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Eso es. Y a ese escenario queremos llegar. Aunque no te lo creas.
Que se apruebe una nueva norma conforme a la cual mu coche sin ninguna modificacion por mi parte y estando homologado a nivel europeo no pase la dichosa ITV[emoji108].
Y entonces hablamos...
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Varias cuestiones:
1) Los únicos motores del mercado que no sólo han demostrado tener unas emisiones por encima de los límites y sino que además tienen un sistema para camuflarlo en las pruebas oficiales son los EA189 del grupo VAG.
2) Esos motores no cumplen las especificaciones técnicas para circular, pero como medida de gracia se les permite a los usuarios que sus tarjetas de inspección técnica sigan siendo válidas (por el momento).
3) El grupo VAG ha ofrecido una solución gratuita a los afectados.
4) Puede que en algún momento se exija a los coches afectados por este problema que se sometan a la solución propuesta por el grupo VAG. Nunca va a dejar de ser gratuita, eso por descontado. Tan estúpidos no son en el grupo VAG como para meterse ellos solos en ese agujero. Y no va a hacer falta ninguna notificación especial aunque seguramente la habrá. En cualquier caso, será suficiente con que vayas a la ITV y no te dejen pasarla sin el documento.
5) El coche no va mejor. Ni peor. No lo sabemos. Si el coche va a tener problemas de EGR o de DPF en el futuro, no está claro. Parece ser que hay problemas con las EGR en los 1.6 TDI reprogramados, pero de los 2.0 no sabemos nada. Yo puedo decir que el mío va bien... De momento. son más de 30 mil Km con él reprogramado y no he notado nada extraño. Incluso, como die en su día, tal vez un poco más de alegría, pero nada demostrable.
Cita:
Iniciado por Harigami [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Y dale.... Tu coche está homologado a nivel europeo de forma fraudulenta. Eso ya lo han determinado las autoridades de la Unión Europea. Por eso VW ha sacado una reprogramación, para que vuelva a cumplir con la legalidad. Que tu coche no sea intervenido directamente por las autoridades hasta que el coche se reprograme es una medida de gracia de las administraciones para perjudicar a los clientes que no tienen culpa de nada mientras les dan tiempo a actualizar sus coches. Y cuando lo hagan, si lo hacen, pues te tocará pasar por el aro.
"Pues denuncio!" Que es lo que dices siempre.
Y el juez te dirá que denuncias qué. Tu coche se puede reparar de forma gratuita en media hora. Simplemente tú no quieres hacerlo.
No voy a entrar a debatir este tema contigo por el simple hecho de que no lo quieres entender.
Si la solucion voluntaria pasa a ser obligatoria quiere decir que hay un incumplimiento de la marca y perse es denunciable.
El juez decidira si la repro es suficiente o la marca nos tiene que dar una compensacion.
De esta manera, siendo que el coche no incumple normativa alguna y que la medida es voluntaria no tenemos nada que hacer en los juzgados, salvo honrosas excepciones.
Pero en lo importante parece que estamos de acuerdo. Que cambien la normativa y me pudan el dichoso papel.
[emoji106]
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Un punto para mí básico es que no queda claro que tras la reprogramación el coche cumpla con la normativa. No sé si existe, pero yo no he visto ningún análisis que confirme que después de pasar la campaña las emisiones estén dentro de los márgenes de la norma EURO5.
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Es lo que digo yo. No van a cambiar la normativa para que te exijan un papel, sino para que tu coche no emita mas de un determinado numero de particulas. Ya hay estudios que dicen que la chapuza de vw no solo aumenta el consumo, sino que apenas baja el nox. Y por eso no lo certifican.
Solo te dicen que has pasado una campaña voluntaria. Vamos, un lavado de cara.
El dia que cambien la normativa sera para todos los coches, no solo los del grupo vw y no se limitaran a pedirte un papel.
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Creo que en lo de que el coche no cumple las especificaciones técnicas para circular, te has equivocado. Porque precisamente Volkswagen especifica en la famosa carta que si las cumple, además, si no, na pasaría la ITV actualmente.Cita:
No podemos olvidar que esto es un problema de homologación, con las restricciones que ponen los gobiernos. Estos últimos son los verdaderos engañados y si yo fuera ellos, dejaría los coches como están y llenaría las arcas con una multa sustanciosa, para que sirva de precedente. También empezaría a ser más duro con todo este tema de ahora en adelante, para que a los fabricantes no se les pase por la cabeza repetir este tipo de engaños.
No podemos pagar nosotros por algo que no tenemos culpa, que se peleen entre ellos, que desde mi punto de vista son los verdaderos implicados.
Ojo, es solo mi opinión, no quiero generar fuego, que ya veo que esto está caliente. Yo creo que el foro ha de ser una forma de comunicarnos entre nosotros de forma constructiva, sin faltarnos el respeto.
