Ver la Versión Completa : Problema refrigeración Octavia Rs TDi
Rcmenlared
10/01/2018, 12:41
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A ver... el tema es que tengo un Octavia Rs Tdi del 2007 y hace un par de semanas, iba de viaje y el coche se quedó sin calefacción y de repente empezó a subirse de temperatura. Conseguí percatarme a tiempo y los daños quedaron en no llegar a sobrecalentar la culata ( llegaría máximo a 100-105º durante no más de un minuto o así ).
Bueno, el tema es que se le cambió el termostato, el vaso de expansión que estaba como "marcado" en una zona ( tenía una zona del plástico como más oscura y debilitada ) y se limpió todo el circuito de refrigeración. Tras usarlo un día por ciudad, la calefacción no funcionaba ( y el radiador de calefacción se ha vuelto a comprobar), pero la temperatura iba perfecta hasta la primera salida a carretera..... vuelta a lo mismo del día de la avería: Sin calefacción y la temperatura se subía.
Tras una semana observando ese comportamiento, el estudio de la avería reside en dos puntos:
1.- La calefacción del vehículo no funciona y el radiador no tiene obstrucción alguna.
2.- El coche no sube ni un grado de la temperatura de trabajo independientemente del régimen al que circule ( he hecho pruebas de llevarle mantenido a 1500/2000/2500/3000 sin variación alguna de temperatura )por debajo de 60 kms / h. Por encima de esa velocidad la temperatura empieza a subir aunque lo lleve a 1300-1500 rpm. hasta que paro o le estabilizo por debajo de esos 60 kms/h.
He leído que el coche lleva una electroválvula de control de temperatura del refrigerante y no sé si puede venir de ahí la avería. La cosa es que no tengo ni idea de si puede ser fallo en esa pieza, ni donde está ubicada en el motor para intentar comprobarla de alguna manera.
Cualquier ayuda al respecto es bienvenida.
Muchas gracias equipo.
hola ,perdio refrigerante?
comprobaste la bomba de agua?
Rcmenlared
10/01/2018, 13:10
Buenas hera, gracias por atenderme.
No. Cuando circula por debajo de 60 kms/s, quitando que la calefacción no funciona, el coche va perfercto. Ni sube temperatura, ni pierde refrigerante. Nada más usarlo he comprobado posibles fugas por empalmes, manguitos, bomba, juntas y nada.... Eso sí, si va con la temperatura correcta y paso de 60 kms/h en 30 segundos como mucho ya se está subiendo la temperatura.
Por debajo de 60 klm/h la aguja de temperatura entiendo que se queda clavada a 90º y de ahí no se mueve. Y por encima de esa velocidad, entiendo que la aguja pasa de 90º, pero a cuánto sube? se enciende algún testigo en el cuadro? el nivel de anticongelante es siempre el mismo??
Cuando se sube la temperatura, si abres el tapón del vaso, hay presión en el circuito? has comprobado que los electros funcionen?? y que la bomba de agua funcione y mande buen retorno al vaso de expansión?? llevas cambio DSG?? contesta a todas las preguntas (por favor). Salu2
eso suena a que podría ser bomba de agua, has hecho distribución reciente?
Rcmenlared
10/01/2018, 18:32
Por debajo de 60 klm/h la aguja de temperatura entiendo que se queda clavada a 90º y de ahí no se mueve. Y por encima de esa velocidad, entiendo que la aguja pasa de 90º, pero a cuánto sube? se enciende algún testigo en el cuadro? el nivel de anticongelante es siempre el mismo??
Cuando se sube la temperatura, si abres el tapón del vaso, hay presión en el circuito? has comprobado que los electros funcionen?? y que la bomba de agua funcione y mande buen retorno al vaso de expansión?? llevas cambio DSG?? contesta a todas las preguntas (por favor). Salu2
Hola codi31
Efectivamente, por debajo de 60 kms/h la aguja de la temperatura va clavada a 90 grados independientemente de si le llevo a 1500, 2000, 2500, 3000 rpms.... En cuanto paso de 60 aunque le lleve ahogado la temperatura empieza a subir muy rápidamente en 15-30 sg ya se ha puesto a 100 grados y si no corto enseguida sigue subiendo con mucha rapidez.
