Ver la Versión Completa : Cambiar núcleo turbo 1749vb
manuel_sxgt
10/10/2018, 18:50
Hola tengo un turbo de León fr TDI ARL 1749vb y quería cambiar el núcleo yo mismo,me ofrecen uno jrone y otro mellet alguien lo a cambiado?
Qué opináis de las marcas que os e puesto?
Gracias
Necesitas ajusta el top screw de la geometría. En los cartuchos no viene ajustado ya que depende de muchos factores y solo se puede hacer una vez montado en las caracolas. Ese ajuste solo se puede hacer con una maquina que mida el flujo que deja pasar la geometría estando totalmente cerrada.
De comprar algo compra mellet, pero como digo, luego hay que ajustarlo.
Whitsnak
10/10/2018, 22:52
Bueno ya lo ajustará viendo logs, digo yo, no?
Otro voto para Melett.
Ami me ha pasado y acabe por comprar un turbo nuevo. Todavía tengo el cartucho guardado. Yo lo tengo claro, cartuchos 0 por un poco mas coges uno de intercambio, que si la empresa es seria esta ajustado como dios manda.
Yo creo que puede hacer una buena aproximacion , si no tiene que cambiar el pulmon su tornillo ya esta calibrado
Solo tendra que ajustar el tope de ese tornillo que mueve la bieleta que acciona los alabes de la geometria fijandose en el cartucho viejo , marcando donde la bieleta esta a tope de apertura y midiendo el tornillo que hace de tope
Corregirlo depues puede ser complicado por que los tornillos no estan
muy accesibles.
Lo de los reconstruidos es una opcion , pero cada dia menos atractiva
Hasta hace poco el turbo original de mi coche se vendia a 1700 euros ,,hoy y desde hace poco , Oscaro vende el turbo original completo , de mi coche por 600 euros
El cartucho de Mellet valdra 200 euros y uno reconstruido por una empresa conocida 400 euros
No hay mucha diferencia con uno reconstruido y tienes la garantia de Garret Que tampoco se
si vale de mucho , por que todos prometen y prometen hasta vender y una vez vemdido se olvidan de lo prometido.
manuel_sxgt
13/10/2018, 05:51
Vi un manual de Moncho en el que ajustaba todo el por eso pregunto.
Jrone que opinais de ella?
El tope stop screw que pasaría sino está regulado perfecto?
Si esta muy cerrado puedes derretir los álabes de la geometría, ya que apenas dejara pasar los gases de escape a la turbina. Si esta muy abierta tendrás mucho lag.
Whitsnak
13/10/2018, 14:02
Y no se puede calcular el numero de vueltas hasta apretar y luego dejarlo igual con el cartucho nuevo?, igual acabo de decir una tonteria…
De todas fornas ya hay que ser cazurro para dejar sin ajustar y despreocuparse derretiendo los alabes… eso se verá en el log y además es posible que salte limp mode por no llegar a la presion esperada…
Nose puede hacer contando las vueltas por que cada turbo es diferente. Si se pudiese hacer así, garret no los ajustaría de uno en uno.
Garret los ajustara de uno en uno por que los pulmones son nuevos y ademas su tornillo vendra como cuadre Pero si no tiene que cambiar de pulmon si podra regular el otro tornillo , el que lleva el cartucho El tornillo del pulmon no necesitara ajustarlo
manuel_sxgt
16/10/2018, 16:05
Como se regula el tornillo del cartucho?
El pulmón está bien no tengo que cambiarlo
sabemos de alguna empresa "seria" donde mandar un turbo y que no se babe de aceite a los 10.000km?o rompa a los 80000?
Como se regula el tornillo del cartucho?