Un saludo a todos y buen lunes festivo
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Eso es irrelevante desde el punto de vista legal. Las autoridades competentes de Alemania primero y de la Unión Europea después han dado el visto bueno a las soluciones propuestas por VW. Eso quiere decir que un coche reprogramado por VW, INDEPENDIENTEMENTE DE SUS EMISIONES, es legal.Cita:
Nadie va a modificar ninguna norma ni a nadie se le van a medir los NOx en la ITV. En caso de hacer algo, pedirán un certificado de VW (que en su momento expedirá en caso de ser necesario) confirmando que la solución aprobada por las autoridades se ha implementado en el coche. Ya está, es así de simple.
Si cuando te pidan el papel (que sigo diciendo no creo que lo pidan nunca y menos para coches que ya no se fabrican y que irán desapareciendo poco a poco), quieres denunciar, perfecto. Ya te digo que la compensación va en función del daño. Y daño real al consumidor no han causado mucho, las cosas como son. Mi coche funcionaba bien con el problema y funciona igual sin él. Pocos daños puedo pedir yo a la marca. Es como pedir daños porque te cambien los inyectores para evitar que se rompan.
Las normativas no se cambian de forma retroactiva. Si deciden medir NOx en coches EuroV, lo tienen que hacer en las mismas condiciones en las que estos coches pasaron esas pruebas en su día. En esas condiciones, los demás fabricantes pasaban y VW no. Y como no pasaba, tuvo que incorporar un software especial que modificara el comportamiento del motor y que es ilegal. De ahí el problema.
Que en circulación normal los coches emiten más NOx de los que debieran, eso está claro, pero no es ahí donde se midieron en su día para aprobarse.
Y de nuevo, que parece que no lo quieres entender tú, lo único que pueden hacer es pedir al dueño del coche VW que presente un documento oficial donde se explique que ha pasado la campaña. No hay que cambiar ninguna normativa porque la normativa vigente es la que no pasa tu coche. No sé qué es tan difícil de entender. Otra cosa es que decidan hacer la vista gorda, que creo que es lo que harán, como ya hicieron con la multa a VW.
Dudo que en otros países, como por ejemplo, Alemania, vayan a dejar pasar algo así teniendo que dar ejemplo y habiendo quedado como idiotas delante de los americanos que les descubrieron el pastel. Pero España no se puede permitir enfadar mucho a los alemanes o se largan con sus fábricas a otros países.
El coche no cumple las especificaciones técnicas para circular. De hecho, si tuviera que pasar las pruebas de homologación, no las pasaría y por eso le instalaron el software. Es decir, tienes un coche que no es que no pase la ITV, es que directamente no hubiera sido homologable en Europa en su momento. Si pasa la ITV es porque ese tipo de tests no se hacen, como no se hacen muchos otros que se requieren para que un nuevo modelo sea homologable. Al fin y al cabo, la ITV no es más que una inspección muy superficial en la que se busca que un coche que ya fue homologado en su momento, se mantenga en condiciones mínimas de uso.
Otra cosa es que se considere seguro su uso y que este "desperfecto" no afecte al funcionamiento normal del coche.
Estoy de acuerdo contigo en que son los estados los verdaderos engañados. Pero esos mismos estados son los que están peleando en Europa ahora mismo para que no se endurezca la legislación sobre emisiones (a pesar de la más que demostrada relación entre la contaminación en las ciudades, particularmente de los motores diesel, y el desarrollo de enfermedades respiratorias). Y lo hacen porque la industria automovilística es muy poderosa en Europa y genera muchos puestos de trabajo.
Macmel,mejor y mas claro no lo puedes explicar!! Dejalos si no quieren entender lo evidente,pues que esperen a cobrar indeminizaciones sentados!! Y sobretodo con la farsa que tiene montada la OCU Y LEGALITAS......
Macmel, ya sé que es irrelevante el funcionamiento real del coche si la solución se da por válida. Pero deja de relieve la hipocresía de las autoridades con su doble rasero. Como tú dices, los nox están detrás de muchas enfermedades respiratorias (y también cardiovasculares), por eso no se entiende que aprueben esta 'solución' sin más. Estoy de acuerdo contigo, no se puede reclamar lo imposible, y a veces tampoco a grandes empresas por el miedo a represalias económicas.
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Lo que es evidente es la poca transparencia e información que da VW sobre la reprogramacion.Cita:
Si yo no llevo mi coche a reprogamar, no es por esperar una indemnización (que tendríamos derecho todos por el engaño) si no por la fiabilidad que pueda perder a largo plazo el motor que es evidente que algunos vehículos reprogramados los están dando..
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Buenas, a ver, sólo por aportar unos datos.
