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Tema: Toberas de más caudal

  1. #21
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    Cita Iniciado por jnoroeste Ver Mensaje
    Hola, intentaré explicarlo, en el caso que nos ocupa de bomba rotativa con gestión electrónica,el colocar injectores más grandes hace que se pueda llegar, ayudados de una repro, a inyectar más cantidad de combustible en cada ciclo de inyección.sin repro se inyecta la misma cantidad que con los de serie.
    ¿Hay realmente mejoría sin repro?
    SI, ligera y real, debido a que, aunque se inyecta la misma cantidad de combustible, se hace antes y esto hace que la presión dentro del cilindro sea mayor y por lo tanto el rendimiento aumenta.CUIDADO con esto por que el efecto es parecido a dar más avance, todo depende del estado y puesta a punto del motor, en caso de repro no hay que olvidarlo tampoco ya que en condiciones de bajas rpms y plena carga es posible que tengamos que quitar un poquito avance.
    No tiene sentido montarlos sin repro y en la mayoría de los casos necesitará también de un turbo más gordo para aprovecharlos y no tener humo en el escape.
    No olvidar que todo reglaje electrónico que haga la ecu se va a realizar sobre los ajustes mecánicos de puesta a punto(timming y corredera)Por esto insisto siempre en hacer la puesta a punto para partir de valores controlados.
    Saludos.
    Gracias buena explicación
    Pues no le veo sentido a las toberas, el limite esta entonces en la bomba, no en el inyector?
    Saludos
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  2. #22
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    Bueno, voy a aportar mi granito de arena.

    Un ejemplo de VP al montar toberas y que es conocido del foro, Alberto Amc. Tiene un Leon tdi 90cv, se le pone repro, luego se montan toberas de 110 asv, SOLO se modifica la corredera que estaba +- en 2.5 a 3 mg . No echa mucho humo pero la diferencia ya es sustancial. No se ha modificado la repro (que yo recuerde ahora). Mas adelante monta turbo hibrido y toberas de T4. El coche ahora tiene toberas de mayor caudal y echa mas humo que antes. Para sacar el humo y aprovechar el turbo se sube la presion del turbo. Ahora es cuando se puede ajustar mecanicamente el valor de la corredera dependiendo de si quieres mas cv con mas humo (para no subir mucho la presion del turbo) o bajarla.

    No se ha tocado en ningun caso la linealizacion de los mapas de inyeccion (que yo recuerde) porque no importa ese valor ya que la diagnosis ese valor no se toma en cuenta.

    Solo hay una modificacion que para bomba VP de los 90 y 110 puede hacer que mejore el montar toberas muy gordas y es comprobar la presion interna de la bomba. ¿que significa esto? si tu motor y bomba tienen muchos kms la bomba no genera la misma presion que nueva con lo que se ajusta esta presion para que en cada envolada de piston de bomba lo cargue bien para mandar el mayor gasoil posible al inyector. Dependiendo de la bomba puede rondar los 8 bar de presion, si al comprobarla de 6 bar es normal que en altas vueltas falte gasoil no?

    Esta comprobacion es una de las muchas que se hacen en los bancos de pruebas de las bombas bosch, yo tengo un util para comprobarlo insitu para el que quiere algo "gordillo" y poder aprovechar al maximo todo lo que se monta.


    jnoroeste, la explicacion del avance al montar toberas estas en lo cierto pero es de pura logica que si se montan toberas en un inyector que trabaja a X presion es que al montarlas se regule para que siga funcionando a la misma presion, sino.... pues pasa lo que has puesto tu. De ahi que es recomendable siempre hacer el reglaje y llevarlo a un bombero y no hacerlo en casa que sino pasa lo que pasa.

    Carlillos, todo inyector que le llegue un cable de corriente de la centralita es siempre posible regularlo. Si lo unico que llega es el gasoil y de una salida de una bomba es imposible regularlo. Cuando vemos con el vagcom en un 90/110 en el grupo 013 valores de regulacion de inyeccion en estos motores no es capaz de regular por independiente. Si falla 1 corta inyeccion a todos.

