Fallo presión combustible cbd

[Celta]

Hola, como la diferencia de presión es tan pequeña casi descartaba las dos bombas de baja, 0.1 bar de diferencia tampoco se aprecian fácil con el manómetro por fuera de la luna.(Lo hice con un manómetro analógico de los de fontanería de 16 bar)
Hasta la próxima semana no podre hacer mas pruebas
Cuando limpie depósito y circuito hice funcionar la bomba del depósito, no me acuerdo como, pero no fue con el vag,con. Con el contacto no funciona la del depósito?

[J&M&F]

Hola... Creo que ese valor va muy justo... en el Manual que te he puesto en la prueba de presión de la bomba adicional, en el motor CBDC indica «una presión mínima» de 3.5 bar. Es decir, como mínimo debería alcanzarse 3.5 bar... Y según lo que has medido no se alcanza ni la mínima presión... también habría que ver las condiciones de la prueba ——> EDITO: he estado mirando qué manómetros se usan para comprobar la presión de alimentación de combustible y se suelen usar con una escala de 10bar (va de 0.2bar en 0.2bar) y en la escala PSI el valor correspondiente a 3.5bar sería = 50,76psi (va de 2psi en 2psi).


Igual la escala de 16bar es grande para apreciar valores pequeños (los manometros que he visto de 16bar van de 0.5bar en 0.5bar)


... y, también, sería interesante saber si en general esa medida suele estar muy cerca de 3.5bar o si en general suele estar por encima de 3.5bar sobradamente


Luego está la prueba de la medida de la presión de la bomba del depósito, que se hace con el Motor al ralentí, y en el Manual se indica que para el Motor CBDC se debe alcanzar una presión mínima de 0.5bar, y si no se alcanza ese presión mínima, se debe revisar las líneas de combustible desde la zona del filtro hasta la bomba del depósito y medir la presión justo a la salida de la bomba de combustible del depósito, también con el Motor al ralentí.



Y, en caso, de no alcanzarse tampoco esa presión mínima, entonces, se hace la prueba de flujo de combustible: en este caso se tiene que activar la bomba de combustible durante 30 segundos y obtener un caudal mínimo de 1000ml (1 Litro en 30 segundos)

En esta última prueba es donde se necesita el VAG—COM para activar la bomba de combustible durante 30 segundos.

En general, en los TDI, al darle al contacto se activa la bomba de combustible del depósito durante un par de segundos.

Un saludo

[J&M&F]

He estado mirando qué manómetros se usan para comprobar la presión de alimentación de combustible, y se suelen usar con una escala de 10bar (va de 0.2bar en 0.2bar) y en la escala PSI el valor correspondiente a 3.5bar sería = 50,76psi (la escala en PSI va de 2psi en 2psi)


Igual la escala de 16bar es grande para apreciar valores pequeños (los manometros que he visto de 16bar van de 0.5bar en 0.5bar)


Y, también, sería interesante saber si en general la medida de presión suele estar muy cerca de 3.5bar o si en general suele estar por encima de 3.5bar sobradamente

[Celta]

Voy volver hacer la prueba con un manómetro de 6Bar y fijarme mas. El que use es parecido a ese que pones de 16Bar

[J&M&F]

Hola... He encontrado los valores de Presión y flujo de combustible del Sistema de alimentación de combustible en un Motor VW 2.0 TDI CR (2010) ... Te pueden servir de referencia para cuando hagas las comprobaciones: tienes los valores mínimos indicados en el Manual del Sistema de alimentación de combustible de VW y, ahora, los valores de referencia de un Motor 2.0TDI CR que no tiene problemas en el sistema de alimentación de combustible, ni en el sistema de inyección.

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—Golf VI Wagon 2010 NAR= vehículo del mercado Norteamericano, en concreto, de Canadá

— El vehículo tiene 50.000km y no tiene ningún problema, simplemente el dueño realiza todo tipo de mediciones del Sistema de alimentación del combustible porque quiere instalar un par de filtros de combustible (uno de 10micras y otro de 2 micras) para prevenir la entrada de partículas y agua al sistema de inyección CR, para tratar de alargar la vida útil de la Bomba de alta presión,

— Según el Manual del Sistema de alimentación de combustible de VW, para cualquier código de motor 2.0TDI CR de los indicados en ese manual, los valores de prueba de presión y flujo de combustible son idénticos.

