1.6 TDI LLega el verano y de nuevo muy mal arranque en Caliente

[Jose198]

Buenas, disculpad si insisto, ya es desesperante. Es llegar el verano y le cuesta un horror arrancar en caliente. Motor 1.6 TDI CAYC dieselgate.
El año pasado ya puse este mensaje: Mal arranque en caliente Altea 1.6tdi - Página 2 ([Only registered and activated users can see links])

- Solo pasa en verano (Madrid, temperatura ambiente sobre 30 grados o mas)
- A veces no pasa, es intermitente.
- Ocurre en caliente tras dejar parado el motor por encima de un par de minutos. Y puede pasar tras 20 minutos o más ya con el motor en 80 grados. En frio perfecto.
- Bateria cambiada
- Embrague cambido
- Mariposa de apagado suave cambiada
- De los 4 inyectores, los 4 limpiados a fondo y 1 nuevo.
- Filtro gasoil y aire cambiados.
- No influye si apago el clima.
- No creo que se "descebe" ya que si lo dejo enfriar vuelve a arrancar a la primera.
En este video se ve lo que pasa:

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IMG_8142 on Vimeo ([Only registered and activated users can see links])

El problema es con VAGCOM no da tiempo de ver nada al ser un problema transitorio.

Por más que trato de ver una posible causa "científica" es que no la encuentro. En Verano o en Invierno el motor va a estar a 90 grados aproximadamente en caliente. Es que con 20 grados de temp ambiente no me pasa....no es cuestión de -10 grados en invierno y +35 en Verano, es que es mucho más sultil. En Verano en Cantabria no me pasa....

He visto muchos hilos de otros motores, el tema de reprogramar con VAGCOM ciertos valores, "engañar" la sonda de temperatura para que se crea que debe arrancar en frio...etc. Pero nada que aplique a mi motor, esas soluciones son para el bomba no para el common rail.
Estoy ya desesperado, acaba siempre arrancando pero es muy inquietante.
Gracias!

[cetoledo]

Buen dia, en general el problema del arranque en caliente es el motor de arranque que no llega lo suficientemente rapido a las vueltas requeridas para q la ecu inyecte , si puede hagale un service y ver q pasa, en el motor tdi pd el cambio en el arranque al hacer eso es impresionante, se lo comento por experiencia propia

[Jose198]

Gracias, no lo descarto ya por desesperación, igual en verano se recalienta aún más y no va bien. Es una pieza relativamente barata, se puede intentar...pero es dar palos de ciego.

[Alteafr]

como puse en otro hilo lo mio era en frio y motor pd en el primer arranque y luego iba perfecto todos los arranques ,resulto ser el motor de arranque abrirlo y limpiarlo engrasarlo y como la seda ,revisaria tambien aunque suele dejar error sensores de arbol de levas y volante motor ,pero vamos apuesto por el motor de arranque porque ademas no refleja fallo en el vag com si no llega a las revoluciones adecuadas

[aprendizloko]

Yo descartaría el motor de arranque, el motor arranca y alcanza 600 revoluciones. Si pisas el acelerador mientras arranca, hace algo, llega a acelerar?
Eso mismo me hace el mio si intento arrancar con una tercera llave que tengo sin chip del inmovilizador, arranca y se para, aunque me indica llave no encontrada.

[Macmel]

Gracias, no lo descarto ya por desesperación, igual en verano se recalienta aún más y no va bien. Es una pieza relativamente barata, se puede intentar...pero es dar palos de ciego.


Ese problema no es de motor de arranque. Se ve perfectamente que el coche arranca y cuando tiene que mantenerse arrancado mediante el gasoil es cuando se cala. Es claramente un problema de alimentación: no entra suficiente gasoil o aire para mantener el motor encendido. No se en estos modelos, pero el problema de arranque en caliente en otros motores del grupo VAG se solucionaba modificando el mapa motor para que inyectara más gasoil en caliente al arrancar. El coche lo hace en frío, que es cuando no hay problemas normalmente y va bajando la cantidad de gasoil en función de la temperatura, similar a lo que se hacía antiguamente manualmente con el starter.

