Ver la Versión Completa : Opinión "flush" de motor
qwertyuiop
28/02/2019, 20:20
Buenas noches:
Con el fin de rizar el rizo con el próximo cambio de aceite , me pregunto si será mejor para el motor echar un limpiador antes del cambio de filtro y aceite o por el contrario, no echar nada.
Mantenimiento siempre antes de tiempo(cada 10000kms o cada año, lo que antes ocurra), usando aceite 100% sintético.
Hace un año y medio le echaron uno de Motul en el taller al cambiar el turbo.
¿Pros y contras de estos productos?.
Un saludo y gracias :ok:
Tú lo has dicho:rizar el rizo,o dicho de otro modo,marear la perdiz.Partiendo siempre de la base de que cada uno es un mundo y hace lo que quiere o le parece mejor,creo que no es necesario y menos cambiando un aceite sintético cada 10.000 Km. Yo usaría ese dinero en un aceite para sibaritas,tipo Liqui Moly y listo.
qwertyuiop
28/02/2019, 20:55
Uso Motul 8100 X-Clean en 5W40 desde hace años.
Según tengo entendido, es de lo mejor que le puedo echar para este motor.
Un saludo y gracias.
Whitsnak
28/02/2019, 21:30
10.000 km es tirar dinero.
Yo cambio cada 15.000 km y mi coche tiene 240.000 km y el arbol de levas perfecto.
De vez en cuando échaselo, mal no le va a hacer.
Malo no es, yo siempre he usado aceites de calidad 100% sintéticos y los cambio cada 15k, pero también os digo que cada 4-5 cambios un botecito de motor flush precambio no va mal, yo cuando lo he hecho ha sacado unos grumos negros que no salen en un cambio normal así que mda saca.
Biker141080
01/03/2019, 08:56
Yo siempre he pensado en echarlo y al final nada, sólo cambio aceite....yo suelo cambiar aceite entre 13000-15000km ,no he comprobado el árbol de levas....llevo 220000km. Supongo que sí le pusiera el flush no le vendría mal.
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Whitsnak
01/03/2019, 10:24
Yo hace poco en el cambio de aceite de 10w40 Repsol a 5W40 motul specific si que eché engine cleaner de motul y echaba costras y grumos.
A los que nunca lo han hecho lo recomiendo desde mi experiencia con el engine cleaner de motul (color rosa) el flush será mejor con toda probabilidad.
Y a los que habeis echado ese producto, le echáis también algún antifricción?
Y a los que habeis echado ese producto, le echáis también algún antifricción?
Yo le he puesto varios, desde hace unos años el que uso es CERATEC (para un cambio de aceite que hago al año me curo en salud y quedo más tranquilo)
Whitsnak
01/03/2019, 16:38
Notas diferencia con el ceratec?
Yo se lo eché esta semana el ceratec,y no sé si serán cosas mías o no pero noto algo más suave (no mucho)todo.Hoy compré el limpiainyectores de líquI moly pero no sé cómo hacer,si ya que estoy a poco de la reserva,para que haga una mejor limpieza,o ponerle algo de combustible y el limpiainyectores para que no esté tan tan puro (Por si fuera malo).Decir que nunca le he puesto un aditivo cómo estos,ni ceratec ni limpiainyectores
Éste fue el que compré hoy
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La cánula mía es azul y el tapón del bote también
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Notas diferencia con el ceratec?
Hola
Sinceramente...NO. Pero como digo, me quedo más tranquilo, si supuestamente , incremento la protección del motor, sobre todo en el primer arranque. (lleva partículas cerámicas) que junto con el Motul specific 5w40 son una buena combinación (ya que lo llevo con una repro suave)
Y si encima protejo el árbol de levas, pues mejor que mejor, aún que mi coche no es de los problemáticos en ese tema (1.9 Tdi 105 BKC) he leído de algún caso... el último en un motor como el mío con 500.000 kms (en otro foro)...También es verdad, que mi coche no va a llegar a esos kms ni de coña....tiene ahora 155.000 :thumbsup:.
Ya sabes, los que somos maniáticos con el coche, somos así.... Lo tengo impecable de chapa (me gusta el detallado) y procuro también hacer lo mismo de motor... Pretendo que me dure años..Los modelos actuales de coche...cada vez me gustan menos (mecánicamente y estéticamente) Y con tanta pijada electrónica menos...cada vez están más pensados para que el usuario no pueda "meterle mano" a nada y que tengan que pasar por el servicio oficial, hasta para un cambio de pastillas de freno o batería...
