El PAR, dudas y demas.

[JuanJo_FR]

Buenos dias chavales, el caso esque se me ha venido a la mente el tema del PAR, pues bien me gustaria saber porque mi coche lleva tanto 415, y por ejemplo otros con los mismo cv llevan solo 280, el caso esque haber si hay alguien por ahi que me diga de donde se saca el par y porque en mi caso es tan alto. Gracias de antemano.:ok:

[Passatxu]

Dpende del combustible, los diesel tienen más fuerza que los gasolina siempre, y lor turbo más que los atmosféricos

[JCC]

El par es la fuerza de cada explosión pero dependiendo de cuantas haya en 1 minuto, se saca mas o menos potencia, es decir:

Potencia = Par x rpm

Por eso en un motor de gasolina, si a 7.000 rpm da en ese momento 20 Kgm de par, obtenemos una potencia de 140 KW (o sea 190 CVs)... mientras que un diesel si da por ejemplo a 4.000 rpm 30 kgm de par, solo obtiene 120 KW (164 CVs) de potencia máxima.

Hay mucho escrtito sobre esto... es el ABC de la mecánica en su 1ª lección. Mecánica básica, vaya.

Bye.

[poderoso_flow]

pues no sabia yo eso del par, vamos, sabia que existia y demás, pero no a que se referia exactamente. ahora ya lo sé, gracias JCC, yo creo que ha quedado mas o menos claro.

como puedo saber yo el par que tiene mi motor?

[JuanJo_FR]

pues no sabia yo eso del par, vamos, sabia que existia y demás, pero no a que se referia exactamente. ahora ya lo sé, gracias JCC, yo creo que ha quedado mas o menos claro.

como puedo saber yo el par que tiene mi motor?

yo tampoco, entonces no hay manera de bajar el par sin perder CV no?:cry:

[jurjito]

Pues aqui otro negado mas de la mecanica que no tenia ni idea.
Muchas gracias por aclararlo :ok:

[JCC]

A ver, la curva de par es la que obtenemos en un banco de potencia al pisar a fondo desde ralentí hasta el corte. Esa es la fuerza del motor, como ya he dicho, y basta con multiplicar ese Par por las rpm para obtener la curva de potencia pero que conste que la que manda es la de par. La curva de potencia es una simple operación aritmética.

Cada motor tiene un comportamiento (diesel mayor compresión que gasolina, entre otros muchos factores) y obtiene para una misma cilindrada mas par. Pero como se colapsa a muy pocas rpm (depende del tamaño y carrera del pistón, pero 4.000 rpm normalmente en un diesel ligero... 2.500 en un camión, 1.000 rpm en un barco, etc...) de forma dramática, pues no podemos multiplicar por muchas rpm.

Para entenderlo mejor, es como un ciclista potente que da pocas pedañadas frente a otro con menor potencia pero que da muchas pedaladas en una bici pequeña...

Una moto "gorda" tipo 900 cc 4 clindros da apenas un par máximo de 10 kgm pero como sube a 12.000 rpm pues... multiplicad. Eso sí, no le pidais nada por debajo de 3.000 porque apenas habrá 4 kgm... o sea 12 KW (16 CVs)

Un saludo.

PD: 1 KW = 1.36 CVs.

[Macmel]

A ver, la curva de par es la que obtenemos en un banco de potencia al pisar a fondo desde ralentí hasta el corte. Esa es la fuerza del motor, como ya he dicho, y basta con multiplicar ese Par por las rpm para obtener la curva de potencia pero que conste que la que manda es la de par. La curva de potencia es una simple operación aritmética.

Cada motor tiene un comportamiento (diesel mayor compresión que gasolina, entre otros muchos factores) y obtiene para una misma cilindrada mas par. Pero como se colapsa a muy pocas rpm (depende del tamaño y carrera del pistón, pero 4.000 rpm normalmente en un diesel ligero... 2.500 en un camión, 1.000 rpm en un barco, etc...) de forma dramática, pues no podemos multiplicar por muchas rpm.

Para entenderlo mejor, es como un ciclista potente que da pocas pedañadas frente a otro con menor potencia pero que da muchas pedaladas en una bici pequeña...

Una moto "gorda" tipo 900 cc 4 clindros da apenas un par máximo de 10 kgm pero como sube a 12.000 rpm pues... multiplicad. Eso sí, no le pidais nada por debajo de 3.000 porque apenas habrá 4 kgm... o sea 12 KW (16 CVs)

Un saludo.

PD: 1 KW = 1.36 CVs.

Parece que todo cuadra, eh? Pues ya vengo yo a liarla... :sorry:
Tres cosas respecto a tu argumentación:

1) la definición de potencia es trabajo por unidad de tiempo. Las cuentas que tú haces no pueden dar ese resultado: primero, aunque el par se expresa en las mismas unidades que el trabajo (fuerza x distancia), no es un trabajo, sino la medición de un momento (momento de un par de fuerzas, resumido como par). Segundo, rpm no es una unidad de tiempo, sino una unidad de velocidad.

2) El par y la potencia se miden respecto a dos ejes diferentes: la potencia se mide como el trabajo que hace el coche al desplazarse por unidad de tiempo, es decir, en la dirección del movimiento del coche. El par se mide como el momento de un par de fuerzas en el volante motor, que no hace trabajo en el sentido del movimiento directamente.

3) El par medido en el volante motor no es el par transmitido a las ruedas: cuando los fabricantes anuncian un par motor máximo, se refieren al volante motor. Después ese par es transmitido a través de la caja de cambios y los diferenciales hasta las ruedas, de modo que el par máximo transmitido a las ruedas depende de la relación de cada marcha: el par se mide como fuerza x distancia, de modo que variando los piñones, variamos el par.


