Ver la Versión Completa : Compre coche con embrague mal, quien paga el arreglo?
sempremocas
06/01/2018, 15:38
Acabo de comprarme un seat alhambra del 99 con 180000 km. y me resbala el embrague. Hace un mes que lo he comprado y no le he hecho ni 1000 km.
Cuando lo compre, no le note que resbalaba, puesto que solo lo hace 4ª y 5ª, bajo de revoluciones, pero unos dias despues, tras andar mas, se lo empece a notar y se lo comunique al vendedor y le dije que iria a un taller a revisarlo. En el taller me han dicho que tengo que cambiarlo en cuanto pueda
El dueño no me dijo nada antes de comparlo y en el contrato compra-venta tampoco se reflejo nada. El coche estaba en un taller y tampoco me dijo nada del embrague.
El arreglo tengo que pagarlo yo o el, por no decirme nada? Si lo llego a saber no lo compro, deberia habermelo dicho, porque al segundo dia ya se lo note, asi que el seguro que ya lo sabia.
Mi conduccion es normal, anteriormente tenia otro coche identico y lo siniestre con 250000 km. Con el embrague perfecto, asi que no lo he estropeado yo en un dia
Entre particulares son 6 meses garantía contra vicios ocultos en la venta.
Si por las buenas no te lo acepta tendrás que pagar un perito que dictaminará si es o no vicio anterior la venta
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sempremocas
06/01/2018, 19:40
Entre particulares son 6 meses garantía contra vicios ocultos en la venta.
Si por las buenas no te lo acepta tendrás que pagar un perito que dictaminará si es o no vicio anterior la venta
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Esa es la manera? Yo pense que tendria que denunciar primero. Y donde se contrata un perito? Yo soy de Coruña
Intenta por las buenas que te cubran el embrague.
Si tienes que denunciar para pedir la peritación.
Pero sale mucho mas caro denunciar y peritar con el riesgo de perder, pues es una pieza de desgaste, que intentar llegar a un acuerdo aunque sea pagar 50% cada uno
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sempremocas
07/01/2018, 03:49
Intenta por las buenas que te cubran el embrague.
Si tienes que denunciar para pedir la peritación.
Pero sale mucho mas caro denunciar y peritar con el riesgo de perder, pues es una pieza de desgaste, que intentar llegar a un acuerdo aunque sea pagar 50% cada uno
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Ah ok, entiendo.
Intentaré por las buenas, como tu dices, pero se esta haciendo bastante el loco, la verdad. Por lo menos ahora se el procedimiento que debo seguir y qué decirle para acojonarlo un poco
Yo tengo derecho a defensa gratuita por mis ingresos en caso de denunciarlo, aunque no se exactamente que gastos del juicio me cubriria
Ah ok, entiendo.
Intentaré por las buenas, como tu dices, pero se esta haciendo bastante el loco, la verdad. Por lo menos ahora se el procedimiento que debo seguir y qué decirle para acojonarlo un poco
Yo tengo derecho a defensa gratuita por mis ingresos en caso de denunciarlo, aunque no se exactamente que gastos del juicio me cubriria
Me parece que te va a tocar pagarlo a ti.
Esa pieza es de desgaste y por lo tanto no está sujeta a garantía. Puedes llegar a un acuerdo con el pero que sepas que si te metes en líos de juicios al final puedes perder más porque un embrague, al ser un elemento de desgaste no se considera vicio oculto (si lo sería un turbo, inyector, caja de cambios, etc)
Me parece que te va a tocar pagarlo a ti.
Esa pieza es de desgaste y por lo tanto no está sujeta a garantía. Puedes llegar a un acuerdo con el pero que sepas que si te metes en líos de juicios al final puedes perder más porque un embrague, al ser un elemento de desgaste no se considera vicio oculto (si lo sería un turbo, inyector, caja de cambios, etc)
Tal cual, no creo que un perito certifique que es vicio oculto si simplemente es por desgaste y posiblemente te gastes más en peritarlo que en hacerlo
Intenta llegar aun acuerdo con el vendedor,por que cualquier perito o juez van a determinar que el embrague es pieza de desgaste.
Habla con el e intenta hacerle ver que por los kilometros que te ha vendido el coche le hubiera correspondido hacer el cambio a el,pero que estas dispuesto a ir al 50% o la cantidad que tu estimes oportuna.
