Ver la Versión Completa : perdida de potencia ibiza FR 130
Primero que nada, me presento. Soy nuevo en el foro, mi nombre en el foro es Fr57.
Tengo un ibiza fr 1.9 tdi 130 del 2007 con motor BLT tiene 163.000km, lo compré con 151.000km en julio de este año y desde el principio noto como si le faltara un poco de chicha. Hace poco compré el cable vag-com y le hice un log de caudalímetro y turbo, nose exactamente las mediciones que tiene que dar para que esté todo bien.
Os dejo aquí el log que hice para ver si alguien me puede ayudar con este problemita.
Un saludo y gracias de antemano.
LOG CAUDALIMETRO
Group A:
3
Engine speed
MAF (espcifico)
MAF (actual)
EGR duty cycle
TIME
790-870
230-310
210-350
40-75%
STAMP
/min
mg/str
mg/str
%
0.26
1197
335.0
347.9
84.5
0.91
1197
540.0
450.8
4.8
1.56
1218
625.0
524.3
19.9
2.22
1281
850.0
573.3
4.8
2.86
1365
850.0
617.4
4.8
3.50
1428
850.0
720.3
4.8
4.14
1533
850.0
891.8
4.8
4.78
1659
850.0
980.0
4.8
5.44
1827
850.0
1048.6
4.8
6.09
1974
850.0
1082.9
4.8
6.72
2121
850.0
1102.5
4.8
7.37
2268
850.0
1117.2
4.8
8.01
2436
850.0
1122.1
4.8
8.64
2562
850.0
1078.0
4.8
9.28
2688
850.0
1068.2
4.8
9.94
2814
850.0
1033.9
4.8
10.58
2919
850.0
1043.7
4.8
11.23
3024
850.0
1043.7
4.8
11.88
3129
850.0
1033.9
4.8
12.55
3234
850.0
1014.3
4.8
13.18
3318
850.0
1019.2
4.8
13.83
3402
850.0
1004.5
4.8
14.47
3507
850.0
989.8
4.8
15.11
3570
850.0
994.7
4.8
15.75
3675
850.0
950.6
4.8
16.40
3738
850.0
945.7
4.8
17.05
3822
850.0
945.7
4.8
17.69
3885
850.0
931.0
4.8
18.33
3948
850.0
911.4
4.8
18.96
4032
850.0
911.4
4.8
19.61
4095
850.0
901.6
4.8
20.27
4137
850.0
877.1
4.8
20.93
4179
850.0
857.5
4.8
21.59
4221
850.0
857.5
4.8
22.23
4263
850.0
847.7
4.8
22.87
4305
850.0
842.8
4.8
23.51
4347
850.0
823.2
4.8
24.15
4368
850.0
818.3
4.8
24.79
4389
850.0
803.6
4.8
25.43
4410
850.0
818.3
4.8
26.07
4452
850.0
803.6
4.8
26.73
4473
850.0
784.0
4.8
27.37
4494
850.0
798.7
4.8
28.00
4515
850.0
798.7
4.8
28.65
4557
850.0
779.1
4.8
29.28
4578
850.0
784.0
4.8
Group B:
11
Engine speed
Spec. intake press.
Actual intake press.
