Ver la Versión Completa : Ligera vibración que se percibe más en el lado conductor
Whitsnak
18/10/2018, 08:53
Buenos días.
Abro este post porque ya le toca cambiar las correas auxiliares y quiero dar un buen repaso teniendo el frontal desplazado.
Algunos sabreis que ando detrás de una pequeña vibración que se percibe bastante en el lado conductor. En el lado copiloto no se percibe apenas.
Es una sensación rara y por más pruebas que hago no llego a atinar qué puede ser:
- No siempre lo hace, en un 80% de las veces sí.
- A ralentí lo hace.
- A ralentí si piso embrague no cambia.
- Circulando acelerando no vibra. Pero en el momento de dejar de acelerar no vibra.
- Circulando con una marcha engranada si quito la marcha para dejar en punto muerto si vibra.
- Si acelero en vacio (sin tener marcha engranada), tanto a ralenti como en marcha deja de vibrar.
- Antes de instalar tempomat ya lo hacía.
- Vibra igual tanto en frío como en caliente
- Soportes del motor cambiados.
- Soportes de la caja de cambios cambiados.
- Inyectores se descartan porque sino vibraría al demandar carga.
- Bimasa y caja de cambios en principio sin descartar al 100% lo descarto hasta cuando empiece a patinar cambiaré. En principio considero una tontería y pérdida de tiempo ponerme a mirar.
Es como una resonancia que llega al airbag del volante y hace que suene más. Tengo pendiente añadir una ñapa para dar mas rigidez entre airbag y volante pues en su dia cuando instalé el tempomat se me cayó un tope esponja.
El motor da valores perfecto en la lectura canales, tanto en frío como en caliente.
Tengo pendiente hacer correas auxiliares y cambiar el tensor que parece que no amortigua bien pero tengo dudas que sea el causante.
El tensor hidraulico externo de la distribución no recuerdo si llegué a cambiar o no, ¿puede llegar a provocar vibraciones?
También tengo dudas si pedir o no pedir el dumper que va al piñón cigüeñal (90 € cuesta el cacharrin). Mal no veo, gira recto... Algunos me dicen que lo cambie y me olvido del tema, otros dicen que no es necesario cambiar.
También tengo pendiente repasar el par apriete del tornillo central de la polea del árbol de levas para descartar que sea el causante... pero tengo que fabricarme el útil (llevo diciendo lo mismo desde hace 4 años...), lo que no recuerdo es cuántos Nm debe ir el tornillo central de la polea del árbol levas.
En principio si no me surge ningún viaje para el puente de noviembre y si hace mal tiempo me pondré a ello.
El par de apriete del tornillo del cigueñal en mi coche es de 12 + 90 grados En el tuyo puede ser distinto . Los 12 se dan bien pero para los 90 grados te hara falta un buen maneral .
Todo puede provocar vibraciones ,los tensores y poleas tambien
Esa vibracion puede ser de cualquier cosa , desde un apriete excesivo de los tornillos de una rueda hasta la barra que cruza el salpicadero o de una bisagra .
Si tu que estas en el coche no lo pillas , desde aqui es del todo imposible .
Si no puedes vivir con ello y no consigues dar con el causante hazte con un fonendoscopio de punta y vas palpando .
Los sonidos son muy puñeteros , se puede oir mas en una zona pero producirse en otra Ademas tienen un componente sicologico, si te obsesionas los magnificas y se hacen insoportables
P D Yo no descartaria la caja
Buenos días.
Abro este post porque ya le toca cambiar las correas auxiliares y quiero dar un buen repaso teniendo el frontal desplazado.
Algunos sabreis que ando detrás de una pequeña vibración que se percibe bastante en el lado conductor. En el lado copiloto no se percibe apenas.
Es una sensación rara y por más pruebas que hago no llego a atinar qué puede ser:
- No siempre lo hace, en un 80% de las veces sí.
- A ralentí lo hace.
- A ralentí si piso embrague no cambia.
- Circulando acelerando no vibra. Pero en el momento de dejar de acelerar no vibra.
- Circulando con una marcha engranada si quito la marcha para dejar en punto muerto si vibra.
- Si acelero en vacio (sin tener marcha engranada), tanto a ralenti como en marcha deja de vibrar.
