no recuerdo cual era).
El taller que ha metido mano, poca idea tenía de lo que estaba tocando; ya hemos visto que el angle syncro lo dejaron en +5. Por consiguiente sospecho que el reglaje de los inyectores también lo han dejado mal.
El dueño anterior del auto se volvió loco con este tema porque luego de que le hicieron cambiar los botadores, el árbol de levas y "calibrado" los inyectores, el motor seguía fallando. :cry:
Aparentemente el problema venía del cableado, y todo lo otro no había necesidad de hacerlo, pero bueno. La broma le costó mucho dinero.
Tengo guardados en una caja los botadores viejos y el árbol de levas viejo, y si bien tienen un mínimo desgaste, no me parece que fuera necesario cambiarlos.
PD: Botador = Taqué :lol:
Saludos!!
Whitsnak
11/04/2017, 19:28
270º?
No te lo recomiendo. Puedes llevar 180º o 225º. En tu Passat yo lo pondría a 225º aunque a 180º también se puede llevar (en el elsawin hay contradicción).
El procedimiento es sencillo (seguramente no te hayan contado al 100%).
1) Poner gato para dejar una rueda al aire libre.
2) Engranar la última marcha.
3) Quitar tapa balancines.
4) Buscar en cada leva el punto más alto girando la rueda a mano en sentido de la marcha del coche.
5) Desenroscar la tuerca.
6) Apretar el tornillo de regulación, se apuntan los grados que estaba antes (por curiosidad).
7) Aflojar 180º o 225º (media vuelta o 3/4 vueltas).
FedericoTDI
11/04/2017, 21:25
Gracias!
Sí, es el procedimiento que había leído aqui:
[Only registered and activated users can see links] (pag 30, 31 y 32)
En cuento pueda lo hago y les cuento cómo fue.
Saludos!
Si comentas que tras recorrer 20 kilómetros (a ritmo alto) el LOG salía más cuadrado, y notas como el coche va mejor, seguro que limpieza de admisión y turbo también le hace falta. Cuando regules inyectores, y pongas la N75, haz nuevo LOG y vemos cómo va el tema. Salu2
Whitsnak
12/04/2017, 19:43
Al regular los inyectores ésta no se ve reflejado en el log. Al hacer reglaje lo que hacemos es igualar las presiones de inyección de los inyectores. Por lo que esto no se ve reflejado. Al tener descompensado los inyectores, unos trabajarán a más presión que otros para compensar ese desfase de reglaje.
Yo el año que viene probaré a 180º que dicen que va a más presión que a 225º. Eso sí, para ECO es mejor 225º.
Saludos.
FedericoTDI
18/04/2017, 02:06
Hola Compañeros!!
Paso algunas novedades.
El Jueves quité la tapa de los balancines y procedí con reglaje de inyectores.
Así lo encontré:
Cil 1: 270°
Cil 2: 160°
Cil 3: 250°
Cil 4: 360°
Los dejé todos en 225°.
Ya que estaba metiendo mano, aproveché y le hice un cambio de aceite y filtro de aceite porque estaba muy negro y poco viscoso. También le hice una limpieza de inyectores con Diesel Purge de Liqui Moly. (salió bastante suciedad de adentro).
Aprovechando que viernes fue feriado, me hice un viajecito de 2000 Km y tuve tiempo de probarlo en carretera.
Mejoró bastante el comportamiento luego de hacerle todo esto, pero sigo teniendo poca potencia, sobre todo arriba de las 3000 RPM, que es donde más lo noto. El auto no va a más de 180 km/h.
Aún no hice limpieza de admisión, EGR y turbo (Codi no me retes :( )
Lo que noto es que bajo ninguna circunstancia veo que eche humo por el escape, (ni un poquito), y estoy sospechando que el taller que ha metido mano, además de haber dejado el angle syncro en +5, y mal el reglaje de los inyectores, también habrán metido mano en los inyectores y algo ha quedado mal.
¿Tengo alguna forma de mirar en el vagcom si los inyectores están cerrados de más mecánicamente?
En los canales 001, 004, 013, 018 y 023 sale todo normal.
¿Puedo tener mal alguna/s junta tórica de los inyectores? Gasoil al aceite no está pasando, pero puede estar perdiendo presión de entrada de gasoil y yéndose directamente al retorno de gasoil hacia el tanque. ¿Qué presiones de gasoil debería tener tanto en la entrada como en la salida?
Escucho sus sugerencias.
Gracias!
¿Tengo alguna forma de mirar en el Vag-Com si los inyectores están cerrados de más mecánicamente? En los canales 001, 004, 013, 018 y 023 sale todo normal.
Por favor, pon una captura de pantalla (o realiza un vídeo) del canal 001 al 023 a 90º de anticongelante marcado por Vag-Com (no por aguja) es decir, en el canal 001 campo 4 muestra la temperatura de anticongelante, cuando veas que ese canal marca 86º o superior, esperas 2 minutos a ralentí (para que se cierre la EGR) y tomas las capturas.
Las pones aquí en orden, es decir, primera foto: canales 001/002 y 003 y la segunda foto: canales 004/005 y 006 y así con el resto. Y todo consumible apagado. Con todo consumible apagado me refiero a TODO, inclusive puertas cerradas, igual que dejas el coche al irte a casa pero como si olvidaras el motor arrancado. Si optas por poner un vídeo, los canales 013/018 y 023 los dejas visibles 1 minuto, son los más importantes, y vemos cómo está de salud ese motor.
Aunque tú lo veas bien, mejor asegurarse. Ya recogiste la N75? sería bueno ver un LOG con ella puesta, y ver cómo evoluciona el tema de turbo y demás. Salu2
FedericoTDI
19/04/2017, 05:58
Hola Compañeros!!
Subo capturas de canales 001 al 024 con motor caliente, y luego de más de 1 minuto a ralenti:
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Puff se hizo largo este mensaje :lol:
Algunas aclaraciones:
El Angle Syncro oscila entre 0 y -0,6. Por ahora decido dejarlo ahí.
Dos cosas raras que he notado mientras jugaba un rato con el VagCom.
1. Cuando entro en el grupo 011, switch to basic settings para mover la geometría del turbo, el motor se acelera hasta las 1400 RPM. ¿Esto es normal? Con mi ex AFN quedaba en ralenti. Más allá de esto, la geometría se mueve perfectamente.
2. Esto es más raro todavía. Cuando hago lo mismo que en el punto 1. pero en el grupo 003 para mover la EGR, también se acelera hasta las 1400 RPM, pero el motor comienza a fallar, (como si se pusiera en 3 cilindros). Esto definitivamente no debe ser normal, pero espero que alguien me pueda explicar qué está sucediendo.
Otro tema, que no se si tiene que ver con la falta de potencia o no. Tengo una pequeña pérdida de aceite por la válvula de parada suave. ¿Así se llama? No logro ver exactamente por donde es la fuga. No se si es por el eje o por otro lado, pero salpica gotitas para todos lados. (Adjunto 3 fotos).
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Perdón por hacer tan largo el mensaje.
Saludos!
Whitsnak
19/04/2017, 09:15
No te puedo ayudar sobre las dos preguntas que has hecho, nunca lo he hecho.
Al quitar la tapa de balancines has comprobado el estado del arbol de levas sobre todo el de escape?, deben estar brillantes y sin color mate en todo el recorrido girando la rueda metiendo la ultima velocidad.
Sobre el reglaje de inyectores los mios tambien estaban bastante mal. Viene bien hacer reglaje de vez en cuando.
Sabes el historial de ese vehiculo?, le han cambiado alguna vez el arbol de levas?, que marca de arbol levas y taques lleva? (Botadores como vosotros decis).