Acabo de llegar de un viaje de 1300 kms, por lo que he podido probar mi Altea 1.6 más a fondo, pasada la medida de servicio hace un mes o así, pero hasta ahora usado poco.
La media me marcó 5'7 litros. Como antes, ni más ni menos, en viajes de similares características.
La respuesta del coche. En segunda y tercera tira mejor a menos revs. Permite reanudar la marcha y coger rotondas más cómodamente.
En cuanto a velocidad de crucero, a 130 y más sin problema como antes
Resumiendo, va mejor. Prefiero el coche así a como lo tenía antes.
Otro tema es la vida de los componentes a la larga, egr, etc. Habrá que ver.
Bien, me alegro!Cita:
Iniciado por dmpetitc [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Otro dato más.
Por cierto, cuántos km tiene el coche?
Saludos
98.000 recién cumplidos, de los cuales 20.000 conmigo en un año.Cita:
Iniciado por jeopardize [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Yo sigo probando mi passat 2.0 tdi cr.....y de momento solo noto cambio en las 3 primeras velocidades,mas alegre!! En 4 le dejas caer y le vuelves a pisar de golpe,le cuesta un pelin mas que antes hasta k no pasa las 1500 rpm,luego da patada!! El resto sigue igual y el consumo tambien.
La semana pasada circulé mas con el y tengo la impresion de que tira mas. En autopista tenia que vigilar mas ya que a sin darme cuenta y con cierta facilidad me ponia a velocidades altas. Autopista que cojo varias veces. De consumo a ver si acabo el deposito y segun el uso puedo ver que tal, aunque creo que algo ha bajado.
Yo ya llevo un tiempo suficiente con la reprogramación hecha y he sacado algunas conclusiones:
El coche se comporta ligeramente distinto, empieza a empujar antes, unas 100 rpm menos pero también termina antes. Pero vamos en cuanto a la respuesta conduciendo no me puedo quejar, va mas o menos igual.
El consumo en el ordenador de a bordo ha bajado, unos 0.2 litros menos que antes pero realmente el coche me da la sensación que gasta lo mismo. Lo digo porque yo desde siempre lleno y hago la cuenta con lo que marca el surtidor y los kilómetros recorridos y normalmente tenía una diferencia estable de 0.5 litros más que el ordenador y ahora tengo unos 0.7 litros más. Por lo tanto creo que el consumo tampoco ha cambiado o al menos yo no llego a apreciarlo.
Lo que sí que ha cambiado es la frecuencia con la que noto que está haciendo la regeneración del DPF o lo que quiera que haga. Cada dos por tres veo que al ir a parar el coche, está acelerado, con el ventilador conectado, y con el calor típico que sale por debajo del coche. Digamos que si antes lo notaba una vez al mes ahora lo todo todas las semanas al menos una vez. Jamás se me ha encendido el testigo del filtro.
Hago el mismo uso del coche, mismos trayectos, unos 100 kms diarios en trayectos de 25 km por autovía, con mucho control de velocidad a velocidades legales. El coche tiene 163.000 Kms y llevo dos meses y unos 4500 kms hechos desde la reprogramación.
Hola a todos.
Antes de nada, me presento porque aunque no soy nuevo, sí es la primera vez que escribo. Tengo un passat varían 1.6 de 105cv con el que por ahora, estoy súper contento. Lo compré de segunda mano con 136000 y le llevo ya casi 10000km y va de maravilla.
Quería saber si es cierto lo de las averías en los 1.6 tras la ñapa. He leído que los 2.0 van incluso mejor en algunos casos, pero que hay problemas en los 1.6.
¿Alguien (1.6) la ha hecho ya y puede decir cómo le va desde entonces?
Gracias y saludos a todos.
Si no voy equivocado, dmpetitc y algún otro. Mira el hilo hacia atrás.Cita:
Saludos.Cita:
Te cuento mi caso, tengo 2 coches, un seat ibiza 1.6 tdi de 90 cv al cual se le hizo la repro en diciembre de 2016, después de 4000 Km. No noto ninguna diferencia entre el antes y depues de la repro el coche anda como siempre consume lo mismo etc.
Mi segundo coche es un passat cc 2.0 tdi de 170 cv con cambio DSG al que se le hizo la repro en enero 2017 después de unos 1500 Km y aunque me cueste trabajo reconocerlo, tengo que decir que si antes el coche ya iba muy bien ahora va incluso mejor, como más fino, no lo sé explicar pero va mejor, en cuanto al consumo no lo sé, no se lo controlo, ya que ruedo pocos Km y no me preocupa que consuma más, o menos.
