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Después de las Ostias que se ha llevado hoy el Ibex (practicamente en caida libre), el tesoro intenta colocar 2500 millones que nadie quiere, el FMI dándole vaselina a Grecia mientras el PSOE juega al despiste con el sistema de pensiones, y los sindicatos amenazan con la huelga general, y lo mejor de todo es el capote que le ha tirado Botín al gobierno...... Será el beso de Judas ?
Un dos tres responda otra vez , elecciones después de verano
alberto_amc
04/02/2010, 20:44
A mi los comentarios del Botín me han soprendido la verdad.
barri_rock
04/02/2010, 20:48
ostras, puede llagar a ser peliagudo que comencemos a hablar de temas economico-politicos aquí.....
Yo creo que la cosa va a empezar a remontar, ya que en Europa a nuestro alrededor lo está haciendo y tarde o temprano nos tocará, mientras tanto todo van a ser conjeturas y echar las culpas unos a otros, gobierno a empresarios, empresarios a gobierno, sindicatos a empresarios, economistas a gobierno...... un sinfin. Lo importante es trabajar por ello y que la gente que conserva poder adquisitivo mueva el dinero en lugar de guardarlo, así será la forma de que esto arranque de nuevo.
JuanJo_FR
04/02/2010, 21:02
yo no hablo escucho, mas que nada que si no me derrumbo.
En mi humilde opinion decir que:
elecciones generales para que?........para que se sienten en los sillones del poder, aquellos que hicieron a España una de las "mejores economias de Europa" a base de ladrillo especulativo??............aquellos que ahora tiran piedras mortales requiriendo responsabilidades sobre las consecuencias de un modelo economico que ellos crearon/permitieron?
yo creo que este problema de la crisis no lo arregla a corto plazo ni el tato.............todo se basa en reestructurar de alguna forma (que nadie sabe como es) el modelo económico del pais, dejando de lado el modelo del anterior gobierno, que como ya digo, se basaba en la burbuja inmobiliaria cuyo funcionamiento se resume en:
prestamos faciles->endeudamiento de las familias y empresarios->especulacion inmobiliaria->puestos de trabajo de alta temporalidad->riqueza ficticia familias->inmigracion galopante y se cierra el circulo con otra vez prestamos faciles...........
se acabaron los prestamos faciles y se acabó un país entero.
y se van a convocar elecciones para que vuelvan estos señores?????
no nos engañemos, los problemas tienen todos una causa y una consecuencia.......las consecuencias las vemos, pero los causantes no se dejan ver.
pero no hay que preocuparse ya que viene ahora una generacion de jovenes sobradamente preparados y con ganas de trabajar......que van a levantar el pais
s2
Estos posts siempre son "raros", pues algunos son fanáticos de esto o aquello.
Como siempre, os ruego educación, para que se debatan las cosas con tranquilidad.
Ayudarnos a no tener que llamar la atención en ningún momento. A ver si somos capaces de dar ejemplo de diálogo de cualquier tema.
Gracias.
No quiero entrar en partidos ni en colores, no tengo ninguna duda que la culpa fue tanto de los que lo fomentaron primero como de los que lo permitieron después, el tema es que ahora mismo no hay rumbo, cuando hay que tomar una decisión se medita primero y luego se toma con todas las consecuencias, los globos sonda mejor dejarlos para cosas menos serias.
Ayer hablando con un conocido que tiene "pasta" con mayúsculas me comentaba que está liquidando sus fondos de inversión y comprando moneda acuñada de plata y oro en Bruselas, y yo pregunto, no tenemos que empezar a preocuparnos ?
Aun tendremos que volver a la casa del pueblo.....
Creo que se ha llegado o se está llegando a una situacion un pco limite que deja ver la incompetencia de TODA la clase politica y que esto les supera. No saben que hacer pero quieren seguir ahi y todos (Gobierno, patronal, sindicatos, oposicion, etc) intentan sacar tajada de la situacion sin ver la que se puede venir encima.
Pero pienso que de todo se sale. Mas jodias fueron las dos decadas despues de la postguerra y se salió, y esto no es nada comparado.
Eso está claro salir se sale, y si no se sale se acaba al menos sobreviviendo, tu mira Argentina que lleva toda la vida en crisis y ahí están.
Volviendo al tema económico me ha preocupado que "nadie" desde Europa ha salido al rescate del Ibex, nos están dejando solos? que imagen hay de la economía Española entre nuestros socios comunitarios?
alberto_amc
04/02/2010, 21:51
El país se va a pique, y mientras tanto, los diputados de vacaciones tocandose los pies, por decir algo. El último pleno al que acudieron fue el 22 de diciembre, y hasta el 9 de febrero no vuelven de las vacaciones navideñas; total, casi 50 días sin hacer nada.
Aquí no tiene nada que ver de que partido sean, porque todos son unos golfos a mi parecer.... España cada vez peor y ellos de vacaciones...Qué bonito.... ¿Y en esta gente es en la que tenemos que confiar para salir de la crisis..? :cry:
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javieres
04/02/2010, 22:30
no se pa mi mejor no hablar de economia, jejejej me pongo malisimo, ya sabemos todos lo que hay, la cruda realidad, k no saldremos de la crisis hasta que entre el capitalismo de nuevo.
