Ver la Versión Completa : Ayuda interpretar log
j@calles
26/09/2018, 20:14
Hola, que os parece esta grafica y datos. Esos picos pueden ser a causa de que el caudalimetro este midiendo mal.
El coche es un SEAT Toledo II, AHF Tdi 110 cv y 316.500 km (de 1999).
Turbo y N75 de origen (sin limpiar).
EGR y colector limpiado a los 200.000 km (bastante sucia EGR y colector escape) y a los 297.000 km (casi limpios).
Caudalimetro cambiado a los 80.000 km.
Manguitos cambiados con 200.000 km., de silicona.
Vagcom no marca ninguna avería.
No noto problemas de potencia.
Lo único destacable, desde hace 3 años da bastante opacidad en ITV, no veo humos, pero los que salen por el escape huelen mal.
Gracias.
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No veo problema alguno de caudalimetro, mide según trabaja el turbo, y según los valores que marca, no está midiendo mal. Tampoco veo problema con los manguitos de vacío porque el turbo carga bien, ni tampoco de EGR o N75, están trabajando como deben.
El problema lo tienes en el turbo, que mete un pico de carga bastante acusado, después descarga y tarda un poco en cargar de nuevo, provocando un valle en la línea de entrega. Considero que ese turbo necesita limpieza inminente, y no le pisaba mucho al coche.
Después, realiza un nuevo LOG y se te da el veredicto final. Hablas que limpias EGR + colector de escape? o te referías al colector de admisión??
j@calles
27/09/2018, 21:55
Hola, sí, me referia a colector de admisión.
Como no tengo los conocimientos para desmontar y limpiar el turbo he llamado a dos talleres especializados en limpieza y reparación de turbos.
El primero por desmontar, limpiar y montar cobra 350 € más iva.
Habría que añadir 70 € por sustituir la geometría en caso de que este mal y 135 € por el cartucho.
Este taller tiene 15 reseñas en Google de las que 5 son regulares-malas. Sobre todo se quejan por los tiempos de espera y alguno por el trabajo.
El otro me dice que por desmontar, limpiar y montar unos 300-350 €, pero tiene mejores reseñas en Google.
Me voy a pasar el martes por ambos para ver los talleres y que me atiendan en persona.
Whitsnak
27/09/2018, 22:41
Sacar el turbo en tu coche es facil. Yo creo que tu tienes mano y medios... Limpiarlo es echar tiempo, con KH7 u otro desengrasante poco a poco ras ras y lo dejas bien.
j@calles
28/09/2018, 13:10
Hola, viendo manuales me parece fácil de hacer y tengo medios.
El coche tiene casi 20 años, pero tanto por mi experiencia, como por trabajos realizados por mecánicos (vistos por mí) te puede pasar de todo....
Un mecánico tendrá la experiencia de saber solucionar un contratiempo, porque ya le ha ocurrido en más ocasiones y tiene la herramienta adecuada para ese tema.
De lo que he visto en cuanto sacar el turbo, leo que los espárragos que sujetan el turbo están súper duros por el calor que coge esa zona, gente que ha tenido problemas con la tubería de llegada del aceite porque hay que quitarla de una forma especial para no retorcer la tubería, carcasas de caracolas super pegadas y tendría que estudiar a fondo cómo se limpia en sí el turbo y sacar datos de Elsawin en cuanto a desmontaje y pares de apriete....
Y otro tema importante, antes había en el foro mucho movimiento de reparaciones de este tipo, que a fecha de hoy casi no hay (puede que sea porque los coches van envejeciendo y la gente los cambia).
Si tengo un problema o un atasco puede que nadie sepa responderme al problema.
Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk
Nadie va a limpiar el turbo como lo harías tú. Ningún taller va a tirarse las horas muertas, dejando la geometría como los chorros del Oro, que es como debe de quedar. Ni tan poco tendrán el mimo y el cuidado que tendrías tú. Lo limpian, pero para salir del paso, y listo.
A no ser, que el taller tenga máquina de limpieza por ultrasonidos, o chorro de arena, o similar, que si suele quedar bien limpia la geometría, caracolas (etc..) pero pocos talleres disponen de este tipo de máquinas. Yo en tu lugar, sólo pagaba por montar/desmontar.
