Ver la Versión Completa : Problemas turbo passat AVF 1.9tdi
robeitor
29/10/2018, 14:24
Buenas!
Tras mucho leer post de problemas similares, os cuento lo que me pasa a ver si me podéis echar una mano ya que no se que mas mirar.
Hace unos días, fui al trabajo bien y al volver, el coche se quedó sin turbo, como si no le pisara mas del 20% al pedal, no hacía ruidos raros ni nada.
Al llegar a casa conecté el vagcom y observé el fallo muy conocido "17964 charge pressure control negative deviation p1556 ", así que me puse a revisar todos los tubos de vacío y encontré varias cosas.
Uno estaba suelto, de los que van pegados a la separación entre el compartimento de la batería y motor, os pongo foto:
[Only registered and activated users can see links] c-tt07VOdrXIoEAgJ970va2WQF0PDDceh2-SXE2h0g1E_r4k6P5_Yerzbe2bYAh1mCia0CtWl4u_p2emfxPul pTM2a6HTcGqBwPz6ymQybyAKLCl1_vVFd59pRDgQaGhRrqFRgX CJwhvaMEsSTm2WVXRChDvt5NBBq4g8rFYNgJmPqc8mds29ggR1 wig/p.jpeg?size=2048x1536&size_mode=3
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Luego vi que de los tubos rígidos de plástico que van desde la válvula N18 hacia la N75 estaban picados, fotos también:
[Only registered and activated users can see links] laAQmilPBHEXDvmMJa-1BsyRSiZ1qLHmikoNaN7wHhFpf0_jMxcUwNoWYVEJy9ywqa0dz XhQH_bcSPKFJNHFb5D31Gwj0-IixRmpUFrXNfrFxtOEEwFZQA3lJL8fyy9csdusySSLR--SYXCNTe-S388KiaWLfKYSU3Pk3i-AaTcVMPoKE6DP5E-Hvf1Q/p.jpeg?size=2048x1536&size_mode=3
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Así que me he dedicado a cambiar todas las mangueras que he visto malas por otras nuevas, el coche ha vuelto a tener turbo y ya no marca error en VagCom, pero lo noto muy perezoso por no decir que no empuja nada hasta las 2000rpm donde lo da todo.
He hecho el test de la N75 con el vagcom( del apartado Basic Settings) y creo que el vástago del pulmón del turbo no trabaja bien, os pongo vídeo:
n75 - YouTube ([Only registered and activated users can see links])
Os pongo otro vídeo haciendo pruebas con VagCom para ver el comportamiento, a ver si veis algo raro:
test vagcom - YouTube ([Only registered and activated users can see links])
Según un amigo mecánico, puede haberse ensuciado la distribución variable del turbo al haber andado un poco con el sistema de vacío mal, que en unos días debería de volver a funcionar bien.
Un saludo!
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robeitor
29/10/2018, 15:53
Actualizo
Volviendo de trabajar con el coche se ha vuelto a quedar sin turbo y dando de nuevo el mismo error en vagcom...
Estaba haciendo un log, a lo mejor se puede ver algo.
Saludos
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Biker141080
29/10/2018, 16:06
Mira que no te equivocarás al conectar los tubos,una vez me equivoqué en el orden de la n239 y me volví loco.
robeitor
29/10/2018, 16:08
Fui cambiando uno a uno para no equivocarme
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hola, creo que o tienes fuga de vacío o el pulmón del turbo mal, porque no aguanta la fuerza del muelle interno y tiende a volver a su posición de reposo, también podría ser problema de la N75 que no te aguanta el vacio
robeitor
29/10/2018, 16:57
He parado un rato el.coche mientras compraba y al arrancar ha vuelto a ir el turbo a partir de 2000rpm....
Estoy por probar una n75 de desguace. ..
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La avería que te marca el Vag-Com, es de que al turbo no le llega lo demandado. Es decir, la centralita (ECU) le dice que sople a un valor, y el turbo no llega a hacerlo, y la ECU corta al turbo para que no sufra. Al quitar el contacto y ponerlo, se hace un reset momentáneo.
Es momentáneo, porque cuando la ECU detecta de nuevo el problema, vuelve a capar al turbo. Esta avería "generalmente" se registra por una fuga de vacío, o fuga en algún tubo de admisión. Yo cambiaría los manguitos de vacío que te faltan, y borraba la avería.