Tengo en constancia que salieron algunos arbol de levas defectuosos con tolerancias minimas no admisibles y por ello el vehiculo se comporta peor que antes. Esto en muchos ARL que montaron arbol de levas federal mogul, febi e incluso "OEM" de la casa.
Yo tengo claro, cuando le toque cambiar al mio se lo pondré el mas barato de ebay y con muchos puntos (buena reputación) es la única forma de no palmar dinero sin arriesgar. Si a mucha gente le ha ido bien un arbol de levas para el mismo bloque que el mio porque a mi tampoco me va a ir bien?, yo los vi por 150 euros arbol de levas+taques ina.
Saludos.
Subo capturas de los canales 001 al 023 con motor caliente.
Todos los valores son óptimos y acordes. Olvida que el problema de pérdida de potencia venga de la inyección y demás, está no es la causa. El motor goza de buena salud.
Con respecto a las fotos que has subido, esa válvula es la válvula EGR, no es la válvula de parada suave del motor (llamada N239) y es normal que la EGR rezume aceite, pasa en casi todas las EGR, incluida la mía. Si la cambias por otra, al tiempo sucederá igual. Puedes optar por poner un acople con un manguito justo tapando los 2 agujeros frontales de la EGR (segunda foto, pegados al tapón del aceite) y que el aceite se vaya al exterior. O limpiar cada poco la zona. No hay otra forma de subsanar esto. Ni siquiera anulando la EGR.
También es normal que al hacer un test al turbo, o regular la EGR, el motor se revolucione justo como hace el tuyo, esto es completamente normal (tranquilo, no pasa nada). Como habrás podido observar, al salir del Vag-Com el coche recupera sus revoluciones normales. Ahora que hiciste el reglaje de los inyectores, cuando montes la N75 haz un nuevo LOG y comparamos con el anterior, y vemos cómo respira el tema. Salu2
Whitsnak
19/04/2017, 12:18
codi31, al faltar potencia sí puede venir los problemas de inyección. Al no reflejar por VagCom y logs el problema puede venir por el árbol de levas defectuosas incide directamente en problema de inyección por eso nota que anda menos.
Yo de momento apuesto por árbol de levas defectuoso. Todos los sintomas concuerda con la de un forero, flakito creo que era, que tiene un ARL y no le pasa los 180 km/h.
A ver si aporta más info sobre el árbol de levas.
Federico. Cuando tengas la N75 nueva haces log, pero también estaría bien un log hasta las 180 km/h, desconozco el reglamento de tráfico de tu país pero aquí tenemos una autopista llamada autobahn donde se puede poner a alta velocidad de forma legal.
Un log registrado en la última marcha hasta la velocidad que no te deja subir seguro que se ve algo.
Si tienes carretera y de forma segura sin arriesgar la vida de nadie probaría a registrar los canales 003, 011 y 001 (el 001 el último así vemos como se comporta la inyección en alta velocidad).
Matizo: Esto como último recurso porque es peligroso y no recomendable. No es imprescindible pero aporta datos.
Yo de momento apuesto por árbol de levas defectuoso.
"Puede" ser por el árbol de levas, pero notaría también otros síntomas. Como cabeceo o vibración a ralentí y circulando, y cambio en el sonido del motor (etc..) y de esto no cuenta nada el compañero. No obstante, no se descarta esta posibilidad.
Yo me inclino por N75 mal y suciedad en turbo y admisión.
FedericoTDI
19/04/2017, 15:12
Al quitar la tapa de balancines has comprobado el estado del arbol de levas sobre todo el de escape?, deben estar brillantes y sin color mate en todo el recorrido girando la rueda metiendo la ultima velocidad.
Sabes el historial de ese vehiculo?, le han cambiado alguna vez el arbol de levas?, que marca de arbol levas y taques lleva? (Botadores como vosotros decis).
Saludos.
La historia del vehículo es más o menos así.
Yo soy tercer dueño del auto. El dueño anterior lo compró en Diciembre 2015 con 150.000 Km. El auto estaba en muy buen estado, pero estuvo parado como 2 años porque el primer dueño, (un hombre mayor), había fallecido.
El 2° dueño tuvo que hacerle el embrague nuevo por una fuga que había en el filtro de Gasoil que terminó arruinando el embrague. También tuvo que cambiarle las juntas a la bomba tandem.
Al poco tiempo comienza a presentar síntomas de una falla. A veces humeaba demasiado con el motor en ralenti (exceso de Gasoil), y luego cada tanto dejaba de funcionar un cilindro. (Acusaba una falla en el Vagcom, pero no recuerdo cuál era).
El 2° dueño cae en un taller mecánico "X", que más que mecánicos, eran cambia piezas, como yo les digo. Le hicieron comprar un árbol de levas nuevo, 8 taqués nuevos, ya que estaba cambiaron los tapones de aceites del eje de balancines, sacaron todos los inyectores, y supuestamente los limpiaron y "revisaron".
Luego de hacer todo eso, el motor seguía fallando. Tuvo que visitar al taller "X" en varias oportunidades, hasta que dejó de fallar y humear. (Dios sabrá que habrán tocado). Yo sospecho que el problema era del cableado de los inyectores.
Tengo guardados el árbol de levas y los 8 taqués originales. Tienen poco desgaste visual. Solamente 1 taqué tiene feo aspecto, (como hundido en el medio y alto en los bordes).
El árbol de levas que se puso es original, y los taqués también (INA). Desconozco si el árbol pertenece a una mala partida o no. No lo he medido, pero visualmente está OK.
Con respecto a las fotos que has subido, esa válvula es la válvula EGR, no es la válvula de parada suave del motor (llamada N239) y es normal que la EGR rezume aceite, pasa en casi todas las EGR, incluida la mía.
Yo me refería a esto:
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El aceite pareciera provenir de ahí, y no de la EGR. Desconozco el funcionamiento de ese pulmón, y si se puede probar con el VagCom. Entiendo que eso comanda una mariposa dentro de la admisión, cuya función es cerrarse al momento de parar el motor para que este no se sacuda. ¿Es así?
¿Si eso dejara de funcionar, quedaría abierta o cerrada? Si queda cerrada, entiendo que queda obstruido el paso del aire que sopla el turbo. Y ahora que lo pienso, puede ser ese el problema que ocasiona la falta de potencia a altas RPM, y también puede estar ocasionando que salpique aceite para todos lados por estar obstruido el paso del aire. (Esto es solo una conjetura).
También es normal que al hacer un test al turbo, o regular la EGR, el motor se revolucione justo como hace el tuyo, esto es completamente normal (tranquilo, no pasa nada).
¿Pero es normal que al hacer un test a la EGR comience a temblar todo el auto, (pareciera que dejara de funcionar un cilindro)?
Yo de momento apuesto por árbol de levas defectuoso. Todos los sintomas concuerda con la de un forero, flakito creo que era, que tiene un ARL y no le pasa los 180 km/h.
A ver si aporta más info sobre el árbol de levas.
Espero por favor que te equivoques y no sea el árbol de levas :cry:
Como dato adicional puedo aportar que viajé en este auto hace como un año, cuando todavía no se había tocado nada dentro del motor, y llegó a 210 Km/h en un abrir y cerrar de ojos. Quedé bastante asombrado ese día.
Otro dato, creo importante. El fin de semana pasado, hice un viaje largo por carretera y vi que a 140 km/h, el consumo instantáneo en el cuadro era de 8 L/100 Km. Un valor muy elevado. Al terminar de consumir todo el gasoil y volver a llenar, pude ver que hice 900 Km con 55 Litros. Lo que da 5,5 L/100 Km.
Federico. Cuando tengas la N75 nueva haces log, pero también estaría bien un log hasta las 180 km/h
Una madrugada que tenga buen clima y poco tránsito lo hago. No hay problema.
