Ver la Versión Completa : Centralitas externas
Buenas tardes.
Ante los continuos rumores sobre el nuevo manual de ITV, en el cual hay quien dice que mirarán el checksum (y deberá coincidir), el mundo de las reprogramaciones puede estar a punto de entrar en un momento complicado.
Hasta que los chiptuner desarrollen una herramienta que les permita ocultar el cambio de checksum (no dudo que algo harán), quizás la opción más viable sería una centralita externa, y desmontar para pasar ITV.
Ahora bien, las dudas que me asaltan son las siguientes:
- antiguamente estas centralitas eran unas cajas de resistencias que falseaban lecturas, sigue siendo así, o ya están más desarrolladas y son verdaderas centralitas externas?
- realmente pueden dar la fiabilidad de una reprogramacion bien hecha?
- realmente se obtienen las cifras de ganancia de potencia y par que prometen?
Principalmente me “he fijado” en las RaceChip, tienen tres “escalones“ siendo
el último a un precio prácticamente similar a una repro.
Que tal se llevaria con motores modernos con FAP, EGR, y tantos y tantos parámetro que variar (mapas de inyección, soplado, presión de Rail...)
2 o 3 personas que conozco por foros y la llevan, dicen notarlo, pero no hay lanzadas anterior ni posterior ni se han analizado “mapas”.
Me descoloca bastante que lleven posibilidad de tocar (en la del medio mediante “potenciometro”, y la más supuestamente avanzada, digitalmente) la potencia.
Me parece algo raro tocar un potenciometro y ajustar interviniendo tantos factores.
Segun fotos, llevan una placa interior, pero ya sabemos que pueden mostrar algo aparentemente curioso, y luego ser una chapuza.
Alguno puede aportar datos con conocimiento?
Soy todo ojos para leer vuestras opiniones y comentarios, cuanto más razonados, mejor.
Whitsnak
20/05/2018, 18:03
Hola.
Que van a mirar el checksum y que deberá coincidir con qué?, con lo que ponga en la pared de la ITV?
Y si les digo que me han actualizado el software de la ECU qué?
De todas formas me toca ir en Junio o Julio (no recuerdo cuándo toca) primero intentaré pasar con la repro puesta, si me echan para atrás, tardo solament 1 min en cargar archivo de serie y a correr.
Repito, de momento no van a mirar si llevamos repro o no, solo miraran fallos en ecu motor y airbag.
Si en un futuro van a mirar sinllevamos repro, con el checksum y otros codigos (en edc17... Etc) se puede saber, de ser asi el fabricante deve dar esos datos, actualmente solo dos marcas los han facilitado.
Con checksum ya hay solucion para que no cambie en una repro, y en las edc17 ect.. Hay muchos avances.
Enviado desde mi Redmi 3 mediante Tapatalk
Hola. La "racechip" la he probado y realmente sí se nota. Pero, por lo que tengo entendido, al ser una mapa genérico, no es tan fiable ni ajustado a las circunstancias de tu motor, como una reprogramación bien hecha.
Yo he hablado con gente que hace "repros" y dicen que en las Itvs están más que perdidos, que la mayoría no tendrán los aparatos a pleno funcionamiento hasta el año que viene, y que no van a ver mucho más que si llevas los airbags desconectados o el abs estropeado (por nombrarte algo). Que ponerse a mirar "checksums" es algo prácticamente inviable.
Si quieres saber más:
Nueva ITV "Repros" y "checksum" ([Only registered and activated users can see links])
jeopardize
20/05/2018, 20:27
Hoy en las noticias han entrevistado a un gerente de una ITV, que ha mostrado el "aparato de control". Es una cajita rectangular con un latiguillo acabado en el conector OBD y que tiene un led bicolor: verde=OK, rojo=KO.
Así que supongo pocas cosas mirará, lo que comenta Mon y poca cosa más...
Yo soy de la opinión vuestra, no creo que miren más allá de sistemas de seguridad (airbag) y sistemas anti contaminación (EGR y FAP).