- Antes de instalar tempomat ya lo hacía.
- Vibra igual tanto en frío como en caliente
- Soportes del motor cambiados.
- Soportes de la caja de cambios cambiados.
- Inyectores se descartan porque sino vibraría al demandar carga.
- Bimasa y caja de cambios en principio sin descartar al 100% lo descarto hasta cuando empiece a patinar cambiaré. En principio considero una tontería y pérdida de tiempo ponerme a mirar.
Es como una resonancia que llega al airbag del volante y hace que suene más. Tengo pendiente añadir una ñapa para dar mas rigidez entre airbag y volante pues en su dia cuando instalé el tempomat se me cayó un tope esponja.
El motor da valores perfecto en la lectura canales, tanto en frío como en caliente.
Tengo pendiente hacer correas auxiliares y cambiar el tensor que parece que no amortigua bien pero tengo dudas que sea el causante.
El tensor hidraulico externo de la distribución no recuerdo si llegué a cambiar o no, ¿puede llegar a provocar vibraciones?
También tengo dudas si pedir o no pedir el dumper que va al piñón cigüeñal (90 € cuesta el cacharrin). Mal no veo, gira recto... Algunos me dicen que lo cambie y me olvido del tema, otros dicen que no es necesario cambiar.
También tengo pendiente repasar el par apriete del tornillo central de la polea del árbol de levas para descartar que sea el causante... pero tengo que fabricarme el útil (llevo diciendo lo mismo desde hace 4 años...), lo que no recuerdo es cuántos Nm debe ir el tornillo central de la polea del árbol levas.
En principio si no me surge ningún viaje para el puente de noviembre y si hace mal tiempo me pondré a ello.
el tema de sonidos es algo que me enfada mucho. Yo tuve uno un tiempo y no daba con él, hasta que un día desmonte la caja del filtro del aire y vi que los pequeños silentblocks de goma del tornillo y de las cogidas de la caja estaban deteriorados y al ralentin la caja vibraba. Se cambio y adiós sonido. Revísalo por si a caso, pero difícilmente te puedo ayudar desde mi casa
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Ya que cambias correas.
Si te vibra lo mas mínimo la auxiliar tras cambiar el tensor, cambia la polea del alternador.
Las aspas del ventilador del viscoso están todas enteras?
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A mi me vibraba el filtro del gasoil, su anclaje de pena,,, curiosamente notaba un ruido tosco cuando tomaba una rotonda y me paraba en un semáforo.
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Whitsnak
19/10/2018, 10:08
Gracias por las respuestas!!
Tengo dos dudas
1) Como os dije tengo que repasar el par apriete del tornillo central de la polea del árbol de levas... ¿podría apretar engranando la 6ª marcha tener el coche apoyado en el suelo y apretar con la correa distribución puesta en sentido horario?
2) Polea dumper del cigüeñal, pido nuevo y aprovecho que cambio ponerlo nuevo?, el coche tiene 240.000 km y no creo que haya sido cambiado. Mal no lo veo pero no sé hasta que punto se ha resecado incapaz de absorber vibraciones.
ETKA una vez más me falla. No distingue polea dumper del Passat 2000-2002 y del Passat 2002-2005... Voy un poco a ciegas poniendo bastidor en Oscaro...
Ayer me fabriqué un útil para sujetar la polea del árbol de levas y me quedó super denigrante. No controlo el MIG o TIG o lo que fuera y parte del acero era de una viga de construcción...
el tema de sonidos es algo que me enfada mucho. Yo tuve uno un tiempo y no daba con él, hasta que un día desmonte la caja del filtro del aire y vi que los pequeños silentblocks de goma del tornillo y de las cogidas de la caja estaban deteriorados y al ralentin la caja vibraba. Se cambio y adiós sonido. Revísalo por si a caso, pero difícilmente te puedo ayudar desde mi casa
Creo que no es porque está en el lado copiloto y si vibrase lo notaría el copiloto aún más. Yo he ido muchas veces de copiloto y la diferencia es abismal. Es como si fuese otro coche.
De todas formas no me cuesta nada verificar, voy a echar un vistazo. Gracias.
Ya que cambias correas.
