Ver la Versión Completa : Motor k.o. - Cual es vuestra opinión?
Os expongo mi caso, con el fin de poder encontrar una causa que haya podido motivar el destrozo del motor de mi seat toledo, un ARL (tdi 150) del 2002.
Todo comenzó con la idea de montar un turbo más grande que el de serie. Buscando y consultando me he hecho con un garret 1756, que montan los audi 2.7 tdi. El turbo aguantó unos 1200 km. Rompió. Dentro de lo malo, como se confirmó tiempo después, garret se hace cargo de la rotura, ya que lo que sucedió es que la carcasa compresora tenía holgura., lo demás intacto, compresora en perfecto estado, turbina también, el turbo era defectuoso.
En este momento, tenía dos soluciones encima de la mesa: Volver al turbo de serie (ya que lo conservaba) o montar otro big turbo. La decisión fue montar otro big, en este caso sería el más que probado en este motor, 2256 de origen alfa.
Decir que el taller en el que me montaron el 2256 goza de una fama excelente, por lo que mi tranquilidad en aquel momento fue máxima. El trabajo a realizar fue: Sustituir el 1756 que estaba roto por el 2256 que llevaba yo, claro está que conlleva trabajo de adaptación. Entre otras cosas adaptar el colector de escape del 1756 al 2256, downpipe y retorno de aceite.
Trabajo hecho, no he podido estar presente, lamentablemente, aunque me hubiera gustado. Desde aquí empezaron los problemas. El coche, hasta este momento, en toda su vida, he de decir que siempre ha ido muy bien, sin averías, fue muy bien cuidado, con cambios de aceite cada 7500 km. y mantenimiento de filtros y correas más que correcto.
En el mismo momento de la entrega (por parte del taller) tras el cambio por el 2256 ya tenía el ralentí inestable. A esto el mecánico me decía que era normal, por el aceite quemado (en el escape) en la rotura anterior, pero que con el tiempo pasaría, al igual que el humo blanco (no excesivo) que soltaba. Yo, más tranquilo que nadie.
El caso fue que el humo blanco cada vez iba a más, 3 días más tarde y unos 300 km después (los últimos 190 hechos del tirón, por autovía y suavizando el turbo nuevo), empieza el humo a ser preocupante, hasta el punto en que de buenas a primeras el coche se apaga y no vuelve a encender.
Tras conectar el vagcom el resultado fue que: Fallo en el cilindro 2 (misfired). Será el cableado de los inyectores? Negativo. A partir de ahí, con la ayuda de un amigo (eres un fenómeno), a buscar el fallo, la distribución estaba fuera de punto, cosa rara, la pusimos a punto, sigue sin arrancar, decidimos dar el paso de levantar la culata. Este es el resultado:
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Una tuerca! Si, una tuerca (de 8). Una tuerca que no es del motor, en todo el motor, no hay una tuerca como esa, ni en el 2256 tan siquiera.
Perdonar por el pedazo de tocho, pero por lo desesperado/mosqueado que estoy, quería saber vuestra opinión, que pensáis que pudo haber pasado, que haríais vosotros si os toca una faena como esta?
Un saludo!
newton69
26/04/2010, 17:12
Tiene toda la pinta de que se la haya caido al mecánico
Menuda averia se te ha preparado, con la tuerquita.....
[[C|-|E]]
26/04/2010, 17:22
Madre mía, en la vida había visto nada parecido. Sí, parece talmente que se coló al montar el turbo nuevo, ¿no?. Que destrozo...
jdaguilar
26/04/2010, 17:38
Más que aquí, yo iría consultando un abogado, porque eso es de juzgado.
alvaropassat
26/04/2010, 17:42
Pasate por donde montaron el turbo porque eso tiene que ser un fallo de ellos, no es normal ni tiene logica que una tuerca llegue ahi.
suerte
Una tuerca del 8 me temo que no entrá así como así dentro del bloque .....
josecarlos
26/04/2010, 18:06
Yo como abogado te digo que lo tienes dificil para cargarle el muerto al taller donde te hicieron la modificación del turbo, aunque creas fehacientemente que han sido ellos.
Para demandarles necesitas tener un principio de prueba y aqui no lo tienes indudable ya que el del taller va a decir que el no ha sido, y tendras que probar tú su negligencia.
Como mucho prodría hacerse cargo de una reparación de turbo si así consta en la factura indicado, pero no creo que le pilles por este tema
Asi que dificil, dificil
jdaguilar
26/04/2010, 18:17
Yo como abogado te digo que lo tienes dificil para cargarle el muerto al taller donde te hicieron la modificación del turbo, aunque creas fehacientemente que han sido ellos.
Para demandarles necesitas tener un principio de prueba y aqui no lo tienes indudable ya que el del taller va a decir que el no ha sido, y tendras que probar tú su negligencia.
Como mucho prodría hacerse cargo de una reparación de turbo si así consta en la factura indicado, pero no creo que le pilles por este tema
Asi que dificil, dificil
Yo no soy ningún experto, pero que una reparación de este calibre dure 3 días y unos 300Km. y con esos resultados deberá tener algún tipo de garantía creo yo.
josecarlos
26/04/2010, 18:26
La garantia la tiene en la instalación/ modificación del turbo ya que por eso es por lo que se le pagó, pero ha de estar reflejado en la factura, porque date cuenta que tu eres el que ha de demostrar lo que afirmas en tu demanda, y si tienes una factura pero no constan los conceptos por los que se te minuta pues como que no puedes demostrar esa reparación.
Si la factura está correcta el taller se podria hacer responsable de lo que comento, lo relacionado con el turbo, pero ahora como pruebas que esa tuerca se les coló a ellos en esa modificacion??
Eso yo mas bien diria que imposible.
cosmin scm
26/04/2010, 18:38
Menuda faena, la unica manera de que te llegue la tuerca en la cabeza del piston es por la admision y aun asi no creo que la apertura de las valvulas permite eso salvo si se ha roto la valvula antes. Sube fotos con la culata .
josecarlos
26/04/2010, 18:48
Menuda faena, la unica manera de que te llegue la tuerca en la cabeza del piston es por la admision y aun asi no creo que la apertura de las valvulas permite eso salvo si se ha roto la valvula antes. Sube fotos con la culata .
exactamente yo tambien pensaba eso, es que no estamos hablando de una tuerca pequeña para que pase a los pistones por las valvulas de admisión.
Yo conocí un caso en un bravo, de los primeros jtd que se le rompió el motor por una tuerca pero fue nada mas sacarlo del concesionario y en garantía, no como el caso del compañero.
Raro raro.
jdaguilar
26/04/2010, 19:02
La garantia la tiene en la instalación/ modificación del turbo ya que por eso es por lo que se le pagó, pero ha de estar reflejado en la factura, porque date cuenta que tu eres el que ha de demostrar lo que afirmas en tu demanda, y si tienes una factura pero no constan los conceptos por los que se te minuta pues como que no puedes demostrar esa reparación.
Si la factura está correcta el taller se podria hacer responsable de lo que comento, lo relacionado con el turbo, pero ahora como pruebas que esa tuerca se les coló a ellos en esa modificacion??
Eso yo mas bien diria que imposible.
Por eso digo que necesitaría ayuda profesional a la hora de reclamar, además de lo estrictamente que venga reflejado en la factura también se podrían reclamar daños "colaterales".
Mi coche cuando lo compré (es de segunda mano) a un familiar, al tenerlo en la mútua madrileña (puedes hacer hasta tres partes sin aumento) me hizo el favor y arregló un pequeño roce que le hizo varios días antes. Lo llevamos al taller lo pintaron y nos damos cuenta que el espejo retrovisor derecho estaba hecho añiscos; le dijimos ¿qué pasa con esto? se hizo un poco el loco (lo sabría seguramente y esperaría a que saliese el coche de allí y desentenderse) y nos dijo que lo recogieramos al día siguiente, pidió el espejo y lo cambió (probablemente lo cargaría al seguro). Claro está que el coche no entró allí por un problema en el espejo retrovisor y tampoco estaría reflejado en la factura pero se hicieron responsables.
No son comparables este caso y el mío, pero si no se intenta seguro que no consigue nada.
alberto_amc
26/04/2010, 19:44
Faena y de las gordas. Seguramente entraría por la admisión y estubo golpeando contra la válvula hasta que esta rompió y calló. Entonces ya pudo entrar la tuerca hasta el fondo. Normal que te quemara aceite.....
Lo primero que haría es ir a la taller a ver de que lado cojean, y como se niegen, denuncia al canto y todo lo que se te ocurra.
Pffff, menuda guarrada. Habla con el taller de buenas y enseñales el estropicio a ver por donde salen. Segun lo que te digan, actua. Si se intentan quitar el muerto sin mas,,,raro. A ver que excusan ponen a una tuerca en el cilindro y de ese tamaño.
que locura,yo hablaria con los del taller a ver que me respondian y si no denuncia al canto,aparte que los del taller tambien tendran un seguro para si tiene un fallo grande,espero que lo soluciones pronto
saludos
nitroavf
26/04/2010, 20:31
EDITO EN MAYUSCULAS cambio de opinion de todo lo dicho al ver las fotos de la culata y valvulas (eso se debe poner antes )
vete a la ITV y habla con el ingeniero jefe de la estación.
comentale el caso para que te recomiende algun perito bueno que te haga un informe para reclamar judicialmente al taller. normalmente conocen a gente de esta en tu ciudad ya que les llevan el tramite de los proyectos de las reformas de importancia.
es un proceso largo, pero si no te lo arreglan por las buenas, te lo van a arreglar por las malas y con unos costes de alquiler de otro vehiculo para que puedas trabajar, daños y perjuicios, etc.
ve al taller, enseñales fotos de la que te han montado...... y dile al jefe que vas a ir a por todas, que tienes familia con abogados y peritos que van a ir a muerte contra ellos, posiblemente se bajen de la burra
salu2
las garantias de taller son muy pobres,si no recuerdo mal creo de leer 2 meses y 2000km,algo asi.aqui es donde veras si es gente seria o es gente......
infernum
26/04/2010, 20:54
Joer david menuda putada...yo que queria saber que tal iba a andar ese 22!
Reclama...esto puede venir de el montaje del turbo, seguramente desmontaron los colectores de admision o algo para tener mas espacio para mirar/poner el turbo.
Como te dicen, intentalo ya no tienes nada que perder...
ANAROJAS
26/04/2010, 21:27
menuda faena , ya lo siento tio , de todas formas antes de desesperarte mas vete y habla con el taller , si esa tuerca es suya quiere decir que el que la a perdido sabe que se le perdio pero creeria que estaria en algun rincon caida y que no pasaria nada , yo primero y antes de nada lo intentaria.se intentarar escaquear pero si de verdad es suya ya veras como hacen algo .
Y la culata como ha quedao¿? Supongo que hecha harina tambien... :cry:
Joder chaval, pa matarlos :boxing:
starwack
26/04/2010, 22:35
Personalmente no creo que una tuerca de 8 pase por el intercooler, si fuera del turbo defectuoso se hubiera quedado ahi. Quizas lavando las piezas, tuberias y demas se les colo esa tuerca y segun has ido funcinando la tuerca ha terminado por colarse en el clindro. Logicamente para montar, adaptar o modificar un turbo hay que desmontar todo el sistema de admision, asi que no creo que tengan por donde escaparse los del taller. Lo unico importante en estos casos es la factura, debe quedar reflejado que han desmontado o cambiado el turbo
Octaviado
26/04/2010, 22:54
Que dolor!!!
Seguro que se les coló con el colector en el suelo o al limpiarlo.
Yo me iría directamente y les diría que ya están buscando motor nuevo o la reparación pertinente porque está claro que han sido ellos.... sí o sí, sin gaitas ni po**as!.
cosmin scm
27/04/2010, 00:27
Claro que han sido ellos por que estoi pensando y desde Madrid no he podido meterte esa tuerca en tu admision por que claro se le han colado a aquellos que han tocado tu coche sea como sea, la tuerca es de ellos por lo tanto deberian hacerse cargo de la reparacion si queda algo para reparar, por cierto el turbo tambien lo tienes ko por las patres metalicas que han llegado a salir de ese piston muerto risa. Mucha suerte y animo en ese pelea y que te salga todo bien.
y lo que es mas importante, cuando vayas hablar con el mecánico lleva un movil o un micro para grabar la conversación sin que se enteren, cualquier cosa que digan puede ser muy importante para un futuro juicio.
y lo que es mas importante, cuando vayas hablar con el mecánico lleva un movil o un micro para grabar la conversación sin que se enteren, cualquier cosa que digan puede ser muy importante para un futuro juicio.
Como lo grabes sin conocimiento de la otra parte el juez declara la prueba nula fijo, para lo único que sirven esas grabaciones es para tirarte un farol si el reclamado es un pardillo.
fluorescent
28/04/2010, 15:47
Mira mejor dejate de grabaciones porque somos humanos y vayas por las buenas, a ver que dicen los responsables del arreglo.Seguro que se van hacer cargo del arreglo porque el ultimo que toca el coche tiene que pagar por si salen las cosas mal.Eso es mala suerte no es mal arreglo asi que habla con ellos para llegar a un acuerdo.Lo que habeis hecho mal vosotros es desmontar sin llevar el coche al taller que hizo la reparacion.Por alli es por donde se pueden colar.Deberia haber llamado a la grua y plantar coche en el taller que lo miren ellos.
xtronchox
28/04/2010, 18:11
Mira mejor dejate de grabaciones porque somos humanos y vayas por las buenas, a ver que dicen los responsables del arreglo.Seguro que se van hacer cargo del arreglo porque el ultimo que toca el coche tiene que pagar por si salen las cosas mal.Eso es mala suerte no es mal arreglo asi que habla con ellos para llegar a un acuerdo.Lo que habeis hecho mal vosotros es desmontar sin llevar el coche al taller que hizo la reparacion.Por alli es por donde se pueden colar.Deberia haber llamado a la grua y plantar coche en el taller que lo miren ellos.
Correcto, eso mismo pienso yo.
Correcto, eso mismo pienso yo.
En la factura vendrán los Kms y 300 kms se hacen en un par de horas así que supongo que la avería se les puede imputar a ellos.
Suerte
Una cosa...
este turbo era nuevo? Tienes factura del turbo? Era de segundamano? estaba manipulado previamente?
Si,ambos turbos eran nuevos.
Saludos.
fluorescent
28/04/2010, 22:12
una cosa muy importante ya que tienes el motor abierto las valvulas del respectivo piston estan rotas o marcadas por la parte inferior?
