Caso VW. Recomendaciones de la OCU

Yo no digo que la revisión ahora mismo sea obligatoria, solo digo que el hecho de que te envíen una carta certificada tampoco le haría tener carácter obligatorio. La obligatoriedad no viene determinada por el tipo de comunicación.

Por cierto, que alguien me corrija si no estoy en lo cierto, pero tampoco hay ningún organismo europeo que haya dicho que estos coches no cumplen la normativa porque hayan hecho sus pruebas. Más bien se ha dado por bueno el estudio de la universidad estadounidense que destapó el caso y que VW haya reconocido el fallo.

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Si a ti te vale pulpo como animal de compañia estupendo. Pero yo no entiendo como una solucion rapida y efectiva una reprogramacion del coche que no te dicen en que consiste, que no sabes a que puede afectar en el coche, que no te dan nada por escrito relativo al nox que echaba antes y al que deberia echar ahora, y que sobretodo, no te garantizan ni siquiera durante un tiempo la mecanica del coche.

Todo oscurantismo, presion para que la pasemos y lavarse las manos.

Y sabes que pasa? Que he pagado 30.000€ por el coche y es mio, y hago con el lo que me de la gana. Si quieren que pase la campaña me tendran que obligar. Desde luego asi no.


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Relájate que yo no tengo la culpa. En ningún momento he dicho que esta solución sea buena, si lees mis mensajes en este hilo verás como he dicho que es una chapuza. Pero una cosa es querer una solución y otra muy distinta es querer tener un marrón aun mayor. Si tu coche no pasa la itv habrás pagado 30.000 euros y no podrás circular con él. Para mí eso no es una solución, es una putada y solo digo que no lo entiendo.

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Entonces es cuando de verdad intervienen los tribunales. Y no para reclamar 2.000€.

Pero eso no va a llegar, porque tendrian que cambiar las normas, aprobar un sistema de medida de nox en itv y sobre todo reconocer por parte del Gobierno y de Grupo vw que algo han hecho mal.

Lo cual nos lleva al primer punto. La via judicial.


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Iniciado por Harigami [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Entonces es cuando de verdad intervienen los tribunales. Y no para reclamar 2.000€.

Pero eso no va a llegar, porque tendrian que cambiar las normas, aprobar un sistema de medida de nox en itv y sobre todo reconocer por parte del Gobierno y de Grupo vw que algo han hecho mal.

Lo cual nos lleva al primer punto. La via judicial.


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Vale, vas al juez y te dice: la solución a su problema es una reprogramación que la marca ofrece de forma gratuita, por lo que usted no va a recibir ninguna compensación (que es la respuesta que ya han recibido los que han demandado).

Cita:

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Iniciado por Harigami [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Entonces es cuando de verdad intervienen los tribunales. Y no para reclamar 2.000€.

Pero eso no va a llegar, porque tendrian que cambiar las normas, aprobar un sistema de medida de nox en itv y sobre todo reconocer por parte del Gobierno y de Grupo vw que algo han hecho mal.

Lo cual nos lleva al primer punto. La via judicial.


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Y VW y el gobierno ya han reconocido que algo han hecho mal. Si no, no habría campaña alguna. Lo que no entiendo es lo que vas a reclamar judicialmente. Que te arreglen el coche? Ya lo hacen y no estás interesado. Que te compensen? Qué daños vas a reclamar si tu coche te da actualmente es mismo servicio que cuando lo compraste. Y si deja de dártelo porque no pasa la ITV, el juez te dirá que es culpa tuya porque la marca ya ha solucionado el problema de forma gratuita pero a ti no te interesa solucionarlo.

Este caso es el mismo que cualquier campaña. Pongamos que mañana te llama VW y te dice que han descubierto un problema con lo inyectores y que tienen que cambiarlos. Tienes derecho a denunciar a VW porque los inyectores son defectuosos? No, porque la marca ha hecho lo posible para solucionarte el problema de forma gratuita, que es lo que se le exige. Lo mismo está pasando ahora y por eso mismo la gente está perdiendo los juicios contra VW (otra cosa es que pidamos daños morales o económicos porque podamos demostrar que el valor de mercado de estos coches ha caído, cosa que está muy poco clara y que te haría acreedor de la diferencia de precio).