Pues yo sigo probando y probando.....a ver si le saco algun fallo y todo lo contrario!! Igual que tu,noto mi passat mas fino,como con mas nervio!! Sobre todo en las 3 primeras velocidades!! De consumo quizas un pelin mas,pero irrisorio!! Tambien yo ando casi todo en ciudad ultimamente y tenia costumbre de andar muy relajado antes de la repro!! Hacia los cambios a 2000....2500 rpm y con este coche 3 y 4 vas sobrao en ciudad.ahora le estiro los cambios a 3000rpm....por el tema del filtro de particulas,se enciende mas amenudo.
Hola, buenas, yo le he hecho la reprogramación en este caso a una Seat 1.6 TDI, de momento no he notado nada especial, si acaso un leve incremento del consumo medio. Aunque me ha mosqueado que me dieran una año de asistencia en carretera no se deben fiar mucho de la reprogramación.
Mi coche lleva dos semanas en el taller esperando una EGR que se rompió a los 1500km de hacer la actualización.
Que motor lleva tu coche?Cita:
Por ir recopilando información.
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Ya vi que es un 1.6 tdiCita:
Gracias
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Pues yo también tengo un 1.6 tdi y salvo que me obliguen no pienso llevarlo a la ñapa. En cuanto al fallo de la EGR mirad un artículo de Reino Unido donde al parecer las EGRs caen después de la ñapa y Vw asume su arreglo.
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Quisiera preguntar a Vagaen cuantos km tiene el coche, tipo de recorrido que realiza si es autovía y cuantos hace diariamente y si conduce tranquilo o le estira las marchas.
Necesitamos datos, las egr en el 1.6 tdi se averian tarde o temprano por experiencia y pudiera ser que estuviese ya a punto de averiarse.
Necesitamos averiguar por qué a unos les va bien y están contentos y a otros les aparecen problemas.
Te deseo que vw se haga cargo de todo y que se solucionen tus problemas.
Saludos
Yo os puedo contar que adquirí mi Altea 1.6 en enero con 77.000 kilómetros y la medida de servicio recién hecha. Sin conocer como iba antes de la reprogramación, hoy día con 84.000 no noto cosas raras.
Un saludo.
Os dejo un enlace a un artículo del blog del RACC, al final del mismo vienen comentarios de usuarios que han pasado por el concesionario y todo son problemas, también es verdad que la gente que no le da problemas no entra mucho en estos hilos y no comentan tanto. Cada vez estoy mas convencido de no llevarlo hasta que sea obligatorio.
Un saludo
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Muy bien!! Pero una vez mas,el RACC.....aconseja llevarlo al taller por lo que pueda suceder en un futuro.el que no quiera,pues nada!! El sabra a que se expone!! Yo desde luego a los que conozco con el 2.0 tdi cr.....les digo la verdad!! Antes de hacer la repro el coche iba como un tiro,ahora despues de haberla hecho el coche va mas vivo que antes!! Asi k tiro y pico!!!
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No si todavia tendremos que pagar a la marca porque nos mejora el coche...
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Fijate si va bien la repro que se carga las egr kopito...Cita:
Iniciado por zuccotto [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
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Ojala no me toque!! Pero si es asi,con 100 pavos....una repro y listo!! Anulada
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Pues mirar aquí en Autobild pero edición alemana, usad el traductor de Google y leed, después llorar un poquito, se habla del problema de las EGR después de la ñapa también en Alemania y que Vw no quiere dar ningún tipo de compensación, ni siquiera en forma de garantía.
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], aqui habla de como está el asunto ahora mismo, muy interesante.
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], y aquí habla del problema del hollín y la válvula EGR, también en Alemania el mismo problema que en Reino Unido.
Y en Spiegel, periódico alemán, aparece la noticia de que un demandante en Alemania con un Tiguan debe de recibir uno nuevo. La sentencia no es firme ya que Vw la ha recurrido.
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En Alemania los jueces cada vez más a favor de los afectados por Vw
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Gracias Zuccotto. Veremos como evoluciona la cosa en Alemania, aunque visto lo visto por ahora...
Cada vez se confirman más mis informaciones de VW que la ñapa mala es la de los motores 1.6; ya intentaré tirar más del hilo, pero por lo que parece la nueva programación abusa de sobremanera de la EGR, haciéndola trabajar más que originalmente. Ello unido a que las EGR de los 1.6 han salido un poco "delicadillas", nos hacen la composición final. Si tal es el caso, el riesgo de malfuncionamiento después de la intervención de VW dependerá también del estilo de conducción y de si se hace mucha o poca ciudad.
Saludos
Mi coche tiene poco mas de 100.000km y lo llevo bastante tranquilo. Eso sí, lo compré de segunda mano y no se como le hicieron los primero 70.000Cita:
Iniciado por Cantabro [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Por cierto, ya me lo han devuelto del taller con la EGR cambiada.