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Ver la Versión Completa : Dudas sobre motor TDI



10_go
02/04/2018, 21:30
Hola saludos,resulta que cuando arranco el motor en frio cabecea un poco, la verdad que cabecea poco, despues ya con su temperatura no cabecea,mi pregunta es si es normal que los motores tdi en frio cabeceen un poco? gracias de antemano.

codi31
03/04/2018, 12:31
Normal no es, porque de nuevos no cabecean. Si fuera normal, lo harían desde fábrica, y no lo hacen. Si pisas embrague cuando cabecea, cesa? o sigue igual?

10_go
03/04/2018, 13:03
Hola codi31, con el embrague pisado tambien lo hace,solo cuando ya coge temperatura no lo hace , te pongo una captura de los inyectores, yo creo que estan bien.
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codi31
03/04/2018, 13:09
Se tomó esa captura a 90º de anticongelante marcado por Vag-Com? o por aguja? estaba todo consumible apagado, e inclusive puertas cerradas??

10_go
03/04/2018, 13:25
si con el vag com a temperatura 90º y todos los consumibles apagados incluso la luz del habitaculo apagada, filtro de gassoil;15.000km de aire ;7.000km, y me he fijado en el tensor de la correa auxiliar en marcha y apenas se mueve, va muy recto

codi31
03/04/2018, 13:38
Valores excelentes, nada fuera de lo común. Toma captura del canal 007 en completo frío. Es decir, dejas el coche aparcado una tarde, a la mañana siguiente bajas al coche, cierras puertas, pones contacto, y sin arrancar, mete el Vag-Com y captura el canal 007

Y pones dicha captura aquí. Sólo del canal 007 (ningún canal más) y después, arranca, y nada más arrancar en frío, tomas captura de los canales 001 al 023. Salu2

10_go
03/04/2018, 13:43
ok, aver si tengo tiempo y lo ago, gracias

10_go
03/04/2018, 22:48
Hola codi31,hice un autoscan y esto es lo que da es decir cero fallos, mañana pondre lo que medijistes de las capturas.
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Tuesday,03,April,2018,18:47:41:62939

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No fault code found.

End ---------------------------------------------------------------------

hera
04/04/2018, 08:18
Hola saludos,resulta que cuando arranco el motor en frio cabecea un poco, la verdad que cabecea poco, despues ya con su temperatura no cabecea,mi pregunta es si es normal que los motores tdi en frio cabeceen un poco? gracias de antemano.

hola ,deberias de poner esas capturas de los canales de los inyectores justo cuando lo hace ,se que esta el motor frio pero podria dar alguna pista

y sino echale un buen limpia inyectores y ves si mejora,por que no se ni que kilometros tiene el coche ,ni cuantos años ,pero no le vendra mal

10_go
04/04/2018, 09:25
Hola hera,el coche tiene 10 años y kilometros 75.200

10_go
04/04/2018, 09:29
Hola codi31,hay va la captura solo del canal 007.
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10_go
04/04/2018, 10:31
Hay las demas capturas.del 001 al 023
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hera
04/04/2018, 12:24
pues es raro con tan pocos kilometros

codi31
04/04/2018, 13:28
Se me olvidó decirte, que antes de tomar la captura del canal 007 en frío, comprobaras la temperatura exterior, para saber qué sensor es el que da la temperatura más errónea. Y viendo la captura, el problema está en uno de los 3 sensores de ese canal, no están compensados.

Los 3 deben de entregar una medición pareja, y no diferenciarse en más de 3º entre si. Como se ve en la captura, el sensor de temperatura del combustible marca 26.1º y el sensor del colector de admisión 21.6º (más de 5º de diferencia) y esto no es normal.

El sensor de temperatura del anticongelante 29.7º (más de 8º de diferencia con respecto al sensor del colector de admisión y más de 3º con respecto al sensor del combustible) por tanto, hay que adivinar, cuál de los 3 es el que está fallando, porque uno seguro que falla.

Si por ejemplo fuera hace 20º y el sensor del anticongelante marca 21º y el sensor del colector marca 19º y el sensor del combustible marca 15º pues este último estaría mal. Por eso es vital 1º comprobar bien la temperatura exterior, y luego comprobar los sensores. Salu2

P.D: El resto de valores de las demás capturas, todos en rango y en orden.

10_go
04/04/2018, 13:53
ok, pero por eso de algun sensor mal puede ser el problema de los cabeceos en frio?

codi31
04/04/2018, 14:17
Pues claro. Si falla el sensor de temperatura del combustible, o el de anticongelante, y confunde a la ECU, no dudes de que puede afectar..

10_go
04/04/2018, 14:34
ok, ahora el problema es como saber cual falla

codi31
04/04/2018, 14:40
Pues ya te he dicho cómo hacerlo..

Serggy
04/04/2018, 15:34
Desconecta el tubo de la egr y comprueba si en frío te sigue cabeceando. Comprueba también los soportes del motor. Yo los canales los veo bien.

10_go
04/04/2018, 16:30
Hola serggy, cuando dices que desconecte el tubo de la egr,a cual te refieres el tubo pequeño o al grande?

Serggy
04/04/2018, 23:15
El tubo de vació que gestiona el pulmón de la egr, o en caso de que sea eléctrica el conector.

