¿Imposible? volante multifunción para Alhambra. Ya no

[Kuntzu]

Pues ahora que lo dices no probamos la botonera del volante y eso que no hacía falta quitar el mio ya que entre los dos tenemos un par de volantes de sobra para probar. Puede ser que no emitan bien la codificación hacia el relé o unidad de mando ya que el fallo de comunicación que da con el VAgcom pudiera ser una pista. Gracias por la pista. Rober tú mueves.

Yo vuelvo al tema de los esquemas del Elsawin, desde el 2001 hasta el 2008 no hay ninguna Alhambra ni Sharan con el MFL y el relé 452. ¿?¿? Por algo será....

Bueno Pablo, no te preocupes, ya he movido ficha, Papapitufo me va a enviar el rele 451 urgente, asi es que para el proximo dia tenemos, los volantes, y los 2 reles, asi es que ya debiera quedar zanjado no?

Un Saludo.

[Sankatu]

Bueno Rober me alegro, espero que salgamos victoriosos despues de la última cruzada .

Os dejo un pequeño esbozo de porqué creo que con el relé 451 funcionará. La Seat Alhambra en cuestión es un vehículo del 2007, pero que lleva mezcla de línea K y Can Bus por eso no se comunica como debiera ya que el relé 452 no lleva las lineas de Can Bus para entenderse con el vehículo o mejor dicho con la centralita multifunción (J501).

Rele 451

1 Can Bus Low
2---------------
3 Can Bus High
4 Tempomat (on/off)
5---------------
6 Linea K (Autodiagnóstico)
7---------------
8 Tempomat (set)
9 Bocina
10 Masa (31)
11--------------
12--------------
13 Positivo permanente (30)
14 Tempomat (cancel)
15--------------
16 Tempomat (Res)
17--------------
18 Bus de datos


Rele 452

1---------------
2---------------
3---------------
4 Tempomat (on/off)
5 Remote radio
6 Linea K (Autodiagnóstico)
7---------------
8 Tempomat (set)
9 Bocina
10 Masa (31)
11--------------
12 Positivo bajo contacto (15)
13 Positivo permanente (30)
14 Tempomat (cancel)
15 Iluminación (58d)
16 Tempomat (Res)
17--------------
18 Bus de datos

[Papapitufo]

Lo que no me cuadra es la averia que os dá, fallo en la comunicación con los mandos. Eso es lo que no me cuadra.

Si fuera un fallo por no tener conexión a canbus, el claxon y el tempomat deberian funcionar (ya que en ningún caso sus señales van por can). El 451 para lo único que aprovecha la can es para comunicarse con radios o kits de telefono con can (lease radio Delta, MFD versión G, etc), bueno eso y la señal de luces conectadas que también va por can. Pero el resto os debería funcionar.

Puede ser fallo del relé, pero no por tema del can sinó porque esté defectuoso, por cierto ¿el coding cual habeis puesto?

Disponiendo de un juego de pruebas (el de Sankatu) ¿habeis probado el volante y relé de sankatu en la Sharan?

[Papapitufo]

Seguro que lo vistes, pero te pongo por aquí el manual que hice en su dia por si acaso:

Para que sirva de guia de como montar un MFL en un GOLF IV-BORA-PASSAT 3B/3BG-SHARAN/ALHAMBRA, he recopilado todo esto que sigue a continuación.

Material necesario

1. Como es normal lo primero que necesitaremos es el volante:

Sólo usuarios registrados pueden ver links. Por favor, regístrate en el foro haciendo click AQUI.

No importa si el volante proviene de un golf, Bora o Passat, es siempre el mismo. La única diferencia que podemos encontrar está en los mandos. Es evidente que hay que prestar atención a que el conjunto sea completo, máxime cuando normalmente lo compraremos de segunda mano o de desguace (dado su elevado precio nuevo). Por lo tanto siempre con los mandos completos y con el cableado del volante .