Te lo digo porque es la unica forma de que la tuerca entre dentro solo si se rompe las valvulas .
Mira mejor dejate de grabaciones porque somos humanos y vayas por las buenas, a ver que dicen los responsables del arreglo.Seguro que se van hacer cargo del arreglo porque el ultimo que toca el coche tiene que pagar por si salen las cosas mal.Eso es mala suerte no es mal arreglo asi que habla con ellos para llegar a un acuerdo.Lo que habeis hecho mal vosotros es desmontar sin llevar el coche al taller que hizo la reparacion.Por alli es por donde se pueden colar.Deberia haber llamado a la grua y plantar coche en el taller que lo miren ellos.
Eso creo que hubiese sido lo más acertado, y una vez alli se hablaria el tema.
Ahora claro, quien iba a pensar que se va a encontrar uno una pedazo tuerca adornando el pistón.
Aún asi no desistas y a ver si hay suerte.
Si,ambos turbos eran nuevos.
Saludos.
Hola, perdona ¿como lo sabes?
Es que no sé qué vinculación tienes con el creador del post. Que no es por nada, pero es que no sé si conoces a "david c", o que.
Saludos.
fluorescent
28/04/2010, 22:23
sera el que desmonto el motor?
fluorescent
28/04/2010, 22:26
El taller te da garantia por el arreglo pero si tu tocas el coche despues.....
Y no quiero ponerme de parte del taller yo soy cliente como tu..
fluorescent
28/04/2010, 22:35
Pues primero no te cabrees menos mal que no te paso nada en caretera el hiero es hiero se arregla aunque te entendemos hay que estar en tu piel para sentirlo y los del taller seguro que te lo entenderan porque si has dicho que tiene buena fama eso hace parte tambien de la buena fama de un taller, respetar primero los clientes .Si se ponen chulitos contigo ya sabes te los pasas por este foro para hacerle un "poco de publicidad" de las buenas.
albmedra
28/04/2010, 22:35
Haber me parece q nadie te lo ha dicho no quiero q te parezca mal ni nada por favor
Pero la verdad es q te has quedado sin motor
Lo siento
nitroavf
28/04/2010, 22:36
EDITO EN MAYUSCULAS cambio de opinion de todo lo dicho al ver las fotos de la culata y valvulas (eso se debe poner antes )
Joer que fuerte!! Mucha suerte y ya nos contarás
Saludos
fluorescent
28/04/2010, 22:40
Pero nadie pregunta? Se ha roto la valvula para que entre dentro esta tuerca o se ha machacado poquito a poco hasta colarse?
Hola, perdona ¿como lo sabes?
Es que no sé qué vinculación tienes con el creador del post. Que no es por nada, pero es que no sé si conoces a "david c", o que.
Saludos.
Te lo aclaro.
Lo se porque el creador del hilo es un buen amigo y conozco el caso desde su comienzo.
Saludos.
La garantia la tiene en la instalación/ modificación del turbo ya que por eso es por lo que se le pagó, pero ha de estar reflejado en la factura, porque date cuenta que tu eres el que ha de demostrar lo que afirmas en tu demanda, y si tienes una factura pero no constan los conceptos por los que se te minuta pues como que no puedes demostrar esa reparación.
Si la factura está correcta el taller se podria hacer responsable de lo que comento, lo relacionado con el turbo, pero ahora como pruebas que esa tuerca se les coló a ellos en esa modificacion??
Eso yo mas bien diria que imposible.
Lo primero muchas gracias a todos por contestar y contribuir a encontrar una causa de este destrozo.
Tan imposible de demostrar no es, creo. Si hay rotura de turbo, el procedimiento es lo primero limpiar admisión, intercooler, etc. Esto implica desmontaje de cada pieza y su posterior limpieza. Con lo cual, no sólo, aunque en la factura ponga 'montaje de turbo', han manipulado el turbo.
Como tu dices, relacionado con el turbo, en este caso, es, menos la caja del filtro del aire, todo el circuito de admisión.....y por si fuera poco, el de escape también.....puesto que cambiaron los colectores de un turbo a otro. El flexible 'downpipe' también fué modificado.
A esto hay que añadir que, lo dijeron ellos, han montado el turbo 'por arriba'. Vuelve a indicar que, en el caso de que no hayan limpiado (cosa que si han hecho), tuvieron que sacar los colectores de admisión, desmontar tapa de balancines y desmontar la caracola del propio turbo para que entrase por ahí hasta su sitio.
En este momento hay 8 maravillosos agujeritos, si no se taparon previamente, 4 de admisión y 4 de escape, que tienen 'acceso directo' al cilindro.
Esta sería 'mi defensa' en un juicio.....cómo lo ves?
Menuda faena, la unica manera de que te llegue la tuerca en la cabeza del piston es por la admision y aun asi no creo que la apertura de las valvulas permite eso salvo si se ha roto la valvula antes. Sube fotos con la culata .
Mañana subiré fotos de la culata, hay una válvula rota, que la acabamos de romper nosotros al examinar la culata, ya que pendía el vástago de un hilo. La válvula es de escape...
las garantias de taller son muy pobres,si no recuerdo mal creo de leer 2 meses y 2000km,algo asi.aqui es donde veras si es gente seria o es gente......
3 dias......y exagero un poco cuando digo 300 km, que fueron algunos menos.
Joer david menuda putada...yo que queria saber que tal iba a andar ese 22!
Reclama...esto puede venir de el montaje del turbo, seguramente desmontaron los colectores de admision o algo para tener mas espacio para mirar/poner el turbo.
Como te dicen, intentalo ya no tienes nada que perder...
El turbo está en una caja, yo también me quedé con las ganas de saber que tal iba ese 22!
Personalmente no creo que una tuerca de 8 pase por el intercooler, si fuera del turbo defectuoso se hubiera quedado ahi. Quizas lavando las piezas, tuberias y demas se les colo esa tuerca y segun has ido funcinando la tuerca ha terminado por colarse en el clindro. Logicamente para montar, adaptar o modificar un turbo hay que desmontar todo el sistema de admision, asi que no creo que tengan por donde escaparse los del taller. Lo unico importante en estos casos es la factura, debe quedar reflejado que han desmontado o cambiado el turbo
Esa tuerca NO pasa por el intercooler, que por cierto también he de subir una foto de la tuerca en cuestión. Por si sirve para aclarar algo más.
fluorescent
29/04/2010, 22:56
Perdona, pero tu has hablado con ellos?
Mira mejor dejate de grabaciones porque somos humanos y vayas por las buenas, a ver que dicen los responsables del arreglo.Seguro que se van hacer cargo del arreglo porque el ultimo que toca el coche tiene que pagar por si salen las cosas mal.Eso es mala suerte no es mal arreglo asi que habla con ellos para llegar a un acuerdo.Lo que habeis hecho mal vosotros es desmontar sin llevar el coche al taller que hizo la reparacion.Por alli es por donde se pueden colar.Deberia haber llamado a la grua y plantar coche en el taller que lo miren ellos.
Eso es lo que quiero pensar yo, que haya sido mala suerte o un despiste, porque como haya sido queriendo.....pero el motor roto lo tengo yo, no ellos.....
Lo de las grabaciones aparte de no servir de nada, ni se me habría ocurrido.
Mira mejor dejate de grabaciones porque somos humanos y vayas por las buenas, a ver que dicen los responsables del arreglo.Seguro que se van hacer cargo del arreglo porque el ultimo que toca el coche tiene que pagar por si salen las cosas mal.Eso es mala suerte no es mal arreglo asi que habla con ellos para llegar a un acuerdo.Lo que habeis hecho mal vosotros es desmontar sin llevar el coche al taller que hizo la reparacion.Por alli es por donde se pueden colar.Deberia haber llamado a la grua y plantar coche en el taller que lo miren ellos.
Si, pero lo último que nos esperábamos era encontrarnos con una tuerca dentro......lo último. Si sale del taller y a los 3 dias rompe el turbo, pues iba directo. Piensas que es otra cosa, que no tiene nada que ver con la reparación anterior. Lo que tendría que haber hecho era montar todo otra vez y llevarselo....
Hola, perdona ¿como lo sabes?
Es que no sé qué vinculación tienes con el creador del post. Que no es por nada, pero es que no sé si conoces a "david c", o que.
Saludos.
Si, los dos turbos eran nuevos. Jorge es amigo. Conoce la historia de primera mano. Porque lo preguntas? Digo lo de los turbos.
sera el que desmonto el motor?
No es el que desmontó.
Si, los dos turbos eran nuevos. Jorge es amigo. Conoce la historia de primera mano. Porque lo preguntas? Digo lo de los turbos.
Pues fácil, porque no pones si era nuevo o de segundamano, si es nuevo 100%, hibridado, de desguace, de Alemania, de.... no sé.
El taller te da garantia por el arreglo pero si tu tocas el coche despues.....
Y no quiero ponerme de parte del taller yo soy cliente como tu..
De acuerdo, ahora nadie en su sano juicio hace esto queriendo, menos yo, para que? Para joder al taller? Y quedarme sin coche a saber cuanto tiempo? Lo toqué por necesidad, por querer arreglarlo rápido, en ningún momento pensé que iba a ser este el resultado.
Pues fácil, porque no pones si era nuevo o de segundamano, si es nuevo 100%, hibridado, de desguace, de Alemania, de.... no sé.
Nuevos 100%, del distribuidor de Garret en Madrid.
Pero nadie pregunta? Se ha roto la valvula para que entre dentro esta tuerca o se ha machacado poquito a poco hasta colarse?
Mañana subo una foto de la culata.
Lo raro es que entrando por la admisión y se joda la válvula de escape.
Perdona, pero tu has hablado con ellos?
Si, hasta aquí quería llegar, he hablado con ellos. Y el resultado es este. Lo primero por teléfono, ya que cómo dije antes están a 70 km de mi casa. Le conté la histora de la avería y si te soy sincero ya ni me acuerdo de lo que me contó del varillaje de las válvulas y no sé cuantas cosas más.
A esto le digo que no me cuadra su explicación. Le envío una foto del bloque, hasta no sé si la misma del primer post. Me comenta que le enseñó la foto a varios mecánicos amigos suyos y me volvió a contar otra teoría que, sinceramente, no me acuerdo ni cual era....
A esto le digo que si le parece bien, que venga a ver el coche (el motor) cuando quiera. Así fué, gesto que es de tener en cuenta y de agradecer, se ha hecho 70 km ida, y 70 km vuelta. Al ver in situ el destrozo lo primero que hicimos fué sacar la tuerca, que debido a tanta calentura dentro del pistón, quedó incrustada, y costó un poco sacarla. Al ver la válvula de escape rota la explicación que dió fue:
La tuerca estaba en el turbo nuevo, en la turbina de escape. Desde ahí retrocedió al cilindro y provocó el destrozo.
Que pensáis ahora? Es coherente? Es posible?
nitroavf
30/04/2010, 11:17
¿y la valvula de admision tiene alguna marca? no digo en la zona del cilindro si no en la entrada de la admision antes del asiento?
Pues efectivamente, como todos pensamos, la explicación del mecanico es para escurrir el bulto.
Es lo normal en España, es mas, creo que en esto de cargarle el mochuelo a otro, aqui si que somos lideres mundiales, medalla de oro o recopa de ferias o lo que querais...
Solo con ver el marron que ha provocado la dichosa tuerca y pensando que nadie puede demostrar inequivocamente por donde ha entrado, el subconsciente animal de este gen recesivo del Españolito que aflora ante estas situaciones, hace que todo el mundo escurra el bulto sin pensarselo.
Mal lo tienes, para conseguir algo a malas. Negocia, si es que sabes, a ver que sacas (compartid gastos o lo que sea...).
Yo creo que el responsable es el dueño del taller, pero tambien hicisteis mal al levantar la tapa del motor...lo digo por la garantia de las reparaciones de cualquier averia/adaptación...
Mala solucion, al final de todo...
¿y la valvula de admision tiene alguna marca? no digo en la zona del cilindro si no en la entrada de la admision antes del asiento?
Si entro "por culpa del turbo" tendría q pasar por la válvula de admisión... que si es más pequeña que la de escape, debería estar dstrozada tb
Suerte y ánimo
nitroavf
30/04/2010, 12:49
Si entro "por culpa del turbo" tendría q pasar por la válvula de admisión... que si es más pequeña que la de escape, debería estar dstrozada tb
Suerte y ánimo
eso mismo pienso yo que tendria que tener marcas,por que por la valvula de escape no entran gases si no que salen a presion por el movimiento de escape del motor y que entre por hay una tuerca...antes hubiese rebendado el turbo que colarse hacia dentro
Pero si la válvula de admisión no tiene marcas y la de escape está destrozada, es que ha entrado por la válvula de escape ¿desde donde? pues lo más factible que desde la caracola de escape del turbo ¿no?
¿y la valvula de admision tiene alguna marca? no digo en la zona del cilindro si no en la entrada de la admision antes del asiento?
Esta tarde lo veré. Ya subo foto. Aparentemente se ve bien, la sacaré para ver si tiene alguna marca dónde tu dices.
Pero si la válvula de admisión no tiene marcas y la de escape está destrozada, es que ha entrado por la válvula de escape ¿desde donde? pues lo más factible que desde la caracola de escape del turbo ¿no?
Si, eso lo veré ahora por la tarde. También le haré una foto al turbo, para ver si es posible confirmar esta teoría que dice el mecánico. Así se verá el recorrido (supuestamente) que se hizo la tuerca.
Recordemos que el turbo es nuevo, bueno ya no, que tiene 300 km. Lo desprecinté yo mismo.
El tema que el turbo sea nuevo no quiere decir nada, a mi se me "fue" el turbo cuando mi coche estando en rodaje tenia sólo 2 semanas de vida y apenas 1000kms.
Está claro que todo esto es muy raro, pero lo que también es cierto que no podemos dar nada por supuesto, con tu primer mensaje pensé que el mecánico se dejó-olvidó la tuerca en la admisión, lo que está claro es que si las válvulas de admisión no están marcadas y la que está destrozada es la de escape es que ha entrado por ahí la tuerca.
Luego está el tema de que te levantasen la culata en "otro" taller y no donde montaste el turbo, entiendo que el otro taller obró de buena fe pues según dices se metió 140kms para ir a ver el coche, ahora lo que hay que hacer es buscar una explicación lógica a todo este lío y depurar las responsabilidades.
fluorescent
30/04/2010, 22:52
La valvula de admision tiene la misma apertura que la de escape no?
Es muy dificil que entre por la admision y destroze la de escape.