10_go
05/04/2018, 10:47
nada igual, le quite el tubo de vacio de la egr y lo hace igual

codi31
05/04/2018, 11:33
Esa EGR lleva 2 manguitos de vacío. El fino (3mm) que va a parar a la válvula de apagado suave N239, y conecta en el lateral de la EGR, o el gordo (5mm) que va a parar a la N18, y va a la seta superior de la EGR, cuál desconectaste? y lo desconectaste antes de arrancar y en frío?

Si desconectaste el manguito gordo, antes de arrancar y en frío, y sigue igual, calcula la temperatura exterior (la apuntas) y toma captura de nuevo del canal 007 en frío, parado el motor del día anterior, antes de arrancar, y pones todo aquí, y comparamos temperaturas.

10_go
05/04/2018, 12:21
hola codi31 , si lo desconecte antes de arrancar en frio,el que desconecte es ese de arriba el mas fino.el gordo no lo desconecte.
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codi31
05/04/2018, 12:23
El gordo es el manguito de admisión, el fino es el manguito de vacío. Por tanto has quitado el manguito correcto y el problema sigue. Haz lo que te he dicho en el post nº23

10_go
05/04/2018, 12:28
ok hare eso, cuando quite ese manguito fino le puse el dedo en el maguito y se ve que chupaba puesto que el dedo se quedaba pegado al manguito.

10_go
05/04/2018, 12:38
codi31 mira el privado , te mande uno

10_go
06/04/2018, 16:08
Hola saludos amigos,bueno codi31 nuevas capturas, la primera canal 007 con solo el contacto y temperatura exterior unos 18º
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10_go
06/04/2018, 16:09
las otras del canal 001 al 023 nadamas rrancar el motor en frio
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whalipe
07/04/2018, 08:34
Ese motor esta impoluto, prueba bajarle el ralenti a 830/840 rpm, a ver si se soluciona la vibración.
Un saludo

10_go
07/04/2018, 09:11
ok whalipe, probare eso a ver ,gracias y saludos

10_go
09/04/2018, 11:35
naa whalipe, baje el ralenti y nada sigue vibrando igual

10_go
09/04/2018, 11:56
Para que os hagais una idea, vibra mas o menos igual que en este video
Vibración motor golf IV TDI-GTI 150cv - YouTube ([Only registered and activated users can see links])

codi31
09/04/2018, 13:14
Si dejas el coche a ralentí y en frío, el motor vibra de manera continua? o va a intervalos? es decir, vibra, se estabiliza, y vuelve a vibrar? porque en éstas últimas capturas, están todos los valores correctos, incluido las temperaturas del canal 007, que están acordes a la exterior.

Tienes 2 opciones:

Grabar un vídeo, de los canales 013/018 y 023 nada más arrancar el motor, y notar que este vibra. Y grabas ese vídeo durante 30 seg. Después, sin parar el vídeo, captura el canal 001/004 y 015, y grabas estos 3 canales otros 30 seg y sube el vídeo aquí.

Y vuelve a tomar captura del canal 007 en frío, indicando la temperatura exterior, para asegurarnos al 100% de que los sensores de ese canal funcionan perfectamente, y descartar los mismos. Si en el vídeo todo sale bien, o es bimasa, o es un taco(s) de motor.

P.D: Vuelve a dejar el ralentí a 903 RPM.

10_go
09/04/2018, 13:48
Hola codi31, si en frio en ralenti vibra continuamente,lo que si me di cuenta que al poner el aire acondicionado vibra menos, el ralenti lo puse otra vez a 903, pues mas bajo vibrava mas aun

codi31
09/04/2018, 13:53
Graba el vídeo que te he pedido (tal cuál te he explicado y la captura del canal 007) y se sigue con tu ayuda. Veremos a ver si se ve algo que se nos escape..

Serggy
09/04/2018, 14:06
¿Al pisar embrague desaparece? Sino desaparece entra al canal 18 y estate un rato mirando los 4 cuadros. Deben de marcar todo el rato 0.

Ami me parece un fallo de bimasa clarisimo, almenos el del vídeo que has puesto. La inyección suena bien sin bielazos

10_go
09/04/2018, 14:11
si Serggy,ya probe lo de pisar el embrague y sigue igual, y lo del canal 018 siempre marcan 0 todo el rato

10_go
09/04/2018, 14:14
ok codi31 a ver si ago eso del video, lo que no se como subir videos aqui

codi31
09/04/2018, 14:57
Tienes que tener una cuenta de Google, grabar el vídeo con el móvil, y subirlo a YouTube, después copiar el enlace sin la 'S' (ejemplo) este es un enlace:

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Quitas la 'S' después, arriba donde escribes, verás un menú, pinchas en el clip de vídeo, pegas el enlace, y se verá en grande en el foro.

Esperamos ese vídeo. Y procura que se vea bien..

whalipe
09/04/2018, 15:40
Yo le he visto en el canal 4, campo 2 un BTDC de cuatro grados, eso me parece mucho aún estando en frío, mira a ver si esa cifra se aproxima a 0.0 y coincide cuando se le quita la vibración. Esa cifra es de avance de inyección que en frío aumenta y puede causar, digo puede, esa vibración, además de un ruido más metálico.