Si te vibra lo mas mínimo la auxiliar tras cambiar el tensor, cambia la polea del alternador.
Las aspas del ventilador del viscoso están todas enteras?
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Pues casualmente el alternador es nuevo. Así que se descarta... No tendrá ni 30.000 km.
Sí, están todas y gira recto.
Estoy un poco mosca porque el tensor amortiguador de la correa poly v del alternador se ve como vibra. Espero y ojalá sea eso el culpable porque justamente me pilla de frente, y se situa en el lado conductor. Además veo también como el faro izquierdo vibra más que el faro derecho. Así que mi sospecha principal va por ese tensor de la correa poly v.
A mi me vibraba el filtro del gasoil, su anclaje de pena,,, curiosamente notaba un ruido tosco cuando tomaba una rotonda y me paraba en un semáforo.
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En este motor va bastante bien amarrado. Lo observaré pero creo que tampoco es.
Para fabricarte el util de blqueo del arbol de levas necesitas pletinas minimamente calibradas El acero de construcion ( supongo que te refieres a edificacion y obra publica )no es el mas adecuado pero te podria servir La pletina que entra en la ranura tiene que tener el grosor adecuado para que encaje , pero las “ alas “ que apoyan en la culata pueden tener el que quieras y las puedes reforzar , que es donde mas esfuerzo hace y por donde se pueden doblar.
Con la marcha engranada podras dar el par de apriete , y si las ruedas te giran las tendras que bloquear.
La polea yo no la cambiaria
Whitsnak
19/10/2018, 12:39
Creo que me he explicado mal. Fabricarme el útil me refería para hacer contragiro al apretar el tornillo central de la polea del árbol de levas. Eso que dices tu es para calar y ya tengo útiles y no hace falta fabricar, con una broca es suficiente.
La duda que tengo es si se puede dar apriete con las ruedas apoyadas en el suelo y con la 6ª marcha. Pero no me convence mucho porque si se aprieta en sentido horario (obvio) puede forzar al tensor y fastidiarse. Por eso pregunto a ver qué opináis hacerlo así aunque lo mejor es fabricarse un útil, una platina larga de acero o metal duro, hacer dos agujeros que encaje en dos de los orificios de la polea del árbol de levas y así hacer contragiro.
Igual viendo una imagen ves a lo que me refiero. La polea es de un bomba rotativa, el mío es parecido
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No te has expresado mal . El error fue mio . Para hacer oposicion al tornillo de la polea del arbol de levas mediante las aspas de la polea no tendras problemas y poco importa el aspecto que tenga si funciona .
Yo creo que si el suelo no es muy deslizante y tienes las dos ruedas apoyadas si podras hacerlo , si ves que las ruedas deslizan siempre puedes bloquearlas
Pero si tienes los utiles de bloqueo lo mejor es usarlos , no lo dudes .
Hay quien no tiene el util de bloqueo del cigueñal y lo bloquea en el volante motor con un destornillador o con lo que puede
P.D. Hay quien tiene el util para bloquear el volante desde el aujero de la caja de cambios ( donde se ve la marca de calado ) y no lo usa por que tiene miedo de que se le parta un diente , se quede dentro y tenga que soltar la caja para sacarlo .
Cada uno se apaña como puede .
Si el util es de fundicion y no tiene buena pinta es comprensible , por que no es lo mismo tensar la correa que apretar el tornillo del piñon del cigueñal
Whitsnak
19/10/2018, 16:48
El caso es que son 120 Nm y se me antoja bastante. Son 12 kg·m... Si pongo el util y aprieto seguro que luego no seré capaz de sacarlo.
Hablando por privado con un forero me desaconseja porque aplica 120 Nm a la correa... puede saltarse los dientes. Me fabricaré un útil en el curro, le pondré dos cabezas de tornillo largos y con eso haré contragiro a la vez apretando con dinamometrica a 120 Nm. Mano derecha la dinamometrica, mano izquierda el util para impedir que se mueva la polea, y a la vez la 6ª marcha engranada y en el suelo.
Mientras tanto con el kit de correas de servicios (2 correas + 2 tensores) + dumper cigueñal 214 € puesto en casa. Se me antoja carillo pero es lo que toca.
