Ver la Versión Completa : Passat 1.9 tdi no entra turbo. Como acceder a tubos vacio?
Buenas.
Desde hace unos días mi Passat 130cv del 2002 se queda sin potencia. El efecto es que no activa el turbo. Alguna vez de repente ha funcionado, pero cada vez es menos frecuente. No da errores ni en salpicadero ni con ODBC
Por lo demás va perfecto, no echa humo, ralentí limpio, sonido impecable...pero pisando a tope se queda al 50% de lo que debía
Para mi que todo apunta a que en algún punto de la línea de vacío que acciona la válvula descarga del turbo, hay alguna fuga. El tubo se le ve ya pasadillo.
Lo levanto, toco con el dedo mientras se pegan pisotones al acelerador y no noto ningun vacio. He recortado 1cm del extremo que llega el turbo por si la fuga estaba alli, y no mejora
Ahora queda ir a ver el recorrido completo del tubo y su llegada a la electroválvula. El problema es que esta electroválvula se encuentra pegada detrás del ventilador del radiador, con ningun espacio para manipular nada ahí.
Se os ocurre cómo alcanzarlo? Se puede desmontar algo rápido para llegar ahi? O alguna otra prueba que sea más esclarecedora no sea que el problema sea otro y pierda tiempo en eso?
Adjunto un par de fotos del extremo del tubo de vacío, y del espacio donde se encuentra la electroválvula
IMG-20201101-141254 — ImgBB ([Only registered and activated users can see links])
IMG-20201101-141309 — ImgBB ([Only registered and activated users can see links])
Muchas gracias
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Si solo quieres tocar los manguitos y echarles un vistazo, solo tienes que desatornillar la tobera de admision, son tres tornillos.
Con eso facilito el acceso a todo el circuito del vacío del turbo? Incluido la electroválvula? Gracias
Si (exceptuando el tanque de vacio), yo use la camara del movil a modo de sonda para verla bien, puedes tocar los tubos de vacio, los tornillos que tienes que sacar son estos.
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No se si me aclaro, al principio con "desatornilla la tobera de admisión" pensé que te referías a sacar el tubo completo de admisión, que el llega al filtro de aire, que viene justo ahí en la esquina frontal lado del copiloto. Pero en la foto me señalas 3 tornillos de una moldura frontal del chasis, es entonces eso lo que quito?
Gracias
Whitsnak
01/11/2020, 21:24
Yo en mi coche cuando le tocó la distribución al quitar el parachoques y todo el frontal aproveché a ponerle tubitos de vacio nuevos, esos en el frontal son difíciles de cambiar sin sacar todo el frontal.
La tobera de admision es esto, se saca con los tornillos que te dije
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Ok pues mañana intento, muchas gracias!
Bueno pues ya he estado echando el día al coche.
Repasamos: Turbo no entra más que en contadísimas ocasiones y de manera intermitente, diría que ya no entra mas desde hace 1 semana.
Compruebo salida de vacío que le llega a la válvula del turbo, desde la N75, y pegando acelerones no aprecio nada de vacío.
Compro tubos nuevos de sobra para reemplazar y una N75 de desguace, pues la nueva me la tenían que traer y tardaba, por la de desguace me han cobrado 10€
Desmonto todo. El tubo de aspiración, y el de admisión. QUeda espacio suficiente para llegar a la N75 y manejarse bien. En el tubo de llegada a la N75 si que aprecio vacío constante.
Sustituyo N75 y tubos de salida hasta el turbo.
Arranco, pruebo y...lo mismo.
Se me ocurre probar algo que no había probado antes: Meterle el Delphi. Me saca este error: "17564 - Manifold Pressure Sensor: Short Circuit ro Ground or Open Circuit / Intermitent". Borro el error pero aparece al instante, no consigo dejarlo ni un instante sin que aparezca.
Desmonto el sensor MAP y aparentemente no veo nada apreciable, ni carbonilla, ni nada roto.... Lo soplo un poco, repongo y no mejora nada.
He pedido uno por amazon, 10€ y llega en 2 días.