No creo que puede venir un turbo con una tuerca dentro es imposible esta solo se ha podido colar dentro al manipular el circuito de escape.
Imaginarse la velocidad del turbo cogiendo un cuerpo estraño, eso lo hubiera escuchado hasta los de la Moncloa.
Otra cosa que apunta el escape y que entre dentro del cilindro es el calor de los gases de escape que puede alterar las propiedades del material de que esta hecha la tuerca y junto con el movimiento de la valvula machacarla hasta colarse dentro del cilindro.
Si la tuerca ha entrado una vez entre el asiento de la culata y la propia valvula con el primer movimiento del piston en el punto muerto superior ya tienes la valvula rota y dentro del cilindro.
Concludion mala suerte para ti y para los del taller pero eso no quiere a 100% decir que la tuerca ha entrado dentro cuando se monto el ultimo turbo aunque tiene toda la pinta.
Lo mismo le podias hacer 1000km al coche sin problemas digo yo.
A ver si haces algunas fotos de la culata y la valvua rota .
Seria de mucha ayuda para ver el diagnostico casi exacto de que paso.
Suerte.
Mi opinion: en el proceso de adaptacion del turbo han trabajado sin tapar la boca de escape y ya sabes el resto, buscando tuercas tornillos eso sirve eso no traeme otro una tuerca olvidada por allli ....
Fotos: Culata.
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Turbo:
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La tuerca estaba en el turbo nuevo, en la turbina de escape. Desde ahí retrocedió al cilindro y provocó el destrozo.
Que pensáis ahora? Es coherente? Es posible?
Lo dicho busca a un buen profesional. Lo q esta claro es q el marrón es del dueño del taller, y punto.
Papapitufo
30/04/2010, 23:37
Disculpad, si se estima oportuno se puede borrar.
Esteve, yo entiendo mucho menos de motores que vosotros, por eso "pregunto", que no afirmo.
nitroavf
01/05/2010, 21:57
¿¿como han quedado los empujadores de las valvulas??
Papapitufo
01/05/2010, 23:30
Esteve, yo entiendo mucho menos de motores que vosotros, por eso "pregunto", que no afirmo.
Perdona Ricardo, lo siento. Entono el "mea culpa" porque una vez releido mi post queda algo pedante y parece que esté enfadado contigo cuando no es así.
Por dejarme llevar por las emociones, he dicho cosas sin saber la opinion de la otra parte en el asunto, que además el autor del post ha obviado deliberadamente. Me siento un poquito manipulado y usado como moneda de cambio y eso no me gusta.
Se ha correjido el error.
saludos.
No Esteve, si a mí no me molesta.
Tan sólo que yo preguntaba si podría ser de esa manera.
Independientemente, algunos como yo vamos aprendiendo de lo que escribís.
Un saludo.
Buenas noches a todos.
He de decir que quien le monto el turbo a Davic_C fui yo.
Haciendo algo de historia.
Un buen dia me llama David porque se le ha roto el turbo que acababa de montar (como ha dicho el 1200km) y quiere que yo le
monte uno mas grande, un 2256 que intentaria tenerlo lo antes posible. Le dije que sin problema que me mandara el coche en la
grua y cuando tuviera el material que se le montaba. El coche llego seco de aceite (todo repartido por el motor, tuberias etc etc) y el
turbo 1756 partido por el plato de la caracola de admision. El plato es como este que se ve en la foto.
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A los pocos dias ya le llega el turbo y me lo trae sin las bridas (adaptaciones) para el escape y para el colector del turbo. Se
mandan fabricar al laser. Hasta aqui todo normal.
Me dispongo a sacar el turbo viejo, tuberias y demas e ir montando el turbo nuevo. Se limpian todas las tuberias por ultrasonido
(uno o varios foreros vieron como quedaron , nuevas). Se monta el turbo nuevo adaptando la brida del escape y la del colector de
escape. Se fabrica un tubo para la salida del aceite y se monta todos los tubos y admision. Seguimos en un procedimiento normal.
Antes de arrancar saco los calentadores y le doy al arraque para que vacie de los cilindros el aceite que pudiera llegar al motor al
haberse vaciado los 5 litros del carter. Uno de los cilindros (no se cual porque estaba sentado en el coche) estaba encharcado ya
que me dejo el techo pared y suelo perdidos de aceite. Se montan los calentadores y se enciende. Suena bien. Se saca para fuera
para que empieze a quemar el aceite del escape (mas de 1 hora encendido) y despues se sale a rodanlo 10-15 kms para acabar de quemar el restante aceite. A la vuelta se le hace una lanzada en la cuesta de los log y el turbo va bien, el motor no vibra ni nada parecido y anda muy bien. Se vuelve al garaje y se comprueba la instalacion. El manguito de salida de aceite (adaptado) cae una gota de aceite, se reprieta un poco mas pero sigue perdiendo una gota. Se lo comento a David que por ese manguito gotea algo y que hay que conseguir el adaptador que yo le monte a MCM en el turbo de Portugal 2256 que yo tambien le monte que ese no pierde.
El coche se da por finalizado creo recordar un lunes ya que David lo queria tener para el sabado ya que venia el reprogramador ha
meterle la repro gorda y queria probarlo. Le dije que no que mientras el coche no estuviera acabado y probado que no se lo
llevaba.
Viene el lunes o el martes (no recuerdo bien) a por el. Le enseño la fuga de aceite del tubo de salida del turbo y quedamos en
conseguir el otro tubo. Sale a probarlo por la cuesta famosa el solo. Cuando vuelve dice que todo bien pero que echa algo de humo
blanco. Le explico que es del aceite que necesita rodarlo unos kms para que deje de echarlo (algo muy normal en roturas de turbo).
Hasta aqui todo normal hasta que el lunes siguiente me llama David diciendome que el sabado estaba llegando a su casa cuando
empezo el motor hacer un ruido raro. Me dice que malamente da llevado el coche a la casa de un amigo (mecanico) para
enchufarle el vagcom y le da Fallo en el cilindro 2 (misfired), le digo que serán los cables de los inyectores. Me dice que no que se
los miraron y que no era el problema de ahi y que levantaron la culata para ver de que era y que se encontraron una tuerca en un
piston :shocking: , que ha roto una valvula y que debio caerme a mi cuando lo monte en la admisión.
Sorprendido por lo que me dice quedamos en reunirnos un dia para ver el destrozo (150km).
Llega el dia y nos vamos al garaje del amigo (si mal no recuerdo fue el que le monto el otro turbo). Lo primero que veo es lo que
podeis ver en la foto que pone David, esta:
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Extrañado por la forma de la tuerca le pido al mecanico que la saque del piston. Estaba bantante incrustada en el piston y le costo
un poco sacarla. Me fijo en la tuerca y ya me mosqueo un poco. La tuerca no es del motor, no es del turbo ni tampoco de ningun
vag. Tampoco tengo yo ese tipo de tuercas en el garaje. Es una tuerca de M8 pero mas plana de lo normal. Le pido al mecanico
que quiero ver la culata y me fijo que la valvula rota es de escape y no de admision (ellos no se habian dado cuenta de este
detalle). Le pido al mecanico que saque el turbo y que lo abra que quiero ver la caracola de escape y la turbina de escape. Se
desmonta y esta perfecta, ni un arañazo ni restos de piston ni nada de nada.
Estamos los 3 intentando buscar una logica a este desastre y yo llego a una conclusion. La tuerca tenia que estar dentro de la
caracola del turbo antes de la geometria, sino es imposible que llegara al cilindro. Aunque es raro que en el escape llegue a
succionar al motor es la una logica a la que yo llego. El mecanico tambien corrobora mi diagnosis porque no se lo explica de otra
forma.
El mecanico le aconseja a David que deje el coche de serie que su coche esta "gafado" (carter, turbo 1752 y ahora 2256),
quedamos en buscar motores ARL entre los 3 y poco mas.
En unos dias le llamo y le digo que encontre uno pero que me parecia caro y me comenta que ya encontro algo y mas barato con lo
que aqui acaba mi comunicacion con David ..... hasta que leo este post.
Ahora voy a exponer mis impresiones de porque yo no me hago cargo de la reparación.
1º.- Has levantado la culata estando el coche recien reparado. Como cualquier cosa que se manda a reparar (coches,
electrodomesticos, etc etc) si esta reparado o en periodo de garantia tu a titulo personal no puedes manipular, abrir ni comprobar
absolutamente nada. Te pongo un ejemplo, mando a reparar un movil que falla el microfono. Me lo reparan y me vuelve a fallar a los
5 dias y yo me pongo abrir el movil por si es un mal contacto. Veo que no es y lo vuelvo a cerrar y lo llevo a la tienda a que me lo
vuelvan a reparar en garantia. En el servicio tecnico se dan cuenta que fue abierto y no por ellos y te reclaman la reparacion.
¿tienen derecho hacerlo?SI.
2º.- Durante 3-4 dias el coche fue bien. Como tu has comentado el coche desde que salio del garaje hizo 300 kms sin ningun problema. ¿quien me afirma a mi que la tuerca que te destrozo el motor no estaba incrustada antes de mandarme tu el coche? Yo no he sido el unico que ha tocado el coche. Tanto pudo estar 4 dias como 40 o 400 y no por eso el ultimo que lo toca es el
culpable. Recordemos que es el 2º turbo en muy poco tiempo (1200 kms hizo el viejo y 300 el de ahora) y que a mi el coche me
llego el grua, no andando.
3º.- La tuerca. Falta que nos pongas la foto con algo de resolucion de la tuerca famosa. Sacala por el canto tambien para que todos vean que tipo de tuerca es. Ya lo has dicho tu , lo ha dicho tu mecanico y lo reafirmo yo, esa tuerca no es del coche ni existe en ningun vag.
4º.- Cables de los inyectores. Me comentaste que antes de levantar la culata habiais mirado los cables de los inyectores, hombre, los cables la verdad, no se comprueban sino que se cambian porque si no tienes osciloscopio va ser algo complicado de saber si son los cables y mirando si esta todo bien conectado no es un diagnostico acertado.
5º.- Caracola turbo nuevo. Necesito una foto por la cara interior de la caracola de admision del turbo nuevo. Veras que tiene unos numeritos grabados a rotulador indeleble. Esos numeros los ha escrito el tornero que te ha hibridado el turbo, si si, hibridado porque el turbo aunque es nuevo es modificado o hibridado. Este turbo lo han manipulado para modificarlo. Pasale un papel para que se vea donde lo han tocado. ¿porque lo se? pues facil. Para montar el turbo en el motor hay que sacar la caracola de admision sino no entra en el hueco, me fije que era hibridado por ese detalle y te lo comente a ti y al mecanico amigo tuyo.
6º.- ¿turbo nuevo si no? Los turbos de Garret nuevos a extrenar llevan los numeros grabados en el aluminio de la caracola de admision. Tu turbo lleva una chapa pegada encima con la nueva numeracion que corresponde al que tu querias, osea , modificado o hibridado. Saca la chapa, limpia el pegamento y dinos realmente que turbo original era. En la primera foto ves el turbo de MCM (en teoria el mismo que el tuyo) que no lleva chapa y la segunda foto es el tuyo con la chapa.
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7º.- Rotura del primer turbo en 1200km. Como ya comente mas arriba el turbo que traia montado el coche rompe por el plato. La primera teoria es que un taco motor roto haga oscilar mucho el motor y el tubo que va amarrado al turbo fuera el causante del tiron y provocara la rotura del plato. Ahora me entero que es porque estaba flojo el plato y Garret se hace cargo. Pego lo que ha puesto David "garret se hace cargo de la rotura, ya que lo que sucedió es que la carcasa compresora tenía holgura., lo demás intacto,compresora en perfecto estado, turbina también, el turbo era defectuoso".
Es el primer caso que oigo que un plato de un turbo nuevo rompe por defecto del material. De lo que si estoy aburrido oir es que
esos platos se agrietan-rompen al desmontar la parte del escape ya que el mecanico para separar el cartucho (parte central del
turbo) de la caraloca de escape golpea la caracola de admision y su posterior rotura. ¿porque se va querer abrir un turbo nuevo?
facil, para hibridarlo. Me equivoco?
8º.- Mas casos de objetos en caracolas de escape de turbos. Hace ya algun tiempo, cuando estabamos en el otro foro recuerdo un caso de un turbo que era para limpiar. Al desmontarlo y limpiar la caracola de escape me encontre con un esparrago clavado, una foto vale mas que 1000 palabras.
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Y digo yo, ya que el turbo realmente no es nuevo sino que ha sido manipulado ¿podria llevar de regalo una tuerca que casualmente
no es del coche?
9º.- Ruidos provocados por la tuerca. Digo yo que si una tuerca esta rondando por el colector, valvulas de escape, caracola, etc etc ¿no deberia de hacer ruido? Deberia de provocar un ruido parecido a un taque descargado, un sonido metalico golpeando sobre metal o algo similar pero el coche no tenia ese ruido verdad? Solo comentas que el ralenti era inestable no dices nada de ruidos raros.
10º.- Despues de desastre, turbo nuevo sin rotura. Como ya comente en el principio del post uno de los pasos para intertar descifrar que pudo pasar fue pedirle al mecanico que abriera la caracola de escape para ver su estado. Evidentemente no tengo fotos del momento (mas que nada por educacion y no lo vi necesario en ese momento) pero si es verdad que la geometria
funcionaba perfectamente y la turbina de escape estaba intacta entonces me pregunto yo.... ¿ como es posible que no tenga la
turbina rota si tu mismo me habias dicho que llegabas a tu casa y llevaste el coche a casa de tu amigo (no se ni los metros ni los
kms) ? Lo mas normal es que como minimo hubiera trozos , virutas o algun resto del piston, valvula o lo que fuera y lo mas comun
es que algun trozo rompiera alguna aspa de la turbina y curiosamente estaba todo limpio y bien.
11º.- Trozos esparcidos por los pistones y colector. Mirando tu foto, me he fijado que hay otra cosa extraña. Es esta
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¿Como es posible que haya restos del piston roto por todos los pistones y escape? es mas, tu me mandaste alguna foto mas que
se ve la admision tambien con restos, es esta,
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¿No es raro que haya restos donde no deberia haberlos? Si esta la valvula rota y los pedacitos en el piston al abrirse la valvula de
admision de ese cilindro en aire entra al cilindro no sale con lo que no cuadran los trozos en la admision. Y cuando es piston sube
echa algun pedacito para fuera ira directamente al turbo ya que el resto de valvulas estan cerradas y siempre busca el camino
abierto (el turbo) ¿como llegaron ahi?