Yo tema de biomasa no lo veo, las vibraciones del bimasa no se quitan en caliente, aunque cada coche es un mundo...
Un saludo

10_go
09/04/2018, 20:09
Bueno codi31 la captura del canal 007 motor parado en frio solo con el contacto, temperatura exterior 18º:
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10_go
09/04/2018, 20:10
Y aqui el video que me dijiste:
video prueba - YouTube ([Only registered and activated users can see links])


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10_go
09/04/2018, 20:13
([Only registered and activated users can see links])[Only registered and activated users can see links]

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gori
09/04/2018, 20:25
Perfecto lo veo yo. Pero me quiere parecer oír el bimasa

10_go
09/04/2018, 20:30
no se gori, si fuese el bimasa no lo aria tambien cuando esta a 90º?
y es normal que en frio el angle oscile como se ve en el video? porque cuando estaa 90º siempre esta a 0.0 y 0.6

gori
09/04/2018, 20:39
Yo solo he dicho que me parece oír, pero está claro q con el vídeo ese es imposible afirmarlo, solo he dicho mi impresión que puede ser un indicio, pero nada mas

10_go
09/04/2018, 21:24
gori , respuesta no acertada, yo solo te pregunte que si el bimasa esta mal porque a los 90º no lo hace y si era normal que el angle syncro en frio varie como en el video porque en caliente solo esta en 0.0 y 0.6 , pero me sales por los cerros de ubeda, es como si pregunto negro o amarillo? y me sales con rojo.

gori
09/04/2018, 22:11
gori , respuesta no acertada, yo solo te pregunte que si el bimasa esta mal porque a los 90º no lo hace y si era normal que el angle syncro en frio varie como en el video porque en caliente solo esta en 0.0 y 0.6 , pero me sales por los cerros de ubeda, es como si pregunto negro o amarillo? y me sales con rojo.

Joder, que exigente! Pareces mi mujer., no había visto el vídeo hasta el final, por eso no vi el angle.
te respondo punto por punto para no llevarme otra bronca:
-lo “normal” es que si el bimasa suena, lo haga tanto en frío como en caliente, eso lo normal pero como ya te han dicho por descartarlo no pierdes nada.
- respecto al angle, pues otra anormalidad, la variación maxima aceptable del angle es 0,6 grados y tú tienes 1,1, lo que a todos le haría pensar que el piñón del cigüeñal está para cambiar, pero que con el coche a 90 grados solo fluctúe 0,6 ya me des cuadra un poco. Comprueba si la flecha del tensor de la correa está en la zona indicada tanto en frío antes de arrancar por la mañana como en caliente.

FedericoTDI
09/04/2018, 23:06
10 años y 75.000 Km es poquito uso.
El consumo en ralenti lo tienes un poco elevado. 0,8 L/h es mucho. Debería estar en 0,4 o 0,5
Yo le limpiaría todo el circuito de Gasoil con Diesel purge.

CarlosApellido1
09/04/2018, 23:11
ten paciencia compañero, recuerda que estamos intentando ayudarte y a distancia es complicado.

Los sensores de temperatura están perfectamente, miden muy similar en frío.

Cuando es el cableado de los inyectores lo hace tanto en frío como en caliente, por lo que en mi opinión lo descarto. No sé que más decirte la verdad.

10_go
09/04/2018, 23:13
Hola FedericoTDI, el consumo en ralenti es porque el motor estaba totalmente frio desde hacia un dia, cuando esta a su temperatura siempre me marca 0.6 , gracias por la respuesta,ahh por cierto ya tiene 75.200 kms , jaja un saludo

10_go
09/04/2018, 23:17
gracias CarlosApellido1, ya se que es complicado y mas a distancia y sin ver el motor en vivo, la gracia que estube mirando por internet y hay mucho motores del grupo vag segun comentan con este problema, pero que no llegan a sacar una conclusion ,icluso suelen decir que es normal, en fin un lio.

CarlosApellido1
09/04/2018, 23:23
gracias CarlosApellido1, ya se que es complicado y mas a distancia y sin ver el motor en vivo, la gracia que estube mirando por internet y hay mucho motores del grupo vag segun comentan con este problema, pero que no llegan a sacar una conclusion ,icluso suelen decir que es normal, en fin un lio.
Normal no es y si que hay bastantes con este problema, aunque los que yo he conocido lo hacian tanto en frio como en caliente por el tema del cableado de los inyectores. Cuando pisas el embrague desparece la vibración y el cabeceo?

Serggy
09/04/2018, 23:28
Yo le he visto en el canal 4, campo 2 un BTDC de cuatro grados, eso me parece mucho aún estando en frío, mira a ver si esa cifra se aproxima a 0.0 y coincide cuando se le quita la vibración. Esa cifra es de avance de inyección que en frío aumenta y puede causar, digo puede, esa vibración, además de un ruido más metálico.

Yo tema de biomasa no lo veo, las vibraciones del bimasa no se quitan en caliente, aunque cada coche es un mundo...
Un saludo

Ese es el avance que le toca a 20ºC los mapas de avance son inalterables. Cuanto mas avance mas vibraciones, es de sobra conocido que los bimasas cuando empiezan a cojear primero dan síntomas solo en frío.


Como digo para mi es bimasa clarisimo.