Valores de presión y flujo de combustible Motor 2.0TDI CR 2010, sin problemas en el sistema de alimentación de combustible y tampoco en el sistema de inyección (Motor con 50.000kms)

VALORES DE REFERENCIA DE PRESIÓN Y FLUJO DE COMBUSTIBLE EN EL SISTEMA DE ALIMENTACIÓN DEL MOTOR 2.0TDI CR


—Bomba del depósito de combustible:

Presión = 12psi = 0.83bar

Flujo = 195litros/hora = 0.054litros/segundo = 1.6litros en 30 segundos

— Bomba adicional de combustible V393 o V277:

Presión = 62psi = 4.27bar


— Línea de retorno al Depósito de combustible antes de la válvula de temperatura del Filtro de combustible:

Presión = 9psi = 0.62bar

Flujo = 159litros/hora = 0.044litros/segundo = 1.32litros en 30 segundos

Respecto a la realización de la medida de presión después de la Bomba adicional V393 o V277 (a la entrada de la bomba de alta presión =HPFP), pone esta imagen con las condiciones de la prueba (Activación bomba sin motor arrancado / Motor a ralentí / Motor a 3000rpm) y el valor obtenido es el mismo


Después de instalarle los dos filtros de combustible adicionales (además del filtro que trae original el vehículo) los valores de Presión son los mismos, sólo cambia el valor de flujo de combustible de la bomba del depósito:


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He visto que se da un fallo bastante común en los vehículos el Grupo VW Motor TDI CR, relacionado con el sistema de alimentación: en algún momento, por una reparación o una prueba, etc. se han invertido las líneas de entrada / salida de combustible en la Bomba del Depósito de combustible, etc... Esto produce funcionamiento errático del Motor por fallo de presión de combustible...unos días va bien, otros días va mal dependiendo de los minutos de uso del Motor, va bien y tras unos minutos de conducción el Motor va mal...se encienden chivatos en el cuadro=DTC P0087, DTC P0089, etc...pierde fuerza el Motor e, incluso, en algunos casos se para... A veces suena ruido en la bomba adicional de combustible, y/o suena ruido en bomba combustible del depósito...

EJEMPLO DE LINEAS INVERTIDAS EN LA BOMBA DEL DEPÓSITO (la línea azul debe ir conectada al lado del conector eléctrico de la bomba)






LÍNEAS DE COMBUSTIBLE: SUMINISTRO (color negro) / RETORNO (color azul o con marca azul)
Comprobar líneas de combustible entre los diferentes componentes del Sistema de alimentación de combustible



Ejemplo: Fallo de presión de combustible: vibración y ruido bomba adicional de combustible, cambia bomba adicional...sospecha de la válvula reguladora, sospecha bomba de alta...t° alta del gasoil, etc... el fallo se producía simplemente porque las líneas de suministro y retorno en la bomba del depósito estaban invertidas
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Si todas las pruebas salen bien, entonces, hay que usar VAG—COM para ver errores DTC, y valores de Bomba de alta presión, valores de la válvula reguladora de presión, valores de los inyectores...

EDITO: del Manual de Hella Comprobación del Sistema de baja presión y alta presión en motores CR


El problema es que el Motor 2.0TDI CR no tiene instalado un sensor para medir el valor de la presión en el circuito de alimentación del combustible a la entrada de la bomba de alta presión y, entonces, hay que medir con manómetro la presión de alimentación de combustible (=Cto. de baja presión)... otros motores sí llevan un sensor instalado que da el valor de la presión del combustible a la entrada de la bomba de alta presión.

Un saludo

[whalipe]

Hola, como la diferencia de presión es tan pequeña casi descartaba las dos bombas de baja, 0.1 bar de diferencia tampoco se aprecian fácil con el manómetro por fuera de la luna.(Lo hice con un manómetro analógico de los de fontanería de 16 bar)
Hasta la próxima semana no podre hacer mas pruebas
Cuando limpie depósito y circuito hice funcionar la bomba del depósito, no me acuerdo como, pero no fue con el vag,con. Con el contacto no funciona la del depósito?

Yo descartaba la averia en la bomba del deposito, la presión se te queda a 0.1 bar, creo que eso no es importante; yo quitaba el manguito que llega a la parte del motor y lo metia en una botella y clandole al contacto tiene que echar un chorro de gasoil claro y sin burbujas, con eso te vale. Yo me centraria en la bomba de alta presión, que con el VAGCOM puedes ver las fluctuaciones segun las Rpm o en la del retorno, como dije en el otro post.
Un saludo

[Celta]

La diferencia con el motor de la prueba si es apreciable. Comprobare lineas deposito. Cuando limpie el depósito bombeaba un buen chorro, no me acuerdo si le metí corriente directamente a la bomba, porque con el vagcom no lo hice que no se. La bomba de alta que tenia originalmente el coche la cambie por una usada y el coche sigue igual, la original la comprobó el bombero en banco y me dijeron que estaba bien

[Celta]

Con un manómetro de escala 10 bar me marca 4 bar. Este es nuevo , el de 16bar era usado pero parecía en buen estado. El coche hoy ya falla, la presión cuando falla no varia apreciable. Únicamente baja un poco al dar un aceleron(0,1/0,2 bar) No se poner fotos pero tengo fotos de ambas lecturas

Voy intentar medir presión en la linea de retorno.