Salu2
Ah, y gracias por todo lo que ayudas en el foro
Whitsnak
02/03/2019, 09:41
Aquí hay algo que veo que se repite mucho.
Se llama ley de murphy.
Los sibaritas cuanto más cuidemos más se nos va a joder. Llega el vecino aquel que se le olvida cambiar aceite, con presion baja en una de sus ruedas, un coche mal cuidado y no le da problemas. Aparca y te dice ''joer todo el día metido en el coche, el mío no falla''.
Biker141080
02/03/2019, 13:25
Notas diferencia con el ceratec?Pues tampoco noté nada, ni sonido ni nada....pero bueno si el tratamiento de cerámica actúa....pues me quedo tranquilo.....lo usé hace dos o tres cambios de aceite,tengo que mirarlo, según instrucciones es cada 50000kms el tratamiento.
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¿No estabais tranquilos antes?
¿Cuantos kms pensabais que iba a hacer vuestro motor antes de echarle eso?¿y despues? o si es por el turbo pues las mismas preguntas---
Yo creo que la publicidad hace mucho daño, los coches se terminan yendo al desguace casi siempre por averias o mantenimientos caros cuando el coche tiene ya bastantes kms (cambio de embrague si esta cerca de distribución por ejemplo) accidentes. Casi ninguna averia viene ya por desgaste del motor, pensar en que uso le vais a dar al coche, cuanto pensais aguntarlo, y si es obvio que el coche aguante ese uso y kms no tiene sentido gastarse nada mas que lo estipulado. Si buscais batir un record de kms con ese coche entonces si podeis hacer cosas inusuales o echar cosas inusuales.
Si un coche no le vas a hacer una cantidad de kms que te vaya a dar problemas de desgastes de motor, para que gastarse nada, que sale mierda con el limpiador vale pero ¿que mas da eso? las costras se quedarian donde estaba o se desprenderian de alli x kms se quedan en el fondo del carter o en el filtro de aceite y listo, te va a hacer los kms que quieres y mas, y echando cosas así ademas del gasto de dinero para no sacar nada un dia puedes comprar un producto falso, adulterado, que los hay y encima prepararla, ¿para que complicarse la vida cuando el beneficio de gastarse x dinero para ti va a ser ninguno?
Yo tengo un coche con 500.000kms y no lo echaré en mi vida y espero que me haga bastantes mas, es mas si quisiera gastarme dinero abriria la tapa de la distribución que es de cadena y le cambiaba la cadena y rodillos (por ejemplo), o comprobaria el sistema de refrigeración por ejemplo que eso si que te la puede liar y puede pasar y pasa.
Biker141080
02/03/2019, 16:52
¿No estabais tranquilos antes?
¿Cuantos kms pensabais que iba a hacer vuestro motor antes de echarle eso?¿y despues? o si es por el turbo pues las mismas preguntas---
Yo creo que la publicidad hace mucho daño, los coches se terminan yendo al desguace casi siempre por averias o mantenimientos caros cuando el coche tiene ya bastantes kms (cambio de embrague si esta cerca de distribución por ejemplo) accidentes. Casi ninguna averia viene ya por desgaste del motor, pensar en que uso le vais a dar al coche, cuanto pensais aguntarlo, y si es obvio que el coche aguante ese uso y kms no tiene sentido gastarse nada mas que lo estipulado. Si buscais batir un record de kms con ese coche entonces si podeis hacer cosas inusuales o echar cosas inusuales.
Si un coche no le vas a hacer una cantidad de kms que te vaya a dar problemas de desgastes de motor, para que gastarse nada, que sale mierda con el limpiador vale pero ¿que mas da eso? las costras se quedarian donde estaba o se desprenderian de alli x kms se quedan en el fondo del carter o en el filtro de aceite y listo, te va a hacer los kms que quieres y mas, y echando cosas así ademas del gasto de dinero para no sacar nada un dia puedes comprar un producto falso, adulterado, que los hay y encima prepararla, ¿para que complicarse la vida cuando el beneficio de gastarse x dinero para ti va a ser ninguno?
Yo tengo un coche con 500.000kms y no lo echaré en mi vida y espero que me haga bastantes mas, es mas si quisiera gastarme dinero abriria la tapa de la distribución que es de cadena y le cambiaba la cadena y rodillos (por ejemplo), o comprobaria el sistema de refrigeración por ejemplo que eso si que te la puede liar y puede pasar y pasa.Sí el tema viene en que queremos cuidar tanto el coche que queremos lo mejor y si hay algo que lo miramos mil veces y parece que funciona lo ponemos, si es verdad que a veces creo que nos obsesionamos demasiado.