10_go
09/04/2018, 23:29
al pisar el embrague lo hace igual no cambia nada,tan solo note que lo hacia algo menos al poner el aire acondicionado

Serggy
09/04/2018, 23:46
Si se te mueve tanto como en los vídeos y fuese de inyección se vería claramente con el vagcom.

codi31
10/04/2018, 12:03
El vídeo, por lo que veo, no lo has colgado correctamente:



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Tienes buen valor de inyectores, el cableado de inyectores está perfecto, pero viendo los valores del canal 023 (estado de electro-válvula de cada inyector) considero que falta presión de combustible en momentos puntuales. Se puede ver perfectamente en el vídeo.

Aparte, el consumo instantáneo en frío (0.8) tampoco es bueno, puesto que yo en completo frío, tengo el consumo en 0.6 concordando con el que marca el cuadro. Por tanto, que el motor esté frío no es excusa para ese elevado consumo instantáneo, algo pasa.

Graba (por favor) otro vídeo a 90º de anticongelante marcado por Vag-Com, que puedes ver dicha temperatura en el canal 001 campo 4, y cuando veas 86º o superior de temperatura, grabas los mismos canales igual que el vídeo que has grabado en completo frío y el mismo tiempo.

Quiero ver los valores en caliente, y ver si el canal 023 se comporta mejor que en frío, y ver el valor del Angle-Synchro, consumo instantáneo (etc..) y ya dar la valoración definitiva. Cuánto llevaba el motor parado al grabar el vídeo? estaba en la calle o un garaje??

P.D: Fallo de algún sensor del canal 007, se descarta.

10_go
10/04/2018, 12:12
codi31 llevaba parado el motor 1 dia y era en el garaje

codi31
10/04/2018, 12:32
Perfecto. Graba este último vídeo y se te da la valoración final..

10_go
10/04/2018, 12:41
ok codi31, a ver si puedo esta tarde y lo grabo, gracias por todo amigo

10_go
10/04/2018, 14:51
Buenas , codi31 hay el video con motor en caliente
prueba-2 - YouTube ([Only registered and activated users can see links])

10_go
10/04/2018, 15:14
Y hay el motor a ralenti,por si notais algun ruido raro, en el video no se aprecia el vibreo, mas que nada en caliente lo que mas vibra es la tapa de arriba del motor.
motor en ralenti - YouTube ([Only registered and activated users can see links])

FedericoTDI
10/04/2018, 17:06
Hazle una limpieza de inyectores como te dije, y verás como baja el consumo instantáneo y desaparecen las vibraciones.
Si todo funciona como corresponde, al poco tiempo de darle arranque, (digamos 30 segundos), el consumo instantáneo tiene que descender a 0,5 o 0,6 L/h. Salvo que haga mucho frío, que no es tu caso...

Serggy
10/04/2018, 18:02
El syncro te varia de 0 a 1.1 en frío. Si dices que al conectar el A/C es decir al darle carga a la polea auxiliar y esta a su vez al piñón de la distribución, que puede ser el causante de la variación del syncro. Puede que el problema lo tengas en el piñón de la distribución. ¿Por que mas en frió que en caliente? porque hay mas vibraciones en frió por el avance.

También te digo, en mi opinión seria muy pero que muy raro.

Otra opción es que el bimasa desequilibrado te varíe el syncro, y al darle carga al cigueñal estabilice las vibraciones, de ahí lo del A/C. Esta opción no seria tan rara como la opción anterior.

10_go
10/04/2018, 18:48
Fuuu que lio ya no se por donde tirar , jaja en fin hare lo que dice FedericoTDI ,lo de limpieza de inyectores a ver como se porta

CarlosApellido1
10/04/2018, 19:10
prueba si quieres pero si acaso te lo arregla (que lo dudo) va a ser temporal, al tiempo vas a estar igual, y con 75.000km es dificil que unos inyectores estén sucios si ha llevado el mantenimiento adecuado.

El embrague como lo usas? haces mucha ciudad? sales en segunda a menudo? rampa de garaje muy empinada? llevas carro de carga?

FedericoTDI
10/04/2018, 19:22
Fuuu que lio ya no se por donde tirar , jaja en fin hare lo que dice FedericoTDI ,lo de limpieza de inyectores a ver como se porta

Estos motores son un poco "sensibles" al combustible que se les carga. Desconozco como está el tema del combustible en Cantabria..
Otra cosa que afecta a los inyectores es que el auto quede parado por mucho tiempo, (mucho tiempo son meses).

Si querés probar con algo simple, probá con Super Diesel Additiv de Liqui moly. Se pone la latita de 250cc en un tanque lleno de gasoil. Preferentemente hacer varios kilómetros por ruta así el producto limpia mejor.
Sino algo mejor que eso es el Diesel Purge. Acá dice cómo se usa:
LIQUI MOLY Diesel Purge (#5170) - YouTube ([Only registered and activated users can see links])