Medida presión en retorno, en torno a 0.4Bar, en fases de aceleración baja algo(supongo que es lógico)
Curiosamente ahora el coche no falla, cuando al hacer la prueba anterior 30 min antes si fallaba. Lo único que hice fue soltar la T del manómetro del circuito de entrada en la bomba de alta y meterla en el de retorno. El tubo que va de la T al manometro es de 10mm y tendra 2m de largo.Normalmente una vez que empieza a fallar hasta que no "descansa" unos días sigue fallando

[J&M&F]

Hola...

— El valor de la presión del combustible a la entrada de la bomba de alta presión está bien, con lo cual, creo que se puede descartar la bomba del depósito G6 + la bomba adicional V393 (o V277)... aunque falte la prueba del flujo de combustible de la bomba del depósito G6

— La presión en la línea de retorno de combustible a la salida de la bomba de alta presión es baja.

— Es llamativo que el Motor deje de fallar tras abrir la línea de retorno para conectar el manómetro. Igual hay algo en el retorno que provoque el falllo, el problema es que en el retorno intervienen varios componentes: válvula dosificadora de combustible que va en la bomba de alta presión, válvula reguladora de presión, válvula de retención de presión del cto. de retorno de los inyectores...

Si eso, comprueba las líneas de combustible (suministro y retorno) y conexiones entre Filtro y bomba Adicional y entre esta y Bomba de alta presión...

1) Líneas de combustible Filtro de combustible ——>



2) Líneas de combustible en bomba del depósito——>



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Y, con respecto al Sistema de alta presión te pongo info. de los componentes y del diagnóstico mediante VAG—COM


1) Válvula reguladora (dosificadora) del flujo de combustible N290: va adosada en la bomba de alta presión y está directamente ligada al flujo de combustible, tanto hacia la parte de alta presión de la bomba de alta, como hacia la línea de retorno de combustible...si esa válvula falla (se queda atascada: abierta o cerrada, puede haber baja o alta presión de combustible en el Rail Común.
No aparece como componente de despiece, aunque se vende suelta, pero no sé la referencia...va adosada a la bomba de alta (como has cambiado la bomba de alta, se supone que esa válvula también está cambiada)





[Válvula dosificadora de combustible N290 y válvula reguladora de presión del combustible N276 ]


...La Válvula dosificadora N290 se puede comprobar con VAG—COM



2) Válvula reguladora de presión del combustible N276


Comprobación Válvula reguladora de presión del combustible N276


...también se puede comprobar con VAG—COM

3) Sensor de presión el combustible G247
...Se puede comprobar con VAG—COM


4) Válvula de retención de la presión de combustible de la línea de retorno de los inyectores
(Está es la válvula que indicó el compañero Whalipe)

COMPROBACIÓN válvula de retención de la presión de combustible en la línea de retorno:



5) Inyectores
... Se pueden comprobar con VAG— COM

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DIAGNÓSTICO sistema alta presión Motor 2.0TDI CR con VAG—COM:


— Válvula dosificadora de combustible N290:

IDE00476 Fuel Metering Valve 39.54 %

— Válvula reguladora de presión de combustible N276:

IDE00475 Fuel Pressure Regulator Valve 23.54 %

— Presión de combustible en Rail Común (valor actual de Sensor de presión G247 y valor especificado por la ECU)

IDE00188 Fuel high pressure: actual value 332300 hPa
IDE00201 High fuel pressure: specified value 280800 hPa

— Desviación Presión de combustible en Rail Común:

IDE01378 Alta presión de combustible: desviación de control 11000hPa

Depende del código de Motor, por ejemplo:




— Comprobación Sensor de presión de combustible G247

IDE03892 Fuel high pressure sensor: unconditioned voltage 1027.4 mV

— Temperatura del combustible:

IDE00357 Fuel temperature 48.1 °C

— Desviación cantidad de inyección en inyectores:

IDE00365 Injection amount deviation cylinder 1 0.07 mg/stroke
IDE00366 Injection amount deviation cylinder 2 0.62 mg/stroke
IDE00367 Injection amount deviation cylinder 3 -0.12 mg/stroke
IDE00368 Injection amount deviation cylinder 4 -0.12 mg/stroke

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[...el rango de valores del Vag—Com de todos los componentes del sistema de alta presión para un Motor 2.0TDI CR sin problemas de presión de combustible los pondré próximamente...ahora no los tengo a mano]

Para ver las imágenes, con texto, más nítidas presionar encima de la imagen y abrir en pantalla nueva

[Celta]

Muchas gracias J&M&F
Hoy me fallo otra vez, paro pongo manómetro en el retorno y deja de fallar, marca 0.4 bar. Al cabo de 1h de conducir con el manómetro colocado volvió fallar, aunque levemente. Al fallar la presión de retorno subió a 0.6 Bar. Al dejar de fallar otra vez en 0.4/0.5.
Las conexiones del filtro mañana las compruebo si puedo, pero creo que el retorno va a la primera conexión del filtro
Menos la válvula de retención de la presion de retorno de combustible el resto se cambio todo(aunque por piezas usadas)