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Tema: 1.9TDI, motor BLS, temblores en carga

  1. #21
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    Cita Iniciado por SCCB Ver Mensaje
    A mi no se me enciende ninguna luz en el cuadro. Los retemblores ocurren siempre en carga(fundamentalmente en subidas), por encima de 2.000rpm; motor caliente. Lo cierto es que empecé a notarlos a partir de que le metieron mano en un Bosch Car Service para reparar inyectores (basicamente sustitucion de juntas de los mismos porque se me paraba en marcha). Se lo comenté y me dijeron que faltaba ajustar inyectores. Los ajustaron posteriormente (se supone), pero sigue con el Parkinson y en el Bosch Service me dicen que no es de inyeccion. Tengo otro hilo al respecto.
    Si los temblores estuvieran relacionados con cableado, supongo que Vagcom deberia dar aviso de fallo de algun inyector. Entiendo que si la ECU detecta un corto en algun inyector, lo anula, entonces iría solo a 3 cilindros y quizas eso provoque los temblores(es posible?), pero si la ECU anulara el cilindro, algo deberia registrarse en ECU(supongo..).
    Respecto del cable que has comprado, es referencia VW en su caja, o es marca la pava?. Imagino que por ese precio es lo segundo. Me estaba preguntando sobre la referencia del cableado, y si son diferentes segun motor. El mio es BLS.
    Mira. Tira por lo barato. Pilla el cableado, lo pones y pruebas. Gastas menos de 100€, lo haces tú porque es súper fácil y no te llevará más de 1h

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  2. #22
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    Vaya, pues sigue vibrando el muy...
    Se ha cambiado:
    * Cableado inyectores (Febi ref 109623, 52€ Amazon, encaje perfecto, no necesario lijar nada), tambien junta tapa balancines.
    * Embrague completo Luk 600 0016 00 (incluye bimasa)
    * Bomba tandem Bosch F009D02799
    Medida resistencia en electrovalvulas de inyectores, las 4 dan el mismo valor resistivo.
    Medidos canales varios Vagcom con refrigerante a 81.0ºC:
    Canal 13: -0.12, 0.05, -0.31, 0.38
    Canal 23: -31.0, -56.0, -36.0, -27.0

    Como alternativa a cambiar de coche, tirando este por un barranco, alguna sugerencia?.

    Muchas gracias a los que estais respondiendo en el hilo, por cierto Juanmimi, ayer estuve en terraza de tu pueblo, frente al estadio/piscinas.

    Saludos

  3. #23
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    Sigo diciendo lo mismo. Comprueba la presión que manda la bomba tandem.

    Este problema te empezó al cambiar las juntas de los inyectores, quién te dice a tí que estén bien montadas? Quizás se ha pellizcado alguna.

    Comprobando la presión de la tandem a relentí y a 4000 rpm, se puede saber si están bien las juntas.

  4. #24
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    Cita Iniciado por José R Ver Mensaje
    Sigo diciendo lo mismo. Comprueba la presión que manda la bomba tandem.

    Este problema te empezó al cambiar las juntas de los inyectores, quién te dice a tí que estén bien montadas? Quizás se ha pellizcado alguna.

    Comprobando la presión de la tandem a relentí y a 4000 rpm, se puede saber si están bien las juntas.
    Gracias Jose R., te veo tan convencido de que midiendo presion en la tandem se va a aclarar algo, que voy a hacerte caso por fín(je,je). Retomaré la búsqueda de medidor presión >10bar y racor adecuado. Esto me plantea algunas cuestiones como cual es la relación que puede haber entre presion en la tandem y fallo inyectores. Cuales los niveles de presion que debe ofrecer a ralentí y a 4000rpm. Si debemos suponer que con niveles de presion inferiores(o superiores) a los considerados normales en esas revoluciones ello indicaría claramente fallo de inyectores. En fin, entender mejor lo que rodea a la presión de tandem. Podrías darme alguna información sobre esto??.

    Ciertamente, es mi error pensar que por el hecho de haber cambiado las juntas en un Bosch Car Service, vayan a haber dejado los inyectores finos; finos. Si considero todo el proceso desde que dejé allí el coche hasta recogerlo, Otilio y Pepe serían auténticos profesionales, pero ahora no es el momento aun de despacharme, cuando resuelva, ya lo haré adecuadamente.