El aparato en cuestión, el otro día me mandaron una foto, es como dices una “caja cuadrada” que marca en verde lo OK y en rojo lo que funciona anómalamente.
Pero también me mandaron parte de la normativa y nombraba los checksum y su coincidencia con lo original.
Por otra parte, la base de datos que deben de manejar es muy extensa para poder ver esas cosas.
Con respecto a cargar cartografia original, el contador de flasheos ya está alterado.
Yo he llevado repro dual, por lo que el tema de pasar la ITV no me preocupa por la repro, pongo cartografía de origen y listo.
Mas que abrir debate sobre ITV (ya hay temas abiertos sobre ello) es sobre las centralitas externas, que no he encontrado información fiable y con argumentos sólidos.
Evidentemente, hablamos de repros “normales” (vamos, una Stage 1), ya que si nos ponemos a cambiar turbo y demás cosas (inyectores, DP, intercooler...) ya hay que hacer algo muy concreto y se necesitaría repro o centralita externa programable”.
jeopardize
20/05/2018, 21:40
Lo de comprobar el checksum parece que será en una segunda fase. No es fácil hacer una base de datos con todos los modelos de todos los fabricantes y contemplando todas las opciones que ofrecen.
No preocuparos en demasía. Bueno, si acaso del incremento de precio que nos supondrá los 5 minutos dedicados a este menester...
Lo de comprobar el checksum parece que será en una segunda fase. No es fácil hacer una base de datos con todos los modelos de todos los fabricantes y contemplando todas las opciones que ofrecen.
No preocuparos en demasía. Bueno, si acaso del incremento de precio que nos supondrá los 5 minutos dedicados a este menester...
Aunque insisto en que la finalidad no es la ITV, sino las centralitas externas, cuando llegue la segunda fase, los que lleven/mos repro, podemos encontrarnos con un problema.
Por otra parte, si un checksum no corresponde con el original, deberán probar que existe aumento de potencia? O será motivo suficiente para dar desfavorable?
Dando por hecho que todos los sistemas anti contaminación funcionen correctamente.
Yo tengo cargada repro en el coche, antes de la repro probé esta centralita TMC Motorsport® - Engine Tuning & Car Parts ([Only registered and activated users can see links]) me la dejaron, la verdad que se notaba pero no siempre iba igual de fina que la Repro, para mí era más agresiva y a veces notabas más empuje y otras no tanto. Tengo un dongle WIFI OBD y la App iOBD2 tomé tiempos tanto con la centralita externa como ahora con la Repro y estos son los resultados:
ANTES DE LA REPRO
RECUPERACION 80-120: 6,733 seg.
RECUPERACION 100-150: 10,059 seg.
CON REPRO
RECUPERACION 80-120: 5,220 seg.
RECUPERACION 100-150: 8,020 seg.
CENTRALITA TMC
RECUPERACION 80-120: 5,7 seg.
RECUPERACION 100-150: 9,827 seg.
Yo me quedo con la repro, si la cosa se pone chunga en ITV pido que me carguen la original, la paso y vuelvo a cargar la repro.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Sobre centralitas externas yo creo no que se puede hacer nada mas que falsear los datos de la ecu.
En cuanto al tema de las ITV, no creo que puedan hacer mucho mas que mirar errores.
Porque si han de ponerse a mirar todo, EGR, FAP, REPROS, van a tardar como 3 horas por vehiculo.
Los que sabeis reprogramar cuanto tardais en saber si un coche lleva chispazo, solo enchufando.
Sobre centralitas externas yo creo no que se puede hacer nada mas que falsear los datos de la ecu.
En cuanto al tema de las ITV, no creo que puedan hacer mucho mas que mirar errores.
Porque si han de ponerse a mirar todo, EGR, FAP, REPROS, van a tardar como 3 horas por vehiculo.
Los que sabeis reprogramar cuanto tardais en saber si un coche lleva chispazo, solo enchufando.