Diselo a los de Bankia... que ya les ofrecieron una solucion a lo de las clausulas suelo, y ahora toma retroactividad total, incluso para los que ya tenian sentencia.


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Y que conste que a mí me da igual si pasáis la campaña o no. Yo la he pasado porque vivo en Alemania y bastantes desencuentros he tenido ya con la burocracia. Si viviera en España, las cosas tal vez fueran diferentes.

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Iniciado por Harigami [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Diselo a los de Bankia... que ya les ofrecieron una solucion a lo de las clausulas suelo, y ahora toma retroactividad total, incluso para los que ya tenian sentencia.


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1) qué tendrá que ver una cosa con la otra.

2) retroactividad total en la que sólo les devuelven lo que pagaron de más, sin ninguna compensación extra. Es decir, deshacen el entuerto, que es exactamente lo que VW te está proponiendo y tú no aceptas.

Tiene que ver en el sentido de que las sentencias que hay son en primera instancia y que hay una macrodemanda que va a sentar catedra y que yo hasta que resuelva el Tribunal Supremo o el TJUE en su caso, no pienso reprogramar mi coche teniendo en cuenta que la campaña es voluntaria y mi coche a lo sumo va a ir igual o peor.

Pero vamos, que tu tienes tus ideas y yo las mias. Podemos seguir aqui escribiendo lo que quieras que la ultima palabra no la tendremos ninguno de nosotros.

Y lo bueno es que con el tiempo podremos ver quien tiene razon [emoji106]

Y no hay que olvidar que la UE a quien presiona es al Grupo VW para que tenga la campaña pasada a todos los coches antes de fin de año. Igual si no la pasamos tiene consecuencias para la marca.


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El tema es que tú compraste un vehículo con una serie de características y que la marca engaño y el tema es porque Volkswagen con un software "han solucionado el problema " y no pasa nada y tan seguros están ¿porque no te ofrecen una extensión de garantía por ejemplo?

Cita:

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Iniciado por pelogon [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

El tema es que tú compraste un vehículo con una serie de características y que la marca engaño y el tema es porque Volkswagen con un software "han solucionado el problema " y no pasa nada y tan seguros están ¿porque no te ofrecen una extensión de garantía por ejemplo?

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En eso estamos de acuerdo. La marca te vendió una serie de características que no eran ciertas, pero que según han aprobado las autoridades competentes, se pueden modificar con una reprogramación que la marca ofrece de forma gratuita. Eso no implica que la marca no tenga que ser sancionada, pero eso es independiente del cliente.

Cuando demandas, debes hacerlo por algo en concreto: dices qua la marca te ha engañado. Bien, ha supuesto eso algún menoscabo en las prestaciones del coche? No. En algún momento has podido notar alguna diferencia en tu coche respecto al coche que creías haber comprado? No. En algún momento ha dejado tu coche de prestarte el servicio exacto para el que lo compraste? No. Hay menoscabo de seguridad o de prestaciones en tu vehículo? No. En resumen, qué es exactamente el perjuicio que te ha supuesto que VW te engañara con las emisiones? A ti personalmente, como cliente individual, ninguno.

Por qué vanaa ofrecer una extensión de garantía? Para cubrir qué exactamente? Si tú puedes demostrar que por culpa de la reprogramación algo falla en tu coche, tienes derecho a una reparación gratuita. Eso es una garantía. Aunque te dieran una garantía firmada en un papel, tendrías que seguir demostrando que la avería se debe a la reprogramación. O acaso pretendes que te reparen gratuitamente el alternador porque te han reprogramado el coche?

Ese es el problema. Que no sabes las consecuencias a futuro. Pero todo el mundo dice que egr y dpf trabajan mas, luego duraran menos.

Y efectivamente no tengo ningun menoscabo en mi coche porque NO he pasado la campaña. El coche es lo que queria y anda como que queria[emoji6].

Cuando no pase ITV insisto sera porque no cumple con algo.