Tengo una duda respecto de como calcula la ECU la cantidad instantánea de combustible inyectado con el grupo 001, campo 2. Supongamos que han cambiado las puntas de los inyectores por unas más pequeñas y por ende estaría inyectando menos combustible. ¿Esto se vería reflejado en este campo?
Hago esta consulta porque es una sensación mía de que cuando me quedo sin potencia es porque falta combustible, y como mencioné en un anterior mensaje, no veo que suelte humo por el escape nunca. Ni cuando lo piso a fondo en 2° o 3° marcha. Pareciera que por algún motivo no está inyectando todo el combustible que debiera. ¿O estos motores son de humear tan poco?
Si coloco un manómetro para ver qué presión de gasoil entrega la Tandem. ¿Qué valor debería ver?
Gracias!!
Saludos!
La pieza que señalas en la foto (con círculo rojo) es una cápsula que actúa por vacío, sobre la mariposa que está dentro de la EGR, y que la única función de esta mariposa y cápsula es cerrar dicha mariposa para que el motor se pare de forma suave. Puede suceder, que a altas vueltas esta mariposa se cierre "algo" y pueda estrangular "algo" el paso de gases, no es descabellado.
Prueba a quitar el manguito de dicha cápsula, tapona bien ese manguito, y prueba el coche y miras si va bien. Pero ya sabes que el motor va a parar de forma muy brusca o poco suave, pero así te quedas tranquilo. Si el aceite viene de esa parte, se puede cambiar esa parte consiguiendo una EGR donante, y probar si sigue perdiendo aceite y cómo va el coche. De inyección y demás, ya te he dicho que no es el problema, las capturas que pusiste así lo atestiguan. Olvida el tema de inyectores, punta de inyectores (etc..) no son el problema.
Pon la N75 nueva, anula el manguito que te he dicho, y prueba el coche y haz un nuevo LOG. Y por cierto, el aceite que ves por la parte de atrás de la EGR, en la cápsula de vacío (etc..) seguro que viene de la parte delantera, de los 2 orificios, pringa todo el motor si se deja sin limpiar. Prueba a limpiar y ves por donde pringa primero.
FedericoTDI
20/04/2017, 21:05
Gracias por la explicación Codi! Era como pensaba el funcionamiento de ese pulmón. Voy a hacer esa prueba.
Hoy me entregaron la N75 nueva. a Ver si este fin de semana junto ganas, se la cambio y limpio EGR + admisión.
Quería consultarles a los que tienen motores 1.9 TDI PD 130CV qué consumo instantáneo les marca en el cuadro yendo a 130 Km/h.
Otra duda que me tiene medio mosca: ¿Alguien me puede contar que sucede cuando se hace un test de EGR con el VagCom? (Grupo 003, ajustes básicos). En mi caso, además de acelerarse el motor a 1400 RPM, pareciera que empieza a fallar. Aún no logro entender por qué...
Saludos!
Whitsnak
20/04/2017, 21:32
A ver si tienes suerte y mejora con la N75.
Yo tengo AVF que es muy similar al tuyo y sin repro llega a 210 km/h sin problemas. Con repro he llegado a 230 y podia seguir más. Por lo que ha de llegar a 210 facil.
Mi coche llaneando a 130 km/h me hace consumo de 4.5-5 (llevo repro).
Otra duda que me tiene medio mosca: ¿Alguien me puede contar que sucede cuando se hace un test de EGR con el Vag-Com? (Grupo 003, ajustes básicos). En mi caso, además de acelerarse el motor a 1400 RPM, pareciera que empieza a fallar. Aún no logro entender por qué.
Es completamente normal. Estás en ajuste básico, y haciendo un ajuste básico a la EGR, y cualquier test o ajuste básico que se haga a la EGR, o a otra pieza con motor arrancado, es normal que este cabecee o vibre o pegue sacudidas, y más si lo haces sobre la EGR. Esto está correcto, no te preocupes. Pero procura no hacer ningún ajuste básico o test, si todo funciona bien.
Si vas a sacar EGR + Admisión, ya que sacas el colector, saca el turbo, y haces el trabajo completo. Si limpias todo, pon la N75, y anula el manguito que te dije, prueba el coche y haz un LOG.
FedericoTDI
21/04/2017, 21:47
A ver si tienes suerte y mejora con la N75.
Yo tengo AVF que es muy similar al tuyo y sin repro llega a 210 km/h sin problemas. Con repro he llegado a 230 y podia seguir más. Por lo que ha de llegar a 210 facil.
Mi coche llaneando a 130 km/h me hace consumo de 4.5-5 (llevo repro).
Mañana voy a instalar la N75 nueva. No creo que cambie mucho, ya que la que llevo prestada es semi nueva.
Tu con la caja de 6 vel puedes llegar a 230. Yo con la de 5 vel estoy más apretado. A 3000 Rpm el velocímetro marca 150 (145 GPS), por ende para llegar a 230 (225 GPS), con la caja de 5 vel, estaría girando a 4600 RPM
Es completamente normal. Estás en ajuste básico, y haciendo un ajuste básico a la EGR, y cualquier test o ajuste básico que se haga a la EGR, o a otra pieza con motor arrancado, es normal que este cabecee o vibre o pegue sacudidas, y más si lo haces sobre la EGR. Esto está correcto, no te preocupes. Pero procura no hacer ningún ajuste básico o test, si todo funciona bien.
Bueno, me quedo tranquilo entonces. Con el AFN no me pasaban estas cosas extrañas. No se aceleraba ni temblaba tampoco, por eso pregunto :thumbsup:
Si vas a sacar EGR + Admisión, ya que sacas el colector, saca el turbo, y haces el trabajo completo. Si limpias todo, pon la N75, y anula el manguito que te dije, prueba el coche y haz un LOG.
Le tengo un poco de caspa a sacar el turbo y abrirlo (Cagón :laugh: ) . Pero admisión y EGR seguro!
Luego les comento cómo me fue.
Gracias!
FedericoTDI
24/04/2017, 05:20
Hola amigos!
Les traigo algunas novedades.
Hice limpieza de EGR y admisión. Subo algunas fotitos:
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Los conductos de la tapa también tienen su mugre, pero no me animé a tocarlos por miedo a que se meta para adentro alguna carbonilla dura y tener problemas no deseables...
La respuesta del motor mejoró, pero es casi imperceptible.
Codi, tenías razón, la pérdida de aceite es por los orificios de la EGR :thumbsup: Con todo limpio, se ve claramente que viene de ahí:
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Ahora las malas noticias:
Cuando terminé de limpiar todo, le doy arranque y noto el ralenti un poco inestable. Comencé a mirar todo, a ver si notaba algo raro, y me encontré con que tengo una pérdida de gasoil por la bomba tandem :cry:
Con el motor frío tiraba una gotita cada 10-15 seg. Cuando calentó el motor, dejó de perder :blink2:
Esa misma noche hice unos 50 km por carretera y lo apagué. Hacía mucho frío, (como 7°C). A las 3 horas vuelvo y le doy arranque, acto seguido enciendo la calefaccíon porque me estaba :congelado: El ralenti estaba muy inestable. Lo acelero a 1500 rpm y seguía temblando bastante. Comencé a circular y era imposible acelerarlo de los tirones que daba. Cuando tomó un poco de temperatura el motor, y llevándolo en 3000 rpm conseguí circular sin tirones. Cuando tomó temperatura normal de funcionamiento, desaparecieron los tirones.
Hoy me levanto y voy a darle arranque, luego de 8 horas de haberlo parado. No había ni pérdida, ni tirones :shocking: Cabe destacar que la temperatura ambiente era de 20°C.
Esto me tiene un poco loco, y sospecho que la falta de potencia que tiene el motor tiene que ver con esta pérdida de gasoil en la tándem. ¿Uds qué opinan? Lo primero que voy a hacer medir la presión de gasoil que tira la tándem y también la bomba eléctrica que manda gasoil desde el tanque. Leí por el foro que la bomba del tanque debe tener mínimo 0,5 bares de presión (medida en el filtro de gasoil), y la bomba tándem debe tener mínimo 4 bares a 1500 rpm. ¿Esto es correcto?