Conio, hasta el Wall Street Journal nos pone verdes, y eso que ZP ha estado esta mañana en Washington rezando por todos :blink2:
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santipassat04
05/02/2010, 09:05
elecciones generales después de verano para tener el país dos meses paralizado con la que está cayendo? espero que no. Lo que debería hacer toda la clase política es dejarse de tonterias y ponerse a trabajar todos juntos para sacar esto adelante. Obviamente, esto es algo que no va a pasar.
Todos nos ponen verdes porque la situación es la que es, aunque haya gente (cada vez menos) que aún no quiera verlo. Y la UE tienen que estar muy cabreada. España no es Grecia. Tenemos una economía de peso en la Unión, y la situación en la que estamos afecta gravemente al euro y por lo tanto al resto de países. De ahí el cabreo de Francia y Alemania, for example. He dicho.
MichaelKnight
05/02/2010, 09:40
Yo confio que con el iva del 18%, ese que parece perjudicar a los ricos y beneficiar a los pobres, saldremos de la crisis.
antonioj
05/02/2010, 10:22
Yo confio que con el iva del 18%, ese que parece perjudicar a los ricos y beneficiar a los pobres, saldremos de la crisis.
michael .........quien dijo que beneficia al pobre????????
El subir los impuestos nos afecta a todos,por lo tanto,el pobre sera mas pobre porque pagara mas por el dia a dia,y el rico,quizas sea un pelin menos rico.
¿Acaso si sube el tabaco ahi menos fumadores?
¿Acaso si sube el diesel o la gasolina no rellenas el coche?¿o le hechas aceite de freir?................................
Mi opinion: Ya no saben de donde sacar dinero
Y sobre el que dijo que teniamos una generacion de jovenes que levantaria el pais...................no se,pero ahi si es por la generacion NI-NI vamos de culo.
(traslate XD NI-NI = NI trabajo NI estudio)
Segunda opinion: Hasta que venga un gobierno sea cual sea que deposite todo en las pequeñas y medianas empresas que son las que dan de comer a la inmensa mayoria de españa,esto no mejorara mucho.
A veces sale por la tele o perodico anunciado como una empresa de 1000 trabajadores hicieron un ERE y echan a 600(o una de 500 y echan a 380)...................de repente todo el mundo a la calle y que pobres que se quedan sin trabajo.
Vale eso es cierto,pero por la tele no sale otras 2000 empresas que tuvieron que echar a 10 por barba........es decir 20.000.Como solo son 10 por empresa...........NO PASA NADA.................
Es el mismo efecto que hace cuando se estrella un avion y mueren 200 personas.Todo el mundo salta y dice que el avion es peligroso,que pobriños los 200,que los aviones deberian de controlarse mas,y opiniones de NUNCA IRE EN AVION.En cambio.................nadie se fija en las cifras de muertos en COCHE O MOTO..........como mueren de 1 en 1, NO IMPORTA...................¿no?(mas aparte que la gente no cuenta con la gente que queda como un vegetal o sin algun miembro jodiendo su vida)
no existen milagros a estas alturas,
hay que dejar de creer en las pastillas milagrosas que todo lo curan. Es como potenciar un coche, no hay un chip que te suba el coche hasta 190cv de golpe (por muuuuucho que que lo diga el chaval del cupra........)
bromas aparte, creo que debemos dejar de mirar al gobierno como causante único del problema y empezar a mirar a entidades bancarias que prefieren que hunda el pais antes que ellos, ......empresarios sin escrupulos que aprovechan la crisis para amentar beneficios despidiendo a gente, unos sindicatos que solo dan voces y no plantean nada novedoso, una inmigración que vino para ocupar puestos temporales en época de """bonanza""" y ahora no regresan a sus paises, y mucha gente a la que curiosamente le salen ofertas de trabajo pero prefiere el calor del "paro"
y cuando se identifiquen claramente los causantes, exigirles responsabilidades y empezar a dar soluciones economicas, sobre todo por parte de los grandes catedraticos en economia de las grandes universidades........pa que co...... estan ahi?.......para dar clases solamente???, creo que deberian salir a la palestra y aportar algo de luz al problema ya que son los mayores expertos en el tema.
son palabras duras y sinceras, como dice el presidente de Castilla la Mancha
No echo la culpa al actual gobierno de la crisis por ha sido a nivel mundial, pero tenemos un problema y es la falta de credibilidad del gobierno no solo en España, sino también fuera.
Por ejemplo en los peores momentos, previos a la convocatoria anticipada de elecciones, del gobierno de Felipe González este carecia de crédito en España pero tenía un gran prestigio fuera.
El problema que veo es que aunque hubiese unas elecciones anticipadas no hay un lider carismático en ninguno de los partidos que pueda crear una especie de efecto Obama a la española.
Está claro que de esta saldremos, porque antes o después se acaba saliendo mejor o peor, pero que este descrédito va a retrasar nuestra salida de la crisis y que dependeremos y mucho del resto de Europa, especialmente de Alemania que es nuestro principal cliente, demostrando que nosotros solitos no somos capaces de levantar el vuelo y que no somos un país potente económicamente como nos quieren hacer ver.