La correa tiene que soportar el par del motor , que es mucho mayor Y ademas en en frio y en caliente .
Whitsnak
20/10/2018, 11:54
La correa tiene que soportar el par del motor , que es mucho mayor Y ademas en en frio y en caliente .
Pero su función no es la de aguantar el par, tiene que ir correctamente sincronizado y engranado en los dientes.
En el momento que ocurre la combustión mueve al cigüeñal y ésta como lleva un piñón muy pequeño transfiere el movimiento a la correa y ésta mueve a la polea, que es una polea con bastante dientes para facilitar el movimiento, es como la cadena de la bici.
Yo por si acaso voy a minimizar los riesgos y prefiero perder un par de horas fabricarme el útil para hacer contragiro, apoyar las ruedas, 6ª marcha y apretar tornillo central.
Whitsnak
20/10/2018, 14:22
Bueno, he vuelto a ver y esta vez con video.
Cualquier opinión es bienvenida.
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Mi opinión, veo que el tensor se mueve muchísimo, puede ser que este cedido, yo cambiaría la correa y tensor.
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Whitsnak
20/10/2018, 14:37
Opino exactamente lo mismo. Viendo el motor en general veo que la vibración es más acusado en el frontal cerca del morro por donde mueve la correa justamente en el tensor, miro hacia atrás donde la tandem y veo que apenas se mueve. Los soportes lo mismo, no se mueve nada. Solamente el frontal lado conductor.
Voy a ir al trabajo ahora, me fabrico el útil y a reapretar el tornillo central, luego si todo va bien pediré el kit correas de servicio + poleas:
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Y el dumper del cigueñal:
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A ver si desaparece la vibración molestosa que lleva desde que compré el coche con 180.000 km. No sé por qué pero tengo la intuición que es ese tensor hidraulico está cataput.
Opino exactamente lo mismo. Viendo el motor en general veo que la vibración es más acusado en el frontal cerca del morro por donde mueve la correa justamente en el tensor, miro hacia atrás donde la tandem y veo que apenas se mueve. Los soportes lo mismo, no se mueve nada. Solamente el frontal lado conductor.
Voy a ir al trabajo ahora, me fabrico el útil y a reapretar el tornillo central, luego si todo va bien pediré el kit correas de servicio + poleas:
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Y el dumper del cigueñal:
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A ver si desaparece la vibración molestosa que lleva desde que compré el coche con 180.000 km. No sé por qué pero tengo la intuición que es ese tensor hidraulico está cataput.
Coincido con vosotros. Ese tensor oscila demasiado. No está de más que se cambie. Pero el dumper debido a su precio y su larga durabilidad, yo lo comprobaba primero, no cuesta mucho, tan solo saca la correa auxiliar y quitas 4 tornillos torx y una vez fuera se comprueba si la goma está deteriorada y sus grietas.
Claro que no es su funcion , su funcion es sincronizar los arboles pero para ello tiene que soportar los esfuerzos a los que esta sometida .
Y haces muy bien en fabricarte el util , no hay por que correr riesgos innecesarios siendo tan faciil evitarlos.
Whitsnak
20/10/2018, 20:06
Hecho está el útil.
A ver si aguanta... aluminio no es, pero de acero tampoco.
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Whitsnak
22/10/2018, 09:29
Tras meditarlo seriamente he decidido no comprar el dumper/polea del cigüeñal hasta que ésta presente grietas o pinta de que va a romperse.
Son 90 € que cuesta, 90 € que me ahorro, por el momento. Siempre he mantenido la filosofia ''si algo está bien, no lo toques ni cambies por cambiar''.
Pedido kit que consta dos correas de servicio, 2 poleas tensor del alternador y del compresor. Me llegará está semana así que quizás lo haga este finde si hace mal tiempo.
Tengo ganas de cambiar ese tensor que vibra mas que un consolador.
Bien hecho, soy de la misma opinion
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Tras meditarlo seriamente he decidido no comprar el dumper/polea del cigüeñal hasta que ésta presente grietas o pinta de que va a romperse.
Son 90 € que cuesta, 90 € que me ahorro, por el momento. Siempre he mantenido la filosofia ''si algo está bien, no lo toques ni cambies por cambiar''.