Y estoy mas que seguro que no van a cambiar la norma solo para que enseñes un papel en la ITV y asi "vayas legal" que me meo yo si de verdad miraran el nox...

Y por cierto, en la ITV de ninguna manera te pueden exigir un papel de una campaña que es totalmente voluntaria. Ni ahora ni a futuro.


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Entonces a qué responde que una marca como Volkswagen engañe en unos test si luego con una sencilla e inocua repro lo han solucionado? Y yo no busco que me indemnicen por engañar en las emisiones sino que las autoridades apliquen las leyes y que Volkswagen de la cara con sus clientes y asuman su responsabilidad y vuelvo a insistir han manipulado y engañado puede que la repro vaya a romper el coche o tal vez no pero estaría bien como digo que dieran la cara

Cita:

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Iniciado por pelogon [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Entonces a qué responde que una marca como Volkswagen engañe en unos test si luego con una sencilla e inocua repro lo han solucionado? Y yo no busco que me indemnicen por engañar en las emisiones sino que las autoridades apliquen las leyes y que Volkswagen de la cara con sus clientes y asuman su responsabilidad y vuelvo a insistir han manipulado y engañado puede que la repro vaya a romper el coche o tal vez no pero estaría bien como digo que dieran la cara

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Ni sé en qué consistía el engaño, ni sé en qué consiste la reparación. Sólo sé que las autoridades competentes determinaron que había engaño tanto en Estados Unidos como en Europa y que la marca propuso una reparación que esas mismas autoridades han dado por buena. Si la reparación es de hecho eficaz o no, a efectos legales es irrelevante puesto que las autoridades que pueden validarla ya lo han hecho.

Estoy de acuerdo en que las autoridades deben aplicar las leyes. El problema es que la industria automovilística europea vive del motor diesel. Es el motor que se vende en Europa por antonomasia y es la estrella del grupo VAG, de PSA, de Renault, de Fiat, etc. Multar de forma masiva a los fabricantes o incluso endurecer las normas anticontaminación a, digamos, los valores en Estados Unidos (donde los coches han sido directamente retirados porque ni siquiera vale la solución propuesta) puede causar un varapalo enorme a la industria. Y eso implica un varapalo enorme a unas economías que no están para estos trotes. De hecho, Alemania, Italia, Francia y España están presionando para que se aplace la aprobación de medidas más restrictivas. Y de ahí que VW prácticamente se haya ido de rositas en Europa.

En el fondo se está comprando tiempo a la espera de que el vehículo eléctrico sea realmente viable, lo cual necesita de 5 a 10 años más.

Si mañana deciden que para pasar la ITV tu coche tiene que tener un sello de un concesionario oficlal VW en el que se asegure que la campaña se ha pasado, a partir de ese momento la campaña pasa a ser obligatoria. Es así de simple. En la ITV te pueden exigir cualquier cosa que la ley diga que pueden exigir.

Hace años, ciertas piezas no originales se dejaban pasar hasta que se decidió que hacían falta certificados de homologación. Y sin ellos, ya no pasas una ITV que habías pasado el año anterior con el mismo coche. Quién te dice a ti que en lo referente a esta campaña esto no cambia de aquí a un mes?

Bueno pues entonces que se generalice y que los fabricantes se aprovechen de ayudas y subvenciones que pagamos todos y que luego no cumplan con las reglas del juego con la escusa de la situación económica. Por cierto el grupo Volkswagen solo obtuvo unos beneficios en 2016 de aproximadamente 5500 millones de euros así que no están para muchos trotes.

Macmel tu mismo te contradices.

En tu post ya dejas bien claro que vw se va de rositas y que estan ganando tiempo y que hay paises que estan presionando para que no se apliquen medidas mas restrictivas.

Y eso es lo que a mi me lleva al convencimiento de que la campaña no va a ser obligatoria en ningun caso.


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Iniciado por pelogon [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Bueno pues entonces que se generalice y que los fabricantes se aprovechen de ayudas y subvenciones que pagamos todos y que luego no cumplan con las reglas del juego con la escusa de la situación económica. Por cierto el grupo Volkswagen solo obtuvo unos beneficios en 2016 de aproximadamente 5500 millones de euros así que no están para muchos trotes.