D.cycle MAP
TIME
2850-3150
2200-2400
2100-2600
35-80%
STAMP
/min
%
0.58
1176
996.0
1020.0
34.7
1.24
1197
1224.0
1068.0
26.3
1.90
1260
1692.0
1176.0
19.9
2.54
1323
1800.0
1308.0
20.3
3.18
1407
1884.0
1464.0
22.7
3.83
1491
1968.0
1680.0
30.7
4.47
1617
2064.0
2016.0
45.8
5.12
1743
2172.0
2304.0
57.8
5.77
1911
2256.0
2304.0
58.2
6.41
2058
2304.0
2328.0
59.4
7.05
2184
2316.0
2304.0
60.2
7.69
2352
2340.0
2304.0
61.0
8.32
2499
2340.0
2292.0
61.4
8.96
2625
2340.0
2244.0
59.4
9.62
2751
2340.0
2256.0
59.4
10.27
2856
2340.0
2304.0
59.8
10.91
2961
2340.0
2316.0
59.8
11.55
3066
2340.0
2316.0
59.8
12.21
3171
2340.0
2328.0
60.6
12.86
3276
2340.0
2328.0
61.4
13.50
3360
2340.0
2352.0
62.6
14.14
3444
2340.0
2364.0
63.8
14.78
3549
2340.0
2388.0
65.7
15.42
3612
2340.0
2400.0
67.7
16.07
3696
2340.0
2400.0
68.9
16.72
3780
2340.0
2388.0
70.1
17.37
3864
2328.0
2388.0
71.7
18.00
3927
2316.0
2364.0
72.1
18.64
3990
2292.0
2352.0
73.3
19.29
4053
2256.0
2328.0
75.3
19.92
4095
2232.0
2304.0
77.3
20.61
4158
2184.0
2280.0
79.3
21.27
4221
2160.0
2244.0
80.9
21.91
4263
2136.0
2232.0
83.3
22.55
4284
2100.0
2220.0
84.9
23.19
4326
2076.0
2196.0
84.5
23.83
4347
2040.0
2184.0
86.5
24.47
4389
2028.0
2160.0
86.9
25.11
4410
2004.0
2148.0
88.1
25.75
4431
1992.0
2136.0
90.0
26.41
4452
1968.0
2124.0
92.0
27.05
4494
1956.0
2124.0
92.0
27.68
4494
1944.0
2112.0
94.4
28.32
4536
1932.0
2112.0
93.6
28.96
4557
1908.0
2112.0
93.6
29.61
4578
1884.0
2100.0
93.2
hola ,debes descargar el programa vgl para que puedas poner todos los datos en condiciones ,la grafica y estadistica
cuando pasaste el vag com comprobaste fallos ,pon el codigo de averia y su definicion para poder ayudarte
hola ,debes descargar el programa vgl para que puedas poner todos los datos en condiciones ,la grafica y estadistica
cuando pasaste el vag com comprobaste fallos ,pon el codigo de averia y su definicion para poder ayudarte
Ya tenía los datos con excel pero no me deja subir el archivo y tube que hacer un corta y pega para que por lo menos se vea las medidas que da en cada RPM.
Después de andar con el coche o tenerlo al ralentí 10 minutos se enciende la luz de esp y al pararlo y arrancarlo otra vez se quita asi que hice un auto escan y me sale el fallo 17911 señal del alternador terminal DF. P1503- 35-10 implausible signal-intermittent, esto en el módulo 01 engine y luego me sale algún fallo de la radio, pero la radio funciona bien, yo pienso que por estos fallo no debería de andar menos, no? Porque el coche no falla ni nada es solo que le falta algo de potencia.
nada ese fallo no te hace perder potencia
esos datos no estan mal
comprueba la carga del alternador sobre 14 voltios
La EGR esta cambiada, Voy a provar a cambiar el map aver si esque mide mal la temperatura de admision, el sensor del gasoil si no esta bien del todo puede perder algo de potencia no?
el sensor del gasoil si puede afectar pero no aperdida de pontencia
yo si no pones los datos con el vgl no te puedo ayudar ,a simple vista los datos no estan mal
Lo 1º que debes de descargar es este programa:
VAG Graphic Log - Herramienta para crear graficas con VAGCOM - Página 37 ([Only registered and activated users can see links])
Te vas abajo del post nº1 y pincha en el enlace color azul que pone: desde la web, VGL Setup 1.0 dado que es el único que aún funciona. Una vez descargado, sigue las instrucciones que se dan en el post nº1 para ejecutarlo y demás. Cuando esto esté listo, ya puedes hacer el LOG.
Pantalla principal del Vag-Com/Selec/Engine-01/ y una vez dentro del módulo este, pinchas en el apartado que pone Meas.Blocks-08 y al entrar verás 3 filas con 4 recuadros cada una. Con el teclado en el espacio en blanco de cada fila, en la primera fila pones (003) y en la segunda fila (011) la tercera fila la dejas tal cuál está. Verás que abajo de las filas pone "LOG" pinchas ahí, y verás que la parte de abajo se cambia y pondrá Start.