El pulmón está bien no tengo que cambiarlo
Yo me refiero al tornillo que va en el cartucho y que hace de tope a la varilla del pulmon .Yo medi con un calibre y lo deje a la misma distancia . Y marca antes todo lo que puedas , posiciones y recorrido de la bielta que mueve los alabes de la geometria variable Y despues asegurate que nada roza y que la turbina gira libremente Solo con que aprietes un poco mas uno de los tornillos de la caracola la descentras del eje de la turbina
manuel_sxgt
16/10/2018, 19:07
Explícame eso no savia que la caracola lleva par de apriete....
Explícame eso no savia que la caracola lleva par de apriete....
Todos los tornillos llevan par de apriete En unos es mas critico que en otros .
No se como explicartelo Si aprietas uno mas que los otros mueves la caracola respecto al eje , no hay nada que explicar
El plano de la carcola tiene que estar paralelo al del cartucho
Si quieres haz la prueba y aprieta mas los de un lado y veras como bascula en el eje perpendicular al eje de la turbina Es posible que la turnina te roce Entonces veras por que hay que apretarlos igual
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La calibración del stop screw se hace sin el pulmón montado. En el vídeo se puede apreciar perfectamente como se calibra el stop screw, se calibran los turbos individualmente. Se puede apreciar que con media vuelta o menos del tornillo (que ya de por si tiene un paso muy fino) esta la diferencia entre estar bien y estar mal.
Yo personalmente no lo haría a ojo ni de broma y menos habiendo pasado por la experiencia de dos cartuchos.
Lo que hace es fijar el punto de tope Si tienes esa maquina u otra que puedas determinar el punto donde la bieleta debe hacer tope para que los alabes den determinado flujo pues mejor Pero creo que se puede hacer una buema aproximacion sin maquina cuando sustituyes el cartucho , por que tienes el cartucho anterior de referencia
Lo ideal seria ajustarlo montado en el coche ...... Pero tampoco es para competir
"El punto de tope" que tu dices es el stop screw del que vengo hablando desde la pagina anterior. Si se hace individualmente es obvio que no se puede copiar la medida de un turbo a otro, entre otras cosas porque la fundición donde apoya la tuerca o donde apoyas el calibre ni siquiera esta mecanizada. Asi que puede haber diferencias de +-1 tranquilamente. Como digo si con menos de media vuelta en ese paso tan fino estas fuera de rango, con un error de +-1 estas mas que fuera. Eso sin tener en cuenta el error que cometas al medir.
Si garret y todo el mundo los ajusta individualmente no es por pasar el tiempo. Seria mucho mas barato y rápido ajustarlos todos igual, en cuyo caso ya no haría falta ningún tornillo de ajuste, la propia fundición haría de tope.
Pues yo creo que ese tope no es tan critico Incluso es posible que nunca se llegue a tocar , es un tope de seguridad por si la varilla de del pulmon se extiende mas de la cuenta.
Y no tiene ninguna logica calibrar el tornillo de tope primero despues sacar el turbo completo de la maquina , montar el pulmon y regularlo en otra maquina similar .
Yo no se como monta Garret los turbos pero dudo que lo hagan como se ve en ese video Esa maquina parece de un laboratorio , no parece que sea de una linea de montaje
Creo que lo unico que hacen individualmente es equilibrar los cartuchos.
Y despues cojeran algunos y los testearan para controlar la calidad .
Sobre los turbos nos cuentan muchas peliculas para justificar los altos precios que nos cobraban.
Y ya me gustaria saber donde los fabrican realmente por que del modelo que lleva mi coche los hay que pone que estan hechos en Portugal , otros en Francia y otros en Italia , que yo sepa.
Whitsnak
17/10/2018, 08:43
Serggy llevaba unos cuantos cartuchos cambiados y nunca quedaba igual, él puede dar fe en sus logs. Yo mismo vi logs como variando el top screw podía cargar antes pero descargaba muy pronto, o al revés, carga más tarde y hay sobrepresión.
Es muy delicado el top screw. Por eso te dije que hicieras logs a tu coche cuando le pusiste CHRA nuevo.
