Ver la Versión Completa : Oscilograma inyectores bomba VW Golf IV 1.9TDI - ATD
Hola amigos, soy aficionado a la electrónica y a la diagnosis del automóvil y me encuentro con un problema de falta de información técnica y de conocimiento.
El caso es que estoy revisando un VW Golf IV 1.9TDI, con motor ATD e inyectores bomba, que tiene un problema y es que no arranca.
El motor de arranque funciona correctamente y no tiene códigos de avería excepto el sensor del pedal de freno que no envía señal aunque funcionan las luces traseras ( es un interruptor de 4 cables por lo que dos de ellos se utilizan para el control de crucero).
- Todos los fusibles están en correcto estado.
- El relé 109 funciona correctamente pero le he probado otro por si acaso.
- He desenchufado los inyectores bomba de uno en uno por si alguno estuviera averiado.
- He comprobado la continuidad de los cables de los inyectores desde los inyectores ( debajo de la tapa de balancines) al conector de fuera de la culata y hasta la ECU de motor.
- He comprobado la bomba de combustible del depósito y funciona correctamente.
Con un osciloscopio he comprobado también las siguientes señales en la ECU de motor y son correctas:
- Alimentación positiva +12v
- Masas
- Entrada de señal del captador de revoluciones del cigüeñal.
- Entrada de señal del captador del arbol de levas.
También he comprobado la salida de señal de la ECU de motor hacia los inyectores bomba ( marca Bosch) y aquí me surje la duda que nadie sabe aclararme:
- El voltaje de salida con el contacto puesto es de +-250mV
- El voltaje máximo del oscilograma de apertura de la aguja del inyector no pasa de los 8 o 10vóltios quedándose en muchas ocasiones en 6 o 7vóltios.
Se que en los inyectores piezoeléctricos el voltaje de apertura de la aguja tiene picos superiores a los 50vóltios , entonces ¿el voltaje de 8 o 10vóltios que envía esta ECU a los inyectores es suficiente para la apertura de la aguja del inyector bomba ?
El osciloscopio está configurado a 2vóltios por división y 5 milisegundos y el oscilograma es el que muestra la siguiente imagen:
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¿ Alguien sabría decirme si este oscilograma es correcto para el funcionamiento correcto de los inyectores bomba de este motor ?.
Muchas gracias a todos por mantener un foro como este.
Gracias.
jeopardize
25/09/2020, 17:11
Hola amigos, soy aficionado a la electrónica y a la diagnosis del automóvil y me encuentro con un problema de falta de información técnica y de conocimiento.
El caso es que estoy revisando un VW Golf IV 1.9TDI, con motor ATD e inyectores bomba, que tiene un problema y es que no arranca.
El motor de arranque funciona correctamente y no tiene códigos de avería excepto el sensor del pedal de freno que no envía señal aunque funcionan las luces traseras ( es un interruptor de 4 cables por lo que dos de ellos se utilizan para el control de crucero).
- Todos los fusibles están en correcto estado.
- El relé 109 funciona correctamente pero le he probado otro por si acaso.
- He desenchufado los inyectores bomba de uno en uno por si alguno estuviera averiado.
- He comprobado la continuidad de los cables de los inyectores desde los inyectores ( debajo de la tapa de balancines) al conector de fuera de la culata y hasta la ECU de motor.
- He comprobado la bomba de combustible del depósito y funciona correctamente.
Con un osciloscopio he comprobado también las siguientes señales en la ECU de motor y son correctas:
- Alimentación positiva +12v
- Masas
- Entrada de señal del captador de revoluciones del cigüeñal.
- Entrada de señal del captador del arbol de levas.
También he comprobado la salida de señal de la ECU de motor hacia los inyectores bomba ( marca Bosch) y aquí me surje la duda que nadie sabe aclararme:
- El voltaje de salida con el contacto puesto es de +-250mV
- El voltaje máximo del oscilograma de apertura de la aguja del inyector no pasa de los 8 o 10vóltios quedándose en muchas ocasiones en 6 o 7vóltios.
Se que en los inyectores piezoeléctricos el voltaje de apertura de la aguja tiene picos superiores a los 50vóltios , entonces ¿el voltaje de 8 o 10vóltios que envía esta ECU a los inyectores es suficiente para la apertura de la aguja del inyector bomba ?
El osciloscopio está configurado a 2vóltios por división y 5 milisegundos y el oscilograma es el que muestra la siguiente imagen:
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¿ Alguien sabría decirme si este oscilograma es correcto para el funcionamiento correcto de los inyectores bomba de este motor ?.
Muchas gracias a todos por mantener un foro como este.
Gracias.
No conozco demasiado sobre los inyectores del atd, no obstante creo que faltan datos.
-. Has corrido diagnosis via OBD?
-. Funciona supongo el motor de arranque...
-. Cómo empezó la avería?
-. Con 9V no se te va a activar ningún inyector; hacen los 4 lo mismo? Tienes suficientes ksamples en el osciloscopio como para captar el pico? No sé si tienes aliasing o estás perdiendo info por insuficiente sampleado. Si tienes la función Peak, utilízala y repite oscilograma.
