Versión para Imprimir
Un placer conocerte en persona compañero, menudos cochazos hemos "apañao" jaja.
Yo estoy igual de impresionado con el coche, simplemente espectacular, tanto estéticamente como en su comportamiento, sobre todo después de haber rodado con él sobre muuuuucha agua este finde, muy mal tiempo pero gracias al agua me ha gustado aún más cómo agarra el bicho, ahora sólo nos queda colgar más fotos en nuestros perfiles y ampliar impresiones.
Disfrútalo compi!!!
esabea te has quedado sin batería en el móvil y la camera? En aliexpress venden cables baratos je je... Es que estamos ansiosos de ver fotos y comentarios de tu experiencia...
buffff... pues no será por falta de ganas...Con decirte que el fin de semana estuve cogiendo el coche casi de madrugada porque por el dia estaba de reforma en casa de mis suegrosCita:
Iniciado por Oskigarchi [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Enviado desde mi Meizu m1 note
Estoy preparando un "pequeño" resumen de mis primeros dias pero como adelanto... ahi va una fotillo de hoy.... y si, es el consumo de un 1.4 TSI [emoji33]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
y la unica foto que tengo con luz diurna....
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
que verdaderamente no le hace justicia al "cochazo" [emoji16]
Enviado desde mi Meizu m1 note
Cierto, no le hace ninguna justicia. Esperamos ese resumen con ganas.Cita:
96%!
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Enviado desde mi Meizu m1 note
Es una maravilla ver estos consumos en un TSI.Cita:
¿Llevabas el ACC activado? El llevarlo te penaliza un poco porque acelera y frena de una manera algo menos natural. Yo he llegado a hacer un 97%, sin el ACC aunque con mayor consumo por el motor. La verdad es que la "tontería" esa sirve para picarte un poco y llevar una conducción más eficiente.
no... iba con el limitador solamente...Cita:
Iniciado por bfmoreno1 [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Es cierto que el ACC penaliza un poco porque lo veo un poco "racing" a la hora de acelerar y frenar...
Enviado desde mi Meizu m1 note
Fíjate. Yo aún no he probado el limitador. Me parece más cómodo el ACCCita:
a mi el ACC en condiciones de trafico no muy fluidas me da "no se que"....Cita:
Iniciado por bfmoreno1 [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Enviado desde mi Meizu m1 note
En mi opinión el ACC es para tráfico fluido en autovia, para tráfico denso y ciudad no es válido. Yo en autovia cuando me acerco a un camión y está adelantando a otro camión, lo desactivo para que no pegue frenazo, cuando se vuelve a la derecha pulsas RES, y te devuelve la velocidad que tenias. Sin embargo el control de velocidad de toda la vida, lo usaba en ciudad y me iba muy bien.
Cita:Bueno, viendo vuestras opiniones probaré a ver qué tal funciona el limitador por ciudad.Cita:
Hola a todos,
Tras unos pocos días (desde el pasado viernes) me gustaría haceros participes de mis impresiones del coche, teniendo en cuenta el poco tiempo que llevo con él pero creo suficiente como para daros una primera opinión de distintos aspectos.
Para evitar que sea muy largo, lo voy a dividir en varios apartados
EXTERIOR
Para mi gusto, muy acertado el giro o cambio que ha tomado el diseño del coche en esta ocasión. Hasta la fecha, el Passat no entraba dentro de mis gustos (de hecho, la primera vez que visité el concesionario fue para pedir precio del CC) pero he de reconocer que la nueva línea me parece muy bonita y sin llegar a ser muy atrevida (VW es muy conservadora) creo que satisfacerá a un público que hasta ahora yo creo consideraba el Passat un coche "de padre" para entendernos.
En mi caso, el acabado Sport creo que le da un "plus" de deportividad (yo no tengo el precioso acabado RLine) especialmente por los cromados y las llantas de 18", que aunque parecen detalles sin importancia (especialmente el de los cromados) si que le dan un "toquecillo" al coche muy bonito. De hecho, hice la prueba de enseñarle en el concesionario a mi mujer el mismo coche con los distintos acabados sin hacerle referencia de cual era cual....y eligió el acabado Sport (luego ya le dije el precio, jejejejejeje)
Las lunas oscurecidas no desentonan en el conjunto y la iluminación, tanto la delantera (faros Full LED) como la trasera (pilotos LED) le dan al coche un aspecto muy moderno.
