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Tema: Mal arranque de Vag. Obsolescencia programada?

  1. #51
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    Cita Iniciado por Aparici Ver Mensaje
    Tu crees que el mal arranque en caliente que sufren algunos modelos de VAG del que tanto se habla en este foro ,como en otros muchos foros ,es un fallo mecanico
    Y en que te basas ? Solo en suposiciones ?
    O sabes cual es el problema y la solucion?
    Para hacer esas aseveraciones deberias aplicarte el cuento y contarnos exactamente que es lo que lo que falla? Pues creo que no tienes por que .,A mi me parece que tu estas en tu derecho de pensar que mecanicos y usuarios somos unos inutiles que no sabemos solucionar un problema mecanico en apariencia tan simple Y los demas podemos creer lo contrario y debatirlo .
    Te agradeceria que me arrojaras algo mas de luz en lugar de sugerirme que me calle .
    Un saludo.
    Te di dos argumentos bien simples. Pero si quieres te doy otro.

    De fabrica salían arrancando perfectamente.

    Muchos de nosotros con los mapas de serie no tenemos problemas.

    El software, los mapas de cartografía, no cambian con el tiempo, ni se degradan.

    Así que si no es de software es de mecánica. Sino te invito a que investigues en las cartografías, yo me las se de memoria.

    Yo no voy a investigar nada, porque ni tengo este tipo de problema, ni tengo ningún interés en investigar sobre ello. Pero hay cosas que con un mínimo de lógica las sacas, como las que te puse mas arriba. Te recuerdo que el creador del post eres tu, el que deberías de tener interés eres tu.

    Yo desde mi primer comentario hasta el ultimo he argumentado todo lo que he dicho.

    Cita Iniciado por teodoro Ver Mensaje
    Bueno, bueno, no nos engachemos entre nosotros, estamos aquí para (ayudarnos, experiencias, soluciones etc). Tenemos derechos a equivocarnos o no. Lo que si es verdad que vw sabe de los problemas y no pone solución, es más de cara al público ni los reconoces.

    Enviado desde mi ZTE BLADE A610 mediante Tapatalk
    No te preocupes, yo si veo que alguien no entiende a razones, no me "engancho" directamente dejo de hablar.


    Cita Iniciado por teodoro Ver Mensaje
    Completamente de acuerdo, además en este caso si la solución es software, fíjate que fácil.

    Enviado desde mi ZTE BLADE A610 mediante Tapatalk
    ¿La solución es software? Soluciona el problema si, pero no lo soluciona desde el origen y tiene la desventaja de que el bimasa y la mecánica sufrirá mas.
    Última edición por Serggy; 26/08/2018 a las 00:46
    En estas caracolas solo se escucharan tsunamis
    I don't care what it was designed to do. I care about what it can do

  2. #52
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    " De fabrica salían arrancando perfectamente. " Eso parece

    "Muchos de nosotros con los mapas de serie no tenemos problemas." Pero otros si los tienen Y no consiguen solucionar el problema mecanicamente ni cambiando todos los componentes que interviene en el arranque . Eso no quiere decir que no sea un problema de software Y aunque fuera un problema mecanico , un arranque tan critico que falla tanto es un error de diseño que a VAG no le deberia costar asumir o es obsolescencia programada .

    " El software, los mapas de cartografía, no cambian con el tiempo, ni se degradan." Eso es absolutamente falso . El software no flota en el vacio , siempre va en un soporte y se puede degradar . Ya sea almacenado , mientras se copia o estando operativo . Ya este en RAM o en ROM , en tarjetas perforadas , en cintas perforadas , en cintas magneticas , en discos magneticos en memorias flash o en cualquier otro soporte . Pero no parece que sea el caso que nos ocupa