No conozco demasiado sobre los inyectores del atd, no obstante creo que faltan datos.
-. Has corrido diagnosis via OBD?
-. Funciona supongo el motor de arranque...
-. Cómo empezó la avería?
-. Con 9V no se te va a activar ningún inyector; hacen los 4 lo mismo? Tienes suficientes ksamples en el osciloscopio como para captar el pico? No sé si tienes aliasing o estás perdiendo info por insuficiente sampleado. Si tienes la función Peak, utilízala y repite oscilograma.
Hola Jeopardize, gracias por tu atención. Te responde a las preguntas y suposiciones:
-. Has corrido diagnosis via OBD?
Si, y como comentaba en el primer post solo registra avería del interruptor de freno. Mas tarde publicaré el código de avería concreto ya que ahora no lo tengo presente.
-. Funciona supongo el motor de arranque...
Si, como comento también en el primer post la puesta en marcha funciona correctamente.
-. Cómo empezó la avería?
El vehículo se paraba de manera intermitente y llegó un momento en el que dejó de arrancar definitivamente y fué cuando lo tuvo que recoger una grúa y no arrancó más.
-. Con 9V no se te va a activar ningún inyector; hacen los 4 lo mismo?
Si, los 4 inyectores hacen lo mismo y muestran el mismo oscilograma.
Si me puedes confirmar que con 9voltios el inyector bomba no abre la aguja puedo confirmar que la centralita tiene la salida de los inyectores defectuosa o tiene falta de amperaje en alguna de las alimentaciones y se cae la salida de los inyectores cuando necesita enviar el pico de apertura del inyector.
Tienes suficientes ksamples en el osciloscopio como para captar el pico? No sé si tienes aliasing o estás perdiendo info por insuficiente sampleado. Si tienes la función Peak, utilízala y repite oscilograma
Si, creo el osciloscopio tiene suficiente velocidad para leer el oscilograma de activación del inyector ya que el oscilograma publicado está seteado a 5milisegundos y puedo bajarlo hasta los 2us y leer casi perfectamente la señal cuadrada del canbus de alta velocidad. Los oscilogramas de los inyectores piezoeléctricos los lee sin ningún problema.
Gracias por tu ayuda.
jeopardize
25/09/2020, 17:52
Si, los 4 inyectores hacen lo mismo y muestran el mismo oscilograma.
Si me puedes confirmar que con 9voltios el inyector bomba no abre la aguja puedo confirmar que la centralita tiene la salida de los inyectores defectuosa o tiene falta de amperaje en alguna de las alimentaciones y se cae la salida de los inyectores cuando necesita enviar el pico de apertura del inyector.
Hombre, garantizarte el tema al 100%, pues no puedo.
Mira de poner el p/n exacto del inyector y miramos de investigar.
Pinta a fallo electrónica, pero de todas maneras es relativamente fácil sacar un inyector y llevarlo para comprobar a un "bombero".
Buenas tardes,dices que da fallo del interruptor de freno.Ese interruptor da dos señales,una para encender las luces de freno y la otra señal va a la ECU motor para decirle que estas frenando con lo que la ECU corta inyeccion.Es poco probable pero el problema del arranque puede estar en este interruptor; por sustituirlo no pierdes nada.
Otra cuestion es saber si la bomba del deposito y la bomba tanden suministran el caudal de combustible adecuado.
Mi consejo es empezar por lo sencillo;siempre hay tiempo de complicarnos con una diagnosis.
Saludos.
jeopardize
25/09/2020, 19:22
Buenas tardes,dices que da fallo del interruptor de freno.Ese interruptor da dos señales,una para encender las luces de freno y la otra señal va a la ECU motor para decirle que estas frenando con lo que la ECU corta inyeccion.Es poco probable pero el problema del arranque puede estar en este interruptor; por sustituirlo no pierdes nada.
Otra cuestion es saber si la bomba del deposito y la bomba tanden suministran el caudal de combustible adecuado.
Mi consejo es empezar por lo sencillo;siempre hay tiempo de complicarnos con una diagnosis.
Saludos.
Ok, puedes tener razón pero me he centrado en responder si el oscilograma es "funcional" o no, y supongo que está claro que no me lo parece. Puede ser la Ecu o una medida incorrecta, porque me parece raro los 4 a la vez.
De todas maneras, lo más fácil es lo que indicas tú.
Sds
a los inyectores bomba les llega un negativo desde la UCE motor.
así que, con el contacto dado en uno de los dos pines tiene que haber masa.
por el segundo pin, la UCE motor conecta/desconecta el positivo en el momento oportuno y durante un tiempo determinado por las señal recibidas desde los sensores.
así que, al intentar arrancar el motor, por ese segundo pin la UCE motor controla la corriente que alimenta a las electroválvulas de los inyectores.
te recomiendo unos manuales autodidácticos del grupo VAG motor ATD
Ssp36 Inyector Bomba - [Download PDF] ([Only registered and activated users can see links])
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comprueba si la bomba tándem genera la presión adecuada.