12º.- Valvula rota en la cabeza. Algo extraño tambien es lo que le ha pasado a la valvula. Hay mucho coches en los talleres que por H o por B tocan pinton con una valvula (se pasa distribucion , por ejemplo) y al levantar la culata lo que nos encontramos es una valvula retorcida y un piston marcado. A malas incluso puede partir el piston y hacer un agujero en este pero ..... romper la cabeza de una valvula como en la foto..... ya es raaaaaro de narices. En el momento que la valvula dobla el motor se queda a 3 pistones y es casi imposible conducirlo. Algunos mecanicos usas valvulas a modo de cincel ya que estan echas de un material muuuuy duro.
En tu caso, el piston ha sido mas duro que la valvula porque el piston no tenia agujero hacia el carter, ¿curioso verdad?
13º.- Teoria infundada. Lo siento pero tengo que decirlo. Algo que me ronda en la cabeza y es si al final montarte la repro gorda (coincide el fin de semana) , te fuiste a probarla , algo sucedio y ahora estas buscando quien pague los platos rotos. Esa tuerca puede que lleve mucho tiempo en el motor, al subirle tanto la temperatura (por la inyeccion) se desprendio del piston y destrozo lo que se ve en las fotos o .... quien sabe, igual tocasteis algo que no habeis contado, quien lo sabe, yo no soy adivino. Tambien otra posibilidad es que estanto en casa de tu amigo mecanico estuvierais probando distintos angle synchro desconociendo que hay una tuerca en el piston incrustada desde sabe dios cuando y al modificar el arbol de levas toca valvula con tuerca. Repito que son teorias que no tienen porque ser la realidad pero si se pueden acercar al motivo de la rotura.
CONCLUSION
Ante todo quiero que sepas que siento mucho lo que te ha pasado en el coche y dejar claro que si yo no tuviera tantas dudas sobre
lo que ha podido pasar tu ahora mismo no tendrias este pos abierto y estarias disfrutando de tu coche placidamente. A mi el coste
de un motor no me supone nada porque ante todo somos personas y yo por lo menos responsable pero viendo las evidencias me
cuesta mucho trabajo cerrar los ojos y abrir la cartera. Aclarame las dudas que tengo y tu problema esta solucionado (dificil te lo
veo) .
Desde luego es muuy dificil comprender como puede parar una tuerca al motor por el escape, destrozar una valvula y que en 300
km no hubiera pasado nada. Por la admision es ya imposible del todo porque la valvula es mas pequeña y no deja pasar la tuerca el piston.
.
Pido a todos los foreros seriedad que no esta la cosa para tonterias. Si alquien quiere dar su opinion que se sienta libre de hacerlo pero que lo haga desde un minimo conocimiento de mecanica y con un razonamiento coherente.
No se van admitir "tontadas" como pagale ya y palabras asi o insultos. Al primero que lo haga lo mando a casa una semanita. Avisados estais.
Aqui vamos intentar llegar a una comprension de un problema y de buenas maneras llegar a un acuerdo, esto no es forocoches ok?
Mi abuelo decia una frase que se me quedó grabada para siempre:
"En un juicio, siempre hay que escuchar a las dos partes"
Y atendiendo a la exposición, casi pericial de Moncho, una vez mas confirmo que la frase es muy importante.
Espero que se solucione el tema, porque desde luego no debe ser agradable para ninguno
salu2
jdaguilar
02/05/2010, 09:59
Yo por mi parte pido perdón si he dicho algo que no debo, ha sido por ignorancia de la versión de la parte contraria y que muchas veces pensamos automáticamente que es la culpable sin tener datos.
Después de esto me queda aún menos claro qué ha podido pasar, se podría decir que la tuerca ya estaba allí antes de tocarle m0nch0, pero habría que responder cómo habría llegado previamente.
Yo me arriesgo a dar una hipótesis y es que ha podido entrar por la admisión como por su tamaño no puede entrar puede que en un momento haya quedado encajada en el ángulo donde encaja la válvula y la culata en el tiempo de admisión quedándose ligeramente abierta la válvula siendo doblada en el tiempo de compresión, lo suficiente como para permitir que pueda pasar la tuerca. También podría explicar porqué está toda la admisión llena de virutas y es que al quedar ligeramente abierta en la compresión el único camino abierto sería este, la valvula doblada de admisión.
Para comprobarlo habría que ver si la valvula de admisión tenga alguna marca o daño que pueda demostarlo.
jdaguilar, no hay que pedir disculpas solo como bien has dicho tu conocer las 2 versiones.
Sobre tu hipotesis que la tuerca se haya podido colar por la admision es algo dificil ya que la tuerca es muy grande ( M8 ) y aunque asi fuera en el funcionamiento del motor a ralenti no le da tiempo a colarse sin dañar la valvula de admision (la que esta rota es de escape) y como poco doblaria la valvula de admision y dejaria machacado el asiento de la valvula (que no lo esta). Sobre las vituras y tu hipotesis si te fijas en esta foto la valvula cierra perfectamente.
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fluorescent
02/05/2010, 13:16
Entonces tu eres el taller al que se referia.Podia decir eso desde principio no andar con mensajes ocultos.
nitroavf
02/05/2010, 16:04
yo llevo varios dias hablando sobre este hilo por mensaje privado con un forero amigo y anoche cuando vi las fotos de como estaba la culata y la valvula de escape y que la de admision estaba intacta le comente
Iniciado por nitroavf
viendo las fotos de la culata cada vez estoy mas seguro de que eso a sido intencionado... yo uso una valvula como cortafrios por que se hace de acero durisimo me costo muchisimo afilarlo pero hay esta casi indestructible que se aya partido y encima por la zona mas gruesa y ademas que no tiene ningun tipo de marca en el asiento que es la zona mas fragil y que este tan limpia la de escape.. en la segunda foto de la culta ves muchos golpes en la valvula de escape muchos en la culata y ninguno en la de admision parece que las han desmontado y liado a martillazos con una tuerca para hacer las marcas y que se han equivocado de valvula y se han pensado que la pequeña es la de admision con la de teoria de ¨la de escape es la grande para que evacue mejor los gases...¨ es mi opinion pero cada vez mas creo que se la quieren meter doblá al taller.
todo esto fue sin tan siquiera saber que habia sido m0nch0 que un erro lo puede tener y yo fuy de los primeros en criticar que eso habia sido un despiste del mecanico pero las fotos demuestran otras cosas a mi hace unos años me la quisieron colar asi con un coche en garantia pero que en vez de del motor era que despues de haber cambiado una junta de colector de escape se le habia jodido el turbo pero que en le finde semana la habia cambiado el por uno de desguace por que le hacia falta el coche... como es normal le heche del taller despues de demostrarle mi trabajo ok .en definitiva no se porque pero en este caso veo cosas raras y me uno a la opinion de moncho y creo que os habeis equivocado en varias cosas y esto no deja de ser mi opinion como profesional del sector
Yo despues de leer todo esto a punto a que hay cosas que no me cuadran.. A todos se nos puede escapar una tuerca o un tornillito por el colector o por alguna parte.. Descuidos podemos tener todos aunque ai que intentar no tenerlos.. Ahora bien..
Si se te cae la tuerca por el colector de admision Date por hecho de que si llega a la valvula, ésta, quedara hecha una mierda.. (No es el caso) ya que la valvula de admision esta mas o menos bien..
Lo de la tuerca en el coletor de escape es poco probable de que la succione el motor, ya que tiene que ir a la contra de todos los gases, que si aplicas la logica, la presion que tienes en el colector de admision es mas o menos la misma que en el colector de escape... con lo cual lo mas probable es que se fuera a parar a la turbina de escape, o en su defecto, si la geometria estubiera en posicion de descarga, podria proteger la turbina y quedarse por ai enganchada en cualquier parte..
Solo habria una manera de que la subcionase por el escape y es que cuando apagas el motor, la mariposa de admision se cierra, creando una depresion muy grande y probablemente el motor aspire gases de escape aunque, con la inercia de los pistones, esto, no tiende a pasar...
Otro furaco por donde se pueden colar cosas seria por el furaco de la E.G.R, al recircular, que estubiera por ai metida, pero otra vez mas, iria a parar a la admision. pero ciertamente, creo aver Visto una chapa tapando el conducto..
Mi Opinion es que esa tuerca ESTABA ALLI por alguna razon, dentro del piston.. Haz memoria y mira aver si se le levanto alguna vez la culata, (Es una causa probable) a mas inrri si ya tenia un ralenti inestable, apuesto a una valvula un poco machacada...
Luego solo queda pensar que hay dos turbos rotos.. en un periodo de tiempo muy corto.... y un turbo no rompe asi por que si.. Lo primero seria interesante saber por que rompio el primero..
nitroavf
02/05/2010, 16:28
a mi hace años mi profesor de la fp que era perito judicial de automoviles que casualmente es mi vecino me dio un consejo muy simple.cuando agas una reparacion que pueda ser comprometida o piezas caras etc a cualquier tornillo o pieza que pueda estar sujeta a cambios ¨dale con tipex o pintura¨que aga una capa que tu puedas ver si a sido manipulada asi que cuando cambio un regulador de presion o captador le doy una gota por que me comento que esa prueba es valida ante cualquier perito para determinar que eso a sido manipulado y no hacerse cargo la garantia de hecho siempre lo han hecho los bomberos cuando me an traido una bomba reparada y muchas marcas de coches lo hacen en ciertas piezas para que no aya problemas...
Entonces tu eres el taller al que se referia.Podia decir eso desde principio no andar con mensajes ocultos.
Es curioso que,si se da el nombre del taller desde el principio,se suele culpar al autor del hilo de provocar y venir a buscar "follon",ahora si no se da ese nombre son mensajes ocultos,cual se supone que es la opción correcta??
yo llevo varios dias hablando sobre este hilo por mensaje privado con un forero amigo y anoche cuando vi las fotos de como estaba la culata y la valvula de escape y que la de admision estaba intacta le comente
Iniciado por nitroavf
viendo las fotos de la culata cada vez estoy mas seguro de que eso a sido intencionado... yo uso una valvula como cortafrios por que se hace de acero durisimo me costo muchisimo afilarlo pero hay esta casi indestructible que se aya partido y encima por la zona mas gruesa y ademas que no tiene ningun tipo de marca en el asiento que es la zona mas fragil y que este tan limpia la de escape.. en la segunda foto de la culta ves muchos golpes en la valvula de escape muchos en la culata y ninguno en la de admision parece que las han desmontado y liado a martillazos con una tuerca para hacer las marcas y que se han equivocado de valvula y se han pensado que la pequeña es la de admision con la de teoria de ¨la de escape es la grande para que evacue mejor los gases...¨ es mi opinion pero cada vez mas creo que se la quieren meter doblá al taller.
todo esto fue sin tan siquiera saber que habia sido m0nch0 que un erro lo puede tener y yo fuy de los primeros en criticar que eso habia sido un despiste del mecanico pero las fotos demuestran otras cosas a mi hace unos años me la quisieron colar asi con un coche en garantia pero que en vez de del motor era que despues de haber cambiado una junta de colector de escape se le habia jodido el turbo pero que en le finde semana la habia cambiado el por uno de desguace por que le hacia falta el coche... como es normal le heche del taller despues de demostrarle mi trabajo ok .en definitiva no se porque pero en este caso veo cosas raras y me uno a la opinion de moncho y creo que os habeis equivocado en varias cosas y esto no deja de ser mi opinion como profesional del sector
Según entiendo en tu respuesta,dices que la rotura ha sido provocada para "metersela doblada al taller",es decir,que según comentas,el propietario se ha cargado un motor que iba perfectamente,cuyo único problema ha sido la rotura del turbo anterior,para como es el caso,comerse el motor,gastarse una pasta (que para algunos no supone nada) en arreglar el coche,y tener que buscar uno de segunda mano (sin tener nunca la certeza de su estado),perdiendo ademas por ello mucho valor el coche,entiendo bien???,es ese el significado??
Si fuese así (que ya te digo yo que no),sería cuando menos ********** el que idease semejante "plan",y te aseguro que no es el caso.
Estoy "flipando" leyendo algunas conclusiones.....
Saludos.
Octaviado
02/05/2010, 20:32
Tras leer todo un par de veces, mi conclusión, es que en algún momento, durante alguna reparación (hasta un simple cambio de juntas o limpieza de EGR) la tuerca entró en el sistema de admisión y al final ha acabado así.
Puede haber estado escondica en algún hueco o codo hasta que voló. Saber que puede hacer o no una tuerca en un motor es tener una bola de cristal edlante.
Lo que está claro es que ningún mecánico va ha hacer eso a drede, y menos m0nch0 con lo tiquismiquis que es para esas cosas.
Saludos.
creo que el punto clave es determinar si moncho recibió el coche con la tuerca incrustada ya en el pistón o no......cosa muy dificil de averiguar y que decidirá el rumbo del asunto....
y segundo, no me entra en la cabeza porque una tuerca presente en un clindro, esparce restos al colector de admision en las 4 tomas de los 4 cilindros....y aun mas, si se han colado esos restos por la recirculacion de la EGR, porque no han pasado tambien por el turbo que gira a unas rpm altisimas, destrozando las paletas (que estan intactas segun leí)
Hombre... siempre queda la teoría más negativa... una manipulación hecha adrede a posteriori.
OJO! No acuso a nadie con esta teoría...
- M0nch0 repara el coche OK
- Su colega le carga la repro gorda
- La prueban, y peta un inyector o algo más...
- Sueltan el turbo para ver qué leches pasa en el coche...
- Al ver el percal... meten una tuerca M8 por el orificio de escape de la culata y accionan el arranque con el turbo quitado. Incluso lo tienen arrancado unos segundos hasta que peta... y se para.
- Después de todo esto, intentan meterle el marrón a otro...
Y diréis... ¿por qué pienso yo esto? Pues es sencillo:
- Turbo sin virutas ni restos ni nada de ná... Yo ví en directo petar el turbo de JCM-Juan, y paró el coche en menos de 100m... Pues la turbina de escape estaba REPLETA de virutas plateadas y polvo de aluminio... y estamos hablando de 100m con turbo roto, y con un intercooler haciendo de filtro de por medio...
- Válvula rota por la parte más ancha: Esto es muuuuy raro. Normalmente doblan o parten por arriba...
- Culata apenas marcada: Tiene marcas de unas 20 - 30 explosiones... y no de rodar varios Km...