Por otro lado hay algo muy raro. En la N75 que he quitado del coche, que una vez desmontada no se apreciaba nada taponado, nada bloqueado, la goma estaba intacta, el eje desplazaba bien, etc...la pruebo el funcionamiento en casa, aspirando por el tubo de entrada (el final) y comprobando por donde deriva el vacío con y sin 12V de alimentación. Pues en ambos casos derivaba el vacío por la misma salida, por la central. No he conseguido que el vacío se derive a la otra. Eso me hizo pensar que aunque visualmente estaba bien, parecía no estar haciendo su función.
Pero cojo la que traigo de segunda mano, y el resultado era exáctamente el mismo! Me hace pensar que ambas estaban bien, y que el mecanismo de prueba no era válido.
Por otro lado, cuando manipulo manualmente el vástago que es accionado por el vacío (osea la válvula de descarga), noto que no va suave. Puedes ser ese el origen de todos los males?
Me quedo entre eso y que el MAP esté mal y no mande señal para activar el turbo.
Que opináis?
Gracias
Tu coche creo que es como el mio, por tanto el vacio no controla la valvula de descarga, sino la geometria variable (la valvula de descarga es un componente interno del turbo en estos modelos).
n75 no se si funciona por voltaje o amperaje, pero tiene un tubo que va para el turbo, otro de vacio y el tercero es presion atmosferica (va a la caja del filtro), en reposo tiene que conectar el tubo del turbo con el tubo atmosferico, y estando activa 100% el tubo del turbo con el tubo de vacio.
Si el map esta cascado lo normal seria que la ecu deje el turbo en reposo por seguridad, de todas formas con la vagcon si no me equivoco puedes ver el valor que la ecu esta comandando a la n75 y salir de dudas.
Ok, muchas gracias por tu respuesta, me es muy útil.
Efectivamente por los esquemas parece que el tercer tubo de salida de las N75 va a la caja del filtro, imagino que para que coja la presión de reposo sin que entre porquería.
Desgraciadamente no tengo vag-com, sólo tengo una caja "delphi" o VCI que aún así me da bastantes valores. Pero me temo que la actuación sobre la N75 no está, o no lo he sabido ver.
Cuando me llegue el MAP, este viernes, lo probaré y si sigue fallando miraré las señales esperadas en los 4 cables que lleva, que he visto que también puede fallar.
Compartiré aquí los resultados, sean los que sean, pero me suena bien eso que dices de que si el MAP falla, el turbo queda anulado, espero que sea mi caso.
GRACIAS!
PD: Con el vacío de la geometría variable se controla también la activación/desactivación del turbo? Porque que yo sepa no tiene más actuadores a la vista
Claro, con vacio la geometeria se cierra y se activa el turbo.
No ves mas actuadores porque como te dije la valvula de alivio (wategate) es interna del turbo e inaccesible, si te fijas en los esquemas te deberia venir, en la pagina 160-163, elemento 11. El esquema de vacio (depresion) aparece en la pagina siguiente, algunos que aparecen por internet no se corresponden con el passat.
Manual Volkswagen Passat.pdf - Google Drive ([Only registered and activated users can see links])
Claro, con vacio la geometeria se cierra y se activa el turbo.
No ves mas actuadores porque como te dije la valvula de alivio (wategate) es interna del turbo e inaccesible, si te fijas en los esquemas te deberia venir, en la pagina 160-163, elemento 11. El esquema de vacio (depresion) aparece en la pagina siguiente, algunos que aparecen por internet no se corresponden con el passat.
Manual Volkswagen Passat.pdf - Google Drive ([Only registered and activated users can see links])Los tdi no tienen wastegate, ese actuador es el de la geometría variable, simplemente abre los álabes para disminuir la presión.
Una wastegate se usa en turbos de geometría fija que no tienen otra manera de liberar la presión y lo que hace es una derivación del aire para que no genere mas presión.
Enviado desde mi Aquaris V mediante Tapatalk
Cierto, lei mal, el elemento 11 es la seta que se ve por fuera, la de la geometria.
Los tdi mas antiguos de los 90 de bomba rotativa creo que iban por wastegate.