La única "pega" que le encuentro es que los neumáticos Continental que traia el coche me parece que apenas protegen la llanta de los bordillos (creo recordar que algunos bridgestone tenía algo más de protección) así que habrá que tener cuidado al aparcar en línea.
INTERIOR
En este aspecto, me gustaría indicaros que mi anterior coche era un Megan 4p...así que el cambio ha sido muy, muy grande......El espacio de las plazas delanteras es muy grande (yo mido 180cm), los asientos sujetan muy bien, me parecen lo suficientemente duros como para no resultar molestos para viajes largo y la duda que me queda es como aguantará el acabado de alcantara el paso del tiempo.....
Con el asiento regulado a mi altura, las plazas traseras disponen de espacio para las piernas de sobra (muy de sobra) para adultos (no digamos ya niños) y el hecho de disponer de climatización independiente hace que los viajes largos sean (espero) mucho más cómodos que antes. Faltaría por ver si las lunas oscurecidas son suficientes o echaremos en falta el no haber cogido las cortinillas traseras.
En su conjunto el coche lo veo extraordinariamente bien rematado, la disposición de los botones me parece muy buena (viniendo de otra marca y otro estilo no me ha resultado complicado familiarizarme con la disposición nueva) y el negro "brillante" le da un toque muy elegante (eso sí....chivato de polvo como él solo)
Del maletero...pues que os voy a contar....¡enorme! De hecho, tengo pendiente cambiarle la bombilla que trae por un LED porque el fondo apenas recibe luz. Lo dicho, un maletero amplísimo en el que no tendreis ningún problema para meter todo lo que se os ocurra, ojo, mientras os quepa por la boca de carga que es lo único que verdadertamente creo que lo limita.
La única pega (por ponerle alguna) es que la guantera del apoyabrazos la veo algo retrasada, por lo que al intentar conectar el móvil a la toma USB se me hace algo incómodo (tengo que retorcerme un poco). Tampoco le veo mucha utilidad a los dos posavasos que hay junto a la palanca del cambio, aunque en mi caso quizás sea porque no soy dado a llevar botellas.
ASISTENTES A LA CONDUCCION
ACC/limitador de velocidad
Junto con el limitador de velocidad es lo que más he probado hasta el momento...En mi caso, el ACC lo utilizo para ir a trabajar (utilizo la M40 para los que sois de Madrid) ya que a las horas que voy el trafico es relativamente fluido.
Comentaros que a mi modo de entender, funciona muy bien y quizás lo único que he notado es que cuando frena lo hace más bruscamente que si lo hicieramos nosotros....Yo lo achaco a que no dispone de un punto intermedio en el que en lugar de frenar, dejase de acelerar....pero ya os digo, para mí funciona mejor incluso de lo que esperaba. De hecho, trabajando junto con el Lane Assist se alcanza una especie de conducción autónoma que en el caso de los que tengais DSG debe ser una gozada (los que tenemos cambio manual, en algunas ocasiones, tenemos que subir o bajar de marcha)
A la vuelta del trabajo, utilizo la M30 y en este caso, debido a que el tráfico es mucho más denso, lo que hago es recurrir al limitador de velocidad. Ninguna pega para este asistente salvo que se me hace un poco extraño el punto al que hay que llegar para en caso de necesidad desactivar el limitador de velocidad con el acelerador. Dado que venía de un coche que no disponía de este sistema yo lo achaco a esto, ya que en apenas unos días le tengo cogido ya casi el "truco".....
Lane Assist
Como os decía, lo he utilizado mayormente junto con el ACC y su funcionamiento es muy bueno....Quizás me ha resultado más incómodo de utilizar en la M30 ya que hay más circunstancias que complican su funcionamiento...como salidas, entradas, etc.... Le daré un tiempo más...para ver si acabamos de acostumbrarnos...pero creo que lo llevaré desactivado por defecto y lo activaré solo en autovía.