La botonera o mando derecho es siempre la misma:

Sólo usuarios registrados pueden ver links. Por favor, regístrate en el foro haciendo click AQUI.

Pero en el izquierdo hay importantes diferencias, existe la normal, sólo para GRA (lado izquierdo) o para el GRA y Teléfono (lado derecho).

Sólo usuarios registrados pueden ver links. Por favor, regístrate en el foro haciendo click AQUI.

2. Continuemos con la palanca del tempomat: si no se dispone de GRA, y a menos que deseemos continuar sin, deberemos cambiar la maneta intermitentes por la nueva con interruptor tempomat para MFL, ref. 8L0 953 513 S 01C :

Sólo usuarios registrados pueden ver links. Por favor, regístrate en el foro haciendo click AQUI.

Si el tempomat se encuentra ya montado tenemos dos opciones:

A.- Instalar la palanca anterior

B.- Podemos aprovechar la palanca tempomat existente, que seguramente será como esta, ref.: 1J0 953 513 01C:

Sólo usuarios registrados pueden ver links. Por favor, regístrate en el foro haciendo click AQUI.

En el caso B hay dos opciones mas, en una funcionan los controles del volante solo y aprovechamos la palanca solo para el ON/OFF y en la otra funcionan los controles de la palanca y del volante:

B.1.- Conectar los cables SET/+ y RES/- de volante y mando en paralelo, y el de conexión on/off en serie con el cancel. Así evitaremos interacciones y funcionarán los dos controles a la vez. De todas formas si se pulasa el SET/+ en el mando y el RES/- en el volante o al revés nos generará una averia en la UCE de motor, pero con la misma mano izquierda pulsar los dos a la vez lo veo un poquito dificil...

Para ayudar con la conexión, he realizado el siguiente esquema:

Sólo usuarios registrados pueden ver links. Por favor, regístrate en el foro haciendo click AQUI.

B.2.- Simplemente desconectamos los cables de la palanca del SET/+ y del RES/-, aprovechando de la palanca solamente el interruptor ON/OFF.

3. Posiblemente necesitemos también un anillo del airbag

Debemos comprobar que anillo airbag llevamos en nuestro vehiculo. Sacando el airbag veremos el conector amarillo del airbag. Si es de cuatro polos necesitamos cambiarlo, si es de cinco polos no es necesario el cambio. En cualquier caso, si nuestro coche dispone de ESP siempre llevará el de 5 polos.

En cualquier caso, necesitamos el anilllo de 5 polos o cables (2 pins para airbag, 1 pin para masa, 1 para el terminal 15, 1 para bús de datos), ref. 1J0 959 654 AG o equivalente. (según año fabricación hay varias referencias en que solo cambia la letra final, siendo equivalentes y la última en aparecer esta con codigo AG):

Sólo usuarios registrados pueden ver links. Por favor, regístrate en el foro haciendo click AQUI.

4. Por supuesto, necesitamos la unidad de control (o relé) del volante mfl

Existen 2, fisicamente parecidas pero que presentan importantes diferencias:

Sólo usuarios registrados pueden ver links. Por favor, regístrate en el foro haciendo click AQUI.

A.- Unidad de control 1J0 907 487 A (número de identificación: 451)
Necesita CAN-bus para funcionar, sin conexión a CAN no funciona. Funcionará obligatoriamente aparejado con sistemas confort 3ª generación (centralitas de confort 1CO) y está adaptado a navegadores MFD con TMC (se comunican por CAN bus). La señal de iluminación y el positivo bajo llave (+15) también llega por CAN al relé en este caso.

B.- Unidad de control 1J0 907 487 B (número de identificación 452), funciona aparejado al sistema confort de segunda generación. Si nuestra centralita confort es una 1J0, necesitamos este relé (también funciona con los sistemas de confort 3ª generación, pero no podrá controlar el telefono).