Coges a un acompañante, coges una buena recta (que no haya mucho tráfico) y en cuarta marcha sin climatizador ni ventanillas bajadas, te pones sobre las 1.500 vueltas, y cuando estés a esas vueltas, pide al acompañante que pinche en Start, y cuando pinche en Start tú aceleras a fondo en cuarta. Estira la cuarta hasta rozar la zona roja del marcador, sin llegar a entrar en ella (4.200 vueltas, más o menos) y cuando estés rozando esa zona, pide que el acompañante pinche en Stop que se pondrá al pinchar en Start.
Cuando pinche en Stop, tú ya frenas o cambias de marcha, nunca antes de dar a Stop, siempre con pie a fondo hasta que se de a Stop, y ya sales del Vag-Com y estará terminado el LOG. Abres el programa VGL, y verás que hay 3 apartados: gráfica, datos, y estadísticas. Haces una captura de pantalla de las 3 pestañas (por separado) y las pones aquí.
Así se podrá seguir con tu ayuda. Salu2
P.D: Sólo hay esa avería registrada en el módulo de motor? ninguna más??
Gracias por esplicarme lo del vgl para subir las gráficas codi31, y el fallo que me sale es solo el de el alternador y se me encide la luz del esp una vez que lo paro y vuelvo a rancar desaparece y al rato vuelve aparecer y pienso que puede que la centralita límite algo por la luz del esp , pero ya fui ayer al desguace y pille ese cable, cuando pueda lo cambio y aver si cambia algo.
Un saludo y gracias por la ayuda
Qué cable pillaste? La luz del esp se enciende porque le falta alimentación de tensión, seguramente el alternador no carga bien, así que comprueba el voltaje a ralentí.
Enviado desde mi GT-I9301I mediante Tapatalk
El cable que pillé es el conector que se enchufa al alternador, es el que se encarga de llevar la señal de carga a la ECU y creo que debe estar algo mal porque lo vi un día y no tenia buena pinta , El alternador carga bien, lo comprobé y daba 14 con algo. Aparentemente no me falla nada, el coche va bien, lo único que noto es como si hubiese perdido algo de potencia, porque cuando le piso es como si el turbo no estuviese dando lo que tiene que dar, y tan bien al ralenti nose si es típico de los diese pero el motor da pequeñas sacudida, como temblores.
Hace unos días le miré el angle cincro y variaba de -0.6, 0.0 , -1.1 pero se mantenía mas tiempo en -0.6, antes de variar y según el vag com debajo del valor real debe dar un valor de -3 y +3.
Por si sirve de algo el sensor de temperatura, refrigerante y filtro del gasoil.
Un saludo y gracia por la ayuda.
Yo creo que tienes más de una avería, pero empieza por poner el LOG tal cual te dije de hacerlo, y te decimos cómo lo vemos y se sigue con tu ayuda..
[QUOTE=codi31;770234]Lo 1º que debes de descargar es este programa:
VAG Graphic Log - Herramienta para crear graficas con VAGCOM - Página 37 ([Only registered and activated users can see links])
Te vas abajo del post nº1 y pincha en el enlace color azul que pone: desde la web, VGL Setup 1.0 dado que es el único que aún funciona. Una vez descargado, sigue las instrucciones que se dan en el post nº1 para ejecutarlo y demás. Cuando esto esté listo, ya puedes hacer el LOG.
Pantalla principal del Vag-Com/Selec/Engine-01/ y una vez dentro del módulo este, pinchas en el apartado que pone Meas.Blocks-08 y al entrar verás 3 filas con 4 recuadros cada una. Con el teclado en el espacio en blanco de cada fila, en la primera fila pones (003) y en la segunda fila (011) la tercera fila la dejas tal cuál está. Verás que abajo de las filas pone "LOG" pinchas ahí, y verás que la parte de abajo se cambia y pondrá Start.