Cuando le he estado observando no le he dejado pasar de 105-110 para evitar calentamientos y problemas de culata. No hay testigos encendidos en el cuadro porque no le he dejado llegar a zona roja de temperatura nunca, ni pierde refrigerante. Eso sí, en cuanto le has subido y paras, si abres el vaso de expansión ves rápidamente como empieza a subir desde la marca correcta de llenado hasta que empieza a rebosar. Por debajo de 60 kms/s no coge presión alguna. Los electros funcionan y en cuanto le paso de 60 kms/h y sube un pelo la temperatura se ponen en funcionamiento a máxima carga. Lleva cambio manual.
Yo lo achaco a alguna electroválvula o a algo gestionado electrónicamente porque la clave está en la velocidad y no en el régimen. A 65-70 kms/h, aunque le lleve completamente ahogado ( sin llegar ni a 1500 rpm ) la situación es la misma. He leído algo de que tienen una electroválvula de control de temperatura de refrigerante y que uno de los circuitos es el de calefacción pero no encuentro ningún tipo de información al respecto para comprobarlo.
En cuanto a tu pregunta mario23, no. le faltan unos 40.000 kms para hacerle distribución, pero si es la bomba del agua, imagino que fallaría igual por debajo de 60kms/h.
No sé chicos, si no es por algo electrónico que lo gestione, se me escapa que el fallo sea por velocidad y no por régimen del motor.
Muchas gracias por la ayuda
marianitoo
10/01/2018, 20:20
Con el coche arrancado, si abres el tapón del vaso de expansión salen burbujas?? Borbotea el agua??
Conozco un caso parecido, pero este perdía agua por el enfriador de la egr. No cogía presión porque iba perdiendo agua poco a poco. Se trataba de un Pd 170, el código de motor era bmn, bnm no recuerdo exactamente.
Supongo que por año llevaras el mismo motor.
Rcmenlared
10/01/2018, 20:52
Hola marianitoo,
Este no pierde nada de refrigerante. Arrancado al ralentí y a temperatura de 90º (como está por debajo de 60 kms/h) puedo tener el vaso abierto y no burbujea. Tras cambiar el termostato estuvo cerca de una hora arrancado al ralentí para ver si se subía de temperatura y todo va perfectamente. Sólo coge presión y sale todo de golpe por el vaso cuando pasas de velocidad y evidentemente se sube de temperatura. El problema siempre viene al sobrepasar los 60 kms/h para el motor y desde arrancado para el circuito de calefacción que no va de ningún modo. En ciudad se está usando todos los días con el avisador de velocidad puesto a 60 kms/h y quitando el frío que pasan, el resto va perfecto.
Whitsnak
10/01/2018, 22:20
Has comprobado el electroventilador?, vigila que salte a la temperatura 96ºC. Y el de la 2ª velocidad a 106ºC (el de 2ª velocidad gira más rápido que en primera velocidad), sabes como se mira el electroventilador?, incluso puedes darle tensión directa para hacerlo saltar tanto en 1ª como en 2ª velocidad.
Llaneando a 100 km/h se te sube por encima de 90ºC?, se supone que con el frío que hace el coche debe refrigerar bien recibiendo el flujo de aire frío frontal casi sin necesidad de activarse el electroventilador aunque cuando se le da carga si necesita activarse el electroventilador.
Me parece rarisimo que a partir de 60 km/h se suba la temperatura aun yendo a pocas rpm. Pero de motor BMN y BMR me espero lo que sea.
Rcmenlared
11/01/2018, 07:18
Has comprobado el electroventilador?, vigila que salte a la temperatura 96ºC. Y el de la 2ª velocidad a 106ºC (el de 2ª velocidad gira más rápido que en primera velocidad), sabes como se mira el electroventilador?, incluso puedes darle tensión directa para hacerlo saltar tanto en 1ª como en 2ª velocidad.