Viendo los vídeos, problema de la N75 dudo que sea, entrega buenos valores. Pero viendo la varilla del pulmón del turbo, que se baja continuamente cuando se debe de quedar fija arriba, y luego bajar, me inclino por fuga de vacío, o por el pulmón del turbo mal.
Cambia los manguitos de vacío (todos) y revisa los manguitos de admisión en busca de fugas o rezumes de aceite, y borra averías y prueba el coche.
robeitor
29/10/2018, 18:07
Vale
Cambiaré el resto de manguitos.
Lo que me mosquea es que un fallo de éstos son progresivos por pequeñas fugas...no que de la mañana a la tarde caiga del todo...
Codi: como ves que la n75 va bien?
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Codi, cómo ves que la N75 va bien?
Por los valores que muestra en el vídeo que has colgado. Aparece el canal 011 y se ve el ciclo de trabajo de la propia N75, y cómo responde al acelerador. Y se ve claramente, que responde al acelerador, y entrega bien los valores. Otra cosa, es que pierda el vacío.
Que no se descarta. Pero empieza 1º por los manguitos de vacío, que es lo más barato y fácil de cambiar, y revisar los manguitos de admisión, y prueba el coche.
FedericoTDI
29/10/2018, 21:53
Yo revisaría el vacío que entrega la Tándem (debe ser de -0,8 bar mínimo). Si eso esta bien, conseguiría prestada una N75 de algún compañero que sepas que funciona bien. Eso no tiene pinta de manguito con perdidas.
como comenta federico revisa la parte de la tandem, sobre todo la union al servo.
de freno como vas?
robeitor
29/10/2018, 22:34
Ok Codi, miraré los demás tubos. Hay que respetar diametros y que sean trozos rígidos o flexibles?
La tandem no vi mal el manguito principal que sale hacia la izquierda.
De frenos voy bien...no he tenido problemas...por?
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suele ser sintoma de falta de vacio, frenar frena pero no tiene esa mordida caracteristica de vw.
los tubos en origen llevan flexible, pero el tema es que sea lo que sea no tenga posibles fugas de vacio.
robeitor
29/10/2018, 22:40
suele ser sintoma de falta de vacio, frenar frena pero no tiene esa mordida caracteristica de vw.
los tubos en origen llevan flexible, pero el tema es que sea lo que sea no tenga posibles fugas de vacio.El mio tenia de ambos y empalmados entre si...no se si lo veis en la foto.
Mañana me llegare a por mas tubos para cambiar todos y os contaré.
El tema es que tengo complicado medir los vacíos porque no consigo una mytivac...
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Whitsnak
29/10/2018, 23:21
Cambia todos manguitos incluido los que le llegan a la pelota acumuladora.
Yo cuando saqué el frontal aproveché a cambiar los tubitos. Sin sacar el parachoques se me antoja dificil.
Biker141080
30/10/2018, 16:10
Cómo te han dicho, cambia todos los tubos primero, algunos los cambié con mucha paciencia por el acceso.....yo he cambiado el tecalan por tubos flexibles Gates reforzados,me costaron un poco más caros pero una maravilla para guiarlos por los sitios y con una pared reforzada para los roces.
robeitor
30/10/2018, 19:44
En ello estoy!
Una consulta
Hay dos grosores por lo que veo.
Es importante el diámetro interno de los tubos?
Estoy sustituyendo mucho empalme de tubo rígido con flexible antiguo por enterizos de flexible.
Saludoss
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robeitor
30/10/2018, 19:49
Ahí os comparo el tubo antiguo y el nuevo. [Only registered and activated users can see links]
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Biker141080
30/10/2018, 20:28
Esos reforzados van muy bien,yo he montado todo así.
simplifisimus
30/10/2018, 21:54
Yo el año pasado cambié el conector pasa tabique y el manguito que va al servofreno por que conectando el medidor de vacio y tocando con la mano en esa zona me daba cuenta que oscilaba la medida
robeitor
30/10/2018, 22:31
Eso vi cuando revisaba la instalación...que parece que no están muy firmes...
Te refieres al tubo gordo que atraviesa la pared que separa el compartimento de la batería del habitáculo del motor no?