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Estoy de acuerdo contigo. De hecho, existen opiniones en Alemania que sugieren que esto le ha venido bien a VW. Por un lado, han perdido un mercado que prácticamente era irrelevante para ellos. El mercado americano era un mercado que no entendían y que con la poca flexibilidad alemana no iban a entender nunca. Nunca llegaron a penetrar en serio. Pero por otro lado, con la excusa de las pérdidas, están tomando medidas para re-estructurar la empresa de forma que no podrían haberlo hecho antes (las leyes alemanas de protección a los trabajadores son brutales para las empresas). Gracias a la crisis, es probable que VW salga reforzada a largo plazo.

El problema es más grande que VW. Ten en cuenta que cualquier medida anticontaminación baja inmediatamente la cuenta de beneficios de todos los fabricantes. Y eso se traduce en menos dinero para contratación y en menos impuestos. Y Alemania vive de la exportación de sus coches. De hecho la situación es complicada ahora con la llegada de los eléctricos y los coches autónomos. Los alemanes son muy buenos en ingeniería industrial y fabrican los mejores coches del mundo. El problema es que no fabrican los mejores sistemas de inteligencia artificial del mundo, ni los mejores sistemas de comunicación. En la era de la información, empresas como Tesla, Google, Apple, Microsoft, dominan el mercado. Es cuestión de tiempo que los coches autónomos empiecen a funcionar de verdad y no está tan claro que esa batalla la vayan a ganar los alemanes. Por eso hay que proteger el negocio a toda costa.

Lean,

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Según perito judicial:

La corrección del software*afecta al funcionamiento del vehículo*en condiciones extremas, "de forma mínima y no perceptibles para un conductor normal".

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Eso de "condiciones extremas" y "de forma mínima y no perceptibles para un conductor normal", me gustaría que el perito me lo aclarara... :pensando:

Por otro lado, la notícia en formato web:

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Habla de: "un porcentaje equivalente a la reducción de la potencia (-4%), más un 6 por ciento por el aumento del consumo de gasolina"
Sería curioso ver el informe...

Cita:

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Iniciado por jeopardize [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Eso de "condiciones extremas" y "de forma mínima y no perceptibles para un conductor normal", me gustaría que el perito me lo aclarara... :pensando:

Por otro lado, la notícia en formato web:

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Habla de: "un porcentaje equivalente a la reducción de la potencia (-4%), más un 6 por ciento por el aumento del consumo de gasolina"
Sería curioso ver el informe...

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Efectivamente. Un juez va a considerarte perjudicado si puedes demostrar que lo estás. Evidentemente, como el propio juez indica, el coche no sufre ningún menoscabo tras la reprogramación y por lo tanto, no te van a devolver el importe del coche. Sin embargo, si puedes demostrar que el coche consume más o tiene menos potencia (en mi caso, ninguna de las dos cosas sucede, por ejemplo), entonces tienes derecho a una compensación.

Hoy he recibido la carta para concertar cita con el taller para hacer la "medida de servicio" (como ellos lo llaman) y mi coche es un Passat 1.6 TDI 105CV de junio de 2012. Lo digo por saber como le ha ido a alguien mas que la haya pasado y tenga un coche con el motor similar. Si ha tenido después algún tipo de sensación de perdida de potencia o problemas de otro tipo.

Yo llevé mi Altea 1.6 tdi a actualizar y en menos de 2000km ha petado la EGR. Parece que es una avería de lo más común tras la actualización, de hecho en Reino unido el grupo VAG está empezando a asumir los costes de la reparación. Eso sí, de "buena fe" y sin admitir oficialmente que la culpa la tiene la actualización, pero vamos cuando están ellos costeando la reparación será por algo.

Mi consejo es que esperéis para actualizar a que se aclaren estas cosas, yo hoy por hoy estoy sin coche.

En este enlace podéis encontrar mś información del fallo de la EGR tras la actualización.

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Vaya, pues el fin de semana le haré mil y pico kms... vamos a ver...