En el Passat, la tándem está ubicada en un lugar muy incómodo para trabajar. Y lo peor de todo es que cualquier pérdida que tenga cae arriba del embrague :mad:
Saludos!
Whitsnak
24/04/2017, 09:36
Antes de sacar la EGR y colector de admisión iba bien?
Mira a ver si has montado bien porque lo mismo puedes haber pellizcado algun manguito de vacio o a saber.
Que haya fuga de la tandem no tiene por qué dar tirones...
Y si, es correcto lo que has leido en el foro.
Codi, tenías razón, la pérdida de aceite es por los orificios de la EGR.
Según señalas en la foto, remarcas el orificio de respiración del pulmón de la EGR, no remarcas los 2 orificios que se ven debajo del orificio que remarcas, en la novena foto, y que era a los 2 orificios que yo me estaba refiriendo. Si pierde por el orificio que remarcas, no es normal, y es probable que tengas pinchado el pulmón de la EGR.
Puedes comprobar el pulmón de la EGR, quitando el manguito de vacío que llega a la seta superior de la EGR, conectando un trozo de manguito de vacío a la seta, y aspirar con la boca a través del manguito. Tienes que hacer fuerza aspirando, y si al aspirar notas resistencia, es decir, que te cuesta aspirar, el pulmón está bien. Si por el contrario no notas resistencia, el pulmón está pinchado. Por supuesto, tienes que aferrar bien los labios al manguito, y que no entre aire al aspirar.
Con respecto a la fuga de la bomba tándem, por comprobar su presión y también la presión que manda el aforador al filtro, no pierdes nada, pero te va a tocar (si o si) cambiar las juntas a esa bomba, o cambiarla por otra, pero el tema así no lo puedes dejar. Sobre los tirones y ralentí inestable, puede que entrase algo de carbonilla al motor, o algo que no aprestaste bien o colocaste mal (da tiempo) ves observando el tema.
Ahora que tienes limpio admisión y EGR + N75 nueva, pon un LOG. Salu2
FedericoTDI
24/04/2017, 15:05
Según señalas en la foto, remarcas el orificio de respiración del pulmón de la EGR, no remarcas los 2 orificios que se ven debajo del orificio que remarcas, en la novena foto, y que era a los 2 orificios que yo me estaba refiriendo. Si pierde por el orificio que remarcas, no es normal, y es probable que tengas pinchado el pulmón de la EGR.
Puedes comprobar el pulmón de la EGR, quitando el manguito de vacío que llega a la seta superior de la EGR, conectando un trozo de manguito de vacío a la seta, y aspirar con la boca a través del manguito. Tienes que hacer fuerza aspirando, y si al aspirar notas resistencia, es decir, que te cuesta aspirar, el pulmón está bien. Si por el contrario no notas resistencia, el pulmón está pinchado. Por supuesto, tienes que aferrar bien los labios al manguito, y que no entre aire al aspirar.
Efectivamente pierde por esos orificios. Cuando tuve la EGR afuera para limpiarla hice esa misma comprobación y funciona perfectamente. Lo moví haciendo succión con una jeringa de 80 mL. No está pinchado el pulmón.
Con respecto a la fuga de la bomba tándem, por comprobar su presión y también la presión que manda el aforador al filtro, no pierdes nada, pero te va a tocar (si o si) cambiar las juntas a esa bomba, o cambiarla por otra, pero el tema así no lo puedes dejar. Sobre los tirones y ralentí inestable, puede que entrase algo de carbonilla al motor, o algo que no aprestaste bien o colocaste mal (da tiempo) ves observando el tema.
El ralenti inestable lo vengo notando desde que compré el auto. No lo hace siempre, solo algunas veces. Pero como lo hizo esta vez nunca había pasado.
Leyendo en el foro, encontré este tema: Cambiar bomba tandem 1.9 TDI bomba-inyector [Manual] ([Only registered and activated users can see links])
Comparto algunos síntomas con ese caso. El cuadro me marca un consumo más elevado de lo normal (8 L/100 Km a 130 Km/h constantes), falta de fuerza. Remarco que solamente el cuadro marca ese valor de consumo, pero el real es correcto (5,5 L/100 Km a 130 Km/h constantes).
Algo que no recuerdo si mencioné, pero que noté desde que compré el auto, es que el último 30% del acelerador no noto que aumente la aceleración, o sea del 70% al 100% de acelerado, da la misma sensación de potencia en el motor, cosa rara.
Ahora que tienes limpio admisión y EGR + N75 nueva, pon un LOG. Salu2
La N75 no hice a tiempo de cambiarla, sigo con la prestada (Gracias Konan!). Limpiar toda esa carbonilla me llevó mucho tiempo. De haber sabido que me iba a llevar ese tiempo, llevaba el múltiple a que lo limpien con ultrasonido o con potasa.
De todas formas la mejoría que hubo luego de la limpieza es casi imperceptible. Hice una pequeña lanzada a fondo y obtuve un milagroso 19X Km/h en una leve cuesta abajo.
Saludos!
Pues si fuga (por los 2 orificios frontales de la EGR, y no por el respiradero del pulmón) es normal como te he dicho. Pasa en casi todas las EGR, y ya te dije qué hacer. O pones el invento del acople del manguito, o limpias cada poco. Con respecto al consumo del cuadro, no te debes de fiar (es inexacto) te debes de fiar de lo que marque el Vag-Com.
Con respecto a la pérdida de potencia que sufres, sobre todo cuando está el pedal al 70% en adelante, te queda por limpiar el turbo, y hasta que no lo limpies, no puedes sacar nada en claro. Con respecto al tema de la bomba tándem, ya te puse las soluciones, pero debes de arreglarlo si o si. Comprueba la presión de tándem + aforador y pon el resultado. Salu2
FedericoTDI
27/04/2017, 02:58
Hola amigos!!
Les traigo algunas (malas) novedades.
Hoy fui a llevar a un familiar hasta el aeropuerto con el Passat. Hice unos 5 Km por ciudad con tráfico y unos 30 Km por autopista a unos 120 Km/h promedio. El auto se comportó como habitualmente.
Lo dejé estacionado en el aeropuerto unos 20 min. Cuando vuelvo al auto y le doy arranque, otra vez el ralenti MUY inestable, importante de potencia y el motor se sacudía mucho cuando pisaba el acelerador.
Vagcom me mostró 2 averías:
2 Faults Found:
18075 - PD Unit Injector; Cylinder 2 (N241)
P1667 - 35-10 - Electrical Malfunction - Intermittent
16686 - Cylinder 2
P0302 - 35-10 - Misfire Detected - Intermittent
Otra vez veo bastante gasoil cayendo de la tándem. No pude ver exactamente de qué parte de la tándem viene la fuga, pero es de ahí.
Conecté el manómetro y medí lo siguiente:
Aforador: 0,5 bares.
Presión de Tándem: mejor vean el video...
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En el video se aprecia como tiembla todo el Passat apenas piso el acelerador. Esto me tiene loco. Espero poder solucionarlo pronto :mat::mad:
Saludos!
FedericoTDI
30/05/2017, 04:29
Hola amigos!!
Retomo este tema abandonado.
Finalmente reemplacé la tandem por una nueva. La que tenía puesta era una LUK, y puse una Pierburg. La que tenía puesta estaba medio agarrada. No se podía girar el eje con la mano :blink2: . Con la bomba nueva tengo mejor vacío, (lo noto en el pedal de freno), y otro cambio que noté es que antes había una vibración exagerada cuando pisaba el acelerador a fondo por debajo de las 2000 rpm, que se notaba sobre todo en 4° y 5° marcha. Eso desapareció, chau vibraciones. Deduzco que era un tema de alimentación de gasoil a los inyectores...