S te metes en lios judiciales te va a salir carisimo y encima perderas.
Consultalo con un abogado que conozcas y te dira lo mismo que te estamos diciendo aqui.
Saludos
No se si la justicia gratuita esta para estos casos; sí se daria en casos de familia, pero para un posibla fraude en una venta de un coche de 18 años, no se....; lo que es seguro es lo que han dicho los compañeros mas arriba, meterse en un juicio por un tema tan trivial, te ve a costar mas el collar que el perro.
Mucha suerte
El problema con la compra-venta de este país, es el mismo de siempre. Vendedores avispados, y algunos con más cara que espalda, y compradores incautos y despreocupados. Comprar un coche hoy en día, es como jugar a la ruleta Rusa, y más aún si no se toman precauciones.
Evidente, hay una garantía de 6 meses entre particulares, contra vicios ocultos en la venta, los juzgados están llenos de denuncias, pero pocas salen adelante. Porque igual que hay vendedores avispados, hay compradores estafadores, que simulan una avería provocada, para después amedrentar y conseguir una rebaja del precio de ese coche, inicialmente apalabrado. Hay de todo en este país. Es un país de listos.
Demostrar un vicio oculto, sale más caro que arreglar el problema. Debes de contratar a un perito que certifique que es un vicio oculto, y pagar a ese perito y pagar al taller o a la persona que haga el trabajo de desmontaje. Luego buscar un buen abogado (los de oficio es caso perdido antes de empezar). Esto sale bien si ganas el juicio, puesto que la otra persona paga todo, pero si pierdes (muy común) aparte de lo anterior, te toca pagar las costas del juicio, y la broma te puede salir más cara que comprar otro coche.
Todo esto se ahorra, si antes de la compra, se pasa una prueba mecánica. Se lleva el coche a un buen taller mecánico, que certifique que todo está bien, se pase diagnosis, y de el visto bueno. Después, pedir al vendedor que te entregue facturas o pruebas del mantenimiento de ese coche, como cambios de embrague, distribución, frenos, aceite, pastillas (etc..) y si no aporta pruebas o las respuestas son inconexas, no comprar el coche, porque luego donde dije digo, quise decir Diego.
Yo guardo todas las facturas del mantenimiento de mi coche (todas) tengo un cajón entero lleno de facturas y de mantenimiento. Hasta de cambio de bombillas. Yo soy una persona que nada oculta. Por lo que se ve, sempremocas no preguntó si se cambió ese embrague alguna vez, y al parecer no le han presentado prueba alguna de que se hiciera, ni tampoco pasó prueba mecánica por su parte.
Y encima, tampoco probó ese coche al parecer bien. Yo acompañé a comprar un coche hace no mucho, y estuvimos hora y media probando el coche. Botón por botón del salpicadero, frenos, amortiguadores, diagnosis completa, mirando distribución, haciendo perrerías al coche para ver qué fallaba, sacando varilla del aceite, mirando líquidos de freno y anticongelante, sacando filtros (etc..)
Si nada de esto se a hecho, qué pedimos ahora?? el vendedor puede esgrimir que él vendió el coche bien, que el comprador no pasó prueba mecánica, y que probó el coche, le gustó y firmó. Y puede esgrimir perfectamente, que el comprador se a podido hinchar a picar embrague, o a hacer trompos, y a fundido el embrague en pocos kilómetros. Y quién dice que no es así??
Es una pieza de desgaste, y para eso están las pruebas mecánicas y está la pericia de quien prueba el coche antes de comprarlo. Demostrar que un embrague estaba mal a la hora de comprarse, es muy difícil, porque se supone que se debió conducir antes de comprarlo. Yo desde luego, intentaba llegar a un acuerdo, porque meterte en juicios, es tiempo y dinero perdido (suerte).
sempremocas
09/01/2018, 23:39
El problema con la compra-venta de este país, es el mismo de siempre. Vendedores avispados, y algunos con más cara que espalda, y compradores incautos y despreocupados. Comprar un coche hoy en día, es como jugar a la ruleta Rusa, y más aún si no se toman precauciones.
Evidente, hay una garantía de 6 meses entre particulares, contra vicios ocultos en la venta, los juzgados están llenos de denuncias, pero pocas salen adelante. Porque igual que hay vendedores avispados, hay compradores estafadores, que simulan una avería provocada, para después amedrentar y conseguir una rebaja del precio de ese coche, inicialmente apalabrado. Hay de todo en este país. Es un país de listos.