Y quien dice que la situación actual es culpa del PSOE ? no nos confundamos, el partido socialista es el que tiene la responsabilidad de sacarnos de ella, cosa que hasta la fecha no han hecho.
Si hablamos de responsables tendríamos que hacer un pozo para meter dentro por igual a Banqueros, concejales de urbanismo, promotores y gente con ganas de ganar dinero fácil.
Ahora en mi opinión lo importante no es buscar culpables es buscar soluciones, si esas soluciones pasan por tocar las pensiones, congelar sueldos a funcionarios o incluso liberalizar el despido que se haga, pero lo que no podemos hacer es estar sentados esperando que venga el papa Alemán para salvarnos el culo.
Lo que pasó ayer con el Ibex sólo es una señal de lo que va a pasar con nuestra economia
MichaelKnight
05/02/2010, 13:13
michael .........quien dijo que beneficia al pobre????????
El subir los impuestos nos afecta a todos,por lo tanto,el pobre sera mas pobre porque pagara mas por el dia a dia,y el rico,quizas sea un pelin menos rico.
Estaba siendo ironico hombre.
Conio, hasta el Wall Street Journal nos pone verdes, y eso que ZP ha estado esta mañana en Washington rezando por todos :blink2:
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Nota interna del Banesto...
LOS TEMORES AL RIESGO SOBERANO SE CEBAN CON EL IBEX35
Las bolsas volvieron a desviar su atención de datos fundamentales para centrar su atención en
los factores de riesgo de la actual recesión:
En Europa los temores a un default en países que
han sufrido un fuerte deterioro de las cuentas públicas y en EE.UU., el anuncio de nuevas
medidas negativas para el sector financiero (la Administración Obama podría obligar a las
entidades a recomprar activos subprime por unos 10,000 mn de US$).
El impacto mediático que tuvo la marcha atrás en algunas de las propuestas sobre la reforma
del sistema de pensiones en el Programa de Estabilidad que el gobierno español presentó a la
Comisión Europea provocó una caída del IBEX35 de casi el 6%, que casi dobla la del
EuroStoxx50 (-3.5%), volviendo a niveles de 10.200 no vistos desde julio de 2009.
A muy corto plazo, seguimos viendo riesgo de castigo mientras que no se produzca una
actuación algo más contundente por parte de las autoridades de cara a mejorar la confianza
en el compromiso de control de las cuentas públicas. No obstante, más a medio plazo,
consideramos que los niveles actuales suponen una oportunidad, considerando varios factores:
- Aunque cualitativamente los problemas son similares la situación de España difiere de la
de Grecia. Es verdad que los niveles de déficit público y de cuenta corriente son muy
elevados pero la situación de la deuda es muy distinta: en España estaría aún por debajo
de los límites del 60% (viene de ser la más baja de la Unión Europea) mientras en Grecia
supera el 100%. De hecho, así lo siguen reflejando los spreads de la deuda (España
inferior en 300 p.b. al de Grecia) frente a Alemania que cotizan todavía por debajo de
máximos alcanzados a mediados de 2009.
- Las 5 grandes del IBEX (TEF, BBVA, SAN, REP e IBE) que abarcan casi el 70% de la
capitalización del índice son tan “internacionales” o más que muchas de las compañías del
EuroStoxx50. Recordamos que más del 50% de sus beneficios procede del exterior. En
cualquier caso, los fundamentales de estas compañías creemos que no justifican el
castigo vivido: TEF genera mucho cash flow, los grandes bancos cuentan con una holgada
posición de liquidez tras las últimas provisiones y la situación de deuda de REP e IBE no
resulta ni mucho menos preocupante.
- Por otro lado, en el peor de los mundos si se produjera un deterioro aún mayor
llegándose a descontar una situación de default, el problema no quedaría en España y la
Unión Europea en su conjunto no sería ajena.
Saludos
Lo del riesgo soberano, tiene miga, ya que es un asunto que vienen repetiendo en algunos medios neoliberales .... pero yo creo que solo es una estrategia de desestabilizacion politica como en anteriores ocasiones...
Creo que si sigues un poco la economia, habras "entreleido" bien todo lo que aqui se resume....
... incluso liberalizar el despido que se haga, ....
Ejem, ejem,....
El despido YA es libre en España desde hace una decada... se trata de hacerlo GRATIS... lo que pasa es que la palabra LIBERALIZAR es un eufemismo que queda muy bien....
En mi familia hay varios despedidos despues de 14 años de trabajo o mas, a algunos les han dado 45 dias por año trabajado y ya llevan mas de un año en paro... a otros les han dado 22 dias... y en cambio ya tienen alguna oferta de trabajo....
Diferencia.... pues imaginate que te despiden con 44 años y dos años de paro.... ahora elige entre obtener una compensacion de hasta 45 dias por año trabajado o no tener nada...
Eso es el despido "libre".
Joan el echo de abaratar el despido o incluso dejarlo a coste 0 para el empresario, tampoco tiene porque ser malo, en Paises como EEUU funciona de ese modo (y allí no tienen seguro por desempleo) y es la 1a economía a nivel mundial.