Otra tarea realizada: desarmé el conector eléctrico del inyector 2 que me había dado fallo, limpié con alcohól iso propílico, y apreté el terminal. No volvió a aparecer esta falla.
Ahora lo que me sigue teniendo loco son dos temas:
1. Le cuesta un poco arrancar en frío. Digamos unos 4 segundos con la llave hasta que arranca. Luego de 1 minuto de haber arrancado, si lo dejo en ralenti, comienza a humear como loco. El consumo instantáneo en el cuadro pasa de 0,8 L/h a 1,3 L/h. Si lo saco de ralenti deja de humear, y apenas toma temperatura el motor, deja de humear completamente.
2. No entrega toda la potencia que debería a altas rpm. Los logs de cauda y turbo salen super perfectos, pero a los 180, el auto muere.
Lo curioso es que a bajas rpm, el motor empuja muy bien, pero arriba le falta. Y lo que me tiene mosqueado es que no hecha humo por el escape, pero ni un poquito. Todos los TDI tiran algo de humo negro cuando se los acelera a fondo, sobre todo en 2° y 3°. Este no humea absolutamente nada, y estoy sospechando que la falta de potencia es por falta de combustible, por algún motivo que aún no lo se.
¿Podrían ser las juntas tóricas de los inyectores que me estén causando los problemas mencionados en los puntos 1. y 2. ? ¿Qué pruebas puedo hacer antes de desmontar los inyectores?
Gracias!!
Whitsnak
30/05/2017, 10:31
Vibración exagerada debajo de 2000 rpm?, ¿al ralenti podías reproducir esa vibración al acelerar en vacio?, comentame porque yo tuve dos veces que me pasó que vibraba y sonaba mucho. No me ha vuelto a pasar pero estoy mosca y otro del foro que tiene un AVF en un A4 tiene el msmo problema.
En estos diesel la potencia máxima que entrega es en torno a las 2500-3000 rpm (hablando de serie, claro). A altas rpm también muere. Es normal.
A los 180 km/h muere, ese problema me suena. Muchos ARL tienen el mismo problema, ¿cambiaste árbol de levas?, ¿es OEM o febi o federal mogul o qué marca?, ¿qué taquets lleva? (botadores como decís vosotros).
Sobre arrancar y echar humo, el mío al arrancar suelta un pestazo pero no echa humo. Todavía tengo que verificar si es tema repro o ya venía de antes. Pero arrancar arranca al toque.
El mio tampoco echa humo negro por el tubo de escape pero eso creo que se debe a la relación aire/gasoil que de serie es un poco alta. Si lleva árbol de levas no OEM la perdida de potencia puede deberse al árbol de levas que he leido que otras marcas como febi o federal mogul hace que no abra correctamente a las válvulas.
Pero vamos, que es una intuición.
Finalmente reemplacé la tándem por una nueva. Puse una Pierburg.
Supongo que la tándem que pusiste sería compatible, verdad?? qué referencia era tu antigua bomba tándem? puedes ponerla por favor??
Le cuesta un poco arrancar en frío.
Has probado a cuando arranca mal, y consigues arrancar, a apagar el motor y arrancar de nuevo y ver cómo arranca de nuevo? en caliente supongo que arrancará bien, no? esto sucede a raíz de cambiar la támden por la nueva si no me equivoco, verdad??
Si lo dejo en ralentí, comienza a humear como loco. El consumo instantáneo en el cuadro pasa de 0,8 L/h a 1,3 L/h.
Has comprobado si cuando empieza a humear, el valor de inyectores cambia, o los valores del canal 018 y 023? deberías de comprobarlo justo cuando sucede.
No entrega toda la potencia que debería a altas rpm. Los logs de cauda y turbo salen super perfectos, pero a los 180, el auto muere.
Me gustaría ver ese LOG súper perfecto que dices ver. Llevas ya la N75 nueva? qué referencia al final compraste? tampoco comentas nada de esto.
¿Podrían ser las juntas tóricas de los inyectores?
Perfectamente. Sólo con ver cómo te dejaron el valor del Angle-Synchro, y cómo te hicieron el reglaje de inyectores, y sabiendo que sacaron esos inyectores para "comprobarlos y limpiarlos" a saber qué hicieron con esos inyectores. Desde luego tranquilo yo no estaba. También habría que saber cuánto tiempo tiene el filtro de combustible y cuándo se cambiaron las juntas de la T térmica de encima del filtro.
Con el tema de la potencia, un turbo que se tiró 2 años parado, necesita limpieza si o si, por mucho que le pises a ese coche, limpieza necesita. Salu2
FedericoTDI
01/06/2017, 15:02
Vibración exagerada debajo de 2000 rpm?, ¿al ralenti podías reproducir esa vibración al acelerar en vacio?, comentame porque yo tuve dos veces que me pasó que vibraba y sonaba mucho. No me ha vuelto a pasar pero estoy mosca y otro del foro que tiene un AVF en un A4 tiene el msmo problema. No, el ralenti es una seda. Solo vibraba en 4° y 5° con acelerador a fondo, y solo debajo de 2000 RPM.
En estos diesel la potencia máxima que entrega es en torno a las 2500-3000 rpm (hablando de serie, claro). A altas rpm también muere. Es normal.
A los 180 km/h muere, ese problema me suena. Muchos ARL tienen el mismo problema, ¿cambiaste árbol de levas?, ¿es OEM o febi o federal mogul o qué marca?, ¿qué taquets lleva? (botadores como decís vosotros). Árbol de levas y taqués OEM y con 5000 Km (aprox).
Sobre arrancar y echar humo, el mío al arrancar suelta un pestazo pero no echa humo. Todavía tengo que verificar si es tema repro o ya venía de antes. Pero arrancar arranca al toque.
El mio tampoco echa humo negro por el tubo de escape pero eso creo que se debe a la relación aire/gasoil que de serie es un poco alta. Si lleva árbol de levas no OEM la perdida de potencia puede deberse al árbol de levas que he leido que otras marcas como febi o federal mogul hace que no abra correctamente a las válvulas.
Pero vamos, que es una intuición. Correcto. El pestazo de humo los primeros 3 seg después de haberle dado arranque lo hace, como todos los TDI. La humareda de la que hablo yo aparece luego del minuto de haberle dado arranque en frío. Antes del minuto no tira nada de humo.
Por otra parte, tuve 2 TDI, mi anterior AFN, y el actual AWX. Mi padre tiene un TDI 170 CR, y todos, absolutamente todos tiran algo de humo cuando se los acelera a fondo en 2° y 3° desde bajas RPM. Este no tira absolutamente nada, con lo cual deduzco que hay deficiencia de gasoil.
Supongo que la tándem que pusiste sería compatible, verdad?? qué referencia era tu antigua bomba tándem? puedes ponerla por favor?? Mi Tandem original era LUK 038145209A, y reemplacé por Pierburg 038145209N. Luego de preguntar en varias VW oficiales, y no oficiales; y de leer bastante en internet, entendí lo siguiente. La LUK, que es la única que termina en letra "A", no se fabrica más, (tema comercial entre LUK y VW). Se puede reemplazar por las que terminan en P, Q, N.