Llaneando a 100 km/h se te sube por encima de 90ºC?, se supone que con el frío que hace el coche debe refrigerar bien recibiendo el flujo de aire frío frontal casi sin necesidad de activarse el electroventilador aunque cuando se le da carga si necesita activarse el electroventilador.
Me parece rarisimo que a partir de 60 km/h se suba la temperatura aun yendo a pocas rpm. Pero de motor BMN y BMR me espero lo que sea.
Buenas Whitsnak,
Mi desconcierto viene de ahí. De la velocidad y no las revoluciones. Seguro que hay algo gestionado electrónicamente que lo provoca. Según estoy informado el circuito de refrigeración va mapeado electrónicamente y encima esos 60 kms/h coinciden con la activación de otras funciones programadas ( regeneraciones dpf,.... ). Por ello y por ver que el circuito de calefacción no funciona aún estando perfecto el radiador, deduzco que hay alguna electroválvula que no funciona. Además, he encontrado esta pieza como recambio pero imposible encontrar información al respecto de ubicación, gestión exacta de las zonas de trabajo,.... ). Es una electroválvula de control de refrigerante del octavia mk2 2.0 tdi
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Los ventiladores funcionan perfectamente. De hecho, en cuanto le paso de temperatura saltan a máxima velocidad. Si le "recupero" la temperatura andando unos 10 min por debajo de 60 kms/h, al ralentí y/o apagando el motor, se tiran un rato funcionando en primera velocidad.
Al ritmo que sube la aguja de temperatura imposible llanear a 100 kms/h. Seguro que llego a zona roja en un minuto máximo ( para que os hagáis a la idea de la "inercia térmica" de la avería ). No es que vaya subiendo poco a poco la temperatura, es que literalmente ves como sube la aguja.
No sé.... perdido perdido
Hola, no se si tendra algo que ver pero al subir de revoluciones la egr se cierra y el aire del escape la metera mas presion y como lleva circuito de refrigerante.
Rcmenlared
11/01/2018, 10:12
Hola davitxu.
Ya el problema es que la avería no tiene relación con las revoluciones sino con la velocidad. Más concretamente la linea de corte son los 60 kms/h. Por debajo de aquí... todo bien menos la calefacción. Por encima de ahí.... Ya puedes cortar enseguida o en dos minutos pierden la culata.
Whitsnak
11/01/2018, 10:22
Mira que es raro... no sabía que tuviera un mapa que lo gestiona.
Dame un par de minutos, lo voy a mirar en el ETKA en tu modelo exacto a ver si encuentro esa pieza.
Whitsnak
11/01/2018, 10:46
Yo no veo esa pieza. Tendría que buscar más, pero de primeras no encuentro.
Lo podrías buscar tu si quieres en [Only registered and activated users can see links] entras a CarProg2 seleccionas marca, modelo y año. Luego navega solamente por tu motor que es 2.0 BMN olvidandote de los demás, 1.9, 2.0 BKD, etc etc.
Deduzco que hay alguna electroválvula que no funciona.
En tu modelo también existe dicha válvula:
PIERBURG Válvula de control de refrigerante para vehÃ*culos con calefacción auxiliar Sudafrica eléctrico Válvula de control (7.02256.40.0) baratos ([Only registered and activated users can see links])
Y todo el que sufre de problemas con esta válvula, también se queda sin calefacción. Es una válvula eléctrica. Según he estado investigando, esta válvula la llevan coches con calefacción auxiliar, que no sé si tu coche lleva este tipo de calefacción. Puede que los tiros vengan de esta válvula, pero desconozco dónde se encuentra en tu motor exactamente.
Su referencia OEM: 1K0 820 036 F / B
Para buscar la pieza en el enlace de CarProg2:
[Only registered and activated users can see links]
- Se pincha en CarProg2
- Al lado de idioma en el desplegable: Skoda
- Abajo en la lista: Octavia 1997 >>
- En la lista de la derecha: 2007
- En la lista de la derecha del todo: 1Z-7-000-001>> (pinchar 2 veces)
- Arriba al lado del año del coche: 1
- Al lado de 1 seleccionar: 121-024
Y sale la pieza con nº58 es de un motor BLF pero puede servir como referencia, y para saber más o menos dónde está. También en vez de poner '1' se pone '8' y al lado la dirección '819-072' y sale la pieza en grande, con su conector y todo. Salu2
y la segunda pregunta que te hago que me dices?
compruebala
sabes comprobar la boma de agua?