Demostrar un vicio oculto, sale más caro que arreglar el problema. Debes de contratar a un perito que certifique que es un vicio oculto, y pagar a ese perito y pagar al taller o a la persona que haga el trabajo de desmontaje. Luego buscar un buen abogado (los de oficio es caso perdido antes de empezar). Esto sale bien si ganas el juicio, puesto que la otra persona paga todo, pero si pierdes (muy común) aparte de lo anterior, te toca pagar las costas del juicio, y la broma te puede salir más cara que comprar otro coche.
Todo esto se ahorra, si antes de la compra, se pasa una prueba mecánica. Se lleva el coche a un buen taller mecánico, que certifique que todo está bien, se pase diagnosis, y de el visto bueno. Después, pedir al vendedor que te entregue facturas o pruebas del mantenimiento de ese coche, como cambios de embrague, distribución, frenos, aceite, pastillas (etc..) y si no aporta pruebas o las respuestas son inconexas, no comprar el coche, porque luego donde dije digo, quise decir Diego.
Yo guardo todas las facturas del mantenimiento de mi coche (todas) tengo un cajón entero lleno de facturas y de mantenimiento. Hasta de cambio de bombillas. Yo soy una persona que nada oculta. Por lo que se ve, sempremocas no preguntó si se cambió ese embrague alguna vez, y al parecer no le han presentado prueba alguna de que se hiciera, ni tampoco pasó prueba mecánica por su parte.
Y encima, tampoco probó ese coche al parecer bien. Yo acompañé a comprar un coche hace no mucho, y estuvimos hora y media probando el coche. Botón por botón del salpicadero, frenos, amortiguadores, diagnosis completa, mirando distribución, haciendo perrerías al coche para ver qué fallaba, sacando varilla del aceite, mirando líquidos de freno y anticongelante, sacando filtros (etc..)
Si nada de esto se a hecho, qué pedimos ahora?? el vendedor puede esgrimir que él vendió el coche bien, que el comprador no pasó prueba mecánica, y que probó el coche, le gustó y firmó. Y puede esgrimir perfectamente, que el comprador se a podido hinchar a picar embrague, o a hacer trompos, y a fundido el embrague en pocos kilómetros. Y quién dice que no es así??
Es una pieza de desgaste, y para eso están las pruebas mecánicas y está la pericia de quien prueba el coche antes de comprarlo. Demostrar que un embrague estaba mal a la hora de comprarse, es muy difícil, porque se supone que se debió conducir antes de comprarlo. Yo desde luego, intentaba llegar a un acuerdo, porque meterte en juicios, es tiempo y dinero perdido (suerte).
Yo si comprobe todo lo que pude, y probe el coche, pero no muchos kilometros, ya que no tenia seguro. No le note el embrague, porque no resbala mucho todavia, pero el no me dijo nada de que ya estaba mal. Al dia siguiente, ya con el coche a mi nombre, lo note y se lo comente al vendedor
Hoy he hablado con el y hemos llegado al acuerdo de pagarlo a medias
sempremocas
09/01/2018, 23:40
No se si la justicia gratuita esta para estos casos; sí se daria en casos de familia, pero para un posibla fraude en una venta de un coche de 18 años, no se....; lo que es seguro es lo que han dicho los compañeros mas arriba, meterse en un juicio por un tema tan trivial, te ve a costar mas el collar que el perro.
Mucha suerte
Antes de hablar con el seriamente, fui a preguntar si tenia derecho a asistencia juridica gratuita en este caso, y me dijeron que si, aunque finalente no me hara falta
sempremocas
09/01/2018, 23:42
Me parece que te va a tocar pagarlo a ti.
Esa pieza es de desgaste y por lo tanto no está sujeta a garantía. Puedes llegar a un acuerdo con el pero que sepas que si te metes en líos de juicios al final puedes perder más porque un embrague, al ser un elemento de desgaste no se considera vicio oculto (si lo sería un turbo, inyector, caja de cambios, etc)
Vicio oculto si es, porque es un fallo que no me informo de que existia. Otra cosa es que yo no lo pueda demostrar
sempremocas
09/01/2018, 23:43
Intenta por las buenas que te cubran el embrague.
Si tienes que denunciar para pedir la peritación.