10_go
10/04/2018, 19:25
Hola Carlos,pues el embrague lo uso normal, la verdad que ciudad poco y nunca suelo salir en segunda si hay rampa en el garaje pero vamos rampa normal , es decir el embrague pues la verdad de todos los coches que he tenido nunca tube que cambiar un embrague y coches con muchos mas kilometros que este , pues la verdad el embrague suelo cuiidarlo bien es mi oficio , conductor de autocar he llevado autocares con 500.000 kilometros y sin problemas imaginate este con 75.000

gori
10/04/2018, 20:04
Hola Carlos,pues el embrague lo uso normal, la verdad que ciudad poco y nunca suelo salir en segunda si hay rampa en el garaje pero vamos rampa normal , es decir el embrague pues la verdad de todos los coches que he tenido nunca tube que cambiar un embrague y coches con muchos mas kilometros que este , pues la verdad el embrague suelo cuiidarlo bien es mi oficio , conductor de autocar he llevado autocares con 500.000 kilometros y sin problemas imaginate este con 75.000

el problema de estos motores no está en los embragues, sino en el bimasa. He visto bimasas rotos y el disco de embrague intacto, el problema es la conducción a bajas revoluciones sobre todo por ciudad hace que los bimasas se vayan. Yo los valores de los inyectores lis veo bien y no veo que sea tu problema.

Serggy
10/04/2018, 20:59
Asi es, en los coches nuevos no se cambia por disco sino por bimasa.

codi31
11/04/2018, 12:46
No sé para qué me molesté en explicarte cómo subir un vídeo al foro:



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Si luego lo sigues colgando mal..:silbando:

Yo veo diferencia entre los valores en caliente y frío. En frío los valores del canal 023 se bajan algunos un tanto a negativos, y el valor del Angle-Synchro oscila entre 0.0/+0.6 y +1.1, que dentro de lo malo por tal oscilación, es aceptable y se puede permitir.

El problema viene, con el motor caliente. Los valores del canal 023 ya no se bajan a negativo, como mucho se quedan a 0.0 (que está genial) pero el valor del Angle-Synchro oscila entre -0.6/0.0 y +0.6 y el comienzo de inyección especificado está en -0.0ºATDC

Y aquí es donde está el problema. No puedes tener bajo ningún concepto, la oscilación de valor de Angle-Synchro que tiene tu coche en caliente, no puede oscilar el valor de negativo a positivo a la vez, esto ya es un desfase que no se puede permitir y algo está mal.

Y el valor del comienzo de la inyección especificado en -0.0ºATDC, cuando ese motor, su valor normal e ideal a 90º es de 1.2ºATDC, y este valor no se cumple. O te falla el bimasa, o falla el piñón del cigüeñal, o en caso raro, el cubo de la polea del árbol de levas.

Entre estas 3 opciones anda el juego. Por eso al poner el A/C el balanceo se mitiga. Con los kilómetros que tiene ese coche, son pocos para tener cualquiera de las 3 opciones, y yo sinceramente, no sé por cuál decantarme, pero el bimasa empieza a fallar 1º en frío.

Y un bimasa mal, afecta al valor del Angle-Synchro, y por ende, a ciertos valores de inyección y demás. Pero como digo, no sé por qué decantarme..

10_go
11/04/2018, 13:00
si codi31, te acuerdas que comente que le cambie los tres tornillos de 13 de la polea del arbol? pues cuando se lo cambie estube un rato mirando el angle syncro y de 0.0 y 0.6 no variaba, no entiendo porque ahora se pone tambien a -0.6 esto es un misterio

10_go
11/04/2018, 13:15
Haber si lo que me paso cuando cambie los tres tornillos de 13 de la polea del arbol tiene que ver con todo esto, pues resulta que cuando cambie los tres tornillos de la polea pues puse el angle syncro sobre 0.0 , pues note que movia el tornillos central de 18 de la polea pero veia que no variaba el angle, entonces me di cuenta que se habia aflojado dicho tornillo de 18 de la polea , porque no lo se, total cogi la dinamometrica y lo aprete a 100 Nm segun el sawin, despues ya lo dje el angle syncro a 0.0 y 0.6 y estube un buen rato observando y de hay no variaba, porque ahora varia tambien a -0.6?

codi31
11/04/2018, 14:47
Dices que se aflojó el tornillo central de 18 de la polea del árbol de levas?? pues ahí puedes tener el problema, porque que se salga ese tornillo, no es normal para nada. Yo he movido muchas veces esa polea en muchos coches, girando ese tornillo, y jamás se me a aflojado ninguno..

Serggy
11/04/2018, 15:16
No sé para qué me molesté en explicarte cómo subir un vídeo al foro:



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Si luego lo sigues colgando mal..:silbando:

Yo veo diferencia entre los valores en caliente y frío. En frío los valores del canal 023 se bajan algunos un tanto a negativos, y el valor del Angle-Synchro oscila entre 0.0/+0.6 y +1.1, que dentro de lo malo por tal oscilación, es aceptable y se puede permitir.

El problema viene, con el motor caliente. Los valores del canal 023 ya no se bajan a negativo, como mucho se quedan a 0.0 (que está genial) pero el valor del Angle-Synchro oscila entre -0.6/0.0 y +0.6 y el comienzo de inyección especificado está en -0.0ºATDC

Y aquí es donde está el problema. No puedes tener bajo ningún concepto, la oscilación de valor de Angle-Synchro que tiene tu coche en caliente, no puede oscilar el valor de negativo a positivo a la vez, esto ya es un desfase que no se puede permitir y algo está mal.