Este relé no necesita conexión CAN-bus. Realiza todas las funciones de control de radio a traves del terminal rem de la radio o navegador, pero solo controla la función de teléfono cuando esta no se gobierna por CAN-bus.

En cualquiera de los dos casos el gobierno del claxon y del tempomat es identico, y no influye en el para nada el tema del canbus.

5. Cableado:

Como no, a traves de Kufatec.de o de Kunset.de podemos conseguir cableados fabricados como estos listos para instalar:



Este a 38 euros mas gastos de envio



Aqui a 39 euros mas gastos.

Dado que no es una instalación muy complicada si queremos podremos fabricar el cableado, para ello necesitaremos una base de relé doble (o dos de sencillas), algunos terminales y por supuesto cable electrico de varios colores, en sección adecuada.

Para fabricarnos nosotros el cableado necesitaremos el siguiente material:

Seguir escrupulosamente un esquema electrico adaptado al año y modelo de nuestro coche nos ahorrará problemas por conexiones erroneas.

Debemos prefabricar el cableado primero, aquí lo vemos con el relé conectado y los cables etiquetados. Parece muy caótico, pero sólo a primera vista, si se ordenan un poco los cables y se encintan con cinta de tejido, garantizo que la apariencia mejora bastante:

Sólo usuarios registrados pueden ver links. Por favor, regístrate en el foro haciendo click AQUI.

Pinout para la unidad de control o relé mfl 1J0 907 487 A y B

Pinout anillo airbag:

Pinout radios Beta/gamma:



Funciones de las diferentes líneas de cableado:

GRA on: Cable de llegada de 12 V de la unidad de mando del motor cuando el el interruptor GRA está en ON. Esto permite que las teclas SET/RES/CANCEL envien señales y que el GRA funcione.

Bus Radio: Señal de salida de mando hacia la radio, la unidad de control no sabe lo que hace la radio, sólo le envía señales de mando. En el caso del MFD o radio Delta, estas señales irán por el Canbus.

K: Este es el cable de autodiagnóstico.

GRA set: En este cable habrá un breve pulso de 12V cuando el GRA se active.

Claxon: Debe quedar claro que el relé del claxon estará controlado por el relé del volante MFL, por tanto esta klinea ya no saldrá del Pin 3 del anillo airbag, sinó del PIN 9 del relé MFL.

Kl 31, 15, 30: 31 = masa, + 15 = positivo contacto, +30 = positivo constante

GRA Cancel: En esta cable hay 12 V si el interruptor de GRA se encuentra en ON (12V en Pin 5). Si se pulsa el botón CANCEL en el volante el 12V se interrumpe brevemente para que el GRA quede en off temporal.

Kl 58d: Cableado de iluminación

GRA Res: Breve pulso de 12 V cuando se pulse la tecla RES en el volante.

Bus volante: Mediante este cable se comunican los mandos del volante y el relé del MFL. Es una linea CAN high (CAN low es masa en este caso). Este bus CAN es absolutamente independiente del automóvil. (similar al CAN del MFD).

Instalación:

En primer lugar, desmontar toda la parte del volante, carcasas de columna de dirección, palancas de limpias y luces, tapa baja tablero de fusibles-relés, y ademas radio y climatronic. Por supuesto no olvidar de desconectar la batería antes de nada.

Sólo usuarios registrados pueden ver links. Por favor, regístrate en el foro haciendo click AQUI.

Empezar por el cableado tempomat-GRA y del anillo airbag de manera cuidadosa. Una vez todos los cables esten correctamente conectados y esto se haya verificado soldar con estaño las uniones y protejer con cinta de tejido.

Sólo usuarios registrados pueden ver links. Por favor, regístrate en el foro haciendo click AQUI.

Cuando realizemos las conexiones en el conector amarillo del anillo del airbag deberemos identificar exactamente los terminales y no confundirnos. Mejor en primer lugar mirar los colores de los cables del airbag para no tocarlos y tener en.cuenta que el PIN libre de cables (por donde pasará el bus de datos) es el PIN 1.