Visto, y descargado el manual, pero sí que era el mismo que me había descargado anteriormente de alguna web. Lo necesitaré para ver el esquema eléctrico del patillaje del MAP en caso de que cuando la ponga siga fallando, para ver en qué pin viene masa, +5v, señal MAP y temp
Os tendré al tanto, gracias de nuevo!
Cierto, lei mal, el elemento 11 es la seta que se ve por fuera, la de la geometria.
Los tdi mas antiguos de los 90 de bomba rotativa creo que iban por wastegate.Si, porque tenían turbo de geometría fija
Enviado desde mi Aquaris V mediante Tapatalk
Bueno pues hoy he probado a desconectar el MAP con el motor arrancado mientras monitorizo el valor de presión absoluta de admisión y no cambia nada. Moviendo el conector o los cables no recupera. Pero la medición de temperatura de admisión, que va en el mismo sensor, sí que desaparece al soltar el conector.
El nuevo MAP está de camino,, llega mañana, tengo esperanza en él.
Por cierto que hoy he soltado el conector de vacío del turbo y SI he sentido una depresión, creo que porque es la primera vez que hago la prueba en caliente, al volver de un viaje, es posible que en frio total el motor no mande nada de actuación hasta que no ruede un poco y entre en temperatura. Pero al menos veo que la N75 debe estar bien.
He leído que la válvula no se comanda por 0v o 12V (todo o nada) sino que va por pulsos y amplitud de pulsos, y esto es porque no es una válvula (como creo que es la EGR) que o abre o cierra a tope, sino que puede graduar la apertura, y por eso la anchura de pulsos. Así que la prueba mia de enchufarle 12v permanentes no valía.
Mañana con la nueva MAP puesta, os tengo al dia.
Saludos
Yo tambien he tenido algun problemilla con las electrovalvulas del turbo y de la EGR, por lo visto son valvulas con motor paso a paso, y lo interesante seria saber si la centralita le manda los ulsos o no, ya que si tienes vacio en la entrada y la salida deberian graduarlo con la presión atmosferica para variar la cantidad de vacio y por tanto de recorrrido del vastago de descarga.
Una prueba para la del turbo, seria arrancr el coche y ver si hace el recorrido del vastago de descarga (yo he calculado unos 11milimetros), si no lo hace es que el turbo no v a mandar presión en revoluciones bajas; eso despues de ver el MAP si esta bien o no, ese MAP ademas de la presión de turbo mide la temperatura de admisión, porque es doble.
Un saludo
Ok, yo si que he comprobado, lo comentaba antes, que el MAP mio sí que manda temperatura, pero no presión. Al ser doble parece que o bien la sección de presión ha fallado, o es el cable que envía la presión, el que se ha cortado. Eso lo descubriré hoy cuando llegue (espero) el sensor nuevo.
Si con el nuevo y con la presión bien medida, según la caja Delphi, sigue sin entrar el turbo, me tocará mirar con más detalle la N75 y conductos
Gracias
Vale, tema zanjado. Llegó el repartidor con mi MAP. Lo instalé en dos minutos (dos tornillos de estrella y al alcance perfecto de la mano) y al momento iba el coche como un tiro. La de tiempo que he perdido por no haber conectado la caja Delphi antes.... Conclusión: Si el MAP no tiene una lectura correcta, el turbo queda totalmente anulado. Conclusión 2: Si tu turbo no tira, no te vayas de cabeza a geometría, tubos de vacío, N75, etc... .mira primero si el MAP está dando valores correctos...
Este coche está apañado, eh aprovechado para cambiarle la caja de mariposa por otra de desguace, ya que la suya se enganchaba en posición de cerrado, por carbonilla, y preparaba una humareda horrible. En la operación al quitar el EGR se me ha caído un tornillo a la bandeja del fondo, abajo. Cual es la vía más rápida para sacarlo? Desde los tornillos que unen bandeja con parachoques? Los opuestos? Separando algun paso de rueda? Es que solo al postura de estar ahi abajo... si antes de liarme puedo saber por donde atacar, eso que ahorro....
Muchas gracias
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