Saludos
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Por veinte euros hay relojes medidores de vacio por el internete; es indispensable tener uno, ya que puede haber tubos agrieteados y no verlos, sobre todo el que va de la tandem al servofreno y la T de enlace con el sistema de electrovalvulas; solo midiendo vacios desde la tandem hasta las electrovalvulas puedes localizar la averia. Para el turbo, por ejemplo el vacio de entrada en la electro tiene que ser igual al vacio de salida cuando esta el motor a ralenti, ya que la electro esta en modo abierto para vacio.
Otra cosa importante es poner los nuevos manguitos lo mas cortos posible, mas o menos igual que los originales, en algunos los manguitos forman angulos de 90 grados a la salida o entrada de las piezas, eso se debe respetar para no alargar el manguito innecesariamente.
Un saludo
robeitor
31/10/2018, 08:09
Buenas
Estoy intentando respetar la longitud de los manguitos, y en cuanto a los codos que salen de las válvulas por ejemplo, los estoy quitando y poniendo el manguito directamente a la válvula.
Otra cosa que no tengo claro, los diámetros interiores, son importantes que sean iguales? da igual que sea un poco mas pequeño?
saludos
simplifisimus
31/10/2018, 08:39
exacto cambie desde el servo hasta la conexión pasa tabique y esta también ya que no era capaz de localizar donde podía haber algún poro y perdida de vacio, también selle con nural la salida de la bomba tamdem ya que tocaba el manguito y tenia juego ya que estaba puesto
FedericoTDI
01/11/2018, 02:32
Por veinte euros hay relojes medidores de vacio por el internete; es indispensable tener uno, ya que puede haber tubos agrieteados y no verlos, sobre todo el que va de la tandem al servofreno y la T de enlace con el sistema de electrovalvulas; solo midiendo vacios desde la tandem hasta las electrovalvulas puedes localizar la averia. Para el turbo, por ejemplo el vacio de entrada en la electro tiene que ser igual al vacio de salida cuando esta el motor a ralenti, ya que la electro esta en modo abierto para vacio.
Otra cosa importante es poner los nuevos manguitos lo mas cortos posible, mas o menos igual que los originales, en algunos los manguitos forman angulos de 90 grados a la salida o entrada de las piezas, eso se debe respetar para no alargar el manguito innecesariamente.
Un saludo
En el pulmón del turbo nunca se tiene el mismo vacio que a la salida de la tándem. La N75 siempre recorta entre un 20% y un 25% en el momento de máximo vacío.
El diámetro de los manguitos te lo da el tamaño del pico. No se puede poner manguera fina en pico grueso, y viceversa.
En el pulmón del turbo nunca se tiene el mismo vacio que a la salida de la tándem. La N75 siempre recorta entre un 20% y un 25% en el momento de máximo vacío.
El diámetro de los manguitos te lo da el tamaño del pico. No se puede poner manguera fina en pico grueso, y viceversa.
Si no fuera porque la he medido (en muchos coches) te diria que tienes razón, pero con la edad no me fio de la teoría y siempre que puede paso a la practica y siempre en un circuito donde hay un fluido y el vacio es un fluido aunque negativo, menos que la presión atmosferica, la perdido en cualquier punto de presión es la presión que hay en todo el circuito, por eso existe la pelota de acumulación de vacio, cuanto mas cantidad en el circuito de vacio, menos interfiere cuando se abre cualquier valvula.
Un saludo
robeitor
01/11/2018, 09:39
Bueno
Pues ya conseguí ayer una bomba de vacío y un medidor de presión que con una T los uní y me sirvió como mityvac.
Estuve midiendo y los valores tanto de salida de la tandem como los de entrada/salida de la n75 eran todos correctos....todo ésto habiendo cambiado todos los manguitos....
Hice el test con vagcom y ya hacía bien el movimiento la válvula del pulmón del turbo.
También estuve comprobando por separado que no perdieran presión el acumulador de vacío y el pulmón del turbo.
Ahora montaré todo no sin antes aprovechar y limpiar la admisión del motor que debe estar bonita...
Una pregunta: Teniendo la egr anulada...es necesario limpiarla?
Saludos!
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robeitor
01/11/2018, 15:41
Buenas
Pues ésta mañana fui a probar y parece todo correcto, el motor entrega la potencia con normalidad y el vagcom no recoge ningún fallo.
He hecho un par de logs que luego os enseñaré.
Muchas gracias a todos por la ayuda, finalmente ha sido cambiar todos los manguitos de vacío, yo daba por hecho que algo eléctrico(válvula n75 etc) o mecánico(alguna membrana de cualquier pulmón ) se había ido ya que fue de una mañana a una tarde...