Pedido kit que consta dos correas de servicio, 2 poleas tensor del alternador y del compresor. Me llegará está semana así que quizás lo haga este finde si hace mal tiempo.
Tengo ganas de cambiar ese tensor que vibra mas que un consolador.
A ver si te llegan ( ultimamente se retrasan los envios y tardan mas de 5 dias habiles )
Que tengas suerte en la tarea . Despacito y buena letra.
Si despues de cambiar las correas y apretar la polea sigue vibrando , aprovecha y mira si te viene de la cremallera o de la barra de direccion (te lo comento por que dijiste que te parecia que la sentias en el airbag del volante).
Whitsnak
22/10/2018, 10:58
En 3 días está aquí. Para el jueves lo tengo.
Lo malo los 4 carboncitos del electroventilador que tengo que cambiar también llegará la semana que viene. No sé cómo estará el tema para cambiar sin desmontar el frontal, esto llega de Reino Unido la semana que viene.
Creo que lo voy a dejar para el puente teniendo todo lo que me hace falta y hacerlo de una vez.
Ok, buena idea. No sé por qué tengo sospechas también porque cuando hice el tempomat sin querer empujé la columna de la dirección hacia dentro, luego lo saqué y lo puse más o menos como estaba, quizás pueda influir... Cómo se mira?, sabes?
El ajuste de la cremallera y los pares de
apriete de la barra vendran en el Elsawin.
Y para buscar la vibracion, a falta de fonendo, puedes usar una barra o tubo de acero e ir tocando para ver si pillas de donde viene la vibracion.
Whitsnak
31/10/2018, 09:53
Me deja alucinado este juego... Es normal?
Remarcar que es el tensor nuevo.
Creo que no repito marca Gates.
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Blandurrio se ve, a tu pregunta no se decirte, sí le veo con mucho juego lateral.
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Whitsnak
02/11/2018, 20:48
Bueno. Gates pasa a la lista negra.
No vuelvo a comprar Gates.
Al instalar y querer empujar para colocar la correa de servicios se ha redondeado.
Esto no pasaba con el anterior tensor, el viejo, de INA que se desmontó en tres ocasiones con la misma herramienta.
Os dejo una foto. Al final el cuerpo metal le puse el de INA que es de mejor calidad. Y el de Gates pienso reclamar.
Ya que tengo el frontal en posicion de servicio, como se quita el electroventilador?, juraria que lleva un tornillo y era girando en sentido antihorario. He intentado un buen rato hasta que he desistido.
Edito: nada, lleva una presilla que no llegue a ver…
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Whitsnak
05/11/2018, 08:24
Buenos días.
Tras sustituir el tensor de la micropoly v (correa de servicios) del alternador como podéis ver en la foto se deformó al empujar el tensor hidraulico hacia abajo para instalar la correa tuve que cambiar el cuerpo metálico del viejo conservando lo demás nuevo (muelle hidraulico + rodamiento).
Ya tras montar aproveché a poner escobillas nuevas al electroventilador el cual abriré un post nuevo porque no tiene nada que ver con éste post.
Tras montar todo y probar... la primera decepción es que sigue vibrando igual. Luego probando circulando percibo como 2 tipos de vibración. Antes diría que tendría 3 tipos de vibración, una de ellos causada por el tensor viejo que hacía vibrar incluso al foco delantero izquierdo, ahora ya no lo hace.
No sé muy bien por dónde tirar y me encuentro estancado otra vez. ¿algun inyector bailando?, ¿caja de cambios?, ¿flexible escape?, ¿soporte de sujección de silencioso?
De momento lo voy a dejar aparcado hasta el día de cambio de aceite y sustituir los 3 soportes de sujección del silencioso que me queda por cambiar. Y ya cuando empiece a patinar el embrague pues se sustituirá todas piezas.
Circulando va dpm, es pisar embrague para desembragar para poner punto muerto o cambiar de marcha y volver vibraciones. Lo hace también en parado a ralentí, mantenga presionado el embrague o no.
Estoy valorando llevarlo a un tío de un bosch car service que controla bastante los PD quizás me diga por donde tirar. Lo que no sé es cuánto me pedirá por hacer diagnostico. (No me interesa que meta mano).
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