Pin 1 : Está libre, preparado para conectar el bus de datos que viene desde el volante.
Pin 2 : Masa. Dejar como está, no hace falta tocar nada.
Pin 3 : Línea del claxon, debe de cortarse el cable (por aquí pasaremos el + 15).
Pin 4 y 5: Lineas del airbag, dejar como está y no tocar.

Sólo usuarios registrados pueden ver links. Por favor, regístrate en el foro haciendo click AQUI.

Importante: El cable que va desde la unidad de mando motor hacia el PIN 5 de la palanca GRA debe cortarse y debe llegar a la unidad de control para MFL Pin 14 o sinó la tecla CANCEL no funcionará.

El resto de cables para la iluminación, alimentación de positivos 15 y 30, masa , bus a la radio, y autodiagnóstico no tienen mucha dificultad:

- Positivos y masa a la caja de fusibles
- Radio a conector amarillo mini ISO el bus y el cable Ken el conector marrón.
- Iluminación, al conector del cuadro de instrumentos o al reostato

Solo nos queda montar todo:

Sólo usuarios registrados pueden ver links. Por favor, regístrate en el foro haciendo click AQUI.

Y codificar la centralita o relé del MFL con VAG-com o similar:

STG 16 (Electronica del volante)
07 codificar unidad de control

Codificaciones de las unidades de control

1J0 907 487 B:
- 00007 audio
- 00008 audio y GRA
- 00009 audio, GRA y teléfono

1J0 907 487 A;
- 00118 audio y GRA
- 00119 audio, GRA y teléfono

Nota: Si se codifica el relé a 00119, solo funcionará con el MFD, e incluso debe estar el CAN bus correctamente conectado (MFD a TMC a Confort). En caso contrario no funcionará correctamente.

Verficar el funcionamiento de todos los sistemas, en caso necesario comprobar mediante VAG-com:

Leer bloques de medición podemos verificar:

- Señales del tempomat-GRA, en 01 unidad de mando de motor
- Mandos del volante, en 16 electrónica de volante

Diagnóstico de actuadores en 16 electrónica de volante podemos verificar y activar todas las salidas de mando del relé (claxon, gra set/res/cancel, subir/bajar volumen, subir/bajar emisoras).

[Kuntzu]

Lo que no me cuadra es la averia que os dá, fallo en la comunicación con los mandos. Eso es lo que no me cuadra.

Si fuera un fallo por no tener conexión a canbus, el claxon y el tempomat deberian funcionar (ya que en ningún caso sus señales van por can). El 451 para lo único que aprovecha la can es para comunicarse con radios o kits de telefono con can (lease radio Delta, MFD versión G, etc), bueno eso y la señal de luces conectadas que también va por can. Pero el resto os debería funcionar.

Puede ser fallo del relé, pero no por tema del can sinó porque esté defectuoso, por cierto ¿el coding cual habeis puesto?

Disponiendo de un juego de pruebas (el de Sankatu) ¿habeis probado el volante y relé de sankatu en la Sharan?

El relé no puede ser que este mal, ya que lo probamos en el coche de Sankatu y funcionaba, lo que no probamos fue el volante.

[Kuntzu]

Bueno Rober me alegro, espero que salgamos victoriosos despues de la última cruzada .

Os dejo un pequeño esbozo de porqué creo que con el relé 451 funcionará. La Seat Alhambra en cuestión es un vehículo del 2007, pero que lleva mezcla de línea K y Can Bus por eso no se comunica como debiera ya que el relé 452 no lleva las lineas de Can Bus para entenderse con el vehículo o mejor dicho con la centralita multifunción (J501).