Qué fue lo que le ocurrió exactamente? se te puso en limp mode? Cuántos kms tiene tu altea?

A qué taller lo llevaste de Madrid?

Iré un poco acojonado después de leer eso. Tendré el teléfono de la grúa a mano.

Cita:

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Iniciado por Macmel [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Efectivamente. Un juez va a considerarte perjudicado si puedes demostrar que lo estás. Evidentemente, como el propio juez indica, el coche no sufre ningún menoscabo tras la reprogramación y por lo tanto, no te van a devolver el importe del coche. Sin embargo, si puedes demostrar que el coche consume más o tiene menos potencia (en mi caso, ninguna de las dos cosas sucede, por ejemplo), entonces tienes derecho a una compensación.

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Que codigo de motor llevas? el que has reprogramado?

Cita:

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Vaya, pues el fin de semana le haré mil y pico kms... vamos a ver...

Qué fue lo que le ocurrió exactamente? se te puso en limp mode? Cuántos kms tiene tu altea?

A qué taller lo llevaste de Madrid?

Iré un poco acojonado después de leer eso. Tendré el teléfono de la grúa a mano.

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El coche tiene 100.000 km.

Mientras iba en autovía se puso la luz de los calentadores a parpadear y entró en limp mode. Después de parar y volver arrancar funcionó como si nada, pero al rato volvió a pasar.

Yo os puedo decir que adquirí mi Altea código motor CAYC con 77.500 kilómetros ya actualizado y tras dos meses con 82.600 no he detectado ningún problema mecánico.

Un saludo.

Buenos días.
Quisiera pedir a Dapejen ( o otros compañeros de la zona de Bilbao, que estén contentos con la reprogramacion).
Me podrías indicar el taller donde te hicieron la reprogramación (pues vivo muy cerca), puede ser que algunas quejas posteriores sean debidas a una mala manipulacion o las maquinas para reprogramar que utilicen y así me evite posibles problemas.
Muchas gracias.

Yo hice la repro en el concesionario oficial de leioa,


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Iniciado por vagaen [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

El coche tiene 100.000 km.

Mientras iba en autovía se puso la luz de los calentadores a parpadear y entró en limp mode. Después de parar y volver arrancar funcionó como si nada, pero al rato volvió a pasar.

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Igual que el mio, 100.000.

Pues si le ocurre algo te lo comunico, a ver si siendo dos casos similares, se utiliza como prueba y que lo cubran sin historias.

De momento noto el ralentí inestable, antes nunca. Aparte de lo que comenté de mejora en bajas pero pérdida de estirada, así como aumento de unas décimas en el consumo.

Yo fui a uno cerca de la M30 y la A3.

Yo todavía no he pasado por el conce para la reprogramación, y en principio me voy a esperar a que empiecen a decir que es obligatorio por las ITV. Mi cuñado se la paso a su altea 1.6 y la primera semana le fue bien pero a partir de 10 días o así el coche empezó a darle tirones y cada dos por tres se le activan las regeneraciones pues cuando para tiene casi siempre los ventiladores funcionando, eso puede llegar a desgastar el filtro DPF antes de su vida útil, a mi entender. En el foro de seat Ibiza comentan sobre este tema que en algunos concesionarios tienen una nueva versión de la reprogramación, no se que habrá de cierto en ello y si la nueva soluciona los problemas. Seria bueno que aquí tomaran ejemplo de los concesionarios ingleses y asumir los costes derivados de esos problemas pero me da a mi que habrá que pelear mucho, en España no tenemos tantos derechos los consumidores.

Un saludo

Cita:

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Iniciado por Robledo [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Que codigo de motor llevas? el que has reprogramado?

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Mi motor no es el 1.6, es el 2.0 CR de 140 CV. No sé qué código de motor es, pero lo reprogramaron en un concesionario oficial en Agosto del año pasado. Llevo más de 30 mil Km desde entonces y todo parece normal. También es cierto que hago fundamentalmente carretera a ritmo alto y piso poco la ciudad con el coche.