Como te he contestado en el otro foro... voto por Bomba de agua: Poco caudal y no hay calefacción.
Whitsnak
11/01/2018, 18:05
El que monta Skoda Octavia RS BMN es 1K0 820 036 B esta te vale ([Only registered and activated users can see links] E)
Lo puedes cambiar y comentar si te sigue reproduciendo el mismo problema. Y si te sigue dando por saco pues bomba agua como te dicen los foreros.
Rcmenlared
11/01/2018, 21:09
Hola hera, no la bomba del agua no la he comprobado. Cual sería el proceso correcto para comprobarla???
Rcmenlared
11/01/2018, 21:23
En tu modelo también existe dicha válvula:
PIERBURG Válvula de control de refrigerante para vehÃ*culos con calefacción auxiliar Sudafrica eléctrico Válvula de control (7.02256.40.0) baratos ([Only registered and activated users can see links])
Y todo el que sufre de problemas con esta válvula, también se queda sin calefacción. Es una válvula eléctrica. Según he estado investigando, esta válvula la llevan coches con calefacción auxiliar, que no sé si tu coche lleva este tipo de calefacción. Puede que los tiros vengan de esta válvula, pero desconozco dónde se encuentra en tu motor exactamente.
Su referencia OEM: 1K0 820 036 F / B
Para buscar la pieza en el enlace de CarProg2:
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- Se pincha en CarProg2
- Al lado de idioma en el desplegable: Skoda
- Abajo en la lista: Octavia 1997 >>
- En la lista de la derecha: 2007
- En la lista de la derecha del todo: 1Z-7-000-001>> (pinchar 2 veces)
- Arriba al lado del año del coche: 1
- Al lado de 1 seleccionar: 121-024
Y sale la pieza con nº58 es de un motor BLF pero puede servir como referencia, y para saber más o menos dónde está. También en vez de poner '1' se pone '8' y al lado la dirección '819-072' y sale la pieza en grande, con su conector y todo. Salu2
Buenas Codi31,
Muchas gracias por esa información. No sabía cómo encontrar algún esquema en el que aparezca. Siempre que he visto la electroválvula para mi motor del año 2007 ponía para vehículos equipados con calefacción auxiliar. El mío no la lleva y en ese año y los de 2008 tampoco ( tengo otro de 2008 y ni en el mío ni el otro estaba disponible ni como opción ), por lo que deduzco que la válvula va en los motores equipados con calefacción auxiliar y sin ella.
Con la info que me has aportado - agradecido enormemente también con Whitsnak por toda su información y el tiempo invertido en ayudarme - intentaré ver si realmente existe en mi motor y si puedo desmontarla y comprobarla de alguna forma metiendola corriente.
Ya de paso si alguno me explicáis el proceso correcto para comprobar la bomba del agua, me meto con todo. Me parece extraño que por debajo de 60 kms/h funcione perfectamente y en cuanto pasas una gota de esa velocidad todo suceda rapidísimo. Como no soy ningún experto en la materia y varios foreros apuntan a la bomba del agua, si puedo comprobarla, no dudaré en hacerlo.
Whitsnak
11/01/2018, 22:05
Tienes VagCom? Mira la temperatura que marca sea real y se corresponda con lo indicado en el VagCom. Porque es muy raro.
Rcmenlared
12/01/2018, 10:05
Tienes VagCom? Mira la temperatura que marca sea real y se corresponda con lo indicado en el VagCom. Porque es muy raro.
Si Whitsnak. La he comprobado y de hecho, siempre que circula ahora por ciudad llevo conectado el OBDII con Torque para controlarlo desde centralita y no desde el cuadro y llevar una alarma de velocidad y temperatura activada para evitar sorpresas. Por debajo de 60 el motor bien sin calefacción y por encima de 60 todo mal ( y sucede rapidísimo ) y sin calefacción también.