    Matizar que cuando tiembla(a partir de aprox 2.000rpm), el temblor es cíclico, no constante, es decir, sube y baja el nivel de vibracion y el consiguiente ruido generado por la vibración (bandeja maletero, y otros elementos sueltos en el interior del vehiculo); dificilmente explicable aquí por escrito.

  5. #25
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    Releyendo algunos posts, llego a concluir que los valores negativos (los 4) del canal 23 podrian indicar falta de presion de la tandem o entrada de aire en los inyectores. Supongo Jose R. que es por esto por lo que insistes en medir la presion de la tandem incluso siendo nueva(no reparada).

    Asumiendo que la tandem por ser nueva esté dando la presion que debe, y asumiendo tambien que ninguna de las juntas de inyectores estén pilladas, esa entrada de aire podría venir de la bomba del aforador con el combustible?. "Quicir", que el aforador no esté bien conectado, y traiga burbujas aire?.

    La bomba del aforador fué sustituida hace un par de meses. Este coche tiene una bomba aforador con salida y retorno de diesel, pero tambien un tercer tubo que no engancha con conector, va simplemente metido sin presion, parece que que fuera retorno de un rebosadero. En la bomba puesta como reemplazo, la entrada para ese tubo venia cegada, aunque preparada para recortar la punta del saliente y meter este tercer tubo al que me refiero que no lleva conector.
    Puestos a especular....

  6. #26
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    Olvidate del aforador. El aforado no mete aire en la tandem, el aforador solo manda gasoil a la cazoleta del filtro y de ahi ya la recoge la tandem por succion. Puedes hacer la prueba de paso que vas a medir la presion de la tamdem pues comprueba que presion manda la bomba del aforador en la entrada del filtro. Respecto a que sea nueva la tandem y no creas que no sea el problema precisamente por ser nueva no tiene nada que ver. El compañero te indica y ademas con razon que aunque sea nueva y funcione correctamente, si el gasoil se esta escapando y pasando de la zona de entrada en el inyector a la zona de retorno, por muy nueva que sea la tandem no conseguiras la presion adecuada. Una prueba que te puede ayudar a saber si las toricas de los inyectores estan mal es, comprobando la presion de la tandem, si esta da por debajo de los valores normales, se estrangula el manguito de retorno, si la presion sube es que las toricas estan malas y comunican.

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  8. #27
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    Olvidate del aforador. El aforado no mete aire en la tandem, el aforador solo manda gasoil a la cazoleta del filtro y de ahi ya la recoge la tandem por succion. Puedes hacer la prueba de paso que vas a medir la presion de la tamdem pues comprueba que presion manda la bomba del aforador en la entrada del filtro. Respecto a que sea nueva la tandem y no creas que no sea el problema precisamente por ser nueva no tiene nada que ver. El compañero te indica y ademas con razon que aunque sea nueva y funcione correctamente, si el gasoil se esta escapando y pasando de la zona de entrada en el inyector a la zona de retorno, por muy nueva que sea la tandem no conseguiras la presion adecuada. Una prueba que te puede ayudar a saber si las toricas de los inyectores estan mal es, comprobando la presion de la tandem, si esta da por debajo de los valores normales, se estrangula el manguito de retorno, si la presion sube es que las toricas estan malas y comunican.
    Gracias Gori, nada como una explicacion razonada, ahora se entiende el motivo de medir presion en tandem. En resumen, si digamos a 4.000rpm la presion debiera ser 10,5bar y obtenemos digamos 8 bar, o la tandem no esta dando la presion que debe, o se le escapa la presion por el retorno de los inyectores. Estrangulando el retorno, parece claro que debería aumentar la presión. Entiendo entonces que si la presion es superior a lo nominal, digamos 13bar, seria porque las toberas estuvieran taponadas?.

    Me queda por encontrar una explicacion a valores de canal 23 de entre 40 y 60ms, ademas con valor negativo los 4, y cual la relacion entre estos valores y la tandem.