Un saludo

El dónde escojáis hacer la reprogramación es indiferente ya que es tan simple como conectar el Odis al OBD y actualizar la ECU del motor, ni siquiera cabe la posibilidad de que se equivoquen y carguen una parametrización errónea ya que no se hace a mano, el propio Odis se conecta con la central y carga el archivo que corresponde.

¿Que algo malo hay? es obvio, no hace falta ser un genio para darse cuenta que si mediante una simple actualización se arregla no hubiesen esperado a que les destapasen el truqui.

Yo me esperaré a que me obliguen y cuando no me quede otra opción, lo llevaré y en cuanto salga del concesionario le volveré a cargar la misma parametrización que llevo ahora.

Cita:

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Iniciado por Macmel [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Mi motor no es el 1.6, es el 2.0 CR de 140 CV. No sé qué código de motor es, pero lo reprogramaron en un concesionario oficial en Agosto del año pasado. Llevo más de 30 mil Km desde entonces y todo parece normal. También es cierto que hago fundamentalmente carretera a ritmo alto y piso poco la ciudad con el coche.

Un saludo

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Yo llevo tambien el 2.0 de 140. CFFB. Si agoto el actual deposito veré si ha variado el consumo. En funcionamiento solo veo que los gases huelen peor y que, por oido, la EGR trabaja algo mas. Pero es como tu caso, la ciudad la piso para salir de ella, el uso es carretera y vias rapidas.

Despues de leer los comentarios ya no veo claro si llevar el coche a realizar la actualización, leo problemas tras la actualización y tampoco me queda claro si son problemas puntuales o son generalizados ( que porcentaje de averías tras actualización existe), ni tampoco si son realmente averias tras actualizar o estaban ya presentes en el coche antes de actualizar ( el tema de la egr siempre ha estado presente).

Toca esperar y ver como se va resolviendo ( mayor fiabilidad tras actualizar, obligación o no por parte de las itv......)
Dudas y mas dudas......
Necesitamos mas información.
Gracias

Si en vez de ser una actualizacion fuera una colleja, ¿iriais a que os la dieran? Que si me va a doler, que si no, que si igual me mareo que si se me va a poner todo rojo...

Yo directamente para que me den ina colleja que a lo sumo no me duele y me quedo como estoy casi que no voy a que me la den.



De verdad que no entiendo ni como os planteais la actualizacion siendo totalmente voluntaria.

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Precisamente por eso, porque es voluntaria. Algunos quieren pasarla y otros no, y ambas opciones son totalmente respetables por igual.

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Bueno, por fin he recibido la cartita por correo ordinario.
He consutado a un conocido que trabaja en un taller grande de VW y Audi, y, en resumen, me dice que tire la carta a la estufa.
Se ve que el festival de problemas con la EGR, inyectores, temblores al ralentí es de traca!, tanto en VW como en Seat.
Actualmente, están sacando "parches" al parche!
En fin, luego nos quejamos (con razón) de como se hacen las cosas en este país...
Yo de momento, voy a aumentar la entropía del universo con un pedazo de papel.
Ojo! hablo del motor de 105cv; no he pedido referencias de los otros, que en teoría no son tan "problemáticos".
De todas maneras, siguo atento al hilo.

Saludos a todos.

Cita:

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Iniciado por Cantabro [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Despues de leer los comentarios ya no veo claro si llevar el coche a realizar la actualización, leo problemas tras la actualización y tampoco me queda claro si son problemas puntuales o son generalizados ( que porcentaje de averías tras actualización existe), ni tampoco si son realmente averias tras actualizar o estaban ya presentes en el coche antes de actualizar ( el tema de la egr siempre ha estado presente).

Toca esperar y ver como se va resolviendo ( mayor fiabilidad tras actualizar, obligación o no por parte de las itv......)
Dudas y mas dudas......
Necesitamos mas información.
Gracias

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Eso es, no tengas prisas, yo me arrepiento muchísimo de haberlo actualizado. Espera a ver como evoluciona esto.

Los problemas tras la actualización están siendo muy habituales, sobre todo en la EGR. Ya viste el enlace que puse de Reino Unido.