Pero sale mucho mas caro denunciar y peritar con el riesgo de perder, pues es una pieza de desgaste, que intentar llegar a un acuerdo aunque sea pagar 50% cada uno
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Finalente asi haremos, 50 50
Vicio oculto si es, porque es un fallo que no me informo de que existia. Otra cosa es que yo no lo pueda demostrar
Te equivocas. Repito y se de primera mano: No es vicio oculto al tratarse de una pieza de desgaste.
Es como la batería, si se te va la batería a los dos días de comprarlo no puedes reclamarle nada... o las ruedas...
El desgaste del embrague no es un fallo del coche estás muy equivocado es que está desgastado nada más.
Que te reviente el turbo si es un fallo del coche ya que el turbo es una pieza para toda la vida del coche.
No sé si he conseguido que entiendas el matiz...
Te equivocas. Repito y se de primera mano: No es vicio oculto al tratarse de una pieza de desgaste.
Es como la batería, si se te va la batería a los dos días de comprarlo no puedes reclamarle nada... o las ruedas...
El desgaste del embrague no es un fallo del coche estás muy equivocado es que está desgastado nada más.
Que te reviente el turbo si es un fallo del coche ya que el turbo es una pieza para toda la vida del coche.
No sé si he conseguido que entiendas el matiz...
Estoy con Pedro86 el embrague al ser un elemento de desgaste no puedes reclamar vicio oculto, y mucho menos en un coche de 18 años y 180.000kms. Dicho de otro modo puedes reclamarlo pero ningún juez te dará la razón y te arriesgas a tener que pagar las costas del juicio en caso que lo pierdas. Lo mejor es que intentes llegar a un acuerdo con el vendedor por las buenas, pero si este se cierra en banda lo tienes francamente mal.
Hoy he hablado con él y hemos llegado al acuerdo de pagarlo a medias.
Enhorabuena. Has tenido suerte, no muchos acceden. :thumbsup:
date con un canto
en este país, si lo denuncias, el juicio saldrá dentro de dos años mínimo. En en caso de ser condenado , que lo dudo porque igual que tu buscas abogados y peritos, los otros lo hacen igual, casi siempre se declaran insolventes. Y el abogado que te toque de oficio, preparate. Es pagándolos y a mi me tienen hasta los mismísimos coj.....
Por el tipo de coche no creo que te haya costado mas de 2000€..Vale mas el collar que el perro.
Y lo de los seis meses de garantía por vicios ocultos entre particulares ( sin limite de km) me hace mucha gracia. Si yo vendo mi coche que sta bien y esa persona que me lo compra, se dedica a salir haciendo rueda, a cambiar de marcha a las 3500 vueltas, a ponerse a 200 en la autovia......a los 4 meses el coche revienta, tengo que indemnizar al tipo? ojo con esto que son armas.de doble filo, exigir y que te exijan...
Enviado desde mi Xiaomi MI4
A ver, que a veces se mezclan conceptos y nos liamos. En la venta entre particulares no hay garantía, la ley lo dice muy claro. Lo que no se puede hacer es vender un coche con un vicio oculto, y qué es un vicio oculto? Pues una avería o una falta que no se comunica al vendedor, como puede ser un problema mecánico. En caso de que exista un vicio oculto el comprador tiene seis meses para reclamar, pasado ese tiempo pierde ese derecho. Pero en ningún caso hay garantía entre particulares.
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A ver, que a veces se mezclan conceptos y nos liamos. En la venta entre particulares no hay garantía, la ley lo dice muy claro. Lo que no se puede hacer es vender un coche con un vicio oculto, y qué es un vicio oculto? Pues una avería o una falta que no se comunica al vendedor, como puede ser un problema mecánico. En caso de que exista un vicio oculto el comprador tiene seis meses para reclamar, pasado ese tiempo pierde ese derecho. Pero en ningún caso hay garantía entre particulares.
Enviado desde mi GT-I9301I mediante Tapatalken la ejecución practica, la subsanación de problemas por vicios ocultos es lo mismo que garantía, no nos liamos Molas83.
por ejemplo, embrague se va a los 3000 km, por vicio oculto en el bombín del pedal, sin tu saberlo. La solución que se le da al comprador es cambiarselo. Luego estas garantizando ese vehiculo ante ciertas averias internas
no hay un listado legal claro de vicios ocultos, por ello, estamos como estamos.
saludos.