El concepto de entrar a currar en una Empresa y jubilarnos en ella bajo la coacción que ejerce la indemnización por despido es totalmente errónea, los trabajadores tenemos que evolucionar, aprender y formarnos continuamente por el bien propio, de la empresa y del País, el modelo productivo que tenemos en España esta totalmente desfasado y es una mala herencia para nuestros hijos y nietos.
Joan el echo de abaratar el despido o incluso dejarlo a coste 0 para el empresario, tampoco tiene porque ser malo, en Paises como EEUU funciona de ese modo (y allí no tienen seguro por desempleo) y es la 1a economía a nivel mundial.
El concepto de entrar a currar en una Empresa y jubilarnos en ella bajo la coacción que ejerce la indemnización por despido es totalmente errónea, los trabajadores tenemos que evolucionar, aprender y formarnos continuamente por el bien propio, de la empresa y del País, el modelo productivo que tenemos en España esta totalmente desfasado y es una mala herencia para nuestros hijos y nietos.
Discrepo, en Estado Unidos esto era asi ya que habia siempre trabajo disponible... desde su fundación estaba todo por hacer, era un pais por levantar y de echo llamaba a la inmigración....
Ahora las cosas han cambiado y la propia sociedad esta demandando proteccion social. No tienes mas que oir a la gente que ha votado a Obama...
En España. La diferencia esta en valorar que tipo de empresas despide a que tipo de empleados... y me explico, no es lo mismo que una cerrajeria de caracter familiar despida a un oficial de 1ª que una empresa como PORCELANOSA despida a 200 trabajadores, cuando ha estado muchos años dilapidando el dinero en gastos ornamentales (comidas con el principe de Gales, cruceros enteros para sus presentaciones, ferias montadas exclusicamente para ellos, etc...)
Yo trabajo en Banca y el Banco de España me obliga a dotar cualquier impagado a los 3 meses por si el tema acaba mal, y de ahi se tiene un fondo por si las cosas van mal... y de hecho, ahora estamos bien gracias a ese fondo....
Muchas grandes constructoras, factorias, etc. que dan de comer a miles de familias, gracias a ingenierias contables son capaces de quebrar cuando no ganan lo que esperan, tiran a todos a la calle y tan felices...
Cuando les interesa vuelven a crear la empresa.
Pero el trabajador tiene que pagar su hipoteca y comprar productos para mover la economia por la que esa empresa se beneficia...
No todo es despido libre y gratis...
MichaelKnight
06/02/2010, 12:38
Joan el echo de abaratar el despido o incluso dejarlo a coste 0 para el empresario, tampoco tiene porque ser malo, en Paises como EEUU funciona de ese modo (y allí no tienen seguro por desempleo) y es la 1a economía a nivel mundial.
El concepto de entrar a currar en una Empresa y jubilarnos en ella bajo la coacción que ejerce la indemnización por despido es totalmente errónea, los trabajadores tenemos que evolucionar, aprender y formarnos continuamente por el bien propio, de la empresa y del País, el modelo productivo que tenemos en España esta totalmente desfasado y es una mala herencia para nuestros hijos y nietos.
Lo comparto. Lo malo es que todo es siempre un arma de doble filo. Hay quien aprovecharia la situacion y hay quien se liberaria de un peso muerto.
Se de mas de un caso de pequeñas empresas que han de soportar la carga de segun que "empleadillos" que una vez han conseguido una serie de condiciones se sienten con la sarten por el mango y se tocan a dos manos en lugar de rendir. Eso hace que el resto de la plantilla se sienta a disgusto y que unos bajen tambien su rendimiento voluntariamente visto el chollo, otros trabajen simplemente a disgusto, etc. A todo esto, cuando se le dan toques de atencion siempre esta con las palabras derechos y sindicato en la boca, lo cual demuestra que los sindicatos tambien son un arma de doble filo (pese a que uno de ellos parecen tenerlo gastado).
A mi modo de ver, a las pymes se les deberian de dar unas condiciones de despido diferentes que a las grandes empresas como las que dice JOAN, pues son estas ultimas las que realmente se aprovecharian de los despidos gratuitos. En cambio, una pyme no puede soportar segun que clase de situaciones porque no son grandes empresas donde la desidia de 2 la suplen otros 15. Ademas, cuando la empresa es pequeña es mas necesario aun alguien de confianza y "enseñado" porque el tiempo que se pierde volviendo a formar/enseñar a un nuevo trabajador y adaptarlo a la politica de empresa hace que todo vaya a remolque.
Lo que si he observado es la eterna lucha demagogica de obrero y patron. Obrero bueno, patron malo. Lo gracioso es que quien genera el empleo es el patron/empresario, asi que no habria que demonizarlo tanto creo yo. Y aclaro que yo no tengo donde caerme muerto, estoy sin trabajo y me he reenganchado a terminar la carrera mientras sale una oferta que pueda interesarme.
En España. La diferencia esta en valorar que tipo de empresas despide a que tipo de empleados... y me explico, no es lo mismo que una cerrajeria de caracter familiar despida a un oficial de 1ª que una empresa como PORCELANOSA despida a 200 trabajadores, cuando ha estado muchos años dilapidando el dinero en gastos ornamentales (comidas con el principe de Gales, cruceros enteros para sus presentaciones, ferias montadas exclusicamente para ellos, etc...)