Si quieren hacerlo, pueden hacerlo en cuestión de minutos.
Lo del FAP y EGR, enchufan la maquina y sale en rojo (KO) o verde (OK) al instante prácticamente.
Lo de los Checksum, si quieren hacerlo bien, generaando una base de datos universal, a la que todas las ITV tengan acceso, y comparen por nº de bastidor, es cuestión de 2-3 minutos.
Ten en cuenta que todo va a ir hacia los big data (bases de datos en la nube) en el que todo estará informatizado.
Otra cosa es que eso sea motivo suficiente como para darte un desfavorable.
EDITO: No solo se pueden falsear datos, ten en cuenta que se intercala entre la ECU, por lo que puedes dar mapa motor a través de esta.
De hecho, los Mitsubishi EVO gordos (gordos de verdad) se hacen con centralitas externas, eso si, programables y con muchas mas posibilidades de modificación que la ECU original.
Yo tengo cargada repro en el coche, antes de la repro probé esta centralita TMC Motorsport® - Engine Tuning & Car Parts ([Only registered and activated users can see links]) me la dejaron, la verdad que se notaba pero no siempre iba igual de fina que la Repro, para mí era más agresiva y a veces notabas más empuje y otras no tanto. Tengo un dongle WIFI OBD y la App iOBD2 tomé tiempos tanto con la centralita externa como ahora con la Repro y estos son los resultados:
ANTES DE LA REPRO
RECUPERACION 80-120: 6,733 seg.
RECUPERACION 100-150: 10,059 seg.
CON REPRO
RECUPERACION 80-120: 5,220 seg.
RECUPERACION 100-150: 8,020 seg.
CENTRALITA TMC
RECUPERACION 80-120: 5,7 seg.
RECUPERACION 100-150: 9,827 seg.
Yo me quedo con la repro, si la cosa se pone chunga en ITV pido que me carguen la original, la paso y vuelvo a cargar la repro.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Gracias.
Eso es lo que pretendo conseguir, datos que reflejen su funcionamiento.
Por lo que veo, en un 80-120 se nota (aunque menos que una repro), pero en un 100-150 apenas hay diferencias con ir de serie.
Notaste algo en consumo? A mejor o a peor, o se mantuvo?
Me sorprende que a veces se notara más y otras menos empuje. Puede ser que realmente falsee datos (lecturas de cauda, presión atmosférica, etc...) y no lo haga de manera fija, sino que tenga unos valores maximos y según lea, falsee más o menos y de ahí la diferencia?
jeopardize
20/05/2018, 22:29
Por otra parte, si un checksum no corresponde con el original, deberán probar que existe aumento de potencia? O será motivo suficiente para dar desfavorable?
Esto sería lo lógico y razonable, aunque sería contemplar la presunción de inocencia, algo que últimamente...
Creo que hasta el 30% de variación en potencia es legal. Como siempre, buscar sacar los cuartos aunque lo vistan de "mejorar la seguridad" etc.
Tengamos en cuenta que tienen de plazo un año para equiparse y como siempre, supongo que el rasero no va a ser el mismo en todas las ITV/comunidades.
El aparato que presuntamente van a utilizar (cuando menos en las applus) es este:
[Only registered and activated users can see links]
Corresponde a un fotograma de las noticias de hoy.
El fabricante:
CDP PLUS - Autocom ([Only registered and activated users can see links])
[Only registered and activated users can see links]
Supongo que será una unidad de serie reprogramada "ad hoc".
Este es un ejemplo de diagnosis en ITV.
[Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])
La parte en la que “provocan” averías es solo un ejemplo para demostrar como la diagnosis lo detecta, no es que sea parte del procedimiento.
CarlosApellido1
21/05/2018, 01:24
veo a alguno cambiando el coding de la ecu en la puerta de la itv, no creeis?
Gracias.
Eso es lo que pretendo conseguir, datos que reflejen su funcionamiento.
Por lo que veo, en un 80-120 se nota (aunque menos que una repro), pero en un 100-150 apenas hay diferencias con ir de serie.