Coges a un acompañante, coges una buena recta (que no haya mucho tráfico) y en cuarta marcha sin climatizador ni ventanillas bajadas, te pones sobre las 1.500 vueltas, y cuando estés a esas vueltas, pide al acompañante que pinche en Start, y cuando pinche en Start tú aceleras a fondo en cuarta. Estira la cuarta hasta rozar la zona roja del marcador, sin llegar a entrar en ella (4.200 vueltas, más o menos) y cuando estés rozando esa zona, pide que el acompañante pinche en Stop que se pondrá al pinchar en Start.
Cuando pinche en Stop, tú ya frenas o cambias de marcha, nunca antes de dar a Stop, siempre con pie a fondo hasta que se de a Stop, y ya sales del Vag-Com y estará terminado el LOG. Abres el programa VGL, y verás que hay 3 apartados: gráfica, datos, y estadísticas. Haces una captura de pantalla de las 3 pestañas (por separado) y las pones aquí.
Así se podrá seguir con tu ayuda. Salu2
P.D: Sólo hay esa avería registrada en el módulo de motor? ninguna más??
Ya descargué el vgl e hice el log, pude hacer pantallazo de lo que me pides, pero no se como subir la captura ni donde pinchar para subir la captura de los datos.
Para subir fotos al foro. Pincha en el siguiente enlace:
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Arriba a la izquierda pinchas en 'new post', se abre una ventana y pinchas en 'browse' y buscas la primera captura. Cuando la encuentres, pinchas sobre ella una vez (se pondrá en azul) y después pinchas abajo en 'abrir', y te llevará a una página que se mostrará la foto en grande.
Esperas que se cargue bien la foto (aparezca el menú de la derecha, etc..) y justo ahí, pasa el ratón por la parte superior derecha de la foto, y debe de aparecer un enlace, con la palabra 'copy' y al lado una flecha que apunta hacía abajo. Pon el cursor del ratón encima de esa flecha (sin pinchar) y te saldrá un desplegable. Selecciona 'get share links' y copia el enlace 'BBCode (forums)' y lo pegas aquí en el post. Se verá en grande y bien puesto.
Después de pegarlo, cierras esa ventana, y al volver a la otra, arriba a la izquierda pincha de nuevo en 'new post' y vuelves a repetir el proceso de nuevo para poner la siguiente captura, y así con las 3 que te pedí de poner. Son gráfica, estadística y datos. Salu2
Vale, cuando pueda lo subo y gracias por la ayuda.
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al fin las pude subir, echales un vistazo cuando puedas y ya me comentas que tal.
El turbo a cargado bien, no perfecto, porque lo a hecho un poco tarde, pero es pasable. Viendo los datos del post nº1 veo que carga muy bien en esa ocasión, por tanto ahora considero este LOG que carga pasable. El pico de carga es normal, y la descarga del turbo es buena. Se descarta pérdida de vacío por algún manguito de vacío, o fuga de admisión. El caudalimetro mide perfecto, y la EGR trabaja perfecta.
Mis dudas son el turbo con algo de carbonilla, o la válvula de control del turbo (N75) funcionando mal. No veo otro problema aparte de esto. En 163.000 klm supongo que no sabes si alguna vez se limpió ese turbo, o la forma de conducir del otro propietario. Pero antes de centrarnos en el turbo, nos vamos a centrar en lo más fácil y sencillo de comprobar, que es descartar la N75.
En tu modelo, la N75 es igual a la N18 (esta controla la EGR) para saber si la N75 trabaja bien o mal, es necesario que intercambies ambas válvulas, simplemente que las cambies de lugar, la N75 en el lugar de la N18 y viceversa, y hagas un nuevo LOG. Y según cómo salga el nuevo LOG, y notes tú al coche, ya tendremos mucho camino ganado. Ahí saldremos de dudas de si es turbo o N75.
Es lo que notaba que el turbo cargaba algo tarde y abia pensado en la caja de Válvulas y pille una en el desguace de un 1.9 atd y no note cambio, probaré lo que me dices de intercambiar los conductos y are un nuevo log y en cuanto lo tenga lo subo .
Si llevas caja de válvulas no puedes intercambiar la N75 por la N18.
No se si tienes fálcil acceso al pulmón del turbo, pero podrías soltar la varilla que sujeta la geometría del turbo y comprobar con la mano si se mueve libremente la geometría variable del turbo, así sabrás si necesita limpieza.
intercambie la n75 con n18, y el coche cuando quería tirar daba un bajón, cuando pasaba de 2500 daba la patada.
