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Tema: Presión interna bomba de inyección diesel, Toledo 1L 1.9 tdi 110cv '97

  1. #11
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    El valor de corredera y timing se mira en caliente (no en frío) por tanto si el valor de corredera oscila en 0.2 puntos en caliente, es oscilación y valor correcto, y lo mismo con el valor del timing. Si dices que has conseguido regular la presión a 8 Bar a ralentí, y el consumo a bajado, prueba mañana en frío si sigue el olor a diésel mal quemado y el humo azul, porque otro síntoma no tienes, no?
    Dedicado a todos aquellos que decidieron conducir un mito, un Golf. A todos ellos decirles: SOMOS COJONUDOS !!

  2. #12
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    No, por lo demás el coche va muy bien, dejaré estabilizar un par de días la nueva presión, de momento el coche va mucho mas alegre. Es el olor a diesel en frío y el humo lo que me pasa.

    Yn saludo y os voy contando.

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  3. #13
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    Voy por partes. Por un lado la reparación de la bomba. Es posible de hecho hay manuales y los bomberos tienen acceso a las piezas, pocos pero los hay. En mi ciudad me la reparan por 600 cuerpo de bomba mas 500 del QA Quantity Adjuster, osea la cazoleta electrónica que es lo que se suele estropear. 1000 euros que no vale el coche por eso valoro alternativas. Yo no tengo problemas de ralentí inestable. Va bien, pero la corredera me oscila en frío 1.0 unidad. Tenemos otro coche igual en gasa y no lo hace. Está revisado de todo, compresión del motor, estado visual de las cabezas de los pistones, consumo de aceite y agua, inyectores comprobados, sensores de temperatura, potenciómetro del acelerador, avance de inyección, cableado hasta centralita, conectores, juego del piñon del cigueñal, bimasa, cazoletas electrónicas probadas dos diferentes. Lo único que he visto diferente es la presión interna de la bomba.

    He visto a gente desmontar estas bombas y no me ha parecido complicado, si no eres un poco manitas es mejor no meterse si, pero desde luego no es dificil si sabes los pasos. Este motor es un Afn del 97, transversal del toledo 1L magnus, el otro coche es el mismo.

    También hay que explicar que estas bombas tiene dos zonas diferenciadas en cuanto a presión. La zona de alta presión y la zona de baja presión, o.presión de cámara. En la foto se ve que pico en el cuerpo de la.bomba. No soy tan ingenuo de meter un reloj de escala 25 bares a un inyector que preinyecta a 190... De lo que hablo es que estas bombas no tienen prebomba de alimentacion, aspiran del depósito mediante una bomba de alimentación de aletas que mantiene la presión interna de la cámara mediante un orificio de 0.6mm en la parte alta de la bomba y una Relief Valve, que es un estrangulador de caudal. Para hablar bien la bomba de alimentación de aletas no levanta presión, mueve caudal, es el estrangulamiento del caudal lo que crea la presión. Esta presión interna aparte de regular la cantidad inyectada regula el avance dinamico de la inyección. El tiempo que tarda en inyectar la bomba al pistón es independiente del número de revoluciones. La onda de presión viaja aproximadamente a la velocidad del sonido por las tuberías de los inyectores, eso sumado al tiempo que tarda la mezcla en inflamarse desde que abre el inyector (1 milisegundo aprox) que tb es independiente de la velocidad de giro del motor, hace que sea necesario ajustar el avance según suben las revoluciones. Las tuberías de inyección si os fijáis hacen curvas aparentemente innecesarias para tener todas la misma longitud y asi poder inyectar todos al unísono y tardándo el mimo tiempo en todos los inyectores. Según suben las rpm el ángulo que describe el cigueñal desde que se inyecta hasta que explota la mezcla se va aumentando, hasta el punto que llegará un momento en el que el pistón ya se encuentre bajando y sea demasiado tarde para inflamar correctamente. De este modo la presión interna de la bomba también aumenta con las rpms presionando un émbolo que modifica el ángulo del plato de levas avanzando la inyeccion según aumentan. Aparte estas bombas electronicas tiene una solenoide que regula el paso de gasoil a dicho émbolo.

    Yo he podido regular hoy la presión a 8 bares a ralentí, he purgado bien el aire y ha mejorado notablemente, hasta el punto de disminuir en 0.5 l/100km. La corredera está en 4.4, inyectores con toberas nuevas, avance en 70 a ralentí, 430.000km y un consumo medio de 4.2 l/100km.

    Simplemente me gustaría poder localizar repuestos de estas bombas para la próxima distribucion a los 500.000 poder darle un repaso yo mismo a la bomba. Las juntas, todas, valen 10 euros. Pero no he podido localizar nada más. Pero reparar las reparan. Tengo el manual por ahí cuando tengo un hueco lo subo y lo veis. Explixa tolerancias, desgastes, comprobaciones...

    Perdón por el tocho.