    " Así que si no es de software es de mecánica. Sino te invito a que investigues en las cartografías, yo me las se de memoria. " Das por valida una suposicion que tu has hecho .
    Tu, de la ECU de VAG veras lo que te permitan ver las herramientas que uses , por que no me creo que leas y descifres el codigo maquina . Eso es inabarcable para una sola persona e incluso para equipos de profesionales muy preparados y con muy buenas herramientas . Si fuera tan facil el Diesel Gate se hubiera descubierto la primera semana Y no lo pudieron descubrir . De hecho lo que hicieron fue analizar el coche mientras circulaba por que sospechaban que existia ese software malicioso pero no lo podian descubrir .
    Tu ves los mapas que te dejan ver . Pero encima del software que controla esos mapas puede haber otro software que no podemos ver que puede hacer lo que quiera . Y por poder pueden hacer que un gran numero de coches presenten el problema pero no todos , los pueden elegir prefijando unas determinadas condiciones de tal forma que las cumpan determinado numero de coches pero no todos . Por poder pueden hacer lo que quieran y ni tu ni nadie lo podriamos demostrar .
    Paranoico ? No , hoy sabemos que cosas similares han hecho varias multinacionales . Y desde hace muchos años . Por ponerte un ejemplo conocido , de casa y que quedo demostrado : Telefonica , nuestra Telefonica , cuando era la unica operadora y al poco de que le obligaran a detallar las llamadas (por que anteriormente en la factura te decian que habias consumido X numero de " pasos " y a tanto el " paso " te facturaban , sin dar mas explicacion ni poder reclamar) empezo a incluir llamadas falsas en las facturas . Durante mucho tiempo nadie se dio cuenta , pero era cuestion de tiempo que alguien revisara la factura y se diera cuenta de que alguna llamada no la habia realizado con toda seguridad y Telefonica se la habia inventado . Por supuesto que a la mayoria los trataban de paranoicos y les decian que habria sido alguna otra persona del domicilio etc ,etc . Yo mismo fui testigo de uno de esos casos : En un piso de estudiantes enfrente del tribunal constitucional donde residian dos amigas nuestras coincidimos un grupo de amigos y una de las chicas comento que Telefonica le metia llamadas falsas y puso como ejemplo llamadas de pocos segundos a altas horas de la madrugada hechas a su familia Nadie le creyo , le decian que llamaria dormida sin darse cuenta , de otras llamadas le decian que no se acordaria y para cada llamada tenian alguna razon. Ella insistia pero no le creian y le rebatian El caso es que dijo : " Y esta llamada ? " .... Esa llamada era desde el piso en el que estabamos al piso de otra amiga . Pero era en una fecha y a una hora en la que casi todos nosotros estamos en el piso que debio recibir la llamada celebrando un cumpleaños , incluida las dos inquilinas del piso desde donde sellamaba , que era en el que estabamos en se momento . Entonces ya le creyeron , pero no todos Algunos decian que seria un error y que reclamara . Que inocentes !! . Esta situacion duro mucho tiempo y al final mucha gente sabia que telefonica seleccionaba al azar a determinados numeros para facturarle falsas llamadas a telefonos que elegia aleatoriamente de los que frecuentemente usaba .Pero tardaron por lo menos mas de diez años desde aquello para que en una inspeccion encontraran el programa en una oficina de facturacion de Madrid y le sancionaran. Creo recordar que Telefonica dijo que era una empresa subcontratada la que se encargaba de elaborar las facturas y que ellos no tenian nada que ver e intento eludir su responsabilidad
    Por esas mismas fechas y tambien aqui, en Madrid y no en la Conchinchina un amigo me dijo que creia que algunas gasolineras en Madrid echaban menos carburante y me pregunto si yo habia notado algo y donde echaba gasolina . Yo entonces me movia en Vespa y como habia que echarle aceite se ponia una cantidad fija y no controlaba el kilometraje y le dije que no me habia dado cuenta pero que a mi me podrian colarla sin problemas . Yo le crei , por que es muy sensato y no habla por hablar , es profesor de mecania de cuarto de la escuela de ingeniros industriales y muy metodico . Aun asi me dio explicaciones . el solo usaba el coche para ir del trabajo a casa y de casa al trabajo por que en los dos sitios tenia parking Y todos los fines de semana se iba a su pueblo con su mujer que era del mismo pueblo . y tenia por costumbre llenar el deposito al salir de Madrid , y al salir del pueblo Como le parecio que el coche le consumia mas de Madrid al pueblo que a la inversa cuando le debia de cionsumir menos ya que era cuesta bajo le extraño y lo llenaba tambien al legar y comprobo que efectivamente el coche consumia mas cuesta abajo que cuesta arriba La unica explicacion es que en la gasolinera de Madrid no le ponian los litros que indicaba el contador . No se lo comento a nadie mas para que no le trataran de paranoico Pocos años despues la OCU destapo el fraude de las gasolineras de Madrid, que permitia controlar a los encargados de las gasolineras los surtidores y activar o desactivar un mecanismo electronico que hacia que contabilizara mas gasolina de la que servia
    Un mecanismo que era un simple pulsador oculto que algunas veces se pulsaba con el pie . Y lo hacian casi todas las gasolineras de Madrid

    Podria ponerte mas ejemplos de todos conocidos de lo que se puede hacer con software , como el burdo caso de la impresora con el chip contador , etc
    No me llames paranoico , por favor . Que motivos para sospechar y dudar tenemos de sobra y cada dia conocemos mas casos .