Has probado a cuando arranca mal, y consigues arrancar, a apagar el motor y arrancar de nuevo y ver cómo arranca de nuevo? en caliente supongo que arrancará bien, no? esto sucede a raíz de cambiar la támden por la nueva si no me equivoco, verdad?? Sí, lo he probado. El problema aparece luego de varias horas apagado. Si una vez que arrancó, lo apago e intento de nuevo, arranca en seguida. No, yo diría que este problema no apareció con el cambio de la tandem. Apareció con la llegada del invierno. Acá esta habiendo temperaturas alrededor de los 10°C
Has comprobado si cuando empieza a humear, el valor de inyectores cambia, o los valores del canal 018 y 023? deberías de comprobarlo justo cuando sucede. Sí, me he fijado. Los canales 18 y 23 no cambian. El que sí cambia es el canal 13. El inyector 2 comienza a bajar mucho su valor. Cuando no humea tiene un valor próximo a 0,16. Cuando empieza a humear y a temblequear el motor baja hasta -1,8. Si lo acelero 2 segundos y lo vuelvo a dejar en ralenti se acomoda. Y a los pocos segundos vuelve a humear y a temblequear.
Me gustaría ver ese LOG súper perfecto que dices ver. Llevas ya la N75 nueva? qué referencia al final compraste? tampoco comentas nada de esto. Luego subo un nuevo LOG, pero de todas formas, el que subí en el #18 salió bastante bien. Coincido contigo que la geometría puede estar algo sucia, pero no agarrotada.
Perfectamente. Sólo con ver cómo te dejaron el valor del Angle-Synchro, y cómo te hicieron el reglaje de inyectores, y sabiendo que sacaron esos inyectores para "comprobarlos y limpiarlos" a saber qué hicieron con esos inyectores. Desde luego tranquilo yo no estaba. También habría que saber cuánto tiempo tiene el filtro de combustible y cuándo se cambiaron las juntas de la T térmica de encima del filtro. Exactamente. Viendo todo lo que han hecho mal, tengo miedo de ver qué han hecho con los inyectores. Como para ir descartando cosas, le cambié el filtro de Gasoil, hace unas semanas. También conseguí un calibre de 500 mm y medí la posición de los inyectores, según el manual de Moncho, para ver que estén correctamente colocados, y lo están.
¿Con juntas de la T térmica te refieres a las dos juntitas tóricas que vienen con el filtro de gasoil? Si es así, sí.
Otra prueba que hice fue estrangular un poco, no del todo, la manguera de retorno de gasoil, (la que vuelve de la tandem hacia el filtro de gasoil), y la grata sorpresa es que mejoró algo la respuesta a altas RPM, y el consumo que marca el cuadro se acercó más a valores normales. EJ: en ralenti bajó de 0,8 L/h a 0,6 L/h. Y en 5ta a 2500 rpm bajó de 8L/100Km a 7L/100Km. Siguen siendo valores elevados, pero el cambio fue en dirección correcta.
Con esa última prueba, todo pareciera apuntar hacia las juntas tóricas de los inyectores. Así que cuando tenga tiempo, voy a desmontarlos y a mandarlos a controlar y que le cambien las tóricas.
Algo que no me gustó, que observé cuando miré de cerca los inyectores. Hay una pieza que va entre el tornillo de reglaje del inyector, y el vástago del inyector. Creo que es un perno de bola, si no me equivoco. Bueno, el inyector 4 pareciera no tenerlo, o tenerlo mucho más abajo. Cuando lo desmonte veré con más detalle.
Gracias por toda la ayuda!!!
Con las pruebas que has realizado, y lo que has cambiado hasta ahora, y los síntomas que describes que hace el coche a la hora de arrancar pasado un tiempo, apunta a tóricas de inyectores como posible causa. Si vas a cambiarlas, de paso, manda esos inyectores a comprobar, de paso que les cambien las tóricas, y después controla que se monten bien, se calibren bien, y de paso se mire el estado del árbol de levas, taqués y demás (por precaución).
Después de eso, te queda rezar y probar el coche, a ver si va bien de una vez. Lo del humo recién arrancado y que se vaya el valor del 2º inyector a -1.08 no pinta bien. Por eso harás bien en sacar esos inyectores y comprobarlos y dejar esa parte en orden. Salu2
FedericoTDI
06/06/2017, 20:18
Correcto Codi. Eso es lo que tengo pensado hacer.
Este fin de semana voy a desmontar los inyectores y la semana próxima los llevaré a que los comprueben. Espero conseguir un taller que trabaje bien con estos inyectores...
Cuando tenga todo armado de nuevo les cuento cómo quedó.
Saludos!
FedericoTDI
07/07/2017, 23:11
Buenas compañeros!!
Retomo un poco este tema.
Con ayuda de mi amigo Konan sacamos los inyectores del Passat. Les paso un detalle de cosas mal que encontré:
Todos, absolutamente todos los tornillos mal torqueados. (ejes de balancines y tornillo de inyector).
Marcas dentro de la tapa de que han querido sacar los inyectores haciendo palanca por todas partes.
Juntas tóricas en mal estado.
Alojamiento de los inyectores en mal estado (con marcas y rebabas).
Luego de preguntar en varios lados donde podía llevar a que revisen y reparen, de ser necesario, estos inyectores, terminé cayendo en un Bosch Diesel Service.
Pusieron los inyectores en el banco y el resultado fue que tenía dos inyectores inyectando 28 [unidad?] y dos inyectores inyectando 24 [unidad?], cuando deberían estar los 4 entre 60 y 65 [unidad?].
Las toberas que tenían puestas no correspondían con las que montan estos inyectores de fábrica. (tenía colocadas P1247 y debería tener P1043).
No hubo forma de subirles el caudal a los inyectores. Tuvo que abrir los 4 y repararlos. Me dijo que estaban en muy mal estado :cry:
Una vez reparados los inyectores, con toberas y juntas nuevas, matados los filos que había en los alojamientos de los inyectores, limpiado todo, y con tornillos nuevos, procedimos volver a armar todo como corresponde con mi amigo Konan.
Le costó bastante arrancar hasta que se llenaron todas las mangueras con Gasoil, pero al fin arrancó.
Resultados buenos y malos:
Recuperó la potencia que le efectivamente le faltaba, (sobre todo a altas velocidades).
Sigue humeando muchísimo cuando el refrigerante se encuentra entre 45°C y 55°C con un ralenti inestable.
Apareció un ruido "TAC TAC" similar a un taque descargado, pero no tan acusado que antes no existía. Voy a Volver a desarmar a ver si se acomodó algún balancín o a ver si veo algo fuera de lugar.
Subo un LOG donde se puede ver que tarda 3 segundos menos (aún con tanque lleno).
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Todavía sigo con la N75 prestada :laugh: un día de estos se la cambio por la nueva que la tengo paseando en el baúl, así regula un poco mejor la presión.
Luego subo un video del momento cuando tira humo. La verdad que es demasiado lo que tira. Eso me tiene medio preocupado.
Saludos!
La N75 te sigue haciendo falta cambiarla (se ve claramente en el LOG) y con respecto al nuevo sonido que tienes (etc..) lo mejor es que abras de nuevo y compruebes, harás bien. Cómo arranca ahora el coche por la mañanas??
FedericoTDI
10/07/2017, 05:21
La N75 te sigue haciendo falta cambiarla (se ve claramente en el LOG) y con respecto al nuevo sonido que tienes (etc..) lo mejor es que abras de nuevo y compruebes, harás bien. Cómo arranca ahora el coche por la mañanas??
Le sigue costando demasiado arrancar por las mañanas. Y el ralenti no es del todo estable con el motor frío. (Temperatura promedio por las mañanas es de 10°C) Voy a revisar los calentadores y voy a poner un tramo de manguera transparente, (la que va del filtro de gasoil a la tandem), a ver si veo burbujas. Hay algo que no está bien, pero todavía no logro encontrarlo.
Algo que se me olvidó comentar es que la EGR, que me estaba tirando aceite, terminó por pincharse el pulmón. La desconecté y tapé el manguito de vacío hasta que compre una nueva.