Enviado desde mi Xiaomi MI4
Te equivocas. Repito y se de primera mano: No es vicio oculto al tratarse de una pieza de desgaste.
Es como la batería, si se te va la batería a los dos días de comprarlo no puedes reclamarle nada... o las ruedas...
El desgaste del embrague no es un fallo del coche estás muy equivocado es que está desgastado nada más.
Que te reviente el turbo si es un fallo del coche ya que el turbo es una pieza para toda la vida del coche.
No sé si he conseguido que entiendas el matiz...
Pues yo dudo mucho de eso que dices. Si yo vendo un coche con 180 mil Km y a los tres meses se rompe el turbo, creo que existe amplia casuística de que eso puede ser un fallo normal e imprevisible del coche. Primero porque "toda la vida del coche" no es un número. Cuánto es eso? 200 mil, 500 mil, 1 millón de Km? Y segundo porque no el turbo es una pieza frágil que se rompe con relativa facilidad si lo comparamos con otras piezas que también se supone que duran "toda la vida del coche", como el cigüeñal, por ejemplo.
Es más, un turbo se puede romper mañana sin haber mostrado ningún síntoma previo. Es decir, puede ser perfectamente que el turbo estuviera dentro de los parámetros normales de funcionamiento, tal y como puede juzgarlo un usuario medio sin desmontar el coche, y que tres meses después se rompa. Puedes preguntar en el foro cuántos de los que han sufrido rotura de turbo lo habían predicho tres mese antes o incluso la semana de antes.
Otra cosa diferente es que el propietario sea consciente de un fallo del coche que no se deba al desgaste normal y no lo comunique al hacer la venta. Por ejemplo, un conocido vendió hace ya años a un concesionario un coche que tenía un serio problema de refrigeración. El coche iba aparentemente bien en trayectos cortos sin apretarle, pero cuando se le exigía un poco se calentaba. De hecho, lo vendía precisamente por no pagar el arreglo que era bastante caro (no sé exactamente cuál era el problema). Esta no es una avería de desgaste y él lo sabía, como sabía que en la vuelta de 10 minutos que se iba a dar el del concesionario, el coche probablemente no daría ningún problema. Y así fue. Le sacó un buen pellizco (era un diesel con bastantes Kmm pero todos hechos por carretera y en buen estado general excepto por el problema de la refrigeración).
Pues yo dudo mucho de eso que dices. Si yo vendo un coche con 180 mil Km y a los tres meses se rompe el turbo, creo que existe amplia casuística de que eso puede ser un fallo normal e imprevisible del coche. Primero porque "toda la vida del coche" no es un número. Cuánto es eso? 200 mil, 500 mil, 1 millón de Km? Y segundo porque no el turbo es una pieza frágil que se rompe con relativa facilidad si lo comparamos con otras piezas que también se supone que duran "toda la vida del coche", como el cigüeñal, por ejemplo.
Es más, un turbo se puede romper mañana sin haber mostrado ningún síntoma previo. Es decir, puede ser perfectamente que el turbo estuviera dentro de los parámetros normales de funcionamiento, tal y como puede juzgarlo un usuario medio sin desmontar el coche, y que tres meses después se rompa. Puedes preguntar en el foro cuántos de los que han sufrido rotura de turbo lo habían predicho tres mese antes o incluso la semana de antes.
Otra cosa diferente es que el propietario sea consciente de un fallo del coche que no se deba al desgaste normal y no lo comunique al hacer la venta. Por ejemplo, un conocido vendió hace ya años a un concesionario un coche que tenía un serio problema de refrigeración. El coche iba aparentemente bien en trayectos cortos sin apretarle, pero cuando se le exigía un poco se calentaba. De hecho, lo vendía precisamente por no pagar el arreglo que era bastante caro (no sé exactamente cuál era el problema). Esta no es una avería de desgaste y él lo sabía, como sabía que en la vuelta de 10 minutos que se iba a dar el del concesionario, el coche probablemente no daría ningún problema. Y así fue. Le sacó un buen pellizco (era un diesel con bastantes Kmm pero todos hechos por carretera y en buen estado general excepto por el problema de la refrigeración).
A lo mejor me he explicado mal, pero estamos de acuerdo.
Lo que quiero decir es que un embrague NUNCA puede ser vicio oculto porque es una pieza de desgaste.