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Gliderarrow
02/03/2019, 17:30
Yo uso xenum m flush y despues ceratec creo que es m300. Cambios cada 15000km motul xclean o specific depende por donde me de.
Uno de los motores con 400.000km, el otro con 300.000. Ambos son ATD. Arbol de levas perfecto, baja el consumo de aceite. No solamente previene el desgaste sino que cuida el fap, o en mi caso catalizador. El aditivo estira la protección térmica del aceite y evita parte de la evaporació . Yo lo noto también en el ruido
Biker141080
02/03/2019, 17:35
Yo uso xenum m flush y despues ceratec creo que es m300. Cambios cada 15000km motul xclean o specific depende por donde me de.
Uno de los motores con 400.000km, el otro con 300.000. Ambos son ATD. Arbol de levas perfecto, baja el consumo de aceite. No solamente previene el desgaste sino que cuida el fap, o en mi caso catalizador. El aditivo estira la protección térmica del aceite y evita parte de la evaporació . Yo lo noto también en el ruidoY el turbo qué tal? Su estado con esos kms?
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Gliderarrow
02/03/2019, 22:15
En el que tiene 400.000 pensaba que estaba tocado, pero era un zumbidito que venía del volante bimasa. Se cambió y va perfecto, aún llevan el original ambos. El de 400.000 nunca se ha limpiado siquiera jaja
Biker141080
02/03/2019, 23:24
En el que tiene 400.000 pensaba que estaba tocado, pero era un zumbidito que venía del volante bimasa. Se cambió y va perfecto, aún llevan el original ambos. El de 400.000 nunca se ha limpiado siquiera jajaEl mío tiene 213000 km y sobre todo en frío suena muy poco a ambulancia y con el manguito de admisión desmontado y en frío tiene un pelín de holgura...pero según dice la gente debe de tener esa poca holgura radial....no sé yo me he rayado y estoy mirando cartuchos para repararlo,etc.....por qué nadie te sabe decir exactamente qué holgura debe de tener en frio.
No sé si alguno de vosotros me podría decir que holgura tienen vuestros turbos y kms..
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Menos de un milímetro de holgura es aceptable
En piezas que van unas dentro de otras que sufren cambios extremos y bruscos de temperatura se diseñan con holgura determinadas para que ante las dilataciones no se produzcan daños. Por eso es difícil poder valorar una holgura así.
Ademas as de la holgura diseñada están las tolerancias de fabricación que también afectan.
Para mi ese medio mm de holgura es fácil que sea la holgura de diseño. Ante un aceleran rápido en frío el eje cogerá una temperatura brutal mientras la otra parte del turbo estará relativamente fría eso produce que el eje dilate y aumente su tamaño y ese juego que tiene ahora es el que permite que no en esa situación que dilata ese juego se reduce y no llega a bloquearse, si no tuvieran holguras en el momento que dilata no les permites girar porque empezaría a rozar y parte.
lo mismo pasa con el consumo de aceite de algunos motores en frío incluso nuevos por diseño tienen holguras más grandes que otros y en frío hace que consuman aceite sin ser malo (Opel y Mercedes antes por ejemplo)
Biker141080
03/03/2019, 09:40
En piezas que van unas dentro de otras que sufren cambios extremos y bruscos de temperatura se diseñan con holgura determinadas para que ante las dilataciones no se produzcan daños. Por eso es difícil poder valorar una holgura así.
Ademas as de la holgura diseñada están las tolerancias de fabricación que también afectan.
Para mi ese medio mm de holgura es fácil que sea la holgura de diseño. Ante un aceleran rápido en frío el eje cogerá una temperatura brutal mientras la otra parte del turbo estará relativamente fría eso produce que el eje dilate y aumente su tamaño y ese juego que tiene ahora es el que permite que no en esa situación que dilata ese juego se reduce y no llega a bloquearse, si no tuvieran holguras en el momento que dilata no les permites girar porque empezaría a rozar y parte.
lo mismo pasa con el consumo de aceite de algunos motores en frío incluso nuevos por diseño tienen holguras más grandes que otros y en frío hace que consuman aceite sin ser malo (Opel y Mercedes antes por ejemplo)Si,si la teoría la sé,lo que pasa que en el turbo prefiero repararlo antes de que se rompa por la que lía despues, también es cierto que el coche va perfecto de consumos y de todo ,entre cambio de aceite gasta algo pero tampoco mucho.
Todo es por precaución y previniendo antes
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Aparte de que nuestros turbos son de casquillos, tienen que tener holgura para que funcionen. En hueco que genera la holgura, al arrancar el motor se llena de aceite a presión, y actúa de rodamiento.