La verdad es que no tengo acceso fácil, porque el turbo va por detrás y un poco abajo, pero cuando pueda tratare de hacer lo que me dices.
gracias por la idea un saludo.
estos son los datos del log con los manguitos intercambiados.
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grafica con manguitos cambiados.
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estadisticas con los manguitos de n75 y n18 intercambiados.
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Compañero, lo que te dije, no puedes simplemente intercambiar los tubos de vacio de la N75 por el de la N18. Para hacer eso también necesitarías cambiar el cableado de la caja de válvulas.
Compañero, codi lo que te dijo no es que cambiaras los tubos de vacio, es que cambiaras las valvulas, una por la otra, te le dijo pensando que tu modelo tenia valvulas independientes, pero al tener caja de valvulas el invento se fastidia y no sepuede probar. Yo te aconsejo que subas el coche a un elevador (o algo que sea tambien seguro, la seguridad lo primero), saques la varilla del pulmon del alabe que mueve la geometria(va solo con un pasador) y muevas ese alabe con la mano, asi podras comprobar tanto el recorrido como la dureza del desplazamiento y valorar si desmontas el turbo para limpiar geometria o no.
grafica con manguitos cambiados.
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Con ese soplado, tendras que cambiar como en un formula 1, en la zona roja casi...
Un saludo
Yo pensaba, que llevabas las válvulas independientes, pero si llevas caja de válvulas, evidente, como te dicen mis compañeros, no podrás intercambiar dichas válvulas, como te dije de hacer. Y tampoco vale de nada, intercambiar los manguitos de vacío, sin cambiar el cableado.
Usar la caja de válvulas de un motor ATD, no es fiabilidad ninguna, puesto que ese motor no tiene que ver nada con el tuyo. El turbo no es el mismo, las válvulas llevan diferente referencia, la gestión es diferente, y no vale como prueba. Tendrías que buscar una caja de 1.9 TDI 130 BLT, y probar el coche. Sólo así, si podría ser una prueba fiable, o si no, montar una N75 independiente.
Haz lo que te dicen mis compañeros con el turbo, es buena prueba. Y sobre el LOG que has hecho, no vale para nada, sale fatal, y no tienes potencia ninguna. No has contestado a mi pregunta, de si se limpió alguna vez ese turbo o sabes si el anterior propietario lo hizo.
No sé si se limpio el turbo alguna vez, preguntaré al anterior propietario, y volveré a ponerle la caja de Válvulas con la que vino y haré un log aver si cambia algo y en cuanto pueda provare lo de la varilla de la geometría del turbo y os cuento.
Acabo de hacer un basic settungs al canal 011 del turbo, estos son los datos que me dan. Echar un vistazo y me comentais.
Rpm-1400
Spec intake press- ON
Actual intake pres-1104.0
D cycle map-0.0%
Spec intake press-off
Actual intake press-984.0
D cycle map 99.6%
En una caja de válvulas si se puede cambiar las válvulas, pero hay que cambiar tubos de vacío y cables, solo hay que saber dónde va cada cual.
Un saludo.
También está el tema de que una electroválvula puede hacer un ciclo de apertura y cierre perfecto pero sus conductos internos estar rotos y no transmitir el vacío al turbo.
Así es que puede haber averías eléctricas y mecánicas...
Un saludo
Yo creo que el bacio de la caja de valvulas esta bien, y eléctricamente esta bien no sale ningún fallo en el cuadro ni en el auto-scan de nada relacionado con el turbo ni de otra cosa seria, creo que puede que el turbo no este trabajando bien o el angle syncro no este bien del todo.
Ya te he dicho, que el vacío está bien, que el turbo carga bien. El problema viene de lo que hace el turbo cuando funciona. Y como se ve en el LOG, muy bien no lo hace. Por tanto falla quién gestiona el turbo, o el propio turbo, dudo mucho que sea problema del Angle-Synchro.