El top screw solo actua para limitar la extension de la varilla del pulmon . El propio soporte del pulmon , los dos orificios donde van los tornillos que lo sujetan tiene una holgura que serian varias vueltas del " top screw " . Y la union del pulmon con la bieleta que acciona los alabes de la geometria que va con un circlip tambien tiene holgura
Si fuera tan critico habria que hacer ese ajuste cada vez que se limpiara la geometria del turbo .
Cuando yo le cambie el cartucho , el turbo me silbo al principio Los primeros dos kilometros muy buena sensacion , pero empezo a silbar y no soplaba suficiente . Le intente hacer un log , pero habia trafico y no pude .
Mire a ver si veia algo y era un manguito , el acodado que va abajo . Le habia sutituido la abrazadera por una de tornilo por que si no tienes los alicates es muy dificil de soltar y montar , no la debi apretar y se salio un poco dejando un hueco por el que perdia aire y silbaba . Se lo meti y aprete . Desde entonces no silba y parece que sopla como debe .
Todavia no le hice un log , pero parece que va bien y en el recorrido que controlo me consume lo mismo usando el tempomat.
Le habre echo unos 3 000 km , casi la mitad en un viaje a BCN
Cuando se lo haga es posible que no vaya perfecto , pero muy mal no puede estar.
Como creo que mi cartucho es chino y no se que fiabilidad tienen ,( aunque al que se lo compre dice que esta manufacturado en UK y por Garret ) le pregunte a un mecanico y me dijo que el habia puesto un par de ellos que llevaban circulando varios años sin problemas y utilizando el coche a diario.
Es posible que prefectos no esten , pero no son coches para competir son para utilizar a diario.
Con lo que hay que tener especial cuidado es con que la bieleta que acciona los alabes no pueda llegar a abrir tanto como para que estos puedan rozar la turbina . Si te aseguras de eso el error que puedes cometer es que no te permita abrir los alabes tanto como pudieras , pero no te puedes equivocar mucho
Pues yo creo que ese tope no es tan critico Incluso es posible que nunca se llegue a tocar , es un tope de seguridad por si la varilla de del pulmon se extiende mas de la cuenta.
Y no tiene ninguna logica calibrar el tornillo de tope primero despues sacar el turbo completo de la maquina , montar el pulmon y regularlo en otra maquina similar .
Yo no se como monta Garret los turbos pero dudo que lo hagan como se ve en ese video Esa maquina parece de un laboratorio , no parece que sea de una linea de montaje
Creo que lo unico que hacen individualmente es equilibrar los cartuchos.
Y despues cojeran algunos y los testearan para controlar la calidad .
Sobre los turbos nos cuentan muchas peliculas para justificar los altos precios que nos cobraban.
Y ya me gustaría saber donde los fabrican realmente por que del modelo que lleva mi coche los hay que pone que estan hechos en Portugal , otros en Francia y otros en Italia , que yo sepa.
Siempre que estas a ralenti estas apoyándote en el stop screw.
Es un tope que determina la luz mínima entre los álabes de la geometría, la varilla no limita tanto.
Si que tiene lógica porque el stop screw es independiente de como ajustes la varilla, como digo es la luz mínima entre alabes. Se puede ajustar todo en la misma maquina o en operaciones separadas.
Tanto el equilibrado como el ajuste se hace uno a uno ya sea de forma automatizada o con personal humano.
El top screw solo actua para limitar la extension de la varilla del pulmon . El propio soporte del pulmon , los dos orificios donde van los tornillos que lo sujetan tiene una holgura que serian varias vueltas del " top screw " . Y la union del pulmon con la bieleta que acciona los alabes de la geometria que va con un circlip tambien tiene holgura
Si fuera tan critico habria que hacer ese ajuste cada vez que se limpiara la geometria del turbo .
Cuando yo le cambie el cartucho , el turbo me silbo al principio Los primeros dos kilometros muy buena sensacion , pero empezo a silbar y no soplaba suficiente . Le intente hacer un log , pero habia trafico y no pude .