Deduzco que la válvula va en los motores equipados con calefacción auxiliar y sin ella.
Yo por lo que me he estado informando, esa válvula va equipada sólo en coches con calefacción auxiliar, de hecho en el programa CarProg2 saqué el esquema pinchando en modelos con ese tipo de calefacción, en modelos que no indicaban que llevaban esa calefacción, no salía esa válvula como despiece, ni información alguna sobre ella.
Con esto no quiero decir que no la lleves (búscala por si acaso). Yo si fuera tú, faltando 40.000 klm para hacer distribución, intentaba adelantarla ya mismo, cambiaba la bomba de agua y de paso revisaba la vieja, para saber si es el problema o no, y ya te curas en salud.
Y de paso también, miraba si llevo o no, la válvula de control del refrigerante.
para comprobar la bomba de agua tienes que quitar del vaso de refrigerante, el tubo pequeño que es de retorno de la bomba de agua y comprobar a ralenti si sale y luego aceleras un poco y miras si bombea mas refrigerante
También se puede comprobar la bomba, sin el engorro de tener que quitar el manguito que va al vaso de expansión. Con una buena linterna, y con motor arrancado, poniendo la misma justo en el acople de ese manguito con el vaso de expansión, hay una parte en dicho acople que es transparente.
Con la luz de la linterna, se ve el retorno de anticongelante al vaso perfectamente. También se ve el flujo del mismo si otro acelera, y todo esto sin desmontar nada. :ok:
Rcmenlared
12/01/2018, 14:19
Yo por lo que me he estado informando, esa válvula va equipada sólo en coches con calefacción auxiliar, de hecho en el programa CarProg2 saqué el esquema pinchando en modelos con ese tipo de calefacción, en modelos que no indicaban que llevaban esa calefacción, no salía esa válvula como despiece, ni información alguna sobre ella.
Con esto no quiero decir que no la lleves (búscala por si acaso). Yo si fuera tú, faltando 40.000 klm para hacer distribución, intentaba adelantarla ya mismo, cambiaba la bomba de agua y de paso revisaba la vieja, para saber si es el problema o no, y ya te curas en salud.
Y de paso también, miraba si llevo o no, la válvula de control del refrigerante.
Anoche estuve "estudiando" todos los esquemas del CarProg2 y vi lo mismo que tú, desmontaré los colectores de plástico de la admisión del aire para ver mejor toda esa parte del motor y compararé esquemas, pero viendo los diagramas mi opinión es como la tuya... que no la lleva. Imagino que aunque no estuviese en opción en España, la montasen en los modelos de los países más nórdicos e con nevadas y heladas más frecuentes.
Aprovecharé para comprobar también la bomba del agua y a ver si damos con algo.
para comprobar la bomba de agua tienes que quitar del vaso de refrigerante, el tubo pequeño que es de retorno de la bomba de agua y comprobar a ralenti si sale y luego aceleras un poco y miras si bombea mas refrigerante
Muchas gracias por la info hera, en cuanto pueda ponerme con ello, me pongo a desmontar y comprobar.
De verdad os doy las gracias a a todos por vuestro tiempo y ayuda. Gracias hera. Gracias codi31. Gracias Whitsnak. Gracias JCC. Gracias davitxu. Gracias mario23. Gracias marianitoo.
En cuanto de con ello, os comento el desenlace. Mi mundo no es la mecánica, son temas de Diseño e Impresión 3d y Corte por Láser, por lo que si algún día necesitáis ayuda o consejo en este campo ( también viene muy bien para mejorar o reparar temas en coches y/motos )... por aquí ando
Como apunte, decirte que si decides quitar el manguito que va al vaso de expansión, en vez de usar la linterna, debes de orientar el mismo hacía abajo, que tenga caída. No cometas el error de algunos, que ponen el manguito hacía arriba, porque no saldrá nada, no hay mucha presión de caudal.
Busca si quieres la válvula, pero dudo que la lleves. Comenta el resultado. Salu2
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