Lo que cuenta a la hora de analizar cómo anda un coche, no es la curva de par, sino la de potencia, que es la que especifica cuánto trabajo hace el coche por unidad de tiempo. Ya sé que a los amantes de los diesel no os gusta oir estas cosas, pero las cosas son así.

Un saludo

[JCC]

Bueno... de color bien, je, je...

No te ha entendido casi nadie pero... bien, ese libro que tienes está muy bien y alguno que otro lo hemos estudiado, pero para que te entienda alguien... toda esa parrafada sobra.

Ya sabemos que lo que cuenta al final es la curva de potencia, evidentemente, pero sale (te guste o no) de la curva de par multiplicado por las rpm... ¡Ya te digo que si cuadra! y de toda la vida oiga...

Eso sí, explicado rápido y para que todo el mundo lo entienda.

[JLG]

Parece que todo cuadra, eh? Pues ya vengo yo a liarla... :sorry:
Tres cosas respecto a tu argumentación:

1) la definición de potencia es trabajo por unidad de tiempo. Las cuentas que tú haces no pueden dar ese resultado: primero, aunque el par se expresa en las mismas unidades que el trabajo (fuerza x distancia), no es un trabajo, sino la medición de un momento (momento de un par de fuerzas, resumido como par). Segundo, rpm no es una unidad de tiempo, sino una unidad de velocidad.

2) El par y la potencia se miden respecto a dos ejes diferentes: la potencia se mide como el trabajo que hace el coche al desplazarse por unidad de tiempo, es decir, en la dirección del movimiento del coche. El par se mide como el momento de un par de fuerzas en el volante motor, que no hace trabajo en el sentido del movimiento directamente.

3) El par medido en el volante motor no es el par transmitido a las ruedas: cuando los fabricantes anuncian un par motor máximo, se refieren al volante motor. Después ese par es transmitido a través de la caja de cambios y los diferenciales hasta las ruedas, de modo que el par máximo transmitido a las ruedas depende de la relación de cada marcha: el par se mide como fuerza x distancia, de modo que variando los piñones, variamos el par.


Lo que cuenta a la hora de analizar cómo anda un coche, no es la curva de par, sino la de potencia, que es la que especifica cuánto trabajo hace el coche por unidad de tiempo. Ya sé que a los amantes de los diesel no os gusta oir estas cosas, pero las cosas son así.

Un saludo

Estooo, me he perdido, si mi memoria no falla, el par motor es algo tan simple como la fuerza medida en newtons que es capaz de desarrollar un motor en su eje sobre una palanca de 1 metro,( esto es lo de fuerza x distancia, Nwm ) con esto llego a la conclusion de que lo de la relacion de las marchas como que da igual, el motor da el par maximo que da a unas revoluciones determinadas, que vienen dadas por las caracteristicas constructivas de este, osea si el motor da el par maximo a 2500 rpm, lo da en cualquier marcha.
En cuanto a la potencia, efectivamente estoy de acuerdo con JCC en que sale del producto de las rpm y el par motor en ese momento, y esto no es una cuestion de gasoil o gasolina, yo tengo un coche de gasoil y soy un enamorado de la gasolina, es una simple cuestion de fisica, y depende de para que quieras un motor se desarrolla de una manera u otra, esa es la explicacion de porque para motores de maquinaria pesada se opta por motores de gasoil que trabajan a bajas revoluciones, con entregas de par brutal, por ejemplo, y en un formula 1 se utiliza un motor de gasolina, no perseguimos que nos de un par brutal en bajas, sino que perseguimos un motor internamente aligerado a tope, con un peso total contenido y con gran elasticidad, de ahi que trabajan a las rpm que trabajan.

Un saludo

[Macmel]

Estooo, me he perdido, si mi memoria no falla, el par motor es algo tan simple como la fuerza medida en newtons que es capaz de desarrollar un motor en su eje sobre una palanca de 1 metro,( esto es lo de fuerza x distancia, Nwm ) con esto llego a la conclusion de que lo de la relacion de las marchas como que da igual, el motor da el par maximo que da a unas revoluciones determinadas, que vienen dadas por las caracteristicas constructivas de este, osea si el motor da el par maximo a 2500 rpm, lo da en cualquier marcha.
En cuanto a la potencia, efectivamente estoy de acuerdo con JCC en que sale del producto de las rpm y el par motor en ese momento, y esto no es una cuestion de gasoil o gasolina, yo tengo un coche de gasoil y soy un enamorado de la gasolina, es una simple cuestion de fisica, y depende de para que quieras un motor se desarrolla de una manera u otra, esa es la explicacion de porque para motores de maquinaria pesada se opta por motores de gasoil que trabajan a bajas revoluciones, con entregas de par brutal, por ejemplo, y en un formula 1 se utiliza un motor de gasolina, no perseguimos que nos de un par brutal en bajas, sino que perseguimos un motor internamente aligerado a tope, con un peso total contenido y con gran elasticidad, de ahi que trabajan a las rpm que trabajan.

Un saludo

Efectivamente, el motor da el mismo par a las mismas revoluciones, eso es lo que he dicho. Pero el par que llega a las ruedas no es el mismo en cualquier marcha. De hecho, la caja de cambios actúa como un convertidor de par y modifica el par que pone el coche en el suelo.
En este enlace tenéis una explicación bastante coherente y relativamente sencilla de seguir:
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