Sobre esto, tambien tengo una objecion. Si tuviera la suerte de pegar el pelotazo, montar una megaempresa y forrarme, ¿tendria que preguntar "al pueblo" si creen oportuno que me compre un Ferrari, un castillo o invite a comer a 4 jeques del petroleo? Si invito a los 4 jeques consigo una mayor presencia en sus paises, con el consiguiente aumento de produccion que redunda en mas empleo. Si me compro un Ferrari o un castillo, realmente es porque me da gana, corri el riesgo de invertir y con mis ingresos y beneficios hago lo que me da la gana. Del mismo modo, no iria a decirle a mis empleados lo que pueden o no comprarse con el sueldo que les pago. ¿O a caso es mejor cuando los "obreros" se lo gastan en putas, futbol y bares, para luego llorar porque no llegan a fin de mes?
Rumbo 2.0
06/02/2010, 15:32
Un amigo dice que un pesimista es un optimista bien informado y con experiencia. Pues algo así nos ha ocurrido, personalmente no creo que estemos tan cerca de esos "brotes verdes" y que este año 2010 y 2011 vamos a pasarlas canutas, todos los indicadores apuntan a ello.
Sin entrar en valoraciones políticas, lo que parece más que claro es que este gobierno está agotado, anuncia medidas para después desdecirse, no es capaz de controlar la destrucción de empleo y nuestra imagen exterior está más que comprometida.
El resto de paises comienzan a empujar y con ellos también comienzan a incrementarse los índices de precios de productos industriales gracias al crecimiento de su demanda ( por nombrar uno, la pasta de papel va a subir un 16 % ) es decir, se nos presenta un bonito pastel, vamos a entrar en una liga de precios de primera división jugando en tercera regional. Y aquí, como somos más chulos que nadie lo único que subimos son los impuestos y la edad de jubilación. Pero bueno... no nos preocupemos que van a lanzar un "gran pacto por el diálogo social". A ver si se entera Sr. Presidente, la gente no quiere dialogar, quiere trabajar.
¿ Os habéis preguntado alguna vez los años que van a pasar para que estos 4 millones de parados vuelvan a incorporarse al mercado laboral ?
Saludos.
me gustaria saber de donde han salido tantos parados (sectores), y de que sectores estamos hablando para reintegrarlos, y sobre todo la formación y la preparacion que tiene esa gente parada para optar a otros trabajos.
opino que el trabajo no llueve del cielo, hay que competir con los demás, y eso se hace a traves de la experiencia, pero sobre todo de la formación, que creo que es lo que está fallando aqui (ademas de muchas otras cosas.......)
A mi los comentarios del Botín me han soprendido la verdad.
Hola gente, para los q sabemos de contabilidad y hemos visto el balance de cuentas del grupo santander, ya os digo q no es oro todo lo q reluce.
¿Xq aparecen beneficios?
Facil y sencillo.
Se han hecho provisiones, es decir, se ha guardado dinero para futuros años; si añadimos unos ingresos extraordinarios, q hicieron con todo el conjunto de edificios y terrenos q tienen, lo q se conoce como LeaseBack pues efectivamente tenemos beneficio, pero no de la actividad q se supone q desarrolla como banco.
Al igual q BBVA, Caja de ahorros y monte de piedad de Madrid y Caja de ahorros y pensiones de Barcelona, q han dicho la verdad y han reconocido un 35-40% menos de beneficios.:piratecap:
No solo provisiones... muchas constructoras no han podido devolver ni un duro de todo lo que les habian dejado los bancos... y ahora tienen refinanciado toda la deuda gracias a la inyeccion de hace un año del estado...
Pero que pasa?? que aun no se han puesto a sanear y quitarse de encima las miles de viviendas que aun tienen a la venta...
Esto dentro de 3, 4 o 5 años, depende del credito...va a ser otro golpe y bien fuerte.
Los Bancos podrian acabar como Argentina, con un monton de solares por edificar, pendientes de reclasificacion o viviendas inacabadas, junto con los embargos que ya esta empezando a darse...
Asi que por el bien de todos, rezemos por que la banca no entre en perdidas...
Maikel....
Cada uno que haga lo que quiera con el dinero... pero con el suyo personal... no con el de la empresa...
Me referia a que muchas empresas, cuando ganan tanto dinero como ganaban se les va la pinza y empiezan a malgastar, en vez de tomar provisiones para insolvencias como las de ahora... (provisiones o inversiones alternativas, o I+D, o lo que sea..)
Esto es obligatorio en banca... y yo digo que para ciertas empresas de las que dependen miles de trabajadores y por ende, miles de familias con sus hijos y sus hipotecas, deberia de obligarseles a tomar algun tipo de prevision por el riesgo social que pueden provocar... (y lo han provocado y ahora lo paga el papa estado..).
Conozco bastante el mundo empresarial y existe en España una cierta cultura del choriceo, de la caja B, de a ver como podemos sacar una contrata del estado y de a ver a quien hay que untar para que se nos adjudique un negocio...
Ojala todos los empresarios fueran impolutos en sus negocios, pero por desgracia solo recuerdo en mi historia laboral, a gente mezquina, ambiciosa, comisionista, trepa, aparentanta, y que son capaces de vender a su madre por ganar unas perras...