Un turbo o caja de cambios o cosas así puede serlo o no serlo. Es decir ahí si tienes alguna base para poder demostrar que podría haber en la venta del coche vicio oculto porque el turbo según los fabricantes, no es una pieza de desgaste y debería cubrir la vida útil del coche (relativamente claro está)
Luego estamos de acuerdo que el turbo puede romper en cualquier momento pero en este caso si el comprador logra demostrar mediante peritaje o lo que sea que estaba mal antes de comprar (esto es muy difícil y posiblemente muy caro) el vendedor tiene que reparar la avería.
Saludos
en la ejecución practica, la subsanación de problemas por vicios ocultos es lo mismo que garantía, no nos liamos Molas83.
por ejemplo, embrague se va a los 3000 km, por vicio oculto en el bombín del pedal, sin tu saberlo. La solución que se le da al comprador es cambiarselo. Luego estas garantizando ese vehiculo ante ciertas averias internas
no hay un listado legal claro de vicios ocultos, por ello, estamos como estamos.
saludos.
Enviado desde mi Xiaomi MI4No es lo mismo por lo que dice Macmel: si el turbo se rompe a los tres meses está cubierto por la garantía, pero no es un vicio oculto.
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Tan sólo una puntualización, entre particulares no existe garantía tan sólo subsanación de vicios ocultos, la diferencia entre una cosa u otra es que el comprador ha de demostrar el conocimiento previo y la ocultación de la avería por parte del vendedor, esto a la práctica es muy complicado, salvo casos que te encuentres un culatazo que se ha ocultado con nural, o un accidente no reparado sólo maquillado, el resto es casi imposible de demostrar conocimiento previo aunque te gastes la pasta en un perito.
Tan sólo una puntualización, entre particulares no existe garantía tan sólo subsanación de vicios ocultos, la diferencia entre una cosa u otra es que el comprador ha de demostrar el conocimiento previo y la ocultación de la avería por parte del vendedor, esto a la práctica es muy complicado, salvo casos que te encuentres un culatazo que se ha ocultado con nural, o un accidente no reparado sólo maquillado, el resto es casi imposible de demostrar conocimiento previo aunque te gastes la pasta en un perito.
Tambien en esta discusión faltan datos, como por ejemplo, alguna sentencia condenatoria a un vendedor por haber vendido un coche con fallos a otra persona. porque aunque se diga que entre particulares pueda existir garantia en los objetos de venta, se me hace muy dificil creer que un juez condene a alguien porque se le hay roto un coche que tenga 15 0 20 años y 500.000 kms que hay costado 900 euros, cuando la consideración de un coche asi es de chatarra, chatarracomercial pero al fin y al cabo, chatarra.
Un saludo
luisete07
12/01/2018, 12:58
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Un embrague es una pieza de desgaste, e igual tambien influye tu forma de conducir, he visto coches nuevos a estrenar con 3000kms con el embrague desgastado porque el señor no retira el pie del pedal...
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Un embrague es una pieza de desgaste, e igual tambien influye tu forma de conducir, he visto coches nuevos a estrenar con 3000kms con el embrague desgastado porque el señor no retira el pie del pedal...
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalkotra cosa seria un coche semi nuevo, con 5 años, un 320 por ejemplo, que te cueste 8000€, y resulta q se vaya la caja de cambios al mes. Entonces ahí ya si se paga un perito y a juicio.
Pero con este tipo de coches , de mas de 15 años etc.....yo si estuviera de perito en ese caso diría: vida útil del vehículo cumplida, 17 años, 400.000 km. se recomienda achatarrar por la seguridad de sus ocupantes.
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Se recomienda achatarrar por la seguridad de sus ocupantes.
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Un embrague es una pieza de desgaste, e igual tambien influye tu forma de conducir, he visto coches nuevos a estrenar con 3000kms con el embrague desgastado porque el señor no retira el pie del pedal.
Ya lo has leído. Tienes que "achatarrar" tu viga por tu seguridad..:querisa: :mrgreen2: :demonio:
el mio tiene 20 años, yo lo veo como los padres a los hijos, que nunca los ven feos ;)
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luisete07
12/01/2018, 22:36
Ya lo has leído. Tienes que "achatarrar" tu viga por tu seguridad..:querisa: :mrgreen2: :demonio:Pues... Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar...
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