Y el valor del comienzo de la inyección especificado en -0.0ºATDC, cuando ese motor, su valor normal e ideal a 90º es de 1.2ºATDC, y este valor no se cumple. O te falla el bimasa, o falla el piñón del cigüeñal, o en caso raro, el cubo de la polea del árbol de levas.

Entre estas 3 opciones anda el juego. Por eso al poner el A/C el balanceo se mitiga. Con los kilómetros que tiene ese coche, son pocos para tener cualquiera de las 3 opciones, y yo sinceramente, no sé por cuál decantarme, pero el bimasa empieza a fallar 1º en frío.

Y un bimasa mal, afecta al valor del Angle-Synchro, y por ende, a ciertos valores de inyección y demás. Pero como digo, no sé por qué decantarme..

Ese es el avance que tienen los AXR al ralenti. No todos los bomba inyector tienen el mismo avance y menos los 100cv que llevan inyectores diferentes al resto.
Como digo mas atras los mapas de avance son intocables, lo que esta escrito es lo que se aplica no hay corrección posible.

10_go
11/04/2018, 16:39
YO creo que lo que voy hacer es quitar la correa de distribucion y volverla a poner de nuevo haciendole el calado con los utiles y a ver que pasa, la duda que tengo es si poner el piñon del arbol de levas centrado o ponerlo girado todo hacia la derecha en sentido de las agujas del rerloj como dice elsawin , cuando cambie el kit de distribucion la gire toda hacia la derecha como dice elsawin pero al tensarla no se queda centrada siempre se queda girada hacia la derecha.Lohare el mes que viene puesto que voy a mi tierra que alli si tengo un garage que lo puedo hacer tranquilo, porque aqui solo tengo una plaza de garaje y es imposible hacerlo, creeis que deberia hacer eso?

10_go
11/04/2018, 16:51
asi es como me quedo el piñon del arbol cuando cambie el kit de distribucion despues de tensar la correa, lo hice como dice elsawin girandolo todo hacia la derecha.
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gori
11/04/2018, 18:05
Yo los pongo en el centro ligeramente más hacia la izquierda y siempre me queda más o menos centrados.

10_go
11/04/2018, 18:20
ok gori, por eso es la duda porque elsawin pone que se gire toda hacia la derecha, pero claro cuando se tensa nunca queda centrada , es donde me pregunto ponerla centrada antes de poner la correa o toda hacia la derecha, y tu crees que aga eso de quitarla y volverla a poner a ver si se corrige mi problema?

gori
11/04/2018, 21:42
Yo dudo que ese sea tu problema, que las almenara estén más a la derecha o a la izquierda solo influye en el rango que te queda disponible para ajustar en angle según para qué lado pero nada mas

Serggy
11/04/2018, 22:28
asi es como me quedo el piñon del arbol cuando cambie el kit de distribucion despues de tensar la correa, lo hice como dice elsawin girandolo todo hacia la derecha.


Es indiferente, mientras en syncro este bien. Es aconsejable que estén en el centro por motivos puramente prácticos, para tener margen en ambos sentidos, pero nada mas. Repito si el syncro marca bien eso esta correcto.

10_go
11/04/2018, 22:33
Hola Serggy, bueno el syncro en caliente marca 0.0 y 0.6 pero tambien a veces marca -0.6 parece que eso no es normal

Serggy
11/04/2018, 23:07
Hola Serggy, bueno el syncro en caliente marca 0.0 y 0.6 pero tambien a veces marca -0.6 parece que eso no es normal

Esa variación ya te comente porque podría ser. Pero desde luego no es por tener mal calada la distribución.

FedericoTDI
12/04/2018, 02:47
¿Has probado dejando el syncro en +1 o +1,X? ¿Vibra igual?
¿Pusiste el limpia inyectores?

whalipe
12/04/2018, 06:49
Yo estoy con Gori y Seggy, si no esta en el centro no influye en el angle, solo que despues no puedes rectificar; date cuenta que solo el cubo del arbol es solidario a este, no la polea. De todos modos, si lo haces por el Elsawin y desplzas la poea a la derecha hasta el tope de los oblongos, tienes que poner la correa desde el piñon del cigüeñal, despues la bomba de agua y al final la polea del arbol, pero tienes que hacerlo que entre facil y despues tensar ese tramo y comprobar que se vaya al centro del recorrido antes que ponerl el otro tramo de la correa en el tensor.
Un saludo

10_go
12/04/2018, 07:57
No FedericoTDI no he probado en +1 y aun no puse el limpia inyectores , tengo que ponerlo.
whalipe segun elsawin el montaje es el siguiente; piñon del arbol todo girado hacia la derecha,empezar a montar la correa primero en el cigueñal ,tensor, arbol de levas y por ultimo bomba de agua,luego poner el rodillo de reembio y tensar.

whalipe
12/04/2018, 08:12
Así no te quedará en el centro nunca, prueba como yo te he dicho y lo cuentas, no pierdes nada, ahora estoy con el móvil y no puedo extenderme mucho en explicaciones pero ya te cuento más tarde.
Un saludo

10_go
12/04/2018, 09:38
Cogido de elsawin
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Enroscar ligeramente los tornillos -flechas-.



Aviso



El piñón de árbol de levas se ha de poder girar todavía por el cubo, pero no deberá tambalear.