Excluido este nutrido grupo de mangantes mafiosos.... felicitaciones al resto de empresarios por crear riqueza, puestos de trabajo y por darnos una cesta en navidad....
Este es un economista freelance: [Only registered and activated users can see links]
Algunos lo tachan de catastrofista, otros dicen que es un fuera de serie
La verdad es que da miedo leer lo que escribe, yo como otros mucho, lo leo por la mañana, si lo hago por la noche no duermo.
Ojala todos los empresarios fueran impolutos en sus negocios, pero por desgracia solo recuerdo en mi historia laboral, a gente mezquina, ambiciosa, comisionista, trepa, aparentanta, y que son capaces de vender a su madre por ganar unas perras...
Excluido este nutrido grupo de mangantes mafiosos.... felicitaciones al resto de empresarios por crear riqueza, puestos de trabajo y por darnos una cesta en navidad....
que porcentaje crees que queda despues de eliminar al primer grupo???
MichaelKnight
07/02/2010, 17:50
Este es un economista freelance: [Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])
Algunos lo tachan de catastrofista, otros dicen que es un fuera de serie
La verdad es que da miedo leer lo que escribe, yo como otros mucho, lo leo por la mañana, si lo hago por la noche no duermo.
Yo pienso que es muy realista. Sobre todo me quedo con esto
Pd. Aquí no están los autónomos que se dan de baja por no tener nada que facturar.
Pobrecitos los bancos no sea que tengan "pérdidas", parece ser que aquí los únicos que socialmente es aceptable irse a tomar por saco es la pyme de este pais.
Lo siento Joan, pero me indigno al leer comentarios de este tipo, estamos de acuerdo que los constructores promotores y demás fauna, irresponsablemente se montaban en la Burbuja de la especulación con dinero que no era suyo, al igual que el currito que cambiaba de piso metiéndose en hipotecas muy por encima de sus posibilidades.
Pero que nadie olvide que los que prestaban ese dinero eran los Bancos, y no sólo lo prestaban sino que incentivaban el endeudamiento y con ello la burbuja, pues ganaban dinero a espuertas.
Ahora pobrecitos los bancos que tienen que "dotar provisiones" por los impagos, cuando hace 5 años se embargaba un piso por 4 perras que luego adquiría la misma inmobiliaria del banco por 5 perras y luego vendía por 10 perras no había ningún problema, el problema es que ahora hay tanto por embargar que ya no salen los números.
Cuando leo que el Sr González (presidente de BBVA) se lleva 89,7Millones de € por jubilación se me remueven los intestinos,
Es cierto que los grandes bancos han vendido parte de sus activos inmobiliarios para dotar de liquidez sus cuentas de resultados, pero aun así siguen ganando dinero, todavía no he escuchado que un banco palme pasta, pobrecitos que este año han bajado sus "beneficios" un 30%.
Aun recuerdo hace un año en plena crisis, cuando me llamó el director de mi banco "amigo" ofreciéndome una línea ICO con un coste (directo+endosada de productos complementarios) que podríamos calificar de abusivo, mezquino y ruín, y aun gracias de ser uno de los pocos privilegiados que podía optar a él. Menos mal que no estaba dentro del grupo de los "mangantes mafiosos y necesitados" y pude declinar tan gentil invitación.
Espero que no te quedes con ese concepto del empresario mangurrino y algún día conozcas algún pobre autónomo de los que tienen 4 o 5 trabajadores y cuya máxima preocupación es pagar esas nóminas a final de mes, aun a costa de quedarse él sin cobrar, de los que hipotecan su casa para conseguir una línea de crédito y poder seguir con el negocio, de los que se levantan todas las mañanas para ir a "currar".
MichaelKnight
07/02/2010, 18:19
Ojala todos los empresarios fueran impolutos en sus negocios, pero por desgracia solo recuerdo en mi historia laboral, a gente mezquina, ambiciosa, comisionista, trepa, aparentanta, y que son capaces de vender a su madre por ganar unas perras...
Es cierto que cuando he sido asalariado tenia esa imagen, pero tambien he visto como otros compañeros "abusaban de la confianza" y al final acabe entiendiendo el porque de la actitud del jefe. Cada vez es mas dificil encontrar alguien de confianza y no es la primera vez que ocurre que depositas tu confianza en un trabajador y cuando menos lo esperas muerde la mano de quien le da de comer.
Al igual que hay jefes muy malos, hay trabajadores que solo saben poner la mano a final de mes. ¿que fue antes, el huevo o la gallina?
He tenido jefes despotas, asi como tambien he tenido jefes que, sin ser santos, no puedo hablar mal de ellos.
Yo he sido empresario y "jefe". Durante un año fue necesario recurrir a alguien de fuera y fue realmente duro econtrar a alguien de confianza. Solo iban a cumplir con las horas, sin mas motivacion, ni esfuerzo, ni implicacion. ¿Deberia darles un beso encima? ¿Deberia hacer autocritica y pensar si era yo un jefe malo que no motivaba a mi fiel trabajador? Si encontre a alguien que si se gano mi confianza, quizas no lo estaba haciendo tan mal. Por tanto, ¿son siempre los trabajadores victimas?