[Jose198]

Ese problema no es de motor de arranque. Se ve perfectamente que el coche arranca y cuando tiene que mantenerse arrancado mediante el gasoil es cuando se cala. Es claramente un problema de alimentación: no entra suficiente gasoil o aire para mantener el motor encendido. No se en estos modelos, pero el problema de arranque en caliente en otros motores del grupo VAG se solucionaba modificando el mapa motor para que inyectara más gasoil en caliente al arrancar. El coche lo hace en frío, que es cuando no hay problemas normalmente y va bajando la cantidad de gasoil en función de la temperatura, similar a lo que se hacía antiguamente manualmente con el starter.

Gracias, sí, tiene toda la pinta. Ayer estuve con el VAGCOM viendo cosillas, todos las distintas sondas de temperatura (que hay como 8 o 10) coinciden con las lecturas (leí que podría ser problema de discrepancia entre sondas). Tengo unos códigos de error que ya vienen de lejos 00576, 00883, 00884, es lo único. Ya en su momento descarté que fuera de esto. Por cierto, no puedo ver las freeze frames (me sale el control en gris claro). De todas formas he pedido la pieza 1K0905849B y voy a cambiar los contactos de arranque. Pero vamos, no nos dispersemos, que eso no tiene nada que ver (ojala me equivoque).
He visto por ebay ñapas que interceptan la sonda de temperatura del motor y durante los primeros 20 segundos engañan a la centralita...y es barato, puede ser una opcion.
Aunque el vendedor dice que no vale para CR. Igual en los CR el mapa en frio y en caliente es el mismo y esto no produce ningun efecto.

[cetoledo]

Como le va buen dia, no soy experto pero tengo conocimientos y de hecho ya llevo varios tdi que les modifique la cantidad inyectada para solucionar el tema del arranque en caliente y le puedo asegurar que si, el problema es el motor de arranque y como ud sabe tiene varias soluciones , desconectar el cable numero 3 de la ficha, poner resistencia , poner la cajita emuladora o modificar via software pero la causa real es el motor de arranque, entre cierta temperatura de trabajo la ecu no inyecta hasta q el motor de arranque no llega a las 280 rpm , mientras mas demore en llegar a esas rpm mas le cuesta arrancar, todo esto q le comento aplica al motor tdi pd no estoy en condiciones de asegurar 100 % q sea este el caso pero habiendolo comprobado el cambio en frio y en caliente despues de un service al motor de arranque es lo primero qu haria en este caso, saludos

[cetoledo]

hace tres dias tuve la oportunidad de resolver el mismo problema en un jetta tdi, no arrancaba ni a palos en caliente , no se puede hacer nada de resistencia, emulador y demas porque la ecu controla hasta los electros, solo via software se puede, bien , lo primero que hice fue service al arranque , quedo con arranque casi instantaneo en 90 grados reales de temperatura, siempre compruebo que la bateria este en condiciones x supuesto

[cetoledo]

todos los arranques que he controlado, todos tenian los planetarios sin grasa lubricante

[cetoledo]

Por lo que he podido observar uno de los sintomas es que al momento de darle arranque hay un delay entre el automatico y que comience a girar el motor de arranque , otro es el arranque brusco o como dando sacudones

[Jose198]

Por lo que he podido observar uno de los sintomas es que al momento de darle arranque hay un delay entre el automatico y que comience a girar el motor de arranque , otro es el arranque brusco o como dando sacudones

Gracias por la sugerencia. En el primer mensaje de este hilo he puesto un video de vimeo que espero que estén pudiendo visualizar. En ese video se ve como el motor sobrepasa las 500 rpm con lo cual entiendo que el motor de arranque está bastante bien de salud.