Side Assist
Me gusta mucho la manera en la que avisa (mediante avisos en los espejos exteriores) ya que no es nada intrusiva. En el caso de que hagamos intención de cambiar de carril, endurece la dirección de manera similar a como cuando actua el Lane Assist.
Exit Assist (cámara trasera)
Hasta ayer no tuve ocasión de comprobar su funcionamiento pero he de deciros que me ha resultado muy util e interesante su funcionamiento. En mi anterior coche, cuando aparcaba en batería a la hora de salir había un momento de "tensión" en el que tenía que sacar el "culo" del coche sin tener absoluta visibilidad...pasados esos primeros instantes, ya si que podía ver perfectamente la calle pero había unos pequeños centímetros en los que sacaba el coche un poco a ciegas o con la ayuda de alguien si es que iba acompañado.
Pues bien, haciendo uso de la camara trasera he comprobado que puedo ver perfectamente (incluso de noche) los coches que circulan por detras (gracias al ojo de pez de la cámara)....habiendo mejorado por tanto de manera increible la seguridad a la hora de sacar el coche cuando lo dejamos en batería. Si a ello añadimos el Exit Assist que nos frenará el coche en caso de riesgo de colisión (simulamos la situación con el coche de mi padre), creo que en ese aspecto y a pesar del tamaño del coche, he ganado muchísimo.
DLA (Dinamic Light Assist)
Lo consideré "imprescindible" desde un primer momento y pienso que no me he equivocado con la elección. Realmente la iluminación "Full LED" ya de por sí es muy buena (yo vengo de las bombillas de la toda la vida) pero el "plus" que le añade el DLA hace que la experiencia de conducir por la noche mejore mucho.
En mi caso tuve que irme a carreteras secundarias sin iluminación para comprobar realmente su efecto, ya que en Leganes, con la iluminación que tenemos, era muy dificil percibir su funcionamiento.
Infoentretenimiento (musica, navegación etc...)
Empezaré por los aspectos mejorables, que practicamente hasta ahora, han brillado por su ausencia en mi analisis, jejejejejeje
1) No he conseguido hacer que funcione Android Auto aún.....Si bien es algo achacable posiblemente al móvil....por lo que puedo leer a través de internet intentando encontrarle solución al problema....no parece que el sistema (Android Auto) esté "fino" aún o al menos, existen muchas variables que inciden en su buen o mal funcionamiento. De momento, y dado que el volumen de conocimientos relativos al resto del coche que tengo que adquirir aún es muy alto....no le doy mayor importancia....
2) El funcionamiento del reconocimiento de voz, si bien es muy bueno, si que me parece algo enconsertado. Hecho en falta algo más parecido a un reconocimiento de voz similar al que pueda tener google now (por poner un ejemplo). Es algo que he probado todavía por encima, básicamente para pasar un buen rato con las niñas cambiando de canción o de emisora de radio...pero ya os digo, de momento, me parece que es algo rígido en cuanto a las ordenes que permite.
3) ¿Por qué solamente trae un puerto USB? Bien podrían haber colocado uno en algún punto en el que no fuera necesario levantar el apoya brazos
4) No termino de verle la utilidad a que el sistema disponga de la posibilidad de reproducir DVD (o vídeos en general) y que no tenga salida para conectarlo a unas pantallas "normales"....por ejemplo, a través de una toma auxiliar en las plazas traseras junto a la toma de 12V (darme una colleja si no fuera así....he de reconocer que no he buscado mucha información al respecto)
Y esas son las pocas "quejas" relativas al sistema de infoentretenimiento porque del resto....
En cuanto a la navegación, no tengo nada que objetarle....Lo poco que la he usado ha funcionado correctamente, ha localizado los sitios que quería buscar, ha sido rápido y he sincronizado sin problemas destinos que previamente había localizado a través de "Car-Net". Si a ello le añadimos la posibilidad de visualizar la navegación en el Digital Cockpit pues eso....hemos cuadrado el círculo
¿La música? Mi opción ha sido copiarme toda mi "musiteca" en una tarjeta SD de 64Gb y asi no ocupar el puerto USB por si necesito conectar o cargar el móvil. Dada la cantidad tan grande de ficheros se me hace un poco complicado el navegar por las distintas carpetas, o artistas o albumes, así que de momento lo que estoy haciendo es recurrir al asistente de voz para cambiar de disco
Motor
En este aspecto, comentaros que yo venía anteriormente de un coche diesel ya algo vetusto por lo que la compra de un coche nuevo y encima, de gasolina ha supuesto un cambio radical. En primer lugar, apenas oigo el motor pese a que algunos he visto que os quejais quizás de una falta de mejor aislamiento. Quizás sea porque yo venía de un diesel algo ruidoso, el nivel de ruido (o de no ruido) me parece muy bueno. De hecho, he de estar alerta porque rápidamente alcanzo velocidades "no legales" ante la falta de referencia por ruidos y traqueteos como tenía en el otro coche.