Y buscaba un taller que se dedique exclusivamente a limpiar turbos y a comprobarlos y repararlos. Cuando saquen el turbo, se lo llevaba, que lo dejen impoluto, pido fotos, que normalmente suelen hacerlo, y después lo llevaba al taller a que lo monten, y a funcionar.
O llevarte el turbo a casa, y que lo limpies tú. Esto haría yo. Luego con el turbo limpio, comprueba si sigue oliendo el humo del escape, o cesa ese mal olor, y pasas la ITV con menos opacidad. Si sigue igual, ya habría que ver el estado de ese motor a fondo con Vag-Com.
j@calles
28/09/2018, 16:12
Hola, los dos talleres que menciono arriba se dediquen exclusivamente a inyección y turbos.
Les pregunte a ambos qué sistema utilizaban para limpiar, ultrasonidos, etc y no me contestaron, lo que no me demostró confianza.
Por eso mi interés de pasarme en persona por los talleres, ver cómo los tienen y si quieren responder a todas las preguntas que les haga.
También quiero llevarles en LOG que he realizado, que en uno de ellos me cobraban 30 € por realizarlo
Y ver los diferentes precios, si llevo yo el turbo desmontado, llevarlo ya limpio y que verifiquen si está bien ajustado o tiene alguna deficiencia, etc.
También voy a preguntar en mi taller habitual si me lo desmontan y montan y lo abrimos allí, para llevármelo yo a casa y limpiarlo a conciencia.
Después de limpio que lo revise el mecánico (si tiene conocimientos del interior de un turbo) por si le ve algo raro repararlo o llevarlo a una casa especializada.
Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk
Pues ya nos contarás que te dicen, y qué decisión tomas. Pero si a la pregunta de qué sistema usáis para limpiar el turbo, no hay respuesta, yo ya ni me molesto.
j@calles
01/10/2018, 19:53
Bueno, hoy he preguntado cuanto me cuesta desmontar y limpiar el turbo en mi taller habitual y me han dicho que 120 €. Me dice el mecánico que limpian bien la geometría y el cartucho.
Este precio me parece más razonable del que me dan en La Coruña (350 € más IVA).
Como es una gente bastante seria y que trabaja bien se lo boy a llevar e ellos. Algo importante, casi siempre que me reparan algo me dejan quedar y ver la operación. Así podré ver como esta el interior del turbo y como queda, como se desmontan los tubos de engrase y si les da problemas sacar el turbo y abrirlo.
El mecánico me dice que hasta que no me entre en modo protección (limp mode) que no lo limpie, que va en su contra, pero que si lo quiero llevar que es trabajo para el. Que el turbo no se ensucia tanto como la EGR y colector porque al coger temperatura los aceites se carbonizan.
Esto mismo me han dicho en uno de los talleres especializados en reparar turbos en Coruña, pero que si lo quiero llevar que es mi dinero.
Mañana me paso por la mañana a la SEAT a por una junta y tres tuercas del turbo, según leo en los manuales recomiendan cambiarlas.
El tema del mal olor en el escape me ha comentado que puede ser por la EGR o por el caudalimetro.
Abro otro hilo y cuento un poco este tema.
120€ es un regalo. Si el taller es de confianza, y te dejan ver el proceso, no lo dudes y lleva el coche allí, y que saquen y limpien el turbo, y cuando lo montes, rueda un poco y realiza un nuevo LOG, previamente borrando averías. Y se ve si sigue el mal olor, o no.
j@calles
18/10/2018, 08:29
Mañana voy a limpiar el turbo de mi coche, me voy a quedar en el taller mientras realizan la operación.
Estoy siguiendo el hilo "cambiar núcleo turbo 1749vb" y leo algunas cosas que me parecen muy interesantes, como que hay que apretar los tornillos de la caracola con par de apriete (porque si no se puede descentrar del eje de la turbina).
También que hay que marcar posiciones recorrido de la bieleta que mueve los alabes de la geometría variable.
Supongo que el tema de marcar posiciones y recorrido de la bieleta lo realizará, ya he visto vídeos en YouTube.