Otra alegría que me acaba de dar hoy el Passat es que dejó de cargar el alternador. Hace un tiempito me empezó a prender la luz cuando lo aceleraba arriba de las 3000 rpm, luego lo empezó a hacer en cualquier momento, y con un golpecito cargaba de nuevo. Ahora ya no vale ningún golpecito jajaj. Creo que se ha quedado sin carbones.
La verdad que este auto me está volviendo loco. Todos los problemas juntos tiene, y eso que solo tiene 175.000 Km. Yo no entiendo como mi anterior Passat con 400.000 Km no tuvo ningún problema. Extraño a el viejo y leal AFN
Whitsnak
10/07/2017, 11:15
Me extraña que tenga solo 175.000 km
Yo mi Passat 3B6 lo compré con 182.000 km y ahora tiene ya 215.000 km y solo ha dado un pequeño problema, el sensor de refrigerante que aún no lo he cambiado por pereza. Eso sí, cambios preventivos como juntas del IC, estos IB son pijos a nada que sale un problemilla se nota y hay que estar encima.
Le sigue costando demasiado arrancar por las mañanas.
Tienes un claro problema de descebe de circuito (entra aire al combustible) por eso le cuesta arrancar pasadas unas horas, y cuando logras arrancar, si paras el motor y arrancas de nuevo, arranca bien, porque el circuito está cebado y sin aire. Dudo mucho que sea problema de los calentadores compañero.
Pon la manguera transparente de filtro a bomba tándem, fijo que verás pasar muchas burbujas. No me acuerdo entre tanto cambio, si cambiaste el filtro de combustible y las juntas de la T térmica que va encima del filtro, lo hiciste? cuánto tiempo o kilómetros tiene el filtro de combustible? desmonta de nuevo y verifica bien todo, porque la bomba tánden es nueva, y las juntas de inyectores se han puesto nuevas, dudo que el descebe sea de esto. Salu2
lebrillo
11/07/2017, 23:19
como te dice codi31 parece que se desceba. puedes probar a poner y quitar el contacto varias veces antes de arrancar a ver si notas diferencia.
hay gente que incluso le pasaba lo mismo solo cuando aparcaba cuesta arriba, cuesta abajo sin problemas.... que cosas...
FedericoTDI
12/07/2017, 04:29
Gracias por tanta ayuda amigos!!
El auto tiene 175.000 Km reales. De eso no tengo dudas.
Lo que arruinó a este auto fueron los años que estuvo parado. Creo que lo peor que se le puede hacer a un auto es dejarlo parado por largos períodos de tiempo.
En un momento pensé en el sensor de temperatura de refrigerante, pero mirándolo en el vagcom, todos los valores de temperatura, (tanto de agua como de gasoil), son coherentes en todo momento. Y la aguja del tablero también marca coherente.
Sí Codi. El filtro de gasoil se lo cambié hace un mes. Del que saqué del auto, volqué el contenido en un recipiente blanco, y además del gasoil, salió tierra. Eso quiere decir dos cosas. Una que el filtro funciona, y otra que debo tener mugre en el tanque. (Debería revisarlo). ¿Las juntas de la T térmica que va encima del filtro son los dos anillos de goma negra que vienen con el filtro, o es otra cosa?
como te dice codi31 parece que se desceba. puedes probar a poner y quitar el contacto varias veces antes de arrancar a ver si notas diferencia.
hay gente que incluso le pasaba lo mismo solo cuando aparcaba cuesta arriba, cuesta abajo sin problemas.... que cosas...
Voy a probar dándole contacto varias veces, a ver qué pasa.
¿Saben si tengo alguna válvula de no retorno de gasoil en alguna parte del circuito?
Saludos!!
¿Las juntas de la T térmica que va encima del filtro son los dos anillos de goma negra que vienen con el filtro, o es otra cosa?
Justo me refiero a esas 2 gomas, que vienen con el filtro. Lo normal es que una sea de color azul y la otra negra, pero si son 2 color negras, hacen igual su función. La T térmica hace de anti-retorno, y en el aforador llevas otra anti-retorno, y en la propia bomba tándem, otra.
Deberías de comprobar el depósito, porque si está muy sucio, el combustible no llega bien y puede hacer que se descebe el circuito. Si el coche a estado mucho tiempo parado, cuenta que seguro esté muy sucio. Salu2
Disculpas por invadir el tema, pero una consulta ¿un Golf TDI motor AGR, tiene 2 árboles de leva?, he pasado el vago com y en canal 4, no me aparece el angle synchro...
Whitsnak
18/07/2017, 10:05
Disculpas por invadir el tema, pero una consulta ¿un Golf TDI motor AGR, tiene 2 árboles de leva?, he pasado el vago com y en canal 4, no me aparece el angle synchro...
No, solo tiene uno.
Disculpas por invadir el tema, pero una consulta ¿un Golf TDI motor AGR, tiene 2 árboles de leva?, he pasado el vago com y en canal 4, no me aparece el angle synchro...
Uno solo.
No te aparece porque es bomba rotativa.
Tu debes mirar timming y corredera
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Uno solo.
No te aparece porque es bomba rotativa.
Tu debes mirar timming y corredera
¿Y eso en que zona del vag com lo miro', ¿debe estar el motor caliente?..
En este hilo explican como hacerlo [Only registered and activated users can see links]
([Only registered and activated users can see links]) Solo me salta la duda ¿ mi Golf TDI 1.9 AGR es de polea regulable o polea fija?
Si no me equivoco (polea fija) lo pone también arriba del todo en el post nº1 :ok:
Si no me equivoco (polea fija) lo pone también arriba del todo en el post nº1 :ok:
No me compliques, yo lo hice como polea regulable, busque en google y encontre el mismo post en otro foro y decia AGR polea regulable... así que aplique ese procedimiento, ¿la he cagado?
FedericoTDI
20/07/2017, 13:51
No me compliques, yo lo hice como polea regulable, busque en google y encontre el mismo post en otro foro y decia AGR polea regulable... así que aplique ese procedimiento, ¿la he cagado?
Hola compañero.
Todos los AGR que he visto don polea fija. Pero lo tienes a simple vista.
Los AGR son bomba rotativa y tienen un solo árbol de levas.
No tienen angle syncro, sino timing.
El timing (avance de inyección) se corrige girando la bomba de gasoil.
La corredera (cantidad inyectada) se corrige moviendo la bomba (acercandola o alejandola de la distribución).
Aquí te dejo los manuales con los procedimientos:
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Hola compañero.
Todos los AGR que he visto don polea fija. Pero lo tienes a simple vista.
Los AGR son bomba rotativa y tienen un solo árbol de levas.
No tienen angle syncro, sino timing.
El timing (avance de inyección) se corrige girando la bomba de gasoil.
La corredera (cantidad inyectada) se corrige moviendo la bomba (acercandola o alejandola de la distribución).
Aquí te dejo los manuales con los procedimientos:
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Ya me lie, dicen polea fija y otros polea regulable..
[Only registered and activated users can see links] Aqui sale el mismo manual y dicel el tipo que AGR es polea Regulable, y ese procedimiento hice, tenia el timming time en 68, el motor sonaba ronco, le costaba arrancar y al detenerlo vibraba mucho, deje el timming time en 36 y ahora el motor va parejo, arranca bien y se detiene suave.. así que espero no haberla cagado... por lo que me enviaste, ¿entonces se puede ajustar el timming time también mediante vag com?.. ¿sin necesidad de mover la polea?
FedericoTDI
08/08/2017, 02:23
Ya me lie, dicen polea fija y otros polea regulable..
Manual de ajuste mecánico del Timing en Bomba Rotativa.Motores 1.9 Tdi. - ForoCoches ([Only registered and activated users can see links]) Aqui sale el mismo manual y dicel el tipo que AGR es polea Regulable, y ese procedimiento hice, tenia el timming time en 68, el motor sonaba ronco, le costaba arrancar y al detenerlo vibraba mucho, deje el timming time en 36 y ahora el motor va parejo, arranca bien y se detiene suave.. así que espero no haberla cagado... por lo que me enviaste, ¿entonces se puede ajustar el timming time también mediante vag com?.. ¿sin necesidad de mover la polea?