  9. #28
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    El canal 23 indica los bits. Estaria dentro de normalidad hasta unos valores cercanos a 45 ya sea en positivo o negativo. Estos valores indican el tiempo que abre la electrovalvula para que pase el combustible deseado en ese momento. Es decir si esta cercano a 0 es que abre el tiempo preciso/estimado, si esta en positivo es que hay mas presion de la estimada por lo que la electrovalvula debe cerrar antes para obtener el combustible deseado y si esta en negativo es que tiene que estar mas tiempo abierta la electro valvula para obtener dicha cantidad de combustible. Pero ya te digo que sobre 45 o 50 negativo o positivo se estima normal. Cuando los valores se van de rango puede ser por dos motivos, el primero y a tener en cuenta es que las electrovalvulas tambien se estropean y puende estar mal(inyector para cambiar o reparar) y el segundo seria falta o exceso de presion ya sea por la tandem o por fuga de las toricas. Tu problema ahora es averiguar cual es tu problema.
    no obstante los datos que pones en el primer post no son nada preocupante, imagino que estaran tomados a ralentí. Lo ideal es que circularas con vagcom conectado y nos digeras los valores del canal 23 cuando te ocurren esas vibraciones. Que te acompañe alguien que pueda realizar fotgrafias a los canales. No hagas ninguna imprudencia

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  11. #29
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    Como muy bien te ha dicho gori, los valores del canal 23 en negativo significa que o tienes una entrada de aire, o tienes poca presión de combustible en los inyectores, ya sea porque la tandem no genera el suficiente, o porque está tocada alguna junta del inyector, y deja pasar la presión de entrada a la salida de inyector.

    Puedes probar a poner un manguito transparente antes de la tandem, para ver si ves burbujas de aire.

  12. El Siguiente Usuario Agradeció a José R Por Este Mensaje:

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  13. #30
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    El canal 23 indica los bits. Estaria dentro de normalidad hasta unos valores cercanos a 45 ya sea en positivo o negativo. Estos valores indican el tiempo que abre la electrovalvula para que pase el combustible deseado en ese momento. Es decir si esta cercano a 0 es que abre el tiempo preciso/estimado, si esta en positivo es que hay mas presion de la estimada por lo que la electrovalvula debe cerrar antes para obtener el combustible deseado y si esta en negativo es que tiene que estar mas tiempo abierta la electro valvula para obtener dicha cantidad de combustible. Pero ya te digo que sobre 45 o 50 negativo o positivo se estima normal. Cuando los valores se van de rango puede ser por dos motivos, el primero y a tener en cuenta es que las electrovalvulas tambien se estropean y puende estar mal(inyector para cambiar o reparar) y el segundo seria falta o exceso de presion ya sea por la tandem o por fuga de las toricas. Tu problema ahora es averiguar cual es tu problema.
    no obstante los datos que pones en el primer post no son nada preocupante, imagino que estaran tomados a ralentí. Lo ideal es que circularas con vagcom conectado y nos digeras los valores del canal 23 cuando te ocurren esas vibraciones. Que te acompañe alguien que pueda realizar fotgrafias a los canales. No hagas ninguna imprudencia
    Muchas gracias, creo que la explicacion de funcionamiento de la tandem ahora me despeja bastantes dudas. Lástima no haber tenido esta informacion al principio de este hilo; hace casi un mes. Los valores indicados entonces para canal 23 y los indicados antesdeayer, muy similares, son siempre tomados a ralentí con motor caliente. Siendo los valores negativos, veo que es por tiempo necesario de apertura de valvulas superior al nominal. El cilindro 2 me llama la atencion porque está casi siempre por encima de 50. Este mismo cilindro 2, en canal 13 tiene valores de cantidad inyectada muy baja comparada con los otros 3 cilindros. Éste(el 2) podria ser candidato a sellado de juntas insuficiente?.
    De otra parte, en términos generales, me pregunto si las toberas(todas) podrían estar sucias o taponadas y por eso los tiempos negativos. Qué sería mas aconsejable, limpieza o sustitucion de las mismas por nuevas?. No termino de ver aun la relacion entre tiempos negativos de electroválvulas y taponamiento de toberas.

    Respecto de "calibrado" o ajuste de inyectores, me pregunto si existe algun ajuste adicional al que se realiza en el tornillo de las levas apretándolo hasta resistencia y retrociendo 180º, "quicir", si el inyector mismo tiene algún ajuste en el banco de pruebas, antes de montarlo en el motor.

    Si consigo enganañar a alguien, en estos días de recogimiento provincio-regional forzoso, mediré el canal 23 durante el ataque de Parkinson y reportaré por aquí.

    Jose R.: hace aprox un lustro, cuando limpiaste inyectores con ultrasonidos, resolviste a largo plazo el problema de valores altos en canal 23, o fué sólo una solución temporal?. Visto desde la perspectiva de hoy, tu opinión aquí va a ser de gran ayuda...

    Gracias a ambos por el soporte continuo.

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