El consumo, pues todavía es demasiado pronto para hacer juicios de valor definitivos, pero de momento, muy contento....Para venir a trabajar estoy en una media de 5.5-6L (el otro día hice 4.7) lo cual me parece una buena cifra teniendo en cuenta el poco tiempo de vida del motor.
La única pega que le pongo y todavía tomarlo con pinzas, es que le noto algo perezoso a bajas vueltas.....En mi caso lo achaco entre otras cosas a la falta de costumbre en llevar un gasolina...ya que creo que lo llevo muy bajo de vueltas por estar habituado a mi antiguo diesel. Cuando le termine el rodaje y me haya acostumbrado a los regímenes de vueltas de los motores gasolina podré daros una opinión más objetiva.
No se me ocurre más que contaros...pero estoy abierto a que me consulteis vuestras dudas y en la medida de lo posible os haré llegar mi opinión.
Muchas gracias por esas impresiones pero... ¿y las fotos? ¡Jajajaja!
Por cierto. No me preguntes porqué pero estaba en que las llantas que habías elegido eran las plata y no las antracita.
Complemtamente de acuerdo. Hasta este B8 jamás me habría planteado un VW.Cita:
Yo ahora mismo también me arrepiento de no haberlas cogido.Cita:
¿No se desactiva el ACC cuando pisas el embrague para cambiar de marcha? En el 308, que es manual, si lo llevo activado y tengo que cambiar de marcha, al pisar el embrague se desactiva.Cita:
Gracias esabea. La verdad que el cambio de los que venimos de los habituales TDI es grande.... lo mismo que al ir al TDI de un gasolina costaba un poquito porque lo aceleras mucho, etc, ahora a la inversa. Por lo que estuve leyendo, a menos 1.700 revoluciones este motor 1.4 puede desesperar un poco, así que nada, a llevarlo con un poco más de alegría
¿Cuándo te lo dan a ti bitxo2k? Tengo curiosidad por ver qué tal va ese HUD.Cita:
Gracias por el análisis exhaustivo! Las opiniones de la mayoría son buenas, lo hemos comprado lógicamente porque nos gustaba, pero cuando lo tenemos aumenta la satisfaccion, yo cada día estoy más encantado, para mí tiene muy buena relación calidad/precio. Lo que más me gusta ver, es la cara de la gente cuando lo enseñas y ven el DC, la cara de asombro y la expresión: "si parece una pegatina".
Parece que como máximo para el 18 de este mes lo estoy rodando.Cita:
Iniciado por bfmoreno1 [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
La verdad que el tema del HUD ha sido lanzarme un poco porque, este HUD lo lanzaron en agosto, en Alemania, y sin apenas información. No he podido ver en acción apenas nada, pero es un 'gadget' que me parece muy muy llamativo. Por desgracia es del tipo pantalla translúcida (pero es que te ahorras también porque los de proyección en parabrisas la mayoría obligan hoy en día a un parabrisas especial --> el seguro te cruje), y no cabe 'demasiada' información, pero bueno, creo que lo esencial (velocidad, navegador, señales identificadas) lo muestra bien, y quizá mejor así sin más cosas hasta que pulan el sistema a fondo, que estamos casi de conejillos de indias. Estoy convencido que, una vez que se está estandarizando el equipamiento de asistentes a la conducción, el siguiente gran paso es la realidad aumentada con estos chismes, mostrando la verdadera potencia de todo ese hw (radar, cámaras, sensores...) de asistentes junto con un sw y conexión a internet que lo haga 100% útil para el conductor. Sin distraer a ser pposible:D. Todo al alcance de la mano porque la comunicación con ese engendro de datos además de los medios habituales será también gestual. Pero aún queda, la verdad que es probable que el próximo coche que compre ya habrá dado un paso más aún y conducirá solo jeje.