Girar el piñón de árbol de levas en orificios oblongos en el sentido de las agujas del reloj hasta el tope.






Colocar la correa dentada en el piñón de del cigüeñal, rodillo tensor, piñón de árbol de levas y, por último, en el piñón de la bomba de líquido refrigerante.






Montar la polea de reenvío de la correa dentada a 22 Nm.

CarlosApellido1
12/04/2018, 09:59
Los productos milagro no existen, para limpiar unos inyectores o un turbo lo mejor es sacarlos y limpiarlo fuera como proceda, y a parte con esos kilometros es muy dificil que estén sucios. Si le hechas en el aceite el famoso Ceratec seguro que también vibra y suena menos, pero no es la solución al problema, es un parche.

Han respondido varios de los que más saben del foro, te ha dicho la mayoría que esta todo bien y que las oscilaciones en el angle synhro las puede provocar el bimasa, asi que en mi opinión lo mejor es ir a un taller y gastar el dinero de los productos milagro en que te comprueben el bimasa.

10_go
12/04/2018, 10:23
Ya CarlosApellido1,pero hay algo que no me cuadra, antes de ajustar el angle syncro lo tenia a 0.0 y -06 y de hay no variaba, luego lo puse a 0.0 y 0.6 algo mas positivo y desde entonces ya oscila entre tres puntos, es decir antes el bimasa no hacia que variara el syncro y desde que lo puse algo mas positivo ya el bimasa hace que varie, es decir desde que varie el angle syncro el bimasa se puso mal? raro raro.

codi31
12/04/2018, 12:19
Hay algo que no me cuadra, antes de ajustar el Angle-Synchro lo tenia en 0.0 y -06 y de hay no variaba.

Pero antes de ajustar si vibraba el motor, verdad?? o no vibraba??

10_go
12/04/2018, 12:25
si codi31 vibraba

codi31
12/04/2018, 13:08
En este post:

Vibracion en ralenti ([Only registered and activated users can see links])

Con fecha: 10/03/2018 comentas que desde hace unos días el motor ya te empezaba a vibrar a ralentí, más que antes, y que empujando el motor con las manos, este por su parte izquierda se balancea más de lo normal y suena un 'clac-clac' justo al balancearse.

Cambias un taco de motor, que no especificas si cambias sólo el izquierdo, todos, o sólo 2, pero es raro que con tan pocos kilómetros ya suceda esto. En este post:

angle syncro (algo raro) ([Only registered and activated users can see links](algo-raro)&p=781442#post781442)

Con fecha: 13/03/2018 decides mover el valor del Angle-Synchro (por probar) y desde este momento al parecer, empieza tu calvario con la oscilación del mismo. Y comentas que antes de mover este valor, ya vibraba el motor, y al parecer, el cambio de soportes no lo arregla.

Pero en cambio, al cambiar los 3 tornillos de la polea del árbol de levas, el valor oscila tan sólo en 2 puntos, pero ahora oscila de buenas a primeras, de negativo a positivo. Hace 2 años que cambiaste el kit de distribución, pero la vibración del motor es de hace bien poco.

Ese coche lo compraste tú nuevo? cambiaste sólo un soporte de motor o los 3? porque si la distribución lleva hecha 2 años, y la vibración empieza hace poco, y antes de tocar el valor del Angle-Synchro por primera vez, ya vibraba, ya pienso que es el bimasa sinceramente..

10_go
12/04/2018, 13:32
Hola codi31, si el coche lo compre nuevo,el soporte motor solo le cambie el que estaba mal, pues cuando lo quite con las manos ya fuera se movia que daba gusto y si desde que le cambien ese soporte el motor se mueve mucho menos cuando esta en marcha, pero lo que hare es eso que comente ayer , quitar la correa y volver a calar la distribucion con los utiles y probar a ver como va ya que parece que esa oscilacion entre tres puntos la empezo a dar desde que se aflojo el tornillo central de 18, gracias por todo el interes puesto y a los que comentaron tambien gracias amigos.

codi31
12/04/2018, 14:30
Lo suyo, es que hubieras cambiado los 3 (no sólo uno) de hecho notas como vibra menos el motor tras su cambio. Lo raro es que con tan pocos kilómetros, ya fallase de esa manera un taco de motor. Haz el calado de la distribución si te quedas más tranquilo y comenta cuando lo hagas..

FedericoTDI
13/04/2018, 06:39
Los productos milagro no existen, para limpiar unos inyectores o un turbo lo mejor es sacarlos y limpiarlo fuera como proceda, y a parte con esos kilometros es muy dificil que estén sucios. Si le hechas en el aceite el famoso Ceratec seguro que también vibra y suena menos, pero no es la solución al problema, es un parche.

Han respondido varios de los que más saben del foro, te ha dicho la mayoría que esta todo bien y que las oscilaciones en el angle synhro las puede provocar el bimasa, asi que en mi opinión lo mejor es ir a un taller y gastar el dinero de los productos milagro en que te comprueben el bimasa.

Por supuesto que lo mejor para limpiar una pieza interna del motor es sacarla, verla con los ojos y limpiarla manualmente. Yo trato siempre de empezar por lo simple y económico. Para ir a un taller a que comprueben el bimasa. ¿Cuántos "Productos Milagro" le van a cobrar? Los aditivos que recomendé cuestan entre 5 y 20 Euros.