Saludos!
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Whitsnak
01/11/2018, 16:01
Lo que te decia…
Ante un problema asi el primer paso es cambiar todos tubitos de vacio.
Teniendo la EGR anulada, es necesario limpiarla?
Si se a limpiado antes de anularla, junto con el colector de admisión, no, no hace falta limpiarla más. Si la anulaste con ella atrancada, si, si hace falta limpiarla. Llevas la EGR anulada? pero anulada, cómo? con diagnosis + junta ciega? de forma mecánica y quitando el manguito??
Porque si no es por diagnosis, no está anulada, la ECU sigue pensando que está activa, porque nadie le dijo lo contrario. Me alegro que solucionaras el problema de vacío. Te dije que la N75 estaba bien, y ya ves que no me equivocaba.
robeitor
02/11/2018, 12:09
Sí, eres un cráck Codi, la N75 estaba bien ;), comprobé que daba el vacío correcto a la salida hacia el pulmón del turbo y no perdía.
El coche cuando lo compré ya venía con la EGR anulada( veo que tiene el manguito desconectado, ignoro si en centralita está también anulada) y el motor tiene una repro "suave" que desconozco cuál es. Me di cuenta porque al poco de comprarlo, un colega mecánico le iba a meter una repro y me dijo que no tenía la de origen, que tenía una modificada así que no lo toqué, le pregunté al anterior dueño y me dijo que si que le metió una repro, pero suavecita como os he comentado, para mejorar consumos y un poco de alegría de motor.
En vagcom desconozco como mirar que mapa motor llevo, o como descargarlo para poder examinarlo y comparar con el original, tampoco se donde puedo descargar el original, con la moto si se hacer todas éstas cosas, pero con el vagcom no me he metido.
Está mal si se ha anulado solo físicamente con el manguito?
Os pongo unos logs que saqué ayer por si queréis echarle un vistazo, los hice en 3ª y uno creo que en 2ª marcha, no pude hacer un log en 4ª a fondo porque no tenía sitio jejeje
Un saludo!
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Está mal si se ha anulado solo físicamente con el manguito??
Si está sólo quitado el manguito de vacío, sin anularla de forma electrónica, por repro o Vag-Com, si, está mal anulada esa EGR, porque la ECU sigue pensando que está activa, porque por diagnosis no se le a dicho lo contrario. Que es la única forma de que se entere la ECU.
Si pones una captura del canal 003 con el manguito de vacío puesto, y la EGR abierta, y otra con la EGR cerrada, se ve si se a tocado o no. O al menos, podernos hacer una idea. Y quita el manguito gordo que se une a ella, y comenta si está sucia o está limpia.
El LOG, por favor, lo pasas por el siguiente programa, que se verá mejor:
VAG Graphic Log - Herramienta para crear graficas con VAGCOM - Página 37 ([Only registered and activated users can see links])
Lee el post nº1 al completo, y lo descargas, instalas, y sigue los pasos para pasar el LOG a gráfica y demás, y cuelgas las 3 pestañas del LOG (gráfica, datos y estadísticas).
robeitor
04/11/2018, 13:22
Ok lo haré así y os comento
Gracias ;)
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FedericoTDI
07/11/2018, 23:25
Si no fuera porque la he medido (en muchos coches) te diria que tienes razón, pero con la edad no me fio de la teoría y siempre que puede paso a la practica y siempre en un circuito donde hay un fluido y el vacio es un fluido aunque negativo, menos que la presión atmosferica, la perdido en cualquier punto de presión es la presión que hay en todo el circuito, por eso existe la pelota de acumulación de vacio, cuanto mas cantidad en el circuito de vacio, menos interfiere cuando se abre cualquier valvula.
Un saludo
En los dos TDI que tuve el vacío en el pulmón del turbo es entre 20% y 25% menos que el vacío que entrega la Tándem (motor en ralenti). Yo tampoco me fio de la teoría.
robeitor
08/11/2018, 22:41
En los dos TDI que tuve el vacío en el pulmón del turbo es entre 20% y 25% menos que el vacío que entrega la Tándem (motor en ralenti). Yo tampoco me fio de la teoría.Lo que le llega al pulmón del turbo desde la válvula N75 son 0,6 BAR , a ésta válvula le llegan 0.9BAR.
En cuanto pueda subiré unos logs para que me comentéis como lo veis.
Saludos
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