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    Estoy de acuerdo en todo menos en una cosa, el avance dinamico de la inyección no lo regula la presión interna de la bomba, eso era en bombas sin centralita, lel avance lo regula la centralita, mediante un piston con presión eso si, y lo regula en función de las revoluciones y de la temperatura del motor.
    Hece poco estuve liado con una bomba de un ford parecida a estas y el piston de avance estaba cortocircuitado y no iba bien el coche; asi es que cre que la presión de transferencia, que es la interna de la bomba no influye directamente en el avance de inyección. Salvo mejor opinión, claro.
    Un saludo

  4. #14
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    Dejaré estabilizar un par de días la nueva presión, os voy contando.
    Perfecto. Ya nos dirás.
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  5. #15
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    Estoy de acuerdo en todo menos en una cosa, el avance dinamico de la inyección no lo regula la presión interna de la bomba, eso era en bombas sin centralita, lel avance lo regula la centralita, mediante un piston con presión eso si, y lo regula en función de las revoluciones y de la temperatura del motor.
    Hece poco estuve liado con una bomba de un ford parecida a estas y el piston de avance estaba cortocircuitado y no iba bien el coche; asi es que cre que la presión de transferencia, que es la interna de la bomba no influye directamente en el avance de inyección. Salvo mejor opinión, claro.
    Un saludo
    En efecto, la presión interna es mandada al piston de avance mediante una solenoide y regulada mediante centralita, pero si a 4000 revoluciones necesita avanzar x grados y no hay presión interna suficiente en la bomba para avanzar tanto ya puede abrir la solenoide, aunque vaya al 100% del duty cicle. A más presion más rapido alcanza consigna también. Hoy he hecho un crucero de 150 km a 120 y he sacao una media de 3.9 llaneando. Lo veo bastante bien.

    Un saludo

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  6. #16
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    me interesa mucho saber como has purgado la bomba y como has subido la presión del cuerpo.

    tengo entendifo que son autopurgantes, por ejemplo cuando agotas el gasoil, repostas y sacan solas el aire

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    Cuando se aproximan vientos, unos levantan muros, otros construyen molinos.....

  7. #17
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    me interesa mucho saber como has purgado la bomba y como has subido la presión del cuerpo.

    tengo entendifo que son autopurgantes, por ejemplo cuando agotas el gasoil, repostas y sacan solas el aire

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    Para purgar la bomba si has quitado la cazoleta o si has destapado la cabeza que cubre el sensor de caudal y el de temp de gasoil basta con conectar una bomba de vacío en la parte alta de la bomba, en el retorno de los inyectores, es decir, del cuarto inyector sale el sobrante que entra en la tapa de la bomba superior y continúa hacia el retorno del filtro de gasoil. Si desconectas en esa tapa superior de bomba el latiguillo que va al cuarto inyector y conectas el macarrón y chupas sacas todo el aire. Estás creando vacío en la bomba y del único sitio que puede rellenar ese espacio es el gasoil que viene del filtro y del depósito. Te saldrán muchas burbujas y gasoil a la vez. Si chupas ten cuidado de no tragar nada. Si le conectas una bomba de vacío a un depósito lo sangras mejor. Yo chupo un poco, desconecto el macarrón transparente que le meto para no pegar chupitos y le conecto el sobrante del inyector. Te queda aire pero como bien dices la bomba se purga sola. Alomejor le cuesta un pelín arrancar, yo lo he hecho 6 veces y solo una vez se me ha calado con este método. Si toma mucho aire flojas las tuberías de los inyectores y cuando estén todas las tuercas salpicadas aprietas y arranca. Estará un tiempo pasando pequeñas burbujas hasta que se acaba de cebar pero funcionaría correcto. Yo montaría un macarrón transparente desde el filtro a la entrada de la bomba y así ves si tienes problemas con alguna toma de aire. Estas bombas pueden tragar mucho aire sin casi verse afectado su funcionamiento a simple vista, pero si es excesivo te dará problemas.

    Presión interna. Se ajusta con un puntero y un martillo. Si... una pieza con la precisión de un reloj suizo se ajusta a ostias. Para ello tendrás que identificar la válvula de alivio o Relief Valve en inglés. Es simplemente una válvula con un émbolo pequeño y un muelle. Cuanta más tensión le das a ese muelle más le cuesta al gasoil vencer la resistencia del dicho muelle para subir el émbolo y alcanzar el orificio de salida de retorno. Necesitas tener conectado un manómetro con un invento similar al que tengo yo arriba. La valvula que te comento se ve desde arriba de la bomba a la izquierda pegando a la tapa dr balancines mirando el coche de frente. En el centro de dicha válvula está un émbolo suprr ajustado para que no se mueva y no pierda gasoil. Desde arriba le das en el centro pequeños golpes para que baje. De este modo acortas la carrera del émbolo interno y el.muelle, aumentando la tensión del.muelle y subiendo la presion interna. Ojo, si te pasas toca desmontar la válvula sacarle el frenillo, extraer el embolo y el muelle y darle en la dirección contraria y volver a empezar hasta dejarlo justo. Super importantebel tema de juntas. Lleva dos, la exterior para que no pierda gasoil y la interior para que no se bypasee la presion interna con la de entrada a la bomba, Si la junta esta se jode tienes problemas. Alomejor al sacarla el frenillo se ha saludo y tienes el émbolo y el muelle dando vueltas por ahi abajo, eso tb tendría serios sintomas de arranque y ralentí inestable. De que hablo? De esto:

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    Un saludo


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  8. Los Siguientes 4 Usuarios Agradecieron a Javieer por Este Mensaje:

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  9. #18
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    Un saludo


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    creo que sabes mas que el del taller de tu zona, el que se esta haciendo rico

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  10. #19
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    Bueno, Javieer, te declaramos bombero mayor del reino....
    Un saludo

  11. El Siguiente Usuario Agradeció a whalipe Por Este Mensaje:

    hevic (16/10/2017)

  12. #20
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    Hola Javieer
    Llevo varias horas buscando y hay poquisima informacion sobre el tema.
    Como yo sufro del ralenti inestable, y me has dado esta pista, quizá hayas localizado mi avería.

    A que frenillo te refieres?



    el caso es que no encuentro nada relevante sobre mi caso en los foros que citas.
    podrias darme algo mas de detalle sobre la arandela-frenillo que citas?


    gracias de antemano
    Última edición por hevic; 16/10/2017 a las 16:38
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