[cetoledo]

ahh mil disculpas entonces, no lo pude ver al video, nada q opinar entonces, ojala encuentre la solucion , saludos

[J&M&F]

Buenas, disculpad si insisto, ya es desesperante. Es llegar el verano y le cuesta un horror arrancar en caliente. Motor 1.6 TDI CAYC dieselgate.
El año pasado ya puse este mensaje: Mal arranque en caliente Altea 1.6tdi - Página 2 ([Only registered and activated users can see links])

- Solo pasa en verano (Madrid, temperatura ambiente sobre 30 grados o mas)
- A veces no pasa, es intermitente.
- Ocurre en caliente tras dejar parado el motor por encima de un par de minutos. Y puede pasar tras 20 minutos o más ya con el motor en 80 grados. En frio perfecto.
- Bateria cambiada
- Embrague cambido
- Mariposa de apagado suave cambiada
- De los 4 inyectores, los 4 limpiados a fondo y 1 nuevo.
- Filtro gasoil y aire cambiados.
- No influye si apago el clima.
- No creo que se "descebe" ya que si lo dejo enfriar vuelve a arrancar a la primera.
En este video se ve lo que pasa:

1.6 TDI CR CAYC VAG VW hot start problem (arranque en caliente) - YouTube ([Only registered and activated users can see links])

IMG_8142 on Vimeo ([Only registered and activated users can see links])

El problema es con VAGCOM no da tiempo de ver nada al ser un problema transitorio.

Por más que trato de ver una posible causa "científica" es que no la encuentro. En Verano o en Invierno el motor va a estar a 90 grados aproximadamente en caliente. Es que con 20 grados de temp ambiente no me pasa....no es cuestión de -10 grados en invierno y +35 en Verano, es que es mucho más sultil. En Verano en Cantabria no me pasa....

He visto muchos hilos de otros motores, el tema de reprogramar con VAGCOM ciertos valores, "engañar" la sonda de temperatura para que se crea que debe arrancar en frio...etc. Pero nada que aplique a mi motor, esas soluciones son para el bomba no para el common rail.
Estoy ya desesperado, acaba siempre arrancando pero es muy inquietante.
Gracias!


Mismo problema, mismos sintomas, Motor CBAB (2.0TDI CR): mal arranque en caliente, esporádicamente--> apenas llega a las 500rpm e inmediatamente se para... comprobó cableado, masas, cambió sensores de tª, del Cigueñal, etc... con VAG-COM se comprobó de todo (el tío consigue ver en ese segundo muchas cosas)... comprobó sincronización G28 y G40, comprobó presión en Rail Común en el instante del arranque y OK, y siguiendo ideas de otros taponó la EGR con una chapa ciega y seguía el fallo, etc, etc... y cuando comprobó la Batería en el instante del arranque (midio con un polímetro que graba eventos) y se dio cuenta que el Voltaje de la Batería caía mucho (8.5V)... cambió Batería por una más potente y se le solucionó el problema (indica en el primer post, cuando cuenta el problema, que la Batería ya la había cambiado por una nueva y la había comprobado="prueba de carga" ¿?... en el post final indica: "A pesar de la prueba de carga que hice en la batería, la batería todavía se veía bastante bien. Incluso en el frío, el coche arrancó bien. Pero la alta corriente durante el arranque a veces era demasiado para la batería.")

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#1 - Escrito10 de noviembre de 2022 ([Only registered and activated users can see links])

Hola,
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Falla: El vehículo siempre arranca muy bien cuando está frío. Independientemente de la temperatura exterior. Sin embargo, cuando lo estaciono tibio, ocasionalmente se inicia después de 5 a 15 minutos de tiempo de inactividad y solo después de los 2 a 5 intentos de iniciarlo. Este error no es reproducible. A veces pasa una semana sin problemas y luego vuelve. No puedo encontrar el ritmo adecuado. El comportamiento inicial en caso de problema se expresa de la siguiente manera. Pise el embrague, gire la llave de encendido a la posición de arranque y manténgala así durante varios segundos. El motor de arranque se activa, el motor gira, quiere comenzar a funcionar, pero se detiene de inmediato. El proceso tarda un segundo como máximo. No es como si estuviera quejándose por segundos como si no estuviera recibiendo diesel. El motor de arranque arranca, se siente que el motor da media vuelta, se siente como si quisiera arrancar y luego se vuelve a parar. Como dije, todo en un segundo. Las luces de la cabina permanecen encendidas. Tampoco hay signos evidentes de que elWFS interviene. Tampoco hay entradas de error.
Qué se ha hecho de momento:
- Sensores de temperatura KW renovados.
- Sensor del cigüeñal para la velocidad del motor cambiado.
- Conexiones principales a tierra revisadas. Batería/Carrocería y Transmisión/Carrocería.
- Todas las conexiones en el arrancador revisadas.
- La batería es nueva. prueba de esfuerzo realizada. ok
- Tensión medida en el interruptor magnético durante el proceso de arranque. El voltaje también es de solo 1 segundo.
- Midió el voltaje en el cable al interruptor magnético cuando estaba desenchufado. Al arrancar, hay tensión siempre y cuando arranques con la llave de encendido. El voltaje solo se interrumpe cuando sueltas el embrague. Pisa el embrague, la tensión ha vuelto.
Parece que se cumple alguna condición de que MSGo BNSG dice que lo apague después de un segundo. O el suministro de combustible? Desafortunadamente, no sé qué condiciones se deben cumplir para llevar a cabo un proceso de inicio exitoso. Sal del embrague. :lol: ¿
Alguien tiene una idea de cómo puedo reducir el error? También es totalmente estúpido que el error no esté permanentemente pendiente. Al principio pensé en conducir hasta que se detuviera correctamente. Pero eso también es molesto a largo plazo.
Gracias de antemano.
Saludos
Burkhard