Lo que no estoy seguro es que usen dinamométrica para apretar los tornillos de la caracola....
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Whitsnak
18/10/2018, 08:43
Yo no soy ningún experto pero creo que no es necesario apretar con un par de apriete. Simplemente marcar y apretar hasta esa marca.
j@calles
19/10/2018, 18:48
Bueno pues ya se sacó y se limpio el turbo.
Al sacarlo y accionar la varilla del pulmón ya comentó al mecánico que se quedaba agarrada.
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Después de la limpieza:
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Rodare un poco con el coche y luego realizaré otro log.
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Whitsnak
19/10/2018, 21:12
No estaba taaan sucio. La mitad sucia y la otra mitad no, curioso.
No lo amaricones, cuando este a temperatura servicio revoluciona sin miedo que hasta poco antes de la zona roja no hay ningun problema.
Esto es una operación que tengo pendiente desde hace mucho. Por cierto whitsnak, supongo que la parte que se ve brillante es que le habrán pasado un cepillo de alambre o algo antes de hacer la foto. El hollín se pega por igual
j@calles
19/10/2018, 22:03
Salió así al abrirlo.
En mecánico dijo que esa zona estaba limpia porque es la zona de entrada de aire de uno te los colectores.
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Y que tal los resultados?. Se aprecia más suavidad? Menos rumoreo? Has hecho log?
Whitsnak
19/10/2018, 22:35
En mi opinion ese turbo no esta demasiado sucio, de 0 a 100% de suciedad diria que está 40-50%.
Esto es una geometria sucia, pongo en link para no inducir a error pensando que es tu turbo.
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j@calles
20/10/2018, 08:59
Y que tal los resultados?. Se aprecia más suavidad? Menos rumoreo? Has hecho log?
Hola, la limpieza se ha realizado por el pico en el turbo del log que aparece en el primer mensaje de este hilo.
Antes de la limpieza el coche andaba bien, tenia fuerza en marchas cortas, por lo que no he notado mucha diferencia.
Realizaré otro log dentro de 200 km a ver que datos da.
Vi toda la operación realizada por el mecánico, hay que tener cuidado al quitar el tubo de engrase, lijó una llave fija (por los bordes)
hasta que le entro en el hueco para bloquear la tuerca inferior.
Los tornillos del turbo muy oxidados y algunos agarrotados, como los tres que van en la geometría.
El colector de admisión y escape salieron limpios, se cambiaron la junta de colector de escape y la que va en el turbo al tubo de escape (y algunas tuercas y tornillos).
Tardo en hacer la limpieza unas 3 horas (desmontar, limpiar y montar).
Para tener 316.500 kilómetros y casi 20 años, ese turbo muy sucio no a salido, pero a pesar de que no haya salido excesivamente sucio, si que necesitaba una limpieza. No se comprobó si antes de desmontar o limpiar nada, los alabes se movían bien de punta a punta??
Veremos cómo sale el LOG, y si a mejorado o no el pico de carga del turbo, y la posterior descarga. Y si la N75 necesita un cambio también. Porque tras 20 años, falta le haría jubilarse, y mal desde luego, no le vendría al coche y al turbo.
j@calles
21/10/2018, 20:02
El mecánico si que estuvo moviendo los alabes, pero no me fijé si se movían de punta a punta.
Whitsnak
21/10/2018, 22:27
Pues al final parece N75. Yo hubiera limpiado las dos electrovalvulad e intercambiar por si suena la flauta. Pero turbo no es el causante de que el log haya salido asi, esa es mi opinion despues de ver la pelicula casi completa.
j@calles
27/10/2018, 08:09
Hola, aquí está el log con el turbo limpio.
Decir que realicé tres pruebas, con resultados prácticamente similares.
Cómo se ve ha bajado bastante el pico del turbo pero ahí sigue en menor medida.
No sé si el caudalímetro está trabajando bien, lo limpie antes de realizar la prueba con spray de residuo 0.
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jotorresta
27/10/2018, 08:51
Hola, aquí está el log con el turbo limpio.
Decir que realicé tres pruebas, con resultados prácticamente similares.
Cómo se ve ha bajado bastante el pico del turbo pero ahí sigue en menor medida.