Hombre, garantizarte el tema al 100%, pues no puedo.
Mira de poner el p/n exacto del inyector y miramos de investigar.
Pinta a fallo electrónica, pero de todas maneras es relativamente fácil sacar un inyector y llevarlo para comprobar a un "bombero".
El coste de enviar a revisar los inyectores bomba es bastante elevado por lo que ántes de tomar esa decisión me gustaría descartar un problema con la señal de salida de la ECU hacia los inyectores, que es lo que me queda por confirmar en esta ecu de motor y por eso pedía ayuda para saber si el oscilograma publicado es correcto o está fuera de parámetros.
Gracias.
Buenas tardes,dices que da fallo del interruptor de freno.Ese interruptor da dos señales,una para encender las luces de freno y la otra señal va a la ECU motor para decirle que estas frenando con lo que la ECU corta inyeccion.Es poco probable pero el problema del arranque puede estar en este interruptor; por sustituirlo no pierdes nada.
Otra cuestion es saber si la bomba del deposito y la bomba tanden suministran el caudal de combustible adecuado.
Mi consejo es empezar por lo sencillo;siempre hay tiempo de complicarnos con una diagnosis.
Saludos.
Hola, como el objetivo es que el vehículo arranque y al no encontrar relación entre el interruptor del pedal del freno y que el vehículo no arranque pues creo que de momento, a no ser que alguien diga que si hay una relación, no es necesario cambiarlo para solucionar el problema de arranque.
Gracias.
Ok, puedes tener razón pero me he centrado en responder si el oscilograma es "funcional" o no, y supongo que está claro que no me lo parece. Puede ser la Ecu o una medida incorrecta, porque me parece raro los 4 a la vez.
De todas maneras, lo más fácil es lo que indicas tú.
Sds
Es correcto lo que respondiste jeopardize ya que yo centré el primer post publicado en saber si el oscilograma publicado era correcto o incorrecto para descartar la ECU como causante del problema.
Gracias.
a los inyectores bomba les llega un negativo desde la UCE motor.
así que, con el contacto dado en uno de los dos pines tiene que haber masa.
por el segundo pin, la UCE motor conecta/desconecta el positivo en el momento oportuno y durante un tiempo determinado por las señal recibidas desde los sensores.
así que, al intentar arrancar el motor, por ese segundo pin la UCE motor controla la corriente que alimenta a las electroválvulas de los inyectores.
te recomiendo unos manuales autodidácticos del grupo VAG motor ATD
Ssp36 Inyector Bomba - [Download PDF] ([Only registered and activated users can see links])
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Ok Belkor, estudiaré la información recomendada en tu post.
Gracias.
comprueba si la bomba tándem genera la presión adecuada.
La única información relacionada con la comprobación de la bomba tandem que encontré manda comprobar la presión roscando un reloj de presión a la propia bomba y manteniendo el ralentí del coche a 1500rpm pero como este coche no arranca no puedo medirlo. Si he mantenido el vehículo arrancado con autoarranque pero las revoluciones se van a las 2000 y 3000rpm sin control ni estabilidad por lo que me es muy dificil asegurar el correcto funcionamiento. Lo que si me da el reloj son picos de hasta 8 bares cuando lo hago pero si desconecto el reloj por ese mismo agujero casi no sale gasoil a pesar de que la bomba el depósito si que alimenta el circuito de baja.
Gracias.
pues, parece que está bien.
te queda por comprobar la compresión en los cilindros y la distribución.
suerte.
Le has pasado diagnosis? Canta algo?
Porque al ser un golf 4, en lo primero que he pensado es en el relé 109, pero si dices que lo has cambiado....
Hola compañeros, pues finalmente solucioné el problema y el Golf arrancó.
El problema estaba como yo pensaba en la ECU de motor, el oscilograma que mostré en el primer post indica que el driver de los inyectores está averiado en la ecu del vehículo y en otras dos ecus de desguace que probé y solo la tercera ECU funcionaba correctamente enviando los pulsos de apertura de la aguja de los inyectores con picos de 35/40v.
El vehículo arrancó en cuanto le quité el inmovilizador a la ecu.
Doy el problema solucionado y la duda aclarada.
Espero que este post sea de utilidad para el resto de compañeros que se puedan ver en la misma situación en la que yo me encontraba.
Gracias a todos por vuestros aportes.
jeopardize
10/10/2020, 13:48
Hola compañeros, pues finalmente solucioné el problema y el Golf arrancó.
El problema estaba como yo pensaba en la ECU de motor, el oscilograma que mostré en el primer post indica que el driver de los inyectores está averiado en la ecu del vehículo y en otras dos ecus de desguace que probé y solo la tercera ECU funcionaba correctamente enviando los pulsos de apertura de la aguja de los inyectores con picos de 35/40v.
El vehículo arrancó en cuanto le quité el inmovilizador a la ecu.
Doy el problema solucionado y la duda aclarada.
Espero que este post sea de utilidad para el resto de compañeros que se puedan ver en la misma situación en la que yo me encontraba.
Gracias a todos por vuestros aportes.Me alegro!
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