Vamos a ver qué tal va este HUD que ha elegido VW y si realmente es útil.
Para los que no tienen HUD incorporado la buena noticia es que cuando apetezca siempre se puede poner uno como accesorio, de los que empiezan a pulular bastante (obviamente, cada vez mejores), y con navegadores muy respetables (el de vw es un tanto....), conectando al coche por OBD2, aunque no sé el grado de compatibilidad y de información mostrada (por ejemplo ¿mostrarán las señales de tráfico identificadas?), por ello que me lancé a por el de la casa.
En cuanto esté os cuento.
Cierto....el DC es quizás lo que provoca mayor sorpresa.....pero he de deciros tambien que la gente se sorprende gratamente del diseño del coche....Yo creo que debido a los plazos de entrega tan desmesurados del principio y por ende la falta de coches por la calle, la gente no conoce aún el nuevo modelo y de verdad, quedan sorprendidos para bienCita:
Para las fotos necesito más tiempo y aún mas importante....luz....este "analisis" lo he estado haciendo con nocturnidad pero las fotos creo que es mejor que las haga con luz diurna y con más tiempoCita:
Iniciado por bfmoreno1 [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
La verdad es que me alegro de haberlas cogido en antracita....le dan un toque algo menos clásico a mi modo de ver, pero las plata le hubiera queda también muy bienCita:
Iniciado por bfmoreno1 [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
No...solamente se desactiva pisando el frenoCita:
Iniciado por bfmoreno1 [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Yo también he pedido el hub y me entregaran el coche el lunes o el martes ya te comentaré a ver que me parece.
Si este fin de semana el tiempo acompaña, que pinta que no, colgaré alguna fotito del mío que las lleva en Plata para que podamos apreciar las distintas opciones.Cita:
¡Muchas gracias por las impresiones! El coche muy bonito, aunque yo las hubiese cogido en plata ya que creo que combina mejor con los cromados, pero son gustos. Las impresiones muy detalladas, pero me pregunto por qué lo has separado todo y no haberlo puesto en el post principal. De todas formas, ¡me alegro mucho que ya lo tengas y lo estés disfrutando!
Hola @miguelb,Cita:
Pues no lo he incluido en el primer post (aunque estoy pensando "hacer" una especie de índice) porque me parecía tan extenso que iba a desvirtuar un poco el sentido de ese primer post....aunque ya te digo, estaba pensando hacer una especie de "enlace" a los distintos apartados y ponerlo en el primer post como tú dices.
Un saludo
Fíjate a mi me parece mucho más bonito el tungsteno con las antracita, pero como dices son gustos y, afortunadamente a este coche le queda bien casi todo :DCita:
haciendo caso de la sugerencia de @miguelb, he creado un pequeño índice en el primer post del hilo con un enlace a cada uno de los apartados
A mi me da la impresión de que queda algo más "Sport" y me gustaba que se diferenciaran un poco de los cromados del resto del coche, pero vamos....que en plata le queden igual de bien....Además, pienso que al ser algo más "oscuras" se le verá algo menos la suciedad....Cita:
Iniciado por bfmoreno1 [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
@esabea ya veo que al menos el ordenador tiene batería, la cámara como bien dices deberá esperar...
me ha encantado tu análisis, muchísimas gracias por las explicaciones, realmente no se si la mayoría trabajáis en revistas de automoción pero hacéis análisis dignos de ello...
una pregunta, el DicoverPro viene con disco duro de 60G (ídem al RNS510 del passat B7), podéis navegar por carpetas tipo MP3 de toda la vida? como en el RNS del passat antiguo o es como el Jukebox del Q5 que solo me deja por artista, álbum, tipo de música, etc...