Mire a ver si veia algo y era un manguito , el acodado que va abajo . Le habia sutituido la abrazadera por una de tornilo por que si no tienes los alicates es muy dificil de soltar y montar , no la debi apretar y se salio un poco dejando un hueco por el que perdia aire y silbaba . Se lo meti y aprete . Desde entonces no silba y parece que sopla como debe .
Todavia no le hice un log , pero parece que va bien y en el recorrido que controlo me consume lo mismo usando el tempomat.
Le habre echo unos 3 000 km , casi la mitad en un viaje a BCN
Cuando se lo haga es posible que no vaya perfecto , pero muy mal no puede estar.
Como creo que mi cartucho es chino y no se que fiabilidad tienen ,( aunque al que se lo compre dice que esta manufacturado en UK y por Garret ) le pregunte a un mecanico y me dijo que el habia puesto un par de ellos que llevaban circulando varios años sin problemas y utilizando el coche a diario.
Es posible que prefectos no esten , pero no son coches para competir son para utilizar a diario.
En ese caso no desajustas el stop screw, desajustas la recorrido de la varilla. Por eso, si llevas algún tiempo por aquí veras que hago especial hincapié en marcar todas las posiciones perfectamente cuando se va a limpiar un turbo.
Garret no vende cartuchos, ni ninguna pieza de sus turbos. Garret solo te vende el turbo montado y calibrado. Si es de UK seguramente sea Melett que es la mejor o de las mejores marcas de cartuchos/piezas
El que me vendio no sera Mellet , los Mellet valen 200 euros y yo pague menos de 100 Sera chino .
Lo que ocurre es que el vendedor en las caracteristicas dice que esta hecho en Uk por Garret , si le demandas dira que el se refiere a que es una pieza de recambio para un turbo de Garret fabricado en UK
Otros vendedores dicen que estan equilibrados en Uk otros en Francia, pero posiblemente seran todos chinos y llegan equilibrados al vendedor Y aunque aqui los vendan a 90 euros seran los mismos que puedes comprar en Alibaba por 50 y te los envian desde Shangai con portes gratis y te tardan al menos dos meses en llegar
Pues ya digo, garret no vende cartuchos ni despiece. Dije Mellet porque es Inglesa y con muy buena fama.
Eso se mira haciendo un log; dependiendo de lo demandado y lo dado en presiones, si varia mucho o no, despues ya se ajusta la contratuerca de la varilla.
De todas formas formas la bieleta de los alabes tiene dos topes en cada extremo para que no llegue a dar en ningun lado.
Un saludo
manuel_sxgt
18/10/2018, 11:08
Pues lo dicho cuando lo monte os comentaré, cartucho es de marca jrone aver qué tal sale
Eso se mira haciendo un log; dependiendo de lo demandado y lo dado en presiones, si varia mucho o no, despues ya se ajusta la contratuerca de la varilla.
De todas formas formas la bieleta de los alabes tiene dos topes en cada extremo para que no llegue a dar en ningun lado.
Un saludo
Los pasadores limitan los máximos. Si dejas que la "leva maestra" es decir la que mueve el actuador, si dejas que haga tope en el mínimo, los alabes no dejaran pasar nada de aire.
Con el vag-com es difícil de ajustar porque en un log con un turbo con un stop screw no ves que la obtenida se valla de la demandada, sino que de 1500 a 2000rpm no hay presión de ningún tipo y a 2200 derrepente carga. Muchas veces ni llega a cargar hasta 4000rpm y entonces te pega el golpe.
Se puede dejar mas o menos haciendo mil pruebas y volviéndote loco. De echo yo logre dejarlo pasable por electrónica, pero claro dos días de lanzadas y un mapa de N75 rehecho de arriba abajo desde la inyección mínima a la máxima. No tiraba igual pero se podía conducir.
Pero puestos a elegir mejor cogerlo de intercambio que ya te viene todo bien ajustado. Ami es lo que me toco hacer, comprar uno nuevo a garret.
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