    Última edición por Aparici; 26/08/2018 a las 03:56

  3. #53
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    Casi 300000 kilómetros con caudalimetro de serie midiendo perfectamente.
    Arranca tanto en frío como caliente a la perfección.
    La batería que lleva montada de las baratas del Carrefour.

    Cuando e cambiado el embrague desmonte la puesta en marcha,limpieza y engrase.

    Y el coche sigue siendo el mismo.

    Yo el tema de el arranque en caliente es una lotería.

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  4. #54
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    Cita Iniciado por Aparici Ver Mensaje
    Tu ves los mapas que te dejan ver . Pero encima del software que controla esos mapas puede haber otro software que no podemos ver que puede hacer lo que quiera . Y por poder pueden hacer que un gran numero de coches presenten el problema
    Claro que puede haber otro software, también puede no haber otro software. Claro que pueden hacer que ciertos coches presenten el problema, también pueden no hacerlo... Este argumento es muy pobre, tienes que esforzarte un poco más. Yo también puedo decir que las campanas extractoras pueden tener un software con un micrófono oculto, y que si el gobierno detecta que soy una persona peligrosa pueden provocar un cortocircuito para provocar un incendio...

    Si dices que tienes indicios te invito a que los pongas aquí, y con esos indicios también puedes ir al juzgado y presentar una denuncia, ya se encargará el juez de instrucción de abrir una investigación para que esos indicios se conviertan en pruebas.



    Cita Iniciado por Aparici Ver Mensaje
    ]

    Eso es inabarcable para una sola persona e incluso para equipos de profesionales muy preparados y con muy buenas herramientas . Si fuera tan facil el Diesel Gate se hubiera descubierto la primera semana Y no lo pudieron descubrir . De hecho lo que hicieron fue analizar el coche mientras circulaba por que sospechaban que existia ese software malicioso pero no lo podian descubrir .
    Falso. No sospechaban de ningún software, solamente estaban haciendo un estudio para comparar las emisiones medidas en laboratorio con la conducción real. En ese estudio también estaban usando un BMW:
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    Nosotros somos seres racionales, de los que toman las raciones en los bares.

  5. El Siguiente Usuario Agradeció a Molas83 Por Este Mensaje:

    jeopardize (26/08/2018)

  6. #55
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    " De fabrica salían arrancando perfectamente. " Eso parece

    "Muchos de nosotros con los mapas de serie no tenemos problemas." Pero otros si los tienen Y no consiguen solucionar el problema mecanicamente ni cambiando todos los componentes que interviene en el arranque . Eso no quiere decir que no sea un problema de software Y aunque fuera un problema mecanico , un arranque tan critico que falla tanto es un error de diseño que a VAG no le deberia costar asumir o es obsolescencia programada .

    " El software, los mapas de cartografía, no cambian con el tiempo, ni se degradan." Eso es absolutamente falso . El software no flota en el vacio , siempre va en un soporte y se puede degradar . Ya sea almacenado , mientras se copia o estando operativo . Ya este en RAM o en ROM , en tarjetas perforadas , en cintas perforadas , en cintas magneticas , en discos magneticos en memorias flash o en cualquier otro soporte . Pero no parece que sea el caso que nos ocupa