    Sobre los valores de linealizacion tampoco te fies demasiado ya que es un valor "teorico", es decir. No existe aparato que pueda medir exactamente cuanto combustible pasa por un inyector al cilindro (no se en formula 1 pero casi que lo dudo, lo intuyen por captadores de avance seguramente) con lo que ese valor es algo que en teoria da por una pieza nueva y no en una usada con x kms. Es decir, que tu veas en la diag que esta inyectando 65mg no quiere decir que los este echando, en teoria deberian salir pero en la realidad suele ser mucho menos ya que la tobera se va taponando con los kms hasta que el coche no anda.

    Hoy va de tochos que llevo 2 jajajaj.
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  3. #23
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    Hola muy muy muy buenas explicacione, muchas gracias, asi da gusto aprender.
    Aclaro yo otra cosa, es teoria, pero no creo que me equivoque.
    Lo que veas en diag no significa que sea real y menos en este motor, la cantidad maxima visible esta limitada en diagnosis a 51 mg como sabeis, pero eso no quiere decir que el sensor no este midiendo, que yo sepa la cantidad de inyeccion se calcula por medio de la posicion de la aguja (sea exacta o no).
    ¿Porque humea? y supongo que sin estar a plena carga humeara tambien, pues es logico que humee, porque la ECU piensa que esta entrando menos inyeccion de la que esta realmente entrando, entonces que ocurre; que todos los valores de la cartografia estan mal, Avance, el calculo del AFR, correcciones, etc. Habria que cambiar muchas cosas en la cartografia. Ten en cuenta que casi todos los calculos de la ECU se hacen a partir de la IQ teorica que dice el sensor que esta entrando (sea cual sea el sensor). Siempre que la inyeccion no sea lo mas exacta posible con lo que crea el sensor la ECU no hace los calculos correctos.
    ¿que os parece mi teoria?
    Saludos
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  4. #24
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    si te olvidas del resto de sensores, ves que humea dale mas presion sin tocar a nada de todo lo demas. Asi consigues que no eche humo y las correcciones ya se hacen solas ya que es como si tuviera los inyectores de serie.

    Si empiezas a cambiar mapas y no hacen un conjunto exacto de regulaciones siempre tendras algun desajuste en los mapas, por eso no se suelen tocar.
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  5. #25
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    a ver que todabia no me queda claro, perdonad, pero me gusta preguntar hasta que me entero jejeje
    ¿entonces inyecta más o no respecto a los de serie?
    Hay alguna grafica de banco de uno con toberas y repro?
    Gracias
    Saludos
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  6. #26
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    me cuesta mucho seguir el hilo,pero recuerdo ver una grafica coche de serie y coche solo puntas y ganar ganaba imagino inyectara mas....
    peugeot 106 MAX 1.5D...............

  7. #27
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    a ver que todabia no me queda claro, perdonad, pero me gusta preguntar hasta que me entero jejeje
    ¿entonces inyecta más o no respecto a los de serie?
    Hay alguna grafica de banco de uno con toberas y repro?
    Gracias
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    Hola, no no va a inyectar más, sólo va a inyectar lo que le envíe la bomba, que está calculado para esas condiciones de funcionamiento.Piensa que los inyectores son como un limitador del caudal que envía la bomba, de serie y hasta aprox. 40-50cv más sirven, a partir de ahí limitan demasiado y hay que ponerlos más gordos.
    hola m0ncho, sé que es obvio lo del avance, pero por aquí también hay gente que le cuesta entender y creo que los conceptos básicos son imprescindibles.
    Saludos.

  8. #28
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    Los conceptos basicos son imprescindibles para que si pille algo jeje
    Que caudal pueden dar los inyectores de serie? por lo menos andaran sobre los 70 mg/r no?
    Teneis por hay una referencia bosch de bomba he inyector?
    Cuantos cvs se pretenden sacar o se consiguen con lo que estamos hablando?
    Intento encontrar una explicación logica a todo jajajajajaja
    Gracias
    Saludos
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