Por otro lado, los productos milagro, como tu llamas, a mi me dieron buenos resultados siempre. Sino no los recomendaría.
Los inyectores los puedes llenar de mugre en 1 minuto, no tiene nada que ver que el auto tenga 75.000 Km. Basta con cargar gasoil de mala calidad o con que falle el filtro de gasoil y listo.

Mi recomendación es empezar con:
1. Probar moviendo un poco el Angle syncro, a ver si desaparecen las vibraciones. (Costo cero)
2. Probar con "Producto Milagro" (Costo mínimo)

CarlosApellido1
13/04/2018, 11:09
Por supuesto que lo mejor para limpiar una pieza interna del motor es sacarla, verla con los ojos y limpiarla manualmente. Yo trato siempre de empezar por lo simple y económico. Para ir a un taller a que comprueben el bimasa. ¿Cuántos "Productos Milagro" le van a cobrar? Los aditivos que recomendé cuestan entre 5 y 20 Euros.

Por otro lado, los productos milagro, como tu llamas, a mi me dieron buenos resultados siempre. Sino no los recomendaría.
Los inyectores los puedes llenar de mugre en 1 minuto, no tiene nada que ver que el auto tenga 75.000 Km. Basta con cargar gasoil de mala calidad o con que falle el filtro de gasoil y listo.

Mi recomendación es empezar con:
1. Probar moviendo un poco el Angle syncro, a ver si desaparecen las vibraciones. (Costo cero)
2. Probar con "Producto Milagro" (Costo mínimo)
En este caso los inyectores dan buenos resultados en vagcom por lo que al menos yo lo veo innecesario, si lo quiere hechar que lo heche.

Se usan cuando tienes poco que perder, no a un coche practicamente nuevo de motor. Los limpiainyectores no son buenos cuando no hay nada que limpiar, las toricas de los inyectores están pensadas para funcionar con gasoil exclusivamente.

Para mi son productos milagro y lo seguiran siendo, el coche solo necesita aceite y gasoil para funcionar, lo demas son parches y apaños como las medicinas, te arreglan una cosa y te estropean otra, a parte que cuando lo dejas de utilizar estas igual o peor.

Ya se que lo dices con toda la buena intención compañero, no voy a decir na mas y que el autor del post que haga lo que crea.

10_go
24/04/2018, 17:26
Hola saludos, bueno pues este fin de semana estube mirando el angle synchro y solo oscilaba en dos puntos, porque ahora solo oscilaba es dos puntos? ni idea pues no toque nada, solo llevaba unos 9 dias con un limpia inyectores puesto en el deposito y la verdad que el motor se le nota mucho mas fino que antes, asi que va perfecto.
angle sychro motor AXR - YouTube ([Only registered and activated users can see links])

gori
24/04/2018, 18:14
La oscilación es de 0,0 a 0,6 eso está perfecto, aunque deberías haberlo hecho a temperatura de servicio. Y los inyectores están perfectos

10_go
24/04/2018, 18:38
Hola gori,si espere hasta que se puso a 90º y no vario nada de 0.0 y 0.6 , pero el video lo hice antes,saludos gaditano.

10_go
24/04/2018, 18:43
Hay la maquina ,, jeje
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CarlosApellido1
24/04/2018, 20:32
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un saludo y gracias por dejar la solución.

whalipe
25/04/2018, 04:43
Yo a ese AXR le he puesto el angle en 0.0 , -0.6; es el angle que mas me gusta y despues el ralenti se lo he puesto en 840 rpm, y a ese regimen el consumo instantaneo en ralenti me bajo a 0.4 litros/hora, por VAGCOM, por el ordenador del coche sigue a 0.6 litros horas. Yo iba a vender el coche, pero le cambie el ralenti a 840 y me gusta mucho mas; a mi eso de los ralenti tan acelerados me recuerda al 600 de la autoescuela que lo ponian alto para que no se calaran en el aparcamiento y para que no se calara, ya que tenia menos compresión que una gaseosa, jajaja.
Lo de los inyectores si estan en el canal 23 entre 60 y -60 es que estan bien, pero no has puesto ese canal, creo.
Un saludo

10_go
30/06/2018, 12:45
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un saludo y gracias por dejar la solución.
Hola saludos Carlos, pues te comento, despues de hacerle ya unos 3.000 kms va perfecto, por ejemplo ayer despues de 4 dias parado lo arranque y nada mas arrancarlo en frio abri el capó y me fije y no cabeceaba nada, no se si esos productos milagrosos como tu decias hacen milagros o no, pero el motor desde entonces va, no fino,sino finisimo. saludos.

CarlosApellido1
30/06/2018, 13:43
Hola saludos Carlos, pues te comento, despues de hacerle ya unos 3.000 kms va perfecto, por ejemplo ayer despues de 4 dias parado lo arranque y nada mas arrancarlo en frio abri el capó y me fije y no cabeceaba nada, no se si esos productos milagrosos como tu decias hacen milagros o no, pero el motor desde entonces va, no fino,sino finisimo. saludos.
Gracias por comentarlo. Es por tener una referencia sobre esos productos.

codi31
30/06/2018, 14:00
Me alegro que se solucionase. Lo raro, es que se arreglase sólo, eso es lo raro..