También puede ser que la tuerca estuviera ahí antes de todo esto, y por eso jodió el anterior turbo (dicen que fue por el plato, pero por virutas saliendo por el escape me suena más real... no sería el primero que parte por impacto de virutas en muy poco tiempo...
No se... a ver en qué acaba todo esto...
Salu2!!
nitroavf
02/05/2010, 21:11
Según entiendo en tu respuesta,dices que la rotura ha sido provocada para "metersela doblada al taller",es decir,que según comentas,el propietario se ha cargado un motor que iba perfectamente,cuyo único problema ha sido la rotura del turbo anterior,para como es el caso,comerse el motor,gastarse una pasta (que para algunos no supone nada) en arreglar el coche,y tener que buscar uno de segunda mano (sin tener nunca la certeza de su estado),perdiendo ademas por ello mucho valor el coche,entiendo bien???,es ese el significado??
Si fuese así (que ya te digo yo que no),sería cuando menos ********** el que idease semejante "plan",y te aseguro que no es el caso.
Estoy "flipando" leyendo algunas conclusiones.....
Saludos.
mira es solo mi opinion por que yo aqui ni pincho ni corto pero por mi experiencia ya me pongo en todo porque no seria ni el primero ni el ultimo que hace cosas raras con intenciones raras aqui no hay nada claro y que una valvula se parta asi no lo e visto en mi vida y no e levantado ni una ni 2 culatas una tuerca es practicamente imposible de que entre por la valvula de escape y la de admision esta intacta desde lo que se ve en la foto,si hay gente que le mete un leñazo al coche poniendo su vida en peligro por meterle al seguro un frente nuev para ponerle el paragolpes de un r32 por que no van hacer cosas asi es mi opinion y yo no soy el que pago
Saludos.[/quote]
creo que el punto clave es determinar si moncho recibió el coche con la tuerca incrustada ya en el pistón o no......cosa muy dificil de averiguar y que decidirá el rumbo del asunto....
y segundo, no me entra en la cabeza porque una tuerca presente en un clindro, esparce restos al colector de admision en las 4 tomas de los 4 cilindros....y aun mas, si se han colado esos restos por la recirculacion de la EGR, porque no han pasado tambien por el turbo que gira a unas rpm altisimas, destrozando las paletas (que estan intactas segun leí)
una tuerca incrustada en un piston es imposible que le llegase asi lo de las virutas en los 4 cilindros tampoco me lo explico
Hombre... siempre queda la teoría más negativa... una manipulación hecha adrede a posteriori.
OJO! No acuso a nadie con esta teoría...
- M0nch0 repara el coche OK
- Su colega le carga la repro gorda
- La prueban, y peta un inyector o algo más...
- Sueltan el turbo para ver qué leches pasa en el coche...
- Al ver el percal... meten una tuerca M8 por el orificio de escape de la culata y accionan el arranque con el turbo quitado. Incluso lo tienen arrancado unos segundos hasta que peta... y se para.
- Después de todo esto, intentan meterle el marrón a otro...
Salu2!!
Si no fuese porque el fallo del inyector se detectó antes,y no llegó a cargarse la electrónica,ademas del detalle de que el chiptuner se encontraba a unos 250 km del coche cuando rompió.
mira es solo mi opinion por que yo aqui ni pincho ni corto pero por mi experiencia ya me pongo en todo porque no seria ni el primero ni el ultimo que hace cosas raras con intenciones raras aqui no hay nada claro y que una valvula se parta asi no lo e visto en mi vida y no e levantado ni una ni 2 culatas una tuerca es practicamente imposible de que entre por la valvula de escape y la de admision esta intacta desde lo que se ve en la foto,si hay gente que le mete un leñazo al coche poniendo su vida en peligro por meterle al seguro un frente nuev para ponerle el paragolpes de un r32 por que no van hacer cosas asi es mi opinion y yo no soy el que pago
Saludos.
No dudo de tu experiencia,faltaría mas,solo te insto a que medites si alguien mínimamente coherente rompería su coche a propósito,sabiendo que es posible que tenga que comerselo,perdiendo valor su coche de la manera que lo hace,y no habiendo dado problema alguno mas que el mencionado turbo anterior,solo porque alguien le pague o colabore en el pago de un motor de segunda mano del que,por mucho que mire,desconoce su estado.
Saludos.
nitroavf
02/05/2010, 22:15
Si no fuese porque el fallo del inyector se detectó antes,y no llegó a cargarse la electrónica,ademas del detalle de que el chiptuner se encontraba a unos 250 km del coche cuando rompió.
No dudo de tu experiencia,faltaría mas,solo te insto a que medites si alguien mínimamente coherente rompería su coche a propósito,sabiendo que es posible que tenga que comerselo,perdiendo valor su coche de la manera que lo hace,y no habiendo dado problema alguno mas que el mencionado turbo anterior,solo porque alguien le pague o colabore en el pago de un motor de segunda mano del que,por mucho que mire,desconoce su estado.
Saludos.
alguien minimamente coherente que ha jodido un motor por lo que sea porque el chiptuner a dado tanta presion a la inyeccion que en vez de pulverizar se ha cepillado una tobera y destrozado un piston intenta que alguien pueda pagar el pato lo intenta por donde sea.por que yo que soy minimamente coherente (ya digo MINIMAMENTE) si veo que mi coche se ha parado compruebo con el vagcom y veo cosas raras ya metiendome en camisas de once varas desmonto la correa de distribucion y veo que esta pasada directamente monto el coche en la grua y entonces si que se lo come con patatas el reparador por que entonces si que el mismo es el que ha podido ver lo que a pasado y como.por mucha prisa que tuvieses al desmontar la culata por vuestra cuenta habeis dado que pensar por que si yo estoy SEGURO que m0nch0 o quien sea me ha jodido el motor le devuelvo el coche en grua que tan solo por la calidad y la seriedad de esa persona o taller se hubiese hecho cargo de la reparacion.En este caso le a pasado a m0nch0 y el vive mucho de su buena fama en internet y tan solo por que este tema no hubiese trascendido tanto seguro que se hubiese hecho cargo si hubiese tenido la mas minima duda de su trabajo
Papapitufo
02/05/2010, 22:25
Por mi parte pido perdón a los dos partes si en algo les he molestado.
He borrado mi post porque creo que las cosas no se hacen así, me he sentido usado y manipulado, explico porqué:
- El autor del post sabía perfectamente quién era el mecánico y su relación con el foro y con muchos de nosotros y nos lo oculto deliberadamente para que no se le acuse de ¿venir a provocar y a buscar follón?.
- Así mismo nos presenta la información de manera que parezca claro que quién tiene la culpa és el mecánico que ha montado el último turbo, despues resulta que aparecen más datos que el autor del post ha obviado ¿casualidad?
- Sus tesis las apoya y razona un amigo suyo mecánico que es el que ha desmontado el coche (que está en garantia con apenas 200 km), pero que primero montó el turbo que se rompió y sustituyó por el actual, cosa que tampoco se dice.
De todo esto se podria pensar que el autor del post busca una "encerrona" y quiere que todos ataquemos al mecánico para presionarlo y que se haga cargo de la reparación, pero sin nosotros saber que esa persona es Moncho. Feo, muy feo, continua siendo provocar y buscar follón, porque al final se va a saber quién es el mecánico.
Me parece que abrir este post aquí y de esta forma no es lo más correcto, en todo caso se tendría que haber hablado claro desde el principio, ya que ahora nos podemos sentir manipulados, más siendo quién son las dos partes del problema, los dos pertenecientes al foro.
Respecto al tema que nos ocupa no daré más opiniones, me las guardo para mi porque no quiero que se cuestione la parcialidad o imparcialidad de ellas, cuando conoces o tienes relación con una parte del conflicto es lo mejor creo.
Solo diré que una tuerca dentro de un motor solo aparece por descuido del mecánico (del que sea, del que monta, del que ha reparado un turbo y la ha olvidado ahí) o..... porque alguien la ha colocado ahí. Esto último ni se me habia pasado por la cabeza, pero después de leer a moncho ya no se que pensar, y me parece que es una opción también.
Pero discernir que es lo que realmente ha sucedido va a ser realmente complicado.
Ah!, solo una cosa, no sabeis lo maniatico que llego a ser con mis coches, cualquier cosa de mecánica solo la toco yo, nadie más. Pues moncho sería el único al que dejaria hacer cualquier reparación en mi coche, hasta ahí llega mi confianza en el como profesional.
Y en lo personal creo que si el fuera consciente o solo que tuviera la más mínima duda razonable de que el responsable directo del problema és el, asumiria el problema sín más.
¿que igual es el responsable del problema? Yo desde luego no puedo asegurar ni que si ni que no
La verdad solo la saben una o dos de estas tres personas, moncho, el otro mecanico y david C.
saludos
alguien minimamente coherente que ha jodido un motor por lo que sea porque el chiptuner a dado tanta presion a la inyeccion que en vez de pulverizar se ha cepillado una tobera y destrozado un piston intenta que alguien pueda pagar el pato lo intenta por donde sea.por que yo que soy minimamente coherente (ya digo MINIMAMENTE) si veo que mi coche se ha parado compruebo con el vagcom y veo cosas raras ya metiendome en camisas de once varas desmonto la correa de distribucion y veo que esta pasada directamente monto el coche en la grua y entonces si que se lo come con patatas el reparador por que entonces si que el mismo es el que ha podido ver lo que a pasado y como.por mucha prisa que tuvieses al desmontar la culata por vuestra cuenta habeis dado que pensar por que si yo estoy SEGURO que m0nch0 o quien sea me ha jodido el motor le devuelvo el coche en grua que tan solo por la calidad y la seriedad de esa persona o taller se hubiese hecho cargo de la reparacion.En este caso le a pasado a m0nch0 y el vive mucho de su buena fama en internet y tan solo por que este tema no hubiese trascendido tanto seguro que se hubiese hecho cargo si hubiese tenido la mas minima duda de su trabajo
Comienzas dando por hecho que el chiptuner ha tocado el coche,cuando no ha llegado a hacerlo.
Una puntualización,yo no he desmontado nada,que conozca el caso muy de cerca no significa que haya metido las manos en el coche,y el mecánico del que algunos hablan tan a la ligera no es cualquiera tampoco,aunque a algunos les interesa que se vea como tal.
A mi me da que pensar la respuesta y seriedad que comentas,y como yo no conozco a esa persona mas que de haberlo visto en alguna ocasión,me genera tantas dudas como el procedimiento y respuestas que veo,leo y escucho,como a vosotros os la está generando David,a quien tampoco conoceis.
En cualquier caso,el resultado ha sido y es el que me imaginaba,a David le toca comerse todo esto,aunque si es posible,por mi parte (y creo que también por parte de David) no le pasará mas a ningún conocido o amigo,y tengo claro cual ha sido el primer y único error de David.
Saludos.
Octaviado
02/05/2010, 22:42
David, lo de la tuerca está por aclarar, pero lo que está claro es que no has jugado limpio del todo al no hablarnos claro desde el principio... eso, y el deprisa y corriendo abrir el motor estando una reparación en garantía. No me digas que no es raro.
Saludos.
nitroavf
02/05/2010, 22:45
no doy por hecho que el chiptunner aya tocado nada por que no lo se,yo no conozco a m0nch0 de nada ni le e visto trabajar ni nada,ni te conozco a ti,nunca e ido a una quedada ni nada osea que no conozco a nadie de por aqui excepto a 3 personas que no tienen nada que ver.solo digo que la manera de actuar del dueño del coche no a sido la correcta puesto que si algo esta en garantia,esta prohibido la manipulacion de cualquiera de sus componentes.m0nch0 yo CREO que debe de trabajar muy bien cuando la gente hablan tambien de el y tu amigo no a contado todo desde un princio entonces a mi me da que pensar.en mi caso cuando la gente trae el coche a mi taller vienen con el cuchillo entre los dientes mordiendote a la minima desconfiando de un servicio oficial y ellos mismo a la que pueden nos la dan asi que nosotros mismo desconfiamos de los clientes tanto como ellos de nosotros
Papapitufo
02/05/2010, 22:45
Una puntualización,yo no he desmontado nada,que conozca el caso muy de cerca no significa que haya metido las manos en el coche,y el mecánico del que algunos hablan tan a la ligera no es cualquiera tampoco,aunque a algunos les interesa que se vea como tal.
Lo siento, habiamos interpretado que eras tu el que habia demsontado. Rectificamos pues, y desde luego yo no pongo en la más minima duda la profesionalidad del mecanico que ha desmontado y que cambió el primer turbo, no confundas las cosas que eso no lo ha dicho nadie.
A mi me da que pensar la respuesta y seriedad que comentas,y como yo no conozco a esa persona mas que de haberlo visto en alguna ocasión,me genera tantas dudas como el procedimiento y respuestas que veo, leo y escucho,como a vosotros os la está generando David,a quien tampoco conoceis.
Te confundes, las dudas se pueden repartir al 50% entre los dos, ya he dicho que la verdad solo la saben una o dos personas de las tres implicadas.
En cualquier caso,el resultado ha sido y es el que me imaginaba,a David le toca comerse todo esto,aunque si es posible,por mi parte (y creo que también por parte de David) no le pasará mas a ningún conocido o amigo,y tengo claro cual ha sido el primer y único error de David.
Lo mismo se puede decir al revés: si es posible, por mi parte (y creo que por parte de otros) no le pasará más a ningún conocido o amigo lo que le ha pasado a moncho.
saludos
dios mio , vaya locura no doy credito a lo que veo... menudita tio , dios
Lo siento, habiamos interpretado que eras tu el que habia demsontado. Rectificamos pues, y desde luego yo no pongo en la más minima duda la profesionalidad del mecanico que ha desmontado y que cambió el primer turbo, no confundas las cosas que eso no lo ha dicho nadie.
Te confundes, las dudas se pueden repartir al 50% entre los dos, ya he dicho que la verdad solo la saben una o dos personas de las tres implicadas.
Lo mismo se puede decir al revés: si es posible, por mi parte (y creo que por parte de otros) no le pasará más a ningún conocido o amigo lo que le ha pasado a moncho.
saludos
Sin embargo,sabiendo quien es el mecánico,aquí las dudas se reparten menos,quizá me equivoque (es posible),pero sin duda es lo que parece.
Y la diferencia está en que,en este caso,a Moncho no le ha pasado nada,por lo que dificilmente puede pasarle otra vez si no ha pasado nada,la otra parte,sin embargo,si tiene un problema,lo que han perdido uno y otro difiere bastante.
Saludos.