Hola amigo.
Ahora ya lo has hecho, pero te sugiero de ahora en adelante cuando tengas una consulta, usa el buscador. Sino encuentras lo que buscas, usa Google. No preguntes en un tema que no tiene nada que ver con tu duda.
Respecto de tu consulta, en AGR tiene polea movil, yo me equivoqué. De todas formas si has movido el timing, no entiendo porque sigues teniendo dudas... Tu polea de la bomba tiene 3 tornillos con corredera, entonces es polea movil.
Los que son polea fija, no tienen esos 3 tornillos, y el timing se corrige girando el cuerpo de la boomba.
AGR polea movil:
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AFN Polea fija:
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Ahí ves las diferencias entre uno y otro, así no te quedan más dudas.
El timing no puede ajustarse con VAGCOM, solo puede leerse el valor, no modificarlo.
Si te gusta como anda con el timing en 32, dejalo así, no hay problemas.
Saludos!
FedericoTDI
08/08/2017, 03:03
Hola gente!!
Retomo un poco este tema.
Hace unos días me decidí a abrir el tanque de combustible y sacar la bomba eléctrica a ver con qué me encontraba...
Algunas fotos:
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Ya el primer panorama no tenía buen aspecto. Luego de limpiar toda esa tierra con aspiradora y pincel, desconecté la ficha, las 2 mangueras y desenrosqué el tuercón.
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El tanque estaba igual que ese recipiente. Donde pasabas el dedo, salía negro :(
Lo que hice fue: limpiar la bomba, solo por fuera porque me pareció bastante delicada, sobre todo el sistema del flotante. Dejé el chupador solo sumergido en limpiador antigrasa. Cada media hora iba a ver y el limpiador se volvía completamente negro :blink2: Luego de cambiarle el limpiador 3 o 4 veces, dejó de volverse negro. Ahí lo deje sumergido una noche entera, y al día siguiente sequé con aire comprimido. Quedó transparente :mrgreen:
El vasito lo limpié bien:
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Para trabajar cómodo debí sacar el tanque fuera del auto, pero por falta de tiempo lo limpié puesto. Lo que hice fue hacer una bola de trapo, (que no suelte pelusa), meterla adentro del tanque previo vaciarlo. Con los restos de gasoil que quedaron dentro pasar la bola de trapo por todas partes hasta que deje de salir negro.
Debo decir que esto me tomó unas cuantas horas, metiendo el brazo hasta el hombro logré llegar a todas partes y dejarlo bien limpio.
Luego volví a armar todo, metí 15 litros de gasoil nuevo al tanque y puse contacto. El "CSHUIK" que hizo la bomba fue impresionante. Nunca lo había escuchado tan fuerte.
El motor arranca un poco mejor que antes, aunque le sigue costando un poco luego de algunas horas parado, para mi gusto.
Compraste ya la N75 y la montaste? sigue humeando el coche después de 1 minuto de estar el motor recién arrancado?? sigue el coche humeando y dando tirones cuando la temperatura de anticongelante está sobre los 45/55º?? se sigue disparando el valor del inyector cuando humea? y el ruido "tac-tac" como a taqués descargados, volviste a desmontar para comprobar que todo estaba bien?? a qué valor (a 90º) tienes actualmente el Angle-Synchro?
Comprobaste si poniendo el manguito transparente, de filtro a bomba tándem pasaban muchas burbujas? tampoco limpiaste el turbo, verdad??
Responde a todas las preguntas sin saltarte ninguna (por favor) y se sigue con tu ayuda..
FedericoTDI
14/08/2017, 05:22
Compraste ya la N75 y la montaste? sigue humeando el coche después de 1 minuto de estar el motor recién arrancado?? sigue el coche humeando y dando tirones cuando la temperatura de anticongelante está sobre los 45/55º?? se sigue disparando el valor del inyector cuando humea? y el ruido "tac-tac" como a taqués descargados, volviste a desmontar para comprobar que todo estaba bien?? a qué valor (a 90º) tienes actualmente el Angle-Synchro?
Comprobaste si poniendo el manguito transparente, de filtro a bomba tándem pasaban muchas burbujas? tampoco limpiaste el turbo, verdad??
Responde a todas las preguntas sin saltarte ninguna (por favor) y se sigue con tu ayuda..
Hola Codi!!!
La N75 la llevo de paseo en el maletero hace como 2 meses. Por lo que estuve viendo, las pequeñas variaciones de presión son por geometría un tanto sucia. Conectando y desconectando el vacío en el pulmón del turbo con el motor en ralenti, la varilla de mueve de punta a punta, pero un poco lento (y tengo excelente vacío con tándem nueva y manguitos nuevos).
El humo en ralenti sigue, pero da la impresión que cada vez menos. Y cuanto mas caliente el motor, menos humo en ralenti.
Daria la impresión que al motor no le gusta estar en ralenti. Si lo dejo unos minutos, lo valores del grupo 13 de los inyectores 2 y 4 bajan hasta casi -1 y queda humeando un poco. Si lo acelero limpia y deja de humear.
El cabeceo y la falla en 3 cilindros terminaron siendo los conectores eléctricos de los inyectores flojos. Me di cuenta porque volvió a tirarme fallo en el cilindro 2 con los inyectores reparados y cambiados de lugar. Desarmé todos los conectores, y los apreté con cuidado. Había varios flojos. El marron del inyector 2 estaba completamente suelto, y ese era el fallo.
El ruido "tac tac" fue un gravísimo error que cometí que pudo costarme muy caro, pero por suerte no se rompió nada. Acá sigue la confesión.
El dia que monte todo, a la hora de hacer el reglaje de inyectores, no conseguí un comparador, y traté de buscar el momento de ataque máximo del balancín sobre el inyector a ojo. GRAVE ERROR!!! QUE ESTO SIRVA DE LECCIÓN PARA OTROS. NUNCA HACER ESTO SIN COMPARADOR.
Fui a comprar un comparador, y el reglaje que había hecho era un desastre. Los inyectores 2 y 4 estaban golpeando en el fondo y el 1 y 3 tenían 90 grados.
No entiendo como no se rompió nada habiendo hecho 500 km así.
Ahora están los cuatro en 225 grados, y desapareció el ruido.
El angle syncro esta en cero, con muy poca oscilación a -0,6.
No hay burbujas de aire.
El auto está andando muy bien. Y cada vez que lo uso pareciera que va mejor.
Dejando de lado un poco de humo en ralenti, y que le cuesta un poquito el arranque, el resto muy bien.
El tema de arranque, recuerdo que con mi anterior AFN tambien tuvo una época que le costaba arrancar con estas temperaturas, y fue comprar una batería nueva y problema resuelto. Un poquitito menos rpm en el motor de arranque puede volverte loco, es de no creer. La batería no estaba mala, simplemente no entregaba suficiente para que el motor gire a las rpm necesarias, y ese era todo el problema. Asi que tal vez este teniendo el mismo problema.
Llevo diciendo 73 post que el turbo necesita limpieza, que si sacabas admisión + EGR lo suyo es sacar el turbo también, y limpiarlo, y ahora tras 72 post reconoces que la geometría está un tanto sucia?? si esto mismo te llevo diciendo yo hace bastante tiempo.
Un turbo sucio, también puede provocar más humo. Y viendo todo lo que has cambiado y comprobado, no está desencaminado esto que te he dicho. Con respecto al mal arranque, si no hay burbujas desde el filtro a bomba tándem, el problema será antes del filtro. Comprobaste si pasaban burbujas justo cuando arrancó mal, y arrancó?? o en qué circunstancia lo comprobaste??
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