Parece facil ver al "patron malo", pero frecuentemente nadie quiere ver al "trabajador peor" que tambien lo hay.
En una gran empresa, donde todo es muy impersonal y pasas a ser un numero, entiendo (solo en parte) esa posible desmotivacion. Pero en una empresa pequeña donde nos conocemos todos y en donde las relaciones personales son algo importante jamas entendere la poca vergüenza de ir a echar las horas y poner la mano.
Creo que la "salvacion" esta en las pymes y autonomos, pero como no se les mejoren las condiciones en cuanto a contrataciones y despidos dificilmente van a poder despegar.
MichaelKnight
07/02/2010, 18:29
Espero que no te quedes con ese concepto del empresario mangurrino y algún día conozcas algún pobre autónomo de los que tienen 4 o 5 trabajadores y cuya máxima preocupación es pagar esas nóminas a final de mes, aun a costa de quedarse él sin cobrar, de los que hipotecan su casa para conseguir una línea de crédito y poder seguir con el negocio, de los que se levantan todas las mañanas para ir a "currar".
Y aun asi, muchos seguiran pensando que mientras puede pagar es porque el tiene los bolsillos llenos. Y aun asi, seguro que alguno de sus trabajadores despotrica de el en lugar de arrimar mas el hombro para contribuir al buen funcionamiento de la empresa y poder cobrar al mes siguiente.
El patron ofrece puestos de trabajo, pero si todos te parecen malos, hazte autonomo y asi pruebas las mieles de ser tu propio jefe. Seguro que mas de uno cuando vea todo lo que ha de sacrificar se morderia un poco mas la lengua.
Si a nivel de empresario autonomo, no hay nada que pelar, pero es que a nivel de grandes empresas el empresario Español no tiene nada que llorar ahora, se lo han buscado.
Por lo de los bancos, os digo yo, que estan en la UVI... unicamente falta que a la gente le de por sacar el dinero en masa....
Estariamos entonces como en Argentina... pero no solo aqui, no os creais...
Estan tocados desde el ING hasta el BBV
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Creo, que es de una necesidad imperiosa, separar las ideológias políticas de la situación económica, es mas, yo separaría la economía de la política.
Bien es cierto, que el des-gobierno que sufrimos en materia económica, reclama a gritos unas elecciones anticipadas, no es menos cierto que no veo una alternativa clara. En ninguno de los partidos veo suficiente capacidad en lo que a economía se refiere.
Quizá fuese un buen momento para recurrir a expertos, economistas, analistas, todos ellos independientes, of course, puede que esa sea la única forma de devolver el rumbo a la maltrecha economía española. Pienso que es el momento de que si nos tenemos que apretar el cinturon, lo hagamos todos, incluyendo los miles de políticos "viva la virgen" a todos los niveles, que tenemos en este país, que si viajes oficiales, dietas, sueldos de por vida, alojamientos en hoteles de superlujo, vacaciones de 1 mes en Enero, pagadas por nosotros, of course y por supuesto hacer que los Bancos y cajas devuelvan YA hasta el último centimo que recibieron.
Esto no es algo pasajero, aquí algunos "gurus" pensaban que cuando los demás paises saliesen de recesión, nosotros saldríamos con ellos, MEEEECCC, craso error, cuando uno siembra vientos ¿Qué recoje?
Si queremos echar la culpa a los empresarios o al gobierno, somos muy libres de hacerlo, pero esto tiene un calado mucho mas profundo, todos somos responsables de la crisis, de los 5.000.000 de parados + los miles de autónomos en quiebra. Hemos tensado tanto la cuerda durante tanto tiempo que al final ha hecho CRACK, ya no importa quien es el responsable si no ¿Quién nos va a sacar de esta?
Hace tiempo que empecé a plantearme la posibilidad de irme fuera de España y es algo que no descarto si la situación continua así. Lamentablemente muchas veces parecemos borregos, que vamos hacía donde nos dicen sin darnos cuenta de en la que nos estan/estamos metiendo y al final, pasa lo que pasa.
Es hora de mirar las cosas desde el otro lado. Tienes tu empresa, de 15, 20, 100 empleados, y ves como día a día, cada uno de ellos exije mas derechos a cambio de menos deberes, sueldos "¡Que la vida está muy cara!", "Si no me subes el sueldo me voy" etc, etc.
Sin embargo tu miras desde tu perspectiva ¿Y que ves? Empleados que no cumplen su jornada laboral, que les pagas por 8 horas de trabajo y pasan 1/4 parte del tiempo en la cafetería, que estás obligado a tener X representantes sindicales liberados a costa de tu empresa ¿Por qué no los pagan los sindicatos? Te preguntas, que los profesionales ya no son como antes, se han convertido en mercenarios, se venden al mejor postor. ¿Qué harías en una situación de crisis? Yo lo tengo claro, echar el cierre y buscarme la vida.
Nunca he sido empresario ni nunca lo seré, pero si miro lo que tengo a mi alrededor y lo que veo es eso, evidentemente el empresario tampoco es un santurron, el mira por su negocio y cuanto menos le dé a los empleados es mas dinero que se embolsa.