Papapitufo
02/05/2010, 23:10
Sin embargo,sabiendo quien es el mecánico,aquí las dudas se reparten menos,quizá me equivoque (es posible),pero sin duda es lo que parece.
Sinceramente te lo he dicho, mi coche no lo toca nadie más que yo, y si tuviera que tocarlo alguien del único que me fiaria al 100% para cualquier cosa sería de moncho, o sea que imaginate lo que confio en el. Pero como hay que ser justos lo lógico es dar a ambos el 50 %, máxime cuando los demás opinamos, pero no podemos asegurar al 100 % nada por mucho que pensemos esto o aquello.
Y la diferencia está en que,en este caso,a Moncho no le ha pasado nada,por lo que dificilmente puede pasarle otra vez si no ha pasado nada,la otra parte,sin embargo,si tiene un problema,lo que han perdido uno y otro difiere bastante.
Saludos.
Te equivocas en esto creo que totalmente, es cierto que a tu amigo se le ha roto un motor y eso tiene un coste de tipo económico, esto es innegable,¿pero quién es el responsable de esa rotura? lo estariamos discutiendo hasta la semana que viene y no nos pondriamos de acuerdo.
Pero a moncho también le ha pasado algo, también se lleva de todo esto un disgusto, un enfado y lo que es peor, un descredito que no se merece y que vosotros le dais con este post y que ya te encargas de anunciar que harás extensivo a tus conocidos o amigos "para que no les pase lo que a David", ¿te parece poco lo que le ha pasado también? Pero de esto si se sabe quién es el responsable al 100% ¿no?
Pues lo que te decia, las mismas medidas que tomas tu las tomaran los demás para que no le pase lo que a moncho, ¿es lo justo, no?
saludos
cosmin scm
02/05/2010, 23:26
viendo todo lo que ha salido desde que no me pase por ese hilo no me aguanto en comentar unas cuantas cositas.
Soi mecanico desde hace 13 anos tocando mercedes, volvo, iveco i los vag de los amiguetes y los mios.
Soy el que le demonto la culata a Jcm-Juan cuando ha roto el turbo y los rezultados los podeis ver en su post , valvulas dobladas, restos de turdo desde el filtro de aire hasta la salida del turbo, vamos las parte rotas del turbo ha llenado circuito completo de admision llegando a doblar 2 valvulas ,entrar y salir en la cabeza de los pistones llenando los alves de la geometria del turbo y la caracola de escape de aluminio fundido.
Debido a la experencia en domenio de mecanica os puedo garantizar que no existe motor sobrealimentado con turbo que rompa valvula o piston sea por la razon que sea y el turbo salga sin ser tocado de nada ya que todo lo que entra y sale del motor no le queda ningun camino que pasar por esa pieza que aparentemente ha salido sin herida y sin restos metalicas de las partes rotos del motor.
Tal y como lo veo ese motor no ha roto con ese turbo montado .
Desde alli cada uno que piense lo que quiera.
alberto_amc
02/05/2010, 23:26
Menudo lío de avería.
Por lo que leí en el primer post y sucesivos, se daba a entender que el mecánico dejó por error la tuerca en la admisión.
Esto hacía pensar en la clara posibilidad que el taller la dejara allí por error.
Pasan los días sin entrar al post, y ahora veo que no es así, ya que la válvula de admsión está sana, y por tanto por ahí no pudo entrar la tuerca hasta la cámara de combustión.
Aún así, mal hecho está el haber abierto o tocado el motor, porque has perdido la garantía de golpe y porrazo.
Después de leer 10 pagínas de post, veo que aparece el verdadero taller, osea m0nch0, contando la historia con más detalles y teorías bien postuladas.
La información que aporta m0nch0 sobre la existencia de restos en los colectores de admisión, y la ausencia de daños en el turbo, es fundamental.
De encontrarse la tuerca incrustrada desde hace tiempo en el pistón, o alojada en el turbo, si se provoca el desastre que hemos visto, debería haber algún resto en el turbo, o haberse visto este dañado. la verdad que es muy extraño.
Sin duda, este asunto huele raro, de lo que nos hizo pensar david con la publicación de este post, a lo que realmente ha pasado, hay mucho trecho.
Sinceramente, no descartaría ninguna posibilidad, porque hoy por hoy la gente hace cosas impensables, pero se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
nitroavf
02/05/2010, 23:32
los vendedores por internet vende sus productos por la fama m0nch0 no deja de ser un vendedor que vende su trabajo buenamente por estos foros con lo que este tipo de hilos a el no le beneficia para nada con lo cual el tambien puede perder dinero si la gente dejase de confiar en el yo sin ir mas lejos mi coche y el de mi familia solo lo toco yo y sin embargo tengo en mente mandar a m0nch0 un turbo para que el me lo limpie por las buenas referencia que tengo de el aqui asi que mi confianza si es plena aunque no lo conozca,con lo que te vuelvo a decir que si el hubiese tenido alguna duda de que esa tuerca era suya ESTOY SEGURO que se hubiese hecho cargo de la averia y como dice papapitufo tu amigo a perdido pasta pero m0nch0 se a llevado tambien un disgusto y seguro que algun dolor de cabeza
Octaviado
02/05/2010, 23:32
Soy un poco lentillo y torpón, pero ahora veo claro que de haber estado funcionando el motor con la tuerca el turbo habría sufrido mucho con las virutas...
yo estoy ah fabor de moncho, cuando se probo el coche andaba bn y lo probo el dueño tambien no, echaba algo de humo pero eso es normal despues de una rotura de turbo ya que el engrse del turbo (la aceite) se apsa ah al admision pues eso es lo que estaba quemando despues reparao , si la tuerca estubiera dentro del motor recien reparao se notaria de ******* la tuerquita y cuando rompe una balbula se suele parar el motor todo eso lo sabemos (se pararia) yo creo que alquien mas puede aberlo manipulao despues para acerle algun ajuste oh alguna cosa ya que iba ah reporgarmarlo.
resumen: si la tuerca estubiera ya metida desde que la reparacion se notaria ,poruqe por el escape imposible y si se hubiera colao en la admision al pasar el colector y quedarse en la balbula se quedaria entriza entre el asiento de la balbula y la balbula y eso se nota en el motor pero mogollon!!!
ruben rs
03/05/2010, 00:23
Y ahora q ya conocemos a 2 de las 3 partes implicadas (David C y m0nch0)...
¿No pensais decirnos tambien el nombre del taller donde se abrio luego ese motor para ver q tenia?... Por saber...
Saludosss
tambien david habla que el motor estaba fuera de punto y que lo pusieron ah punto quien fuera!! el punto se pudo ir cuado pegaria el pepinazo la valbula y bloquear el motor menudo leñazo pegaria pero no habla david de ques e parara el motor sol oque fallaba un cilindro!!
lo de las virutas en los demas cilindros tiene respuesta porque se pasarian al escape y parte paso por la egr y en la admision se reparieron , un cilindro aspira no pues si se le hubiera colao despues del arreglo la tuerca intentaria pasar ah la admision rozando con lavalbula y el asiento la valabula y aria u nruido como un tanque como dice moncho pero no lo acia . en la foto de el bloque se ven los demas cilindros con unas pocas virutas encima los cilindos y en la culata salbo el cilindro ese esta bn .yo no quiero culapar ah nadie pero si os fijais bn parece que la averia fue en el acto no progresiva sino estaria la valbula machacaita y tendria mas virutas los clindros acompañaos del ruido que aria y ah 100 por hora y ah 2000 revoluciones el piston necesita mas aire y gasoy porlo que la tuerca rozaria el doble eh intentaria pasar ah la camara de explosion con mayor fuerza
Sinceramente te lo he dicho, mi coche no lo toca nadie más que yo, y si tuviera que tocarlo alguien del único que me fiaria al 100% para cualquier cosa sería de moncho, o sea que imaginate lo que confio en el. Pero como hay que ser justos lo lógico es dar a ambos el 50 %, máxime cuando los demás opinamos, pero no podemos asegurar al 100 % nada por mucho que pensemos esto o aquello.
Te equivocas en esto creo que totalmente, es cierto que a tu amigo se le ha roto un motor y eso tiene un coste de tipo económico, esto es innegable,¿pero quién es el responsable de esa rotura? lo estariamos discutiendo hasta la semana que viene y no nos pondriamos de acuerdo.
Pero a moncho también le ha pasado algo, también se lleva de todo esto un disgusto, un enfado y lo que es peor, un descredito que no se merece y que vosotros le dais con este post y que ya te encargas de anunciar que harás extensivo a tus conocidos o amigos "para que no les pase lo que a David", ¿te parece poco lo que le ha pasado también? Pero de esto si se sabe quién es el responsable al 100% ¿no?
Pues lo que te decia, las mismas medidas que tomas tu las tomaran los demás para que no le pase lo que a moncho, ¿es lo justo, no?
saludos
Tal como lo apuntas,es lo justo,el detalle está en que el disgusto y el enfado no se los lleva solo Moncho,en que el descrédito que dices va a tener no se lo lleva solo Moncho y "su taller" (?¿),ya que todo esto,según se dilucida aquí es premeditado (increíble de verdad que se piense eso,pero por supuesto en su derecho está el personal...),y ademas alguien tiene un coche roto con todo lo que ello implica a muchos niveles (la situación de cada uno la sabe cada uno,no simplemente a nivel económico).Como digo,sigue sin parecerme lo mismo la pérdida de uno y otro.
Viendo las respuestas,y la diferencia de saber cual era el taller a no saberlo,me queda clara la parcialidad aquí,con lo que es evidente que tal descrédito a Moncho no se producirá,en este foro al menos,cuando sin embargo,si se le ha echado la culpa de haber roto a propósito el motor al "otro" mecánico,y al chiptunner de haber provocado la rotura,no es descrédito para ellos...??
En fin,como he dicho,nada que no me esperase.
Saludos.
Si no fuese porque el fallo del inyector se detectó antes,y no llegó a cargarse la electrónica,ademas del detalle de que el chiptuner se encontraba a unos 250 km del coche cuando rompió.
Pensé que se había cargado la electrónica, pero si no es el caso, pido disculpas.
En cualquier caso, y sin que se sepa nada, me reitero en mi teoría de la manipulación a posteriori, porque me parece muy extraño que no hubiese virutas ni manchas en el turbo... Además... yo he visto un motor TFSI que rodó con unos trozos de turbo en la camara del 2º piston, y os puedo asegurar que quedó muuuucho más dañado. Por lo visto, aquel solo circuló unos cuantos km (5 - 10) hasta que el coche se paró por falta de compresión. Por supuesto, se llevó el turbo por delante...
A si que no se que habrá sido, pero si solo pudo entrar por la válvula de escape, y no hay nada en el turbo... Aparte de las teorías que han salido... yo voy a dejar una de las mías (que soy un paranoico de las conspiraciones a veces... y no me fio ni de mi sombra).
- El coche echa humo blanco... pues será que el turbo no está bien. Meto una tuerca por el colector de escape y que pete la turbina... Salen a rodar, la tuerca, sea como fuere entra en el motor y PUM...
- El coche no va bien. Meto una tuerca por el conducto de escape de la culata (por la que quede abierta en parado... que normalmente suele ser la 3ª...) y arrancamos para que pete el piston. Luego decimos esto y listo... (de ahí el turbo sin tocar).
Esto es por ser mal pensado... a ver que sucede.
Salu2!
Jorge, si este hilo está abierto y cada uno opina libremente(en uno u otro sentido) es precisamente por la "imparcialidad" de este foro, o acaso tu te crees que en cualquier otro foro, se hubiese permitido una encerrona a uno de sus moderadores de este calibre?
No te equivoques las opiniones cambian cuando se tienen todos los datos, en este hilo se ha ocultado información deliberadamente al igual que se ha ocultado el nombre del mecánico deliberadamente, los motivos los desconozco, pero no dudes que eso resta fiabilidad a toda esta historia.
Un Saludo
nitroavf
03/05/2010, 07:40
Viendo las respuestas,y la diferencia de saber cual era el taller a no saberlo,me queda clara la parcialidad aquí,con lo que es evidente que tal descrédito a Moncho no se producirá,en este foro al menos,cuando sin embargo,si se le ha echado la culpa de haber roto a propósito el motor al "otro" mecánico,y al chiptunner de haber provocado la rotura,no es descrédito para ellos...??
En fin,como he dicho,nada que no me esperase.
Saludos.
no se si habras visto uno de mis mensajes que he puesto aqui que hable con un forero por privado antes de que saliese a la luz de que habia sido m0nch0 cuando vi las fotos de la culata y de la valvula de escape rota asi que te aseguro que me da lo mismo que sea m0nch0 o como si es vagtuneto el reparador yo seguiria viendo cosas raras como he comentado y ya te digo RARAS que no imposibles
Golpesas
03/05/2010, 07:58
Desde un inicio se me hizo sospechoso el que levantara la culata por cuenta propia, es que eso no se hace! Podria pensar en el peor de los casos que es una conspiracion para descalificar a una persona que en este caso pudiera darse con mOnchO. Es como el ejemplo que habian expuesto, si rompes el sello la garantia caduca!
S2
ruben rs
03/05/2010, 08:07
Viendo las respuestas,y la diferencia de saber cual era el taller a no saberlo,me queda clara la parcialidad aquí,con lo que es evidente que tal descrédito a Moncho no se producirá,en este foro al menos,cuando sin embargo,si se le ha echado la culpa de haber roto a propósito el motor al "otro" mecánico,y al chiptunner de haber provocado la rotura,no es descrédito para ellos...??
En fin,como he dicho,nada que no me esperase.
Saludos.
La diferencia no es saber quien fue el mecanico, si no saber cual es la averia y cuales fueron las causas y las consecuencias.
Entonces lo q esperabas, ¿Que era? ¿Que la gente despotricase contra m0nch0 sin preguntar nada mas?
Por ahora m0nch0 ha dado la cara y ha expuesto su parte, cada uno q razone lo q quiera y q saque sus propias conclusiones.
David a escrito su experiencia en un foro, lo ha hecho publico. Ahora siguiendo el mismo interes deberia invitar al chiptuner
y al "otro" mecanico a q cuenten su experiencia por aqui. Pero con nombres, igual q m0nch0 ha dado el suyo.
Saludosss
Golpesas
03/05/2010, 08:19
La diferencia no es saber quien fue el mecanico, si no saber cual es la averia y cuales fueron las causas y las consecuencias.
Entonces lo q esperabas, ¿Que era? ¿Que la gente despotricase contra m0nch0 sin preguntar nada mas?