Biker141080
03/03/2019, 12:28
Aparte de que nuestros turbos son de casquillos, tienen que tener holgura para que funcionen. En hueco que genera la holgura, al arrancar el motor se llena de aceite a presión, y actúa de rodamiento.Entiendo entonces que ¿ un poquito de sonido tienen(típico ambulancia pero muy suave)hasta que se calienta el motor(dilata el turbo y demás) y funciona ya con el aceite engrasado bien el turbo?
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Si el aceite que se monta es el correcto y de calidad, cambiando en los intervalos de tiempo que se marca, y no hay ningún problema en el circuito (como culata o algún problema que pueda desembocar en que el aceite acabe alterado), veo un tontería andar con suplementos o limpiadores. Otro tema sería que haya sucedido algo al vehículo y para limpiar el circuito haya que hacer algo extraordinario.
Aún recuerdo el chico que llevaba el coche con tropecientos mil km y sin problema, y viendo la cantidad de publicidad que había se le ocurrio echar limpia-inyectores "porque algo haría y seguro que no le venía mal", sin tener necesidad de nada. Acabó con el coche en el taller proque si no recuerdo mal, la explicación que dio era que en algún punto había algún poro o problema que al despegarse la suciedad o lo que hubiera con el producto hizo que acabara teniendo que reparar piezas (estará por ahí el hilo)
En resumen, yo me considero también un obsesionado con el cuidado del coche, pero no hay que ser más papistas que el papa en ningún ámbito. Y como siempre se dice, si algo funciona, no lo toques.
Un saludo
Opino que con estas cosas no hay que obsesionarse, los aceites tienen aditivos limpiadores también y llevando la sustitución en sus tiempos adecuados no debería haber problema alguno en el motor, ahora bien si es verdad que usar uno de estos limpiadores de forma puntual(para nada en cada cambio), al ser más agresivos, si es verdad que si arrastra algunos depósitos adheridos en recovecos y conductos que nunca viene nada mal, pero como ya digo que como algo puntual cada 100.000 kilómetros o asi
Si,si la teoría la sé,lo que pasa que en el turbo prefiero repararlo antes de que se rompa por la que lía despues, también es cierto que el coche va perfecto de consumos y de todo ,entre cambio de aceite gasta algo pero tampoco mucho.
Todo es por precaución y previniendo antes
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Avisan y durante bastante tiempo cuando se van por holgura... tranquilo que en cuanto esté jodido y empiece a rozar el sonido es terrible, un día casi me paro yo en l carretera y al que le sonaba el turbo era al que iba delante y yo tenía la musica puesta y he montado en alguno que se le jodio y empezó a rozar y da una grima increible
El de los limpia inyectores yo el que leí creo que era que el coche tenía muchísima mierda en la inyección y se le removió y atascó a los inyectores creo, ahora me haces dudar
Biker141080
03/03/2019, 20:00
Avisan y durante bastante tiempo cuando se van por holgura... tranquilo que en cuanto esté jodido y empiece a rozar el sonido es terrible, un día casi me paro yo en l carretera y al que le sonaba el turbo era al que iba delante y yo tenía la musica puesta y he montado en alguno que se le jodio y empezó a rozar y da una grima increibleJ....r yo es que siempre los he visto ya rotos con una humareda impresionante y chorreando aceite......por eso siempre antes que pase prefiero hacerlo,por eso preguntaba si avisa con anticipación ....
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Gliderarrow
04/03/2019, 18:09
Yo no estoy de acuerdo con que sea una obsesión, hay documentación técnica de sobra para llegar a la conclusión que utilizar compuestos que mejoran la lubricidad no solo es beneficioso para le motor sino para nuestro bolsillo. Ahora bien, no todos los productos valen, y no todos los vehículos y conductores (quemadillos menos aún jaja ) se van a ver igual de beneficiados en el TEMA ECONÓMICO, aunque sí en el aspecto de la lubricidad. Los coches con intervalos long life son los que más van a beneficiarse, ya que extiende el intervalo.
Creo que en relación calidad precio, los productos con hBN, que es inerte hacia el FAP y catalizador, tienen un coste muy medido y los beneficios económicos de su uso se pueden calcular. Algunos fabricantes reclaman reducciones de consumo de hasta un 4%. El nitruro de boro hexagonal se usa en fabricación de piezas para proteger al mismo tiempo de lubricar superficies que están en íntimo contacto.