Rele 451

1 Can Bus Low
2---------------
3 Can Bus High
4 Tempomat (on/off)
5---------------
6 Linea K (Autodiagnóstico)
7---------------
8 Tempomat (set)
9 Bocina
10 Masa (31)
11--------------
12--------------
13 Positivo permanente (30)
14 Tempomat (cancel)
15--------------
16 Tempomat (Res)
17--------------
18 Bus de datos


Rele 452

1---------------
2---------------
3---------------
4 Tempomat (on/off)
5 Remote radio
6 Linea K (Autodiagnóstico)
7---------------
8 Tempomat (set)
9 Bocina
10 Masa (31)
11--------------
12 Positivo bajo contacto (15)
13 Positivo permanente (30)
14 Tempomat (cancel)
15 Iluminación (58d)
16 Tempomat (Res)
17--------------
18 Bus de datos

Entoces desaparecen el Positivo bajo contacto, el cable de la iluminación del reostato, y el de remote Radio, entoces supongo que la radio funcionará con las lineas de Can + y - en vez de el Remote radio. Pues no se si va a valer el adaptador de la radio que tengo....

[Papapitufo]

Entoces desaparecen el Positivo bajo contacto, el cable de la iluminación del reostato, y el de remote Radio, entoces supongo que la radio funcionará con las lineas de Can + y - en vez de el Remote radio. Pues no se si va a valer el adaptador de la radio que tengo....

Es que en el 451 la información de audio va por la linea can-bus, es decir. la radio no se controla desde el mfl por el cable rem sinó por la conexión que esta tenga a can-bus.

¿que radio montais? ¿sinó es original que adaptador tienes o como la conectais?

PD: Ahora salgo a correos con el sobre listo, envio urgente, mañana o sabado lo teneis ahí.

[Kuntzu]

Es que en el 451 la información de audio va por la linea can-bus, es decir. la radio no se controla desde el mfl por el cable rem sinó por la conexión que esta tenga a can-bus.

¿que radio montais? ¿sinó es original que adaptador tienes o como la conectais?

PD: Ahora salgo a correos con el sobre listo, envio urgente, mañana o sabado lo teneis ahí.

Pues la radio es una Pioneer Avic, y el adaptador es uno de estos que se venden para controlar la radio con los mandos del Coche, pero no se porque me da que va con la función del cable remote, no por los de Can-Bus, asi si es que no se ahora que tipo de adaptador me haria falta.

Muchas Gracias por tu ayuda, Un Saludo.

[Sankatu]

Lo que no me cuadra es la averia que os dá, fallo en la comunicación con los mandos. Eso es lo que no me cuadra.

Si fuera un fallo por no tener conexión a canbus, el claxon y el tempomat deberian funcionar (ya que en ningún caso sus señales van por can). El 451 para lo único que aprovecha la can es para comunicarse con radios o kits de telefono con can (lease radio Delta, MFD versión G, etc), bueno eso y la señal de luces conectadas que también va por can. Pero el resto os debería funcionar.

Puede ser fallo del relé, pero no por tema del can sinó porque esté defectuoso, por cierto ¿el coding cual habeis puesto?

Disponiendo de un juego de pruebas (el de Sankatu) ¿habeis probado el volante y relé de sankatu en la Sharan?

El coding del relé era y es 00008 y no llegamos a probar el volante de mi vehículo con mi relé 452. de hacerlo creo que tendré que cambiar de tornillo del volante ya que según el Elsawin hay que proceder al cambio tras 5 aprietes. ¿Me lo podeis confirmar?

Saludos

[Kuntzu]

El coding del relé era y es 00008 y no llegamos a probar el volante de mi vehículo con mi relé 452. de hacerlo creo que tendré que cambiar de tornillo del volante ya que según el Elsawin hay que proceder al cambio tras 5 aprietes. ¿Me lo podeis confirmar?

Saludos

Tambien lo podemos montar con el otro que tengo yo, no Pablo?, al fin y al cabo el relé venia con ese volante.