Hola @Oskigarchi,Cita:
Iniciado por Oskigarchi [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Me alegro que te haya gustado mis opiniones...y no....ya te confirmo que no trabajo en revistas de automoción...de hecho, si nuestras opiniones te merecen dignas es, a mi modo de ver, por el bajo (bajísimo) nivel de los artículos de las revistas de automoción...que salvo contadas excepciones se han dejado en manos de las marcas.....y de sus aportaciones económicas....
Pero bueno...a lo que íbamos que me desvío.....El Discover Pro no dispone de disco duro de 60Gb sino de 12Gb y si, si que se puede explorar por carpetas aunque en mi caso yo lo he probado con la tarjeta SD 2, que es donde tengo la música realmente (el Jukebox no lo he utilizado hasta el momento)
De todas formas, si como mi caso, tienes mucha música, yo utilizo la vista "Banco de datos" que es la que parece indicas tiene el Q5 y como decía en mi analisis, ni siquiera eso, ya que utilizo el reconocimiento de voz para cambiar de disco.
Si necesitas alguna aclaración más, aquí estamos yo, mi passat y ese gran amigo y desconocido, ¡el manual de instrucciones!
Un saludo
:clap: :clap: :clap: :clap:Cita:
Hola esabea, en primer lugar enhorabuena por el coche y espero que lo disfrutes mucho.Cita:
Al igual que tu me he pedido un 1.4 tsi sport 150, pero me surgen muchas dudas en cuanto a este motor ya que no he podido probarlo en concesionario por una sencilla razon, y es que no tenian coche de prueba para este motor. Mis dudas surgen por la pega que has puesto, lo de que es algo perezoso a bajas vueltas, lo que me recuerda mucho a los antiguos diesel y es que yo suelo viajar muy cargado, con el aire acondicionado puesto a toda castaña (por viajar entre andalucia oriental y levante) debido al calor y mi duda es si este coche podra tirar bien cuando llegue a un puerto de montaña, repecho, etc y no pasara que se venga abajo y tenga que estar continuamente cambiando a marchas mas cortas.
Algunos direis, "pues deberias haber cogido algo mas potente", y es cierto, pero es que 150 CV me parecen mas que suficientes para una persona que en raras ocasiones va a pasar de 180 (lo que si hago puntualmente en alguna recta con trafico muy despejado).
Pero el hecho es que al tratarse de un motor de tan pequeña cilindrada, tengo miedo de haberme quedado corto y tener que llevarlo siempre un poco forzado, por eso me gustaria que nos dieras tus impresiones acerca de todas estas cosas que te cuento.
En cualquier caso, que lo disfrutes y muchas gracias de antemano.
Hola @erni100,Cita:
De momento no puedo sacarte de las dudas que me planteas porque estando todavía en periodo de rodaje no he podido sacarle al motor toda su potencia.....De todas formas, me aventuraría a decirte que no te has quedado corto, pero es algo tan subjetivo....que solamente tu podrás saberlo.
En mi caso, el motor 1.4 TSI 150cv era el candidato perfecto.....suficiente potencia a mi modo de ver, reducido consumo, gasolina.....(que pena que no permitan incluirle el DSG.....) y el siguiente motor se me hacía demasiado en muchos aspectos (potencia, presupuesto, algo más de consumo) así que en mi caso, no tuve dudas de que motor elegir.
Si en tu caso el presupuesto no es un problema insalvable, son lógicas las dudas que planteas....ya que en otras cosas puedes errar...pero en el motor, mejor no equivocarte....Lamentablemente, me ocurrió lo que a tí, es decir, fue imposible probar un 1.4 TSI en un Passat, así que me tuve que arriesgar pero ya te digo, muy mal tendría que haberme salido la elección para que mi conciencia me recordase que tendría que haber cogido el siguiente motor.
Hay varios compañeros con este mismo motor pero con más tiempo de uso que quizás puedan ayudarte a quedarte más tranquilo.
Un saludo
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Una foto de hoy... en los primeros 5 minutos que he tenido para hacerle una foto con luz "solar".... desde que me lo dieron
Enviado desde mi Meizu m1 note
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Sin animo de parecer pretensioso... han sido varias las personas que se han acercado a ver el coche mientras esperaba a que salieran las niñas de las actividades extraescolares... La mayoria desconoce el diseño del nuevo Passat y les ha sorprendido gratamente
Enviado desde mi Meizu m1 note