Notaste algo en consumo? A mejor o a peor, o se mantuvo?
Me sorprende que a veces se notara más y otras menos empuje. Puede ser que realmente falsee datos (lecturas de cauda, presión atmosférica, etc...) y no lo haga de manera fija, sino que tenga unos valores maximos y según lea, falsee más o menos y de ahí la diferencia?
En autovia con ACC a 130 Kms./hora el consumo me ha bajado 0,3-0,4 litros/100, yo es lo que quería con la repro bajar algo el consumo, aparte de tener ese extra de potencia que se agradece bastante.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
En autovia con ACC a 130 Kms./hora el consumo me ha bajado 0,3-0,4 litros/100, yo es lo que quería con la repro bajar algo el consumo, aparte de tener ese extra de potencia que se agradece bastante.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Me refería más bien a la centralita externa, si te dio tiempo a valorarlo, las repros las conozco bastante bien.
Me refería más bien a la centralita externa, si te dio tiempo a valorarlo, las repros las conozco bastante bien.
No, la tuve puesta 2 días solamente, no me dio tiempo a valorarlo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
A ver como va evolucionando el tema de las ITV, en mi caso hasta dentro de 2 años no la tengo que pasar, yo no tengo tocado mediante la repro ni EGR ni DPF.
Según vayáis pasando los compañeros con repro veremos que os van diciendo......
jamercues
21/05/2018, 13:35
Pero bueno, estáis mezclando aquí muchos temas de golpe.
Que si el chip de potencia ese, que lo único que hace es modificar la temperatura, o modificar la sensibilidad del pedal acelerador, para dar sensación de que anda más, que si poner un mapa intermedio, etc....
Lo único que harán, comprobar fallos del motor, fiesta, no hay capacidad hoy en día de poder leer los mapas, si esto es nuevo para ellos, como para meterse el leer mapas y comprobar que sean los originales de alguna manera u otra que no queda clara
Enviado desde mi MI 6 mediante Tapatalk
Pero bueno, estáis mezclando aquí muchos temas de golpe.
Que si el chip de potencia ese, que lo único que hace es modificar la temperatura, o modificar la sensibilidad del pedal acelerador, para dar sensación de que anda más, que si poner un mapa intermedio, etc....
Lo único que harán, comprobar fallos del motor, fiesta, no hay capacidad hoy en día de poder leer los mapas, si esto es nuevo para ellos, como para meterse el leer mapas y comprobar que sean los originales de alguna manera u otra que no queda clara
Enviado desde mi MI 6 mediante Tapatalk
Sabes a ciencia cierta que las centralitas externas de hoy día sigue siendo así? O te basas en las de hace años y hablas “de oídas”?
Precisamente eso es lo que busco saber con este hilo, experiencias propias, comentarios con conocimiento de causa para saber si se han desarrollado más (cómo ha pasado con las repros) o siguen siendo “más de lo mismo”
Sin acritud.
jamercues
21/05/2018, 20:46
Sabes a ciencia cierta que las centralitas externas de hoy día sigue siendo así? O te basas en las de hace años y hablas “de oídas”?
Precisamente eso es lo que busco saber con este hilo, experiencias propias, comentarios con conocimiento de causa para saber si se han desarrollado más (cómo ha pasado con las repros) o siguen siendo “más de lo mismo”
Sin acritud.Me juego un sugus, que al final es lo comentado más arriba.
Cargar un mapa tiene su proceso, en algunas ocasiones, tienes que "modificar" la centralita físicamente, con lo que dudo y mucho que algo que se enchufe si coche así como así, pueda modificar el mapa, yo por lo menos no me fiaría.
Aunque lo dicho, a ciencia cierta no te lo confirmo.
Enviado desde mi MI 6 mediante Tapatalk
No estaria nada mal una centralita de potencia externa que se pudiese activar y desactivar.
Al conectarla cargase una repro en la centralita del coche y al desactivarla cargase la original.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.