Intenta invertir las válvulas de la manera que te han dicho. O prueba con otra caja de válvulas que sea igual a la que llevas (del mismo coche) y realiza un nuevo LOG. Otra solución, es hacer lo que te dijeron en la varilla del turbo, y otra es sacarlo, comprobarlo y limpiarlo. Y de paso sacar el colector de admisión, EGR (etc..) y de paso limpiarlo todo también, y probar.
Elige la opción que desees. Pero seguro que el problema es de esto.
En cuanto pueda me liare con el turbo y el colector de admision. Gracias por la ayuda.
Un saludo.!
Independientemente del problema que sufres, que limpies todo eso, mal no le va a venir al coche, eso seguro. Cuando lo hagas, comenta el resultado.
FedericoTDI
03/01/2018, 18:40
También puedes desconectar el manguito de vacío del pulmón del turbo y conectar un vacuómetro en su lugar.
Con el motor en ralenti debes tener al menos -0,6 bar. Con eso descartas fugas de vacío de cualquier tipo.
Si tienes buen vacío, con el motor en ralenti desconecta y conecta el manguito de vacío del turbo, así ves como se mueve la varilla de la geometría. Si se mueve lentamente es que está la geometría sucia. Si se mueve rápido ni te molestes en limpiar el turbo.
Las sacudidas a ralenti no son normales, y pueden indicar un problema con la inyección de gasoil. Un problema con la inyección de gasoil también puede provocar la falta de potencia que notas. Para mi el problema viene más por este lado.
Cuando notes las sacudidas en ralenti, mira con el Vagcom qué sucede en los grupos 013, 018 y 023.
¿Qué consumo instantáneo te marca el cuadro con motor en ralenti, caliente y todo lo eléctrico apagado?
Saludos.
perdón por no contestar antes tuve mucho lió y no pude ponerme con el coche.
Me fije en la varilla y se mueve bien si dificultades. Quería saber que me recomiendas mirar para los temblores al ralenti.
Melon Feliz
07/02/2018, 12:03
También puedes desconectar el manguito de vacío del pulmón del turbo y conectar un vacuómetro en su lugar.
Con el motor en ralenti debes tener al menos -0,6 bar. Con eso descartas fugas de vacío de cualquier tipo.
Si tienes buen vacío, con el motor en ralenti desconecta y conecta el manguito de vacío del turbo, así ves como se mueve la varilla de la geometría. Si se mueve lentamente es que está la geometría sucia. Si se mueve rápido ni te molestes en limpiar el turbo.
Las sacudidas a ralenti no son normales, y pueden indicar un problema con la inyección de gasoil. Un problema con la inyección de gasoil también puede provocar la falta de potencia que notas. Para mi el problema viene más por este lado.
Cuando notes las sacudidas en ralenti, mira con el Vagcom qué sucede en los grupos 013, 018 y 023.
¿Qué consumo instantáneo te marca el cuadro con motor en ralenti, caliente y todo lo eléctrico apagado?
Saludos.
Hablas del tuvo de vacio que va al turbo?,a una especie de cabeza con un orifico?,solo va uno al turbo,es por probar eso que dices.
Me fije en la varilla y se mueve bien, sin dificultades.
Seguro que se movía bien de tope a tope? con suavidad y sin atranco? podías haber grabado un vídeo, para que pudiésemos verlo, sería de gran ayuda. Sigue saliendo la avería del cable del alternador? y se sigue encendiendo el testigo de ESP en el cuadro?? o ya no??
Lo de la luz del esp era el cable que lleva la señal de carga del alternador a la ecu que estaba un poco deteriorado, lo corte y solde bien y ya no se enciende.
Qué hiciste exactamente en el turbo?? soltaste el pasador y comprobaste que la varilla del turbo subía y bajaba bien y de forma suave? o qué hiciste?? puedes grabar un vídeo del recorrido de esa varilla? con el test al turbo puedes grabar ese vídeo sin problemas.
Con respecto a los temblores a ralentí, deberías hacer captura de los canales del motor a 90º de anticongelante (marcado por Vag-Com) y todo consumible apagado. Desde el canal 001 al 023. Sólo así podemos ver el estado de ese motor. Sabes hacer estás capturas??
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