Sin embargo la primera medida que yo tomaría es la supresión de la prestación por desempleo esa de los 450€, e incluso de las pensiones vitalicias a gente que no ha cotizado en su vida, que haberlas haylas. Lo que no me gusta ver es como a una persona que ha cotizado 35 años le van a retirar su pensión o a bajarsela porque alguién que lleva 2 años cotizando está en paro. Si no hay, no hay para nadie.
En conclusión, lo que si está claro es que la situación económica del país no se va a solucionar acudiendo a desayunos de oración con Obama, ni protestando delante de un microfóno diciendo que malos son todos.
Por último
Espero que no te quedes con ese concepto del empresario mangurrino
¡Que problema tienes tu con los mangurrinos eh! :boxing:
Eso es cierto, pero veo tremendamente injusto que los que menos aportan a nivel de riqueza y puestos de trabajo que son las multinacionales sean las que se llevan todas las ayudas y subvenciones mientras que la pyme de este pais esté tocada de muerte y nadie haga nada por remediarlo.
Tal como están las cosas, políticamente es mucho más sangrante un ERE de 1500 trabajadores que no 1500 ERES de 10 trabajadores, el mundo al revés.
Por último
¡Que problema tienes tu con los mangurrinos eh! :boxing:
Ninguno, en ocasiones me gustaría serlo y no padecer insomnio
Eso es cierto, pero veo tremendamente injusto que los que menos aportan a nivel de riqueza y puestos de trabajo que son las multinacionales sean las que se llevan todas las ayudas y subvenciones mientras que la pyme de este pais esté tocada de muerte y nadie haga nada por remediarlo.
Tal como están las cosas, políticamente es mucho más sangrante un ERE de 1500 trabajadores que no 1500 ERES de 10 trabajadores, el mundo al revés.
Esta es la misma canción de siempre. Mi empresa ha crecido un 6% con respecto al año pasado y aún así se habla de 1.200 a la rue.
anrocasa
08/02/2010, 15:53
La cosa esta bien mala, yo mismo he estado 15 años en una empresa promotora y he sido el ultimo en salir pero no me han finiquitado nada de nada, claro esta yo por el cargo que ostentaba he ganado muuuuuuuuucho dinero, el cual inverti en propiedades inmobiliarias bien situadas de las cuales estoy percibiendo suculentos beneficios, aunque no llegue a estar ni un solo dia en paro, es más no llegue a hecharlo, la empresa que nos suministraba hierro y aluminio me contrató y a los 15 dias me hizo fijo, pero estuve quince años con contratos por obra o servicio y ahora no estoy más seguro en el trabajo que antes.
Por otro lado conozco a mucha gente "al igual que todos ustedes" que entraron pagando un precio muy elevado en un nivel de vida que era imposible mantenerlo, viviendas con hipotecas a 30 años cuyo importe de la cuota mensual supera hasta en un 75% y más de los ingresos obtenidos, hipotecas para segunda vivienda en la playa o campo, coches de alta gama rescatando el capital pagado por la hipoteca de la vivienda, etc., etc., (De todo esto no tiene la culpa el gobierno) y que conste que no voy ni siquiera a votar porque aunque se que no es la solucion me molesta hasta el contribuir con el indice de participacion que tanto le preocupa a ellos por el tema de la representantiva de la muestra en porcentaje de voto). Yo no conozco a nadie que el gobierno le prometiese trabajo o estabilidad para garantizar el pago de la hipoteca durante 30 años. Ahora saldran algunos diciendo es que entonces nunca tengo una vivienda en propiedad, bueno y si no se puede tener pues a alquiler ya ya esta si de todas formas ahora vas a perder la vivienda y aun asi vas a seguir debiendole dinero al banco porque es vivienda ya no vale lo que tu pagastes por ella o hipotecastes por ella. Se de bancos que hasta los directores se ofrecian a hacer nominas falsas para conseguir prestamos de hasta un 120% del valor de tasacion. De intimidad al tasador y amenazarle con que cambiaria de empresa tasadora si no tasaba por el importe que ellos le exigian que lo hiciera y así sé, porque las he vivido muchas y muchas.
Yo he estado en notarias firmando la venta de un inmueble y terminar de firmar y el nuevo comprador se convierte en vendedor, salirme yo, entrar otro señor "futuro nuevo comprador" y cobrarle 1.000.000 de Euros más que yo habia vendido, si, si habeis leido bien "UN MILLON DE EUROS MAS". (el inmueble no era mio, yo iba en representacion de la empresa que estaba trabajando). Y os digo que no miento en nada porque para ello no tenia porque contarlo pero en estos quince años he viviendo muchas experiencias con banqueros, politicos, notarios, etc., etc., y todo se llamaba dinero, dinero, dinero, yo llegue a ganar en un dia, el dia que más 10.000 Euros., (DIEZ MIL EUROS). Y bueno no quiero seguir porque me enciendo cuando pienso que esto lo estabamos viendo todo el mundo y los lumbreras del gobierno y/u oposicion no lo veian que hasta la crisis le llamaron desaceleracion, hombre pero que más da como le llames el tema esta en buscar solucion lo antes posible y no negar e intentar de convencer a la gente que sus pensamientos no se acercaban a la realidad, cuando la evidencia era palpable.:rock::rock::rock:
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