Por ahora m0nch0 ha dado la cara y ha expuesto su parte, cada uno q razone lo q quiera y q saque sus propias conclusiones.
David a escrito su experiencia en un foro, lo ha hecho publico. Ahora siguiendo el mismo interes deberia invitar al chiptuner
y al "otro" mecanico a q cuenten su experiencia por aqui. Pero con nombres, igual q m0nch0 ha dado el suyo.
Saludosss
Cierto muy bien pensado Ruben Rs, deberian de exponer sus versiones cada uno de los involucrados en este caso. Esto se ha convertido en la corte del pueblo!
Jorge pareces tu el implicado en todo esto mas ke el propio autor.
Yo creo ke el autor deberia de especificar un poco mas todo y si puede ser en orden cronologico.
Si no fuese porque el fallo del inyector se detectó antes,y no llegó a cargarse la electrónica,ademas del detalle de que el chiptuner se encontraba a unos 250 km del coche cuando rompió.
Kieres decir ke no se cargo la electronica porke daba problemas el inyector? se sabia antes de ke esto pasara ke daba error el inyector?
Es mas no entiendo el error del inyector en este caso...nose ke implicacion tiene, porke el inyector no esta dañado no?
Se supone ke el vagcom se paso despues de ke rebentara el motor o antes? puedes poner el error exacto del vagcom?
Pero sinceramente a igual ke otros compañeros estoy de acuerdo en ke:
Una valvula no rompe asi como asi....antes hace una agujero en el cilindro (cosa ke ya he visto)
Por otro lado el turbo salio limpio? yo visto romper el turbo de Juan y en cuestion de 1 min acabar el turbo plateado.
Justo a lado de la valvula de admision esta marcada la culata pero la valvula no....
Si la tuerca costo sacarla porke estaba fusionada ya del calor (logico) porke todo el resto de piezas no? solo se me ocurre ke la tuerca ya estubiera alli iciera la marcas y luego misteriosamente se rompiera todo lo demas limpiamente porke aparentemente no se ven ni kemado los trozos.
Ademas segun comenta el coche se paro derepente? sin hacer ningun tipo de ruido? llamo a la grua? lo intento volver arrancar?
Deberia dar mas detalles y contestar a las preguntas, si kiere seguir escuchando las opiniones.
nitroavf
03/05/2010, 09:04
una ultima pregunta el motor gira bien?o esta un poco agarrado? asi si culata no tiene compresion ninguna y debe de gira con la mano
Ni conozco personalmente a Moncho, ni llevo comisión en sus reparaciones. Lo que sí sé, es que cualquier taller en España tiene que ofrecer una garantía por sus reparaciones. Es decir, una vez sacado el coche del taller de Moncho, si el coche se paró en los siguientes 300 Km, estaba todavía bajo la garantía de Moncho y por lo tanto debería haber sido llevado sin tocarlo nadie más a su taller.
Si esto no se hizo así, legalmente Moncho no tiene que honrar su garantía.
Aun así, por su profesionalidad, se chupó 150 Km para ver un coche que, repito, debería haber sido llevado a él y no al revés.
Respecto al problema, yo sólo tengo unas preguntas para los entendidos:
Si todos los cilindros y sus colectores respectivos de admisión tenían restos de virutas provenientes del cilindro que tenía la tuerca, existe otro camino que colector de escape-EGR-admision? Y si el colector de escape estaba recibiendo virutas, existe la posibilidad de que estas virutas no hayan llegado al turbo que es el siguiente punto en el circuito?
Y si estas virutas están llegando a un turbo en funcionamiento, digamos llegando a 100000-150000 rpm, existe alguna posibilidad de que ese turbo no se rompa y salga impoluto y sin marca alguna?
Es decir, existe otra posibilidad diferente a "el turbo no estaba allí mientras el motor funcionaba y por lo tanto ese coche no estaba funcionando en la calle cuando pasó esto"?
Es muy fácil decir "no sé lo que pasó", pero los motores funcionan como funcionan. Y si las virutas estaban en los colectores de admisión de los otros cilindros, de algún modo han llegado allí. No soy mecánico y a lo mejor existen más caminos para que lleguen allí que yo no conozco. Me encantaría que alguien me explicara cuáles son.
Un saludo
xtronchox
03/05/2010, 09:44
Al principio del post puse que era raro..pero que ante todo no deberia a ver tocado nada por cuenta propia. Ahora descubrimos que se han ocultado muchos datos.
No se, yo he tenido ´la suerte de tratar con m0nch0 y es serio, responsable y una MAQUINA del motor, ademas a expuesto muy bien su parte con argumentos bien fundados.
Lo que no entiendo, es las prisas por abrir el motor nada más ocurrir el percance. Yo si se me rompe algo que acabo de arreglar unas horas antes, lo llevo allí y pido explicaciones.... o no?
saludos
xtronchox
03/05/2010, 10:02
Lo que no entiendo, es las prisas por abrir el motor nada más ocurrir el percance. Yo si se me rompe algo que acabo de arreglar unas horas antes, lo llevo allí y pido explicaciones.... o no?
saludos
tu y el 99 %
cosmin scm
03/05/2010, 10:08
pues la unica salida de gases es por el colector escpe-turbo, el egr si que devuelve una pequena cantidad de gases en la admision dependiendo del regimen de funcionamento del motor pero nunca puede ni por elecronica, fallo del mismo devolver todos los gases en la admision y por lo tanto es imposible tener virutas en admision y el escape quede impoluto y ademas el escape es el que tiene la valvula rota. Reafirmo lo de antes con el riesgo de mosqear a algunos ,. Ese turbo no estaba montado cuando se ha roto ese motor y que venga cualquiera que me demuestre lo contrario.
nitroavf
03/05/2010, 10:44
cosmin aunque el turbo estuviese desmontado ¿por donde a entrado la tuerca?por la admision NO y por el escape TAMPOCO es posible .yo tiraria mas a buscar que le a pasado a ese motor para que ayan decidido abrirlo por que lo de la tuerca ya no me lo creo
correcaminos
03/05/2010, 11:08
Kieres decir ke no se cargo la electronica porke daba problemas el inyector? se sabia antes de ke esto pasara ke daba error el inyector?
Es mas no entiendo el error del inyector en este caso...nose ke implicacion tiene, porke el inyector no esta dañado no?
Se supone ke el vagcom se paso despues de ke rebentara el motor o antes? puedes poner el error exacto del vagcom?
Pero sinceramente a igual ke otros compañeros estoy de acuerdo en ke:
Una valvula no rompe asi como asi....antes hace una agujero en el cilindro (cosa ke ya he visto)
Por otro lado el turbo salio limpio? yo visto romper el turbo de Juan y en cuestion de 1 min acabar el turbo plateado.
Justo a lado de la valvula de admision esta marcada la culata pero la valvula no....
Si la tuerca costo sacarla porke estaba fusionada ya del calor (logico) porke todo el resto de piezas no? solo se me ocurre ke la tuerca ya estubiera alli iciera la marcas y luego misteriosamente se rompiera todo lo demas limpiamente porke aparentemente no se ven ni kemado los trozos.
Ademas segun comenta el coche se paro derepente? sin hacer ningun tipo de ruido? llamo a la grua? lo intento volver arrancar?
Deberia dar mas detalles y contestar a las preguntas, si kiere seguir escuchando las opiniones.
Hola. He aquí la otra parte nombrada. El chiptuner.
Sin entrar en prejuicios ni demás elucubraciones que se han mencionado por aquí, paso a responder las preguntas que puedo confirmar fehacientemente:
David llega a Vega de Valcarce a eso de las 5 de la tarde y yo me retraso 45 min. Charlamos, me pega unas collejas por el retraso y tras preguntarle a ver quién le ha hecho la adaptación del 22, me comenta que m0nch0, a lo cual yo le respondo:
"Perfecto, ya viste el fantástico trabajo que hizo en el coche de MCM".
David aquí contesta algo que yo no voy a transcribir, pues eso es cosa de él.
Le pregunto a ver qué sensaciones le da y me dice que bien, que con la repro que lleva en ese momento, una que yo le había hecho hace más o menos 1,5 años, con la que entró en banco de potencia y que no había dado problemas, ni siquiera de turbo como le dijo m0nch0 en su día, pues era una mísera junta de colectores que se había ido.
Le comento que sería bueno hacer unos logs para comprobar cómo responde, cómo va. Perfecto, nos vamos al coche y, nada más ponerlo en marcha me sorprende la vibración tan fuerte que tiene al ralentí, además de ser éste inestable.
Nos vamos a ver los DTCs y no hay nada. Raro. Descartamos bimasa porque David lo ha cambiado nuevo de sachs hace muy poco tiempo-kms. Nos vamos al ángulo de sincronización y está ligeramente positivo, pero dentro de los márgenes que marca el label de vagcom.
Vamos a probarlo. Realizamos la subida del puerto de Piedrafita por la A-6 dirección A Coruña y realizando logs de presión e inyección todo marca absolutamente perfecto:
1,65 bar de soplado y 68 mg/rev de gasoil con una duración de inyección de 33º y 0,8º de avance. Lo mismo que se programó hace más de un año.
Pero como a mitad de subida el coche hace un extraño, pega un tirón muy brusco que no se llega a registrar en los logs, pero que por su brusquedad no puede ser atribuible al soplado.
Llegamos al alto de Piedrafita y nos disponemos a volver a la estación de servicio, que es donde está mi coche y demás enseres. En el camino de retorno, todo perfecto, no hay tirones.
Nos desviamos y en un stop en el que nos detenemos, nos sorprende la gran humareda que sale de nuestro escape y que el ralentí es más inestable. No me hace ni pizca de gracia pese a que David dice que m0nch0 le dijo que eso sería normal.
Vamos a aparcar el toledo de david (no hemos apagado el motor) y miramos los DTCs:
16686 P0302 Cyl.2 Misfire Detected
En mi vida he visto ese error en ningún motor tdi y, de veras, no han sido pocos.
Me voy al canal 13 y que uno de los cilindros se va a 2,99. Llamamos al servicio oficial seat de la zona a ver si nos puede orientar y nos comenta que en esos coches falla mucho el cableado de los inyectores, que seguro que es de ahí.
Le pregunto si tienen y me comenta que no y que ya deberían haberse ido para casa, que son las 7,30. Me indica que el coche no ha de andar, por peligro de dañar un pistón.
Probamos a borrar el error (como último recurso) y arrancar de nuevo el motor, pero nada, mismo error y misma situación.
David llama a su servicio de grúa y se lo llevan para Coruña, totalmente convencidos (él y yo) de que será un simple cableado. Quedamos en que el sábado me llamará cuando lo tenga operativo.
Me extraña mucho que llegue el sábado y no me llame y le llamo yo el domingo. Se me cae el alma a los pies cuando me cuenta lo que hay escrito en el post número 1 de este hilo. Me manda fotos y pregunto a todos los mecánicos que conozco que me den su posible veredicto, a lo cual llegan todos al unísono: "a alguien se le ha olvidado esa tuerca ahí".
También comentar que el gtb1756vk que tenía David montado, me lo trae ese día y al día siguiente le hago un vídeo que se puede ver en la siguiente dirección:
[Only registered and activated users can see links]
Este turbo se devolvió a quién se compró y comentó que:
"es perfectamente reparable, me hago cargo. Disculpad las molestias pero es un fallo que se escapa a mi responsabilidad. Pese a ello, nos hacemos cargo."
Respecto a lo que comenta m0nch0 que el 22 es un turbo híbrido... pues eso ya no lo sé. Sé que se compro a Interturbo, en madrid, como el de frestor (forocepos), danitt (clubibiza) y jorgito (forocepos), que creo que los 3 (solo he visto 2 de ellos) venían con la referencia en una plaquita de plástico (marianofr1 compró su turbo de ibiza cupra D ahí y venía de igual forma).
Si puedo afirmar que cuando se llevó el turbo de Marianofr1 1752 híbrido comprado en portugal, hace cosa de 1 año por geometría atascada, el técnico de la empresa dijo que "lo de hibridar siempre siempre da mal resultado. Nosotros desaconsejamos totalmente hacer este tipo de trabajos", ante lo cual a mi me hace pensar que ellos no hacen ese tipo de trabajos, máxime cuando no se le ha pedido...
David, si algo me olvido o lo he indicado mal, por favor, matiza o cambia lo que estimes oportuno.
cosmin scm
03/05/2010, 11:13
cosmin aunque el turbo estuviese desmontado ¿por donde a entrado la tuerca?por la admision NO y por el escape TAMPOCO es posible .yo tiraria mas a buscar que le a pasado a ese motor para que ayan decidido abrirlo por que lo de la tuerca ya no me lo creo Lo que se ve bien clarito es que en el momento de la rotura el turbo no estaba montado, ahora de donde es y por donde se ha colado la tuerca es otro misterio que si no lo aclara el duenio del coche con teorias y casos reales tampoco tiene una explicacion creible. Desde el escape todo sale hacia fuera por lo tanto es demasiado pensar que se ha colado por esa zona . La teoria mas acertada es que la tuera estaba dentro pero tambien la mas dificil de demonstrar, para eso deberiamos saber el historial del motor hasta al mas pequeno detale y eso lo sabe solo el dueno que como lo veo no suelta toda la informacion. A ver si aparecen mas fotos y mas detales, sobre todo la famosa tuerca.
correcaminos
03/05/2010, 11:22
Respecto a "el otro mecánico"... Es EL MECÁNICO en mayúsculas. Mucha gente que conozoco se ha pegado la kilometrada padre para subir a A Coruña a que ese señor toque su coche, entre los cuales me incluyo. Y este no postea en foros.
Aunque ahora voy a hablar por boca de David y probablemente me equivoque, no se decide levantar la culata así, porque sí. David lleva 1 mes sin coche, y cuando por fin lo tiene, de nuevo problemas...
Creo que acude desesperado a "el mecánico" para ver si el cableado soluciona sus problemas, pero "el mecánico" detecta, realizando diagnosis, que hay otras anomalías. Distribución fuera de punto. Y lo más grave, el motor acaba por dejar de girar.
"David, sin levantar no puedo decir nada. ¿Levantamos?"
¿Qué harían ustedes?
si peroel mecanico tendra que dar su opinion tambien porque el coche estubo en sus manos funcionando probandolo y despues ya fue cuando salio lo de la distribucion y culata eh historias
xtronchox
03/05/2010, 11:34
Vamos a ver, una tuerca en el ciindro, por el circuito de escape no puede entrar basicamente por la presion a la que circulan los gases en sentido opuesto, por el circuito de admision puede entrar pero extrañamente no tiene marcas ninguna la valvula de admision, que es lo proximo ¿Ha entrado pulverizada por el inyector..?