    " Así que si no es de software es de mecánica. Sino te invito a que investigues en las cartografías, yo me las se de memoria. " Das por valida una suposicion que tu has hecho .
    Tu, de la ECU de VAG veras lo que te permitan ver las herramientas que uses , por que no me creo que leas y descifres el codigo maquina . Eso es inabarcable para una sola persona e incluso para equipos de profesionales muy preparados y con muy buenas herramientas . Si fuera tan facil el Diesel Gate se hubiera descubierto la primera semana Y no lo pudieron descubrir . De hecho lo que hicieron fue analizar el coche mientras circulaba por que sospechaban que existia ese software malicioso pero no lo podian descubrir .
    Tu ves los mapas que te dejan ver . Pero encima del software que controla esos mapas puede haber otro software que no podemos ver que puede hacer lo que quiera . Y por poder pueden hacer que un gran numero de coches presenten el problema pero no todos , los pueden elegir prefijando unas determinadas condiciones de tal forma que las cumpan determinado numero de coches pero no todos . Por poder pueden hacer lo que quieran y ni tu ni nadie lo podriamos demostrar .
    Paranoico ? No , hoy sabemos que cosas similares han hecho varias multinacionales . Y desde hace muchos años . Por ponerte un ejemplo conocido , de casa y que quedo demostrado : Telefonica , nuestra Telefonica , cuando era la unica operadora y al poco de que le obligaran a detallar las llamadas (por que anteriormente en la factura te decian que habias consumido X numero de " pasos " y a tanto el " paso " te facturaban , sin dar mas explicacion ni poder reclamar) empezo a incluir llamadas falsas en las facturas . Durante mucho tiempo nadie se dio cuenta , pero era cuestion de tiempo que alguien revisara la factura y se diera cuenta de que alguna llamada no la habia realizado con toda seguridad y Telefonica se la habia inventado . Por supuesto que a la mayoria los trataban de paranoicos y les decian que habria sido alguna otra persona del domicilio etc ,etc . Yo mismo fui testigo de uno de esos casos : En un piso de estudiantes enfrente del tribunal constitucional donde residian dos amigas nuestras coincidimos un grupo de amigos y una de las chicas comento que Telefonica le metia llamadas falsas y puso como ejemplo llamadas de pocos segundos a altas horas de la madrugada hechas a su familia Nadie le creyo , le decian que llamaria dormida sin darse cuenta , de otras llamadas le decian que no se acordaria y para cada llamada tenian alguna razon. Ella insistia pero no le creian y le rebatian El caso es que dijo : " Y esta llamada ? " .... Esa llamada era desde el piso en el que estabamos al piso de otra amiga . Pero era en una fecha y a una hora en la que casi todos nosotros estamos en el piso que debio recibir la llamada celebrando un cumpleaños , incluida las dos inquilinas del piso desde donde sellamaba , que era en el que estabamos en se momento . Entonces ya le creyeron , pero no todos Algunos decian que seria un error y que reclamara . Que inocentes !! . Esta situacion duro mucho tiempo y al final mucha gente sabia que telefonica seleccionaba al azar a determinados numeros para facturarle falsas llamadas a telefonos que elegia aleatoriamente de los que frecuentemente usaba .Pero tardaron por lo menos mas de diez años desde aquello para que en una inspeccion encontraran el programa en una oficina de facturacion de Madrid y le sancionaran. Creo recordar que Telefonica dijo que era una empresa subcontratada la que se encargaba de elaborar las facturas y que ellos no tenian nada que ver e intento eludir su responsabilidad
    Por esas mismas fechas y tambien aqui, en Madrid y no en la Conchinchina un amigo me dijo que creia que algunas gasolineras en Madrid echaban menos carburante y me pregunto si yo habia notado algo y donde echaba gasolina . Yo entonces me movia en Vespa y como habia que echarle aceite se ponia una cantidad fija y no controlaba el kilometraje y le dije que no me habia dado cuenta pero que a mi me podrian colarla sin problemas . Yo le crei , por que es muy sensato y no habla por hablar , es profesor de mecania de cuarto de la escuela de ingeniros industriales y muy metodico . Aun asi me dio explicaciones . el solo usaba el coche para ir del trabajo a casa y de casa al trabajo por que en los dos sitios tenia parking Y todos los fines de semana se iba a su pueblo con su mujer que era del mismo pueblo . y tenia por costumbre llenar el deposito al salir de Madrid , y al salir del pueblo Como le parecio que el coche le consumia mas de Madrid al pueblo que a la inversa cuando le debia de cionsumir menos ya que era cuesta bajo le extraño y lo llenaba tambien al legar y comprobo que efectivamente el coche consumia mas cuesta abajo que cuesta arriba La unica explicacion es que en la gasolinera de Madrid no le ponian los litros que indicaba el contador . No se lo comento a nadie mas para que no le trataran de paranoico Pocos años despues la OCU destapo el fraude de las gasolineras de Madrid, que permitia controlar a los encargados de las gasolineras los surtidores y activar o desactivar un mecanismo electronico que hacia que contabilizara mas gasolina de la que servia
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    Que pereza..... De verdad