Es una excelente idea, generar una película dispersa en aceite del mismo material. Los aceites de recambio normales que tienen más reputación, incluyendo motul y liqui moly (imagináos los demás), no incorporan éstos productos. Basan la lubricidad de alta presión en compuestos con azufre-fósforo-molibdeno o azufre-fosforo-zinc.
Si pudiéramos ver una estructura de hBN a microscopio, veríamos una estructura de en torno a 25 micras, mientras que los compuestos que traen los aceites normales serían con tamaños a partir de 40 micras. Para que puedan ver la diferencia, que una imagen vale más que mil palabras. Esto implica que puede extender la lubricación hidrodinámica a puntos singulares de la superficie donde virtualmente no puede existir con el aceite normal por el tamaño de las partículas.
[Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])En cuanto a la estabilidad térmica frente a coeficientes de fricción, es sublime. Hablamos de una degradación térmica de las propiedades lubricantes del MO y ZN a partir de los 400ºC, con coeficientes de fricción por encima de 0,15. El hBN empieza a mostrar degradación a partir de 2150ºC con coeficientes de fricción de 0,1. Cuatro veces la temperatura, 1 tercio de reducción de fricción. Cuanto más baja la temperatura, más se distancian los valores de ambos tipos de compuestos atifricción.
Realmente hay un sólo punto del motor donde el aceite hace frente a las temperaturas a las que nos referimos, que es el primer segmento de los pistones. La línea de refrigeración del turbo se encarga de nunca exponer al rodamiento a esas temperaturas refrigerándolo. Según borgwagner, la temperatura en un turbo bien lubricado y equilibrado, para uso normal, refrigerado por aceite nunca debería exceder los 350ºC a su máxima velocidad pese a que los gases de escape salen al triple de temperatura. Imagináos la cantidad de energía que recoge el aceite en éstos puntos, y el estrés térmico que evitan en los materiales.
Cuando en un coche normal, se retira el aceite con éste aditivo para su reposición, la cantidad de hBN presente en el aceite es muy alto, respecto al momento de la primera mezcla. Mientras que la cantidad de compuestos de MO y ZN son acordes a lo estipulado, para no perder la lubricidad en una franja de uso bastante holgada. Es decir, MO y ZN tienen una concentración adecuada a la vida estipulada del aceite, por eso en los aceites long life, hay mucha más cantidad.
La única referencia que tenemos para saber cuánto MO y ZN tiene un aceite, es observando la cantidad de fósforo presente, pero casi ningún fabricante aporta ese dato. Así que lo obtendremos de la norma ACEA que cumple, y nunca es riguroso ( Es como el capítulo de los simpson haciendo cerveza duff, el tio va, lo prueba y dice, necesita más sabor a garrapata, pues algo parecido LOL). Y ésto es, porque la normativa ACEA establece limites inferiores y superiores, y los estándares para calcular dichas cantidades de azufre y fósforo, la astm d5185 es... por decirlo de alguna manera, de dudoso cumplimiento.
Con lo del asunto económico: Caso supuesto, consumo medio de 6L a los 100, una mejora del 2% en consumo, 30.000km anuales, precio el combustible 1,10€ ( me gusta el precio de estación low cost ), 5 litros de aceite cada 15000km. Son 1980€ de combustible, y un ahorro de casi 40€. Un bote de xenum ceratec 300 cuesta unos 28 euros, pondremos la mitad en cada cambio de aceite. Así que aún sobra para unas cervezas. Prácticamente lo comido por o servido económicamente, pero con los beneficios de la lubricidad.
Por eso no creo que sea una obsesión, creo que es una inversión buena para quienes quieran proteger el motor, y tengan una conducción normal, medida, que se preocupen por ahorrar combustible. Y también para quienes sufren neurosis por al falta de lubricación del turbo, árbol de levas, y resto de puntos internos del motor jaja.
Los aditivos que utilizan compuestos de molibdeno y zinc si que son prácticamente iguales a los presentes en los aceites. Es simplemente aumentar la cantidad de lo que ya trae el aceite.
Los que utilizan grafito, mejoran las características de los de molibdeno porque tienen una curva térmica mejorada hasta cierto punto, tiene pros y contra. Es como aumentar la cantidad de lo mismo que ya contiene el aceite normal aumentando ligeramente el HTHS con detrimento de la fricción en parte de la mezcla a partir de una temperatura.
Bueno, disculpad el tocho, seguramente muchos ya sabíais éstos datos, pero ponerlos en perspectiva con respecto a los antifricción de los aceites de recambio me resultaba interesante para exponerlo, aunque no sea el tema del hilo, que son los flush del motor.
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