No sé si el caudalímetro está trabajando bien, lo limpie antes de realizar la prueba con spray de residuo 0.
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Enviado desde mi SM-N9005 mediante TapatalkEse log ya es otra cosa.
El pico de carga que te hace lo veo normal. Se puede corregir pero ya tiene que ser metiéndole mano a la cartografía.
Lo que si veo es que el caudalimetro mide un poco bajo. Mide bien pero con valores bajos. Si lo has limpiado yo probaría otro igual que me dejaran a ver que hace.
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Whitsnak
27/10/2018, 12:56
En mi coche me hacia un picotazo bastante acusado y resulta que era el caudalimetro, el dueño anterior le puso uno que no era. Compre el de un BKD y ya se corrigio ese picotazo.
Que referencia llevas del caudalimetro?
j@calles
27/10/2018, 13:00
Hola, pues mira lo que tengo de casualidad en el móvil:
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Pregunte en el concesionario oficial de SEAT por el código que le corresponde a mi vehículo de caudalímetro y no es cómo esos números que aparecen, me dijeron que no viene en el caudalímetro.
038 906 461C, este es el código que me dieron en la SEAT, precio 206 € en la Seat y 123 en tienda de repuestos.
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Whitsnak
27/10/2018, 13:27
F00C2G2027 referencia Bosch creo que no es compatible para tu coche… espera a mas opiniones.
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j@calles
27/10/2018, 14:06
Lo cambie yo hace 16 años porque de 90 no pasaba el coche.
Supongo que me pedirían el número de bastidor en la tienda de repuestos y este es el que me dieron.
Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk
Yo ese log lo veo bien. El picotazo inicial es el típico del 1.9, incluso bastante más bajo que otros. Y para mi el caudalimetro ese mide bien, llega a 1000 y no decae hasta casi el final y solo un poco. Yo lo veo bien. No tocaba nada más. La geometría ha regulado bien, por lo que no hay problema en el sistema de vacio
Aquí está el LOG con el turbo limpio.
Se nota la diferencia con el LOG del post nº1
El turbo a cargado antes y mejor, que antes de limpiar el turbo, y ahora el pico de carga es normal y aceptable, y la descarga del turbo, lo mismo. Antes de limpiar el turbo, el pico de carga era brutal y la descarga, un desastre. Esto se a corregido perfectamente.
No hay pérdida de vacío o presión, la EGR se cierra bien, y trabaja bien, y el caudalimetro mide perfectamente, más no se puede pedir en un motor AHF de 110. En mi opinión, no lo tocaba ni cambiaba. Pero si veo que la N75 necesita una jubilación merecida.
Sólo hace falta ver los valles que se ven en la gráfica. No es una sola línea, en la que la demanda y entrega del turbo van a la par, si no que va haciendo valles. Y viendo que el turbo no estaba muy sucio y ahora está limpio, el cambio de N75 se antoja necesario.
Con la N75 nueva, seguro que dejas el LOG cuadrado. :ok:
j@calles
28/10/2018, 13:20
Gracias a todos.
He leído en varios hilos sobre la N75 que es mejor original de concesionario, que las de Internet suelen dar problemas (las de Internet tienen un precio muy inferior a las de concesionario...).
Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk
Yo he realizado muchos LOG, en muchos coches, y he tenido la oportunidad de hacer los mismos con muchas N75, compradas en internet, tiendas de recambios, concesionario (etc..) y las que mejor cuadraban el LOG, son las OEM. No sé el motivo, pero es cierto.
Me acuerdo de un Golf 1.9 TDI ARL, de un conocido, que compró en Oscaro una N75 nueva, y la puso y salía el LOG bien, pero tampoco para tirar cohetes. Pues un día de aburrimiento, le montamos una N75 que tenía por casa, OEM, referencia 1K0 906 627 B
Fue hacer un LOG, y notarse la diferencia. La línea de demanda y entrega del turbo parecía una sola línea, tanto es así, que salió el LOG súper cuadrado. No se iba ni un milímetro la demanda con la entrega. Acabo comprando la misma N75 al poco en el concesionario.
Yo hice lo mismo (64€) y me cuadra los LOG. El por qué? no lo sé..
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