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    La buena ortografía me atrae textualmente

  7. #56
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    " El software, los mapas de cartografía, no cambian con el tiempo, ni se degradan." Eso es absolutamente falso . El software no flota en el vacio , siempre va en un soporte y se puede degradar . Ya sea almacenado , mientras se copia o estando operativo . Ya este en RAM o en ROM , en tarjetas perforadas , en cintas perforadas , en cintas magneticas , en discos magneticos en memorias flash o en cualquier otro soporte . Pero no parece que sea el caso que nos ocupa


    " Así que si no es de software es de mecánica. Sino te invito a que investigues en las cartografías, yo me las se de memoria. " Das por valida una suposicion que tu has hecho .
    Tu, de la ECU de VAG veras lo que te permitan ver las herramientas que uses , por que no me creo que leas y descifres el codigo maquina . Eso es inabarcable para una sola persona e incluso para equipos de profesionales muy preparados y con muy buenas herramientas . Si fuera tan facil el Diesel Gate se hubiera descubierto la primera semana Y no lo pudieron descubrir . De hecho lo que hicieron fue analizar el coche mientras circulaba por que sospechaban que existia ese software malicioso pero no lo podian descubrir .

    Ni los mapas ni el software cambian. Se puede romper la soldadura de la ram, se puede quemar un condensador. Todo lo que tu quieras, pero el software no varia nunca. Asi que si, es un fallo de hardware, mecánico, eléctrico...
    En estas caracolas solo se escucharan tsunamis
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  8. #57
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    No Serggy , sin saber nada cualquiera se da cuenta que en una ECU hay memorias RAM pues si solo fueran ROM no se podria modificar nada Y las memorias RAM se pueden corromper . En las EDC 15 parece que los programas que controlan en inmobilizador el software esta escrito en memorias ROM y por eso hay que desoldarla para poder anularla.
    Pero como ya te dije antes nada parece indicar que ese sea la causa del problema que nos ocupa

  9. #58
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    No Serggy , sin saber nada cualquiera se da cuenta que en una ECU hay memorias RAM pues si solo fueran ROM no se podria modificar nada Y las memorias RAM se pueden corromper . En las EDC 15 parece que los programas que controlan en inmobilizador el software esta escrito en memorias ROM y por eso hay que desoldarla para poder anularla.
    Pero como ya te dije antes nada parece indicar que ese sea la causa del problema que nos ocupa
    Para nada hay que desoldar. Eso era en las ecus antiguas sin OBD. En las de los 1.9 "modernos" o PD por el puerto OBD puedes modificar lo que tu quieras.
    En estas caracolas solo se escucharan tsunamis
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  10. #59
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    Para nada hay que desoldar. Eso era en las ecus antiguas sin OBD. En las de los 1.9 "modernos" o PD por el puerto OBD puedes modificar lo que tu quieras.
    En AHF que son edc15 de las viejitas hay dos tipos de ECU, unas que se puede leer por OBD directamente mientras que las otras hay que desoldar y soldar unos zocalos externos para poder leer y escribir.

    Al forero decir que los perifericos tangibles como RAM, ROM, etc no se llama software sino hardware y eso si puede corromper mientras el software no. El software son una agrupacion de numeros y codigos logicos que junto a los perifericos que engloba la ECU comanda ordenes segun los impulsos recibidos (ya sea por sensores, impulsos electricos, etc).
    No respondo a mensajes privados temas relacionados a mecánica. Utiliza el foro.

  11. #60
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    En AHF que son edc15 de las viejitas hay dos tipos de ECU, unas que se puede leer por OBD directamente mientras que las otras hay que desoldar y soldar unos zocalos externos para poder leer y escribir.

    Al forero decir que los perifericos tangibles como RAM, ROM, etc no se llama software sino hardware y eso si puede corromper mientras el software no. El software son una agrupacion de numeros y codigos logicos que junto a los perifericos que engloba la ECU comanda ordenes segun los impulsos recibidos (ya sea por sensores, impulsos electricos, etc).
    Asi es, tampoco quería entrar en muchos detalles porque sino esto se alarga mucho, por eso dije PD, por que esas fijo que todas tienen OBD.
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