#5 - Escrito10 de noviembre de 2022 ([Only registered and activated users can see links])

Buen día,
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#33 - Escrito6 de diciembre de 2022 ([Only registered and activated users can see links])

Hola,
Quería informar mi problema de nuevo. Volví a medir el voltaje de la batería mientras comenzaba con un voltímetro de almacenamiento. Tasa de muestreo 100ms. El voltaje de la batería cayó a 8,5 voltios en algunos casos. El voltaje probablemente ha bajado tanto que los inyectores del MSGya no estaban controlados y el proceso de arranque fue entonces abortado. Para probarlo, conecté mi batería del A6. Ya no se pudo reproducir el error. He tenido una batería nueva durante aproximadamente 2 semanas y el error ya no ocurre. A pesar de la prueba de carga que hice en la batería, la batería todavía se veía bastante bien. Incluso en el frío, el coche arrancó bien. Pero la alta corriente durante el arranque a veces era demasiado para la batería. Una pregunta más. Instalé una batería más grande. Batería húmeda normal, sin AGM, sin arranque/parada. ¿Todavía se debe informar el tamaño de la batería/el cambio de batería a algún dispositivo de control? El Tiguan no tiene un STG para la gestión de la batería.
Saludos Burkhard

[elrober74]

todos los arranques que he controlado, todos tenian los planetarios sin grasa lubricante
Hola buenas tardes, que grasa es la mas apropiada para engrasar por dentro el motor de arranque?, Gracias

[elrober74]

Por lo que he podido observar uno de los sintomas es que al momento de darle arranque hay un delay entre el automatico y que comience a girar el motor de arranque , otro es el arranque brusco o como dando sacudones
Yo tengo un Volkswagen Golf V del año 2007 motor 1.9tdi 105cv BXE, le he cambiado nuevo el motor de arranque y en verano con motor caliente, arranca brusco y pegando sacudidas el motor, en frío arranca perfecto, será problema de algún relé?, Gracias

[cetoledo]

Hola buenas noches, le pongo grasa de litio, se lo hago todos los años en la previa al invierno el service al motor de arranque, en su caso al ser nuevo y seguir con el tema le aconsejo modificar la cantidad inyectada , con el vag se hace en 5 minutos

[cetoledo]

tb fijese q lectura de temperatura tiene la ecu con el motor bien caliente, a veces algunos sensores se joden y marcan hasta 219 grados

[elrober74]

OK, gracias por la información, Saludos

[elrober74]

Hola a todos, he realizado en un taller el codificado para solucionar el problema de arranque en caliente y sigue arrancando en caliente bruscamente y con sacudidas del motor, lo hace esporadicamente, kit bimasa, motor de arranque, batería y los 4 calentadores cambiados hace un año, porque podrá ser que siga arrancando tan bruscamente que parece que se va a desmontar el motor?, Saludos.

[elrober74]

Después de hacer la codificacion para solucionar el problema de arranque en caliente, me sigue arrancando bruscamente, se lo he comentado al mecánico, y me comenta que podría ser por la distribución, que habría que probar adelantar o atrasar el encendido, eso es así?, Saludos.