Vamos...Esto parece ser mas de Iker Jimenez que Logico.
correcaminos
03/05/2010, 11:36
Por si alguien se pregunta por qué el inyector se va a valores de 2,99 indicar que los mapas de ralentí de la centralita tienen como objetivo mantener el ralentí a 903 rpm y que si el captador de rpm informa de algún desajuste o variación en el giro, la ecu indicará al inyector/es de cilindro o cilindros correspondientes que aumente o disminuya inyección con el objetivo de que el pistón realice la fase de trabajo con la misma fuerza que sus vecinos (oscilaciones en rpm).
Cualquier otra duda que esté de mi mano responder, lo haré.
Respecto a "el otro mecánico"... Es EL MECÁNICO en mayúsculas. Mucha gente que conozoco se ha pegado la kilometrada padre para subir a A Coruña a que ese señor toque su coche, entre los cuales me incluyo. Y este no postea en foros.
Aunque ahora voy a hablar por boca de David y probablemente me equivoque, no se decide levantar la culata así, porque sí. David lleva 1 mes sin coche, y cuando por fin lo tiene, de nuevo problemas...
Creo que acude desesperado a "el mecánico" para ver si el cableado soluciona sus problemas, pero "el mecánico" detecta, realizando diagnosis, que hay otras anomalías. Distribución fuera de punto. Y lo más grave, el motor acaba por dejar de girar.
"David, sin levantar no puedo decir nada. ¿Levantamos?"
¿Qué harían ustedes?
Absolutamente y sin ninguna duda, mi coche va desde el primer momento que sospecho que algo no va bien al taller que acaba de repararlo, y cuya garantía tiene que honrar, es decir, al taller de Moncho en este caso. Me da igual que el otro mecánico sea el propio Ferdinand Porsche vestido de mono: si no confié en él para la primera reparación, mucho menos le voy a dejar levantar una culata que está en garantía.
Eso es de sentido común. Y no digo que uno sea mejor que otro, simplemente digo que el que tenía que haber abierto ese coche era Moncho, que para eso se le iba a exigir el pago o la reparación. Es más, estoy casi convencido de que Moncho hubiera arreglado el coche de su bolsillo si llega después de hacerse los 70 Km y ve que fue un error suyo.
Pero efectivamente, en este caso, no es que no sea un error suyo, es que tal y como se están contando las cosas, hay muchos datos que no tienen sentido y algunas cosas son casi directamente imposibles.
Un saludo
correcaminos
03/05/2010, 11:40
Vamos a ver, una tuerca en el ciindro, por el circuito de escape no puede entrar basicamente por la presion a la que circulan los gases en sentido opuesto, por el circuito de admision puede entrar pero extrañamente no tiene marcas ninguna la valvula de admision, que es lo proximo ¿Ha entrado pulverizada por el inyector..?
Vamos...Esto parece ser mas de Iker Jimenez que Logico.
Cuando hablé con David en días posteriores a la catástrofe y me dijo lo que tú acabas de indicar, mi opinión fué la misma que la tuya: ¿Entrar por escape?
cosmin scm
03/05/2010, 11:43
entonces ,el tan mecanico, nos pude aclarar la ausencia de partes metalicas en el colector de escape ? La valvula rota y colector limpio ? Valvulas admision enteras y colector lleno ? Hule mal todo esto .
correcaminos
03/05/2010, 11:43
Absolutamente y sin ninguna duda, mi coche va desde el primer momento que sospecho que algo no va bien al taller que acaba de repararlo, y cuya garantía tiene que honrar, es decir, al taller de Moncho en este caso. Me da igual que el otro mecánico sea el propio Ferdinand Porsche vestido de mono: si no confié en él para la primera reparación, mucho menos le voy a dejar levantar una culata que está en garantía.
Eso es de sentido común. Y no digo que uno sea mejor que otro, simplemente digo que el que tenía que haber abierto ese coche era Moncho, que para eso se le iba a exigir el pago o la reparación. Es más, estoy casi convencido de que Moncho hubiera arreglado el coche de su bolsillo si llega después de hacerse los 70 Km y ve que fue un error suyo.
Pero efectivamente, en este caso, no es que no sea un error suyo, es que tal y como se están contando las cosas, hay muchos datos que no tienen sentido y algunas cosas son casi directamente imposibles.
Un saludo
En ese aspecto tienes razón. Yo la verdad no sé qué hubiera hecho.
Todos percibimos en el foro la honorabilidad de m0nch0 pero quizá a David se le pasó por la cabeza que sin factura es la palabra de uno contra la palabra del otro.
¿Por qué dices "tal y como se están contado las cosas"?
Papapitufo
03/05/2010, 11:55
Tal como lo apuntas,es lo justo,el detalle está en que el disgusto y el enfado no se los lleva solo Moncho,en que el descrédito que dices va a tener no se lo lleva solo Moncho y "su taller" (?¿),ya que todo esto,según se dilucida aquí es premeditado (increíble de verdad que se piense eso,pero por supuesto en su derecho está el personal...),y ademas alguien tiene un coche roto con todo lo que ello implica a muchos niveles (la situación de cada uno la sabe cada uno,no simplemente a nivel económico).Como digo,sigue sin parecerme lo mismo la pérdida de uno y otro.
Bueno, todo es opinable, pero a mis ojos los dos lados se llevan lo suyo de todo esto....
Viendo las respuestas,y la diferencia de saber cual era el taller a no saberlo,me queda clara la parcialidad aquí,con lo que es evidente que tal descrédito a Moncho no se producirá,en este foro al menos,cuando sin embargo
Saludos.
Como te han dicho ya muchos más arriba ¿y que esperabas despues de haber enfocado este post como los habeis hecho, ocultando información y provocando una encerrona a un gran compañero que conocemos y tratamos muchos desde hace tiempo? Haber hablado claro desde el principio, dando todos los datos y nombres sin hacer juicios de valor y despues quién hubiera respuesto lo hubiera hecho libre y razonadamente.
Es que a mitad del post nos hemos enterado de todo porque uno de los implicados ha dado la cara y sus datos no concuerdan al 100% con los vuestros. ¿te parece bién eso?
La objetividad que reclamas también debeis tenerla vosotros, pero como ya comenté más arriba, la objetividad cuando eres parte del problema o tienes relación con alguna de las partes es algo muy dificil de aplicar.
si se le ha echado la culpa de haber roto a propósito el motor al "otro" mecánico,y al chiptunner de haber provocado la rotura,no es descrédito para ellos...??
En fin,como he dicho,nada que no me esperase.
Si, pero nadie sabe quién son esas personas ¿no? Me refiero a que su nombre no aparece por ningún lado (menos el chiptuner que ha creido conveniente decir el mismo quién era yque ha expuesto lo que el vió, cosa que creo que habla a su favor como persona seria). ¿que descredito tiene el otro mecánico, si llevamos 13 páginas de post y aún no se quién es?
saludos
correcaminos
03/05/2010, 11:56
entonces ,el tan mecanico, nos pude aclarar la ausencia de partes metalicas en el colector de escape ? La valvula rota y colector limpio ? Valvulas admision enteras y colector lleno ? Hule mal todo esto .
No comprendo hacia a dónde pretendes ir con estas preguntas.
Más arriba tienes descrito lo que ha sucedido. Imagínate que eres David. Vienes a hacer una repro y no se hace porque el coche no va bien (vamos, va fatal) y cuando llegas a casa ves eso.
Algunos de vosotros no os estáis creyendo lo que se indica en los posts pero tal y como han sucedido los acontecimientos... ¿Qué debo pensar yo? ¿Que David ha metido intencionadamente la tuerca justo antes de que yo se lo reprogramara? ¿Con algún objetivo oculto?
Yo no pienso así ni de David ni de nadie, pero imaginaros por un momento que el coche aguanta 50 km sin dar signos de avería grave. Hubiéramos cargado la electrónica y entonces yo habría sido el "penoso profesional" que tocó ese coche.
Por si a alguien le queda alguna duda de si ese coche giró una sóla rpm con repro, ofrezco, como ya le he comentado a David, enviar ese pistón a laboratorio para que dictaminen si en algún momento ha habido algún fallo de inyección o exceso de temperatura (que dicho sea de paso, tampoco lo tendría aún con la repro). Por supuesto, lo pago yo, que David ya ha tenido que pagar bastante sin culpa alguna.
Si el pistón no ha sufrido daño por inyección y el turbo no está dañado, ¿alguien me puede indicar por qué razón se iba a introducir intencionadamente una tuerca ahí?
Si el coche hubiera estado bien cuando llegó aquí, se le habría cargado la electrónica, muy similar a la que llevan otros PD con 2256v como es MCM, frestor, jorgito, tapacubos y oscar_nina.
adri_cuadrado
03/05/2010, 12:01
Yo no se porque os liais tanto....
Leyendo la historia, en el momento en que se levanta la culata por cuenta y riesgo..pues eso, pierdes todo el derecho a reclamar ninguna garantía. Para mí, la historia, desafortunadamente, termina aquí.
nitroavf
03/05/2010, 12:16
No comprendo hacia a dónde pretendes ir con estas preguntas.
Más arriba tienes descrito lo que ha sucedido. Imagínate que eres David. Vienes a hacer una repro y no se hace porque el coche no va bien (vamos, va fatal) y cuando llegas a casa ves eso.
Algunos de vosotros no os estáis creyendo lo que se indica en los posts pero tal y como han sucedido los acontecimientos... ¿Qué debo pensar yo? ¿Que David ha metido intencionadamente la tuerca justo antes de que yo se lo reprogramara? ¿Con algún objetivo oculto?
Yo no pienso así ni de David ni de nadie, pero imaginaros por un momento que el coche aguanta 50 km sin dar signos de avería grave. Hubiéramos cargado la electrónica y entonces yo habría sido el "penoso profesional" que tocó ese coche.
Por si a alguien le queda alguna duda de si ese coche giró una sóla rpm con repro, ofrezco, como ya le he comentado a David, enviar ese pistón a laboratorio para que dictaminen si en algún momento ha habido algún fallo de inyección o exceso de temperatura (que dicho sea de paso, tampoco lo tendría aún con la repro). Por supuesto, lo pago yo, que David ya ha tenido que pagar bastante sin culpa alguna.
Si el pistón no ha sufrido daño por inyección y el turbo no está dañado, ¿alguien me puede indicar por qué razón se iba a introducir intencionadamente una tuerca ahí?
Si el coche hubiera estado bien cuando llegó aquí, se le habría cargado la electrónica, muy similar a la que llevan otros PD con 2256v como es MCM, frestor, jorgito, tapacubos y oscar_nina.
ya hay que ponerse en todo imaginate que mientras estabais haciendo un logs la humareda que salia era por que se acababa de joder un inyector (no es culpa tuya es una averia como otra cualquiera) jodiendo la cabeza del piston como ya a pasado muchisimas otras veces y a alguien se le ocurre la brillante idea ¨levantamos culata metemos una tuerca le damos martillazos asta que se quede clavada jodemos la valvula de admision y asi parece que se a jodido a consecuencia de una tuerca que el capullo de m0ncho se a dejado olvidada¨ fijate que cosas se me pasan por la cabeza siendo un pobre mecanico de barrio y todo para que mi gran amigo no pague el motor y total perdido esta ya si nos lo paga de vicio y si no pues compramos uno de desguace y ya esta..no dejan de ser paranollas mias que estoy sin curro y me pongo a pensar cosas raras aquien se le iba a ocurrir eso es imposible ¿verdad? alos mecanicos nos las intentan meter tantas veces ...cuanto mas cara es la pieza mas imaginacion tiene la gente
Yo no se porque os liais tanto....
Leyendo la historia, en el momento en que se levanta la culata por cuenta y riesgo..pues eso, pierdes todo el derecho a reclamar ninguna garantía. Para mí, la historia, desafortunadamente, termina aquí.
Grande y correcta respuesta. Sea lo que sea... perdió la garantía al levantar la culata por cuenta y riesgo. Y da igual todo lo que hubiera sucedido con anterioridad... pero el hecho de levantar por su cuenta es pérdida INSTANTANEA de garantía. Al menos eso me sucede a mi con los PCs, portátiles, teléfonos móviles... quitas el precinto y chao garantía.
Salu2!
Algunos de vosotros no os estáis creyendo lo que se indica en los posts pero tal y como han sucedido los acontecimientos... ¿Qué debo pensar yo? ¿Que David ha metido intencionadamente la tuerca justo antes de que yo se lo reprogramara? ¿Con algún objetivo oculto?
Yo no pienso así ni de David ni de nadie, pero imaginaros por un momento que el coche aguanta 50 km sin dar signos de avería grave. Hubiéramos cargado la electrónica y entonces yo habría sido el "penoso profesional" que tocó ese coche.
Correcaminos, ni lo dudes que si hubieras llegado a cargar la electrónica, desgraciadamente esa tuerca seguramente la hubieran atribuido a que salió del puerto serie de tu portatil...como te digo, ni lo dudes...!!!
Yo no se porque os liais tanto....
Leyendo la historia, en el momento en que se levanta la culata por cuenta y riesgo..pues eso, pierdes todo el derecho a reclamar ninguna garantía. Para mí, la historia, desafortunadamente, termina aquí.
Totalmente de acuerdo...!!!
Enga, saludos y leña al mono...!!!
correcaminos
03/05/2010, 12:36
ya hay que ponerse en todo imaginate que mientras estabais haciendo un logs la humareda que salia era por que se acababa de joder un inyector (no es culpa tuya es una averia como otra cualquiera) jodiendo la cabeza del piston como ya a pasado muchisimas otras veces y a alguien se le ocurre la brillante idea ¨levantamos culata metemos una tuerca le damos martillazos asta que se quede clavada jodemos la valvula de admision y asi parece que se a jodido a consecuencia de una tuerca que el capullo de m0ncho se a dejado olvidada¨ fijate que cosas se me pasan por la cabeza siendo un pobre mecanico de barrio y todo para que mi gran amigo no pague el motor y total perdido esta ya si nos lo paga de vicio y si no pues compramos uno de desguace y ya esta..no dejan de ser paranollas mias que estoy sin curro y me pongo a pensar cosas raras aquien se le iba a ocurrir eso es imposible ¿verdad? alos mecanicos nos las intentan meter tantas veces ...cuanto mas cara es la pieza mas imaginacion tiene la gente
si se fastidia un inyector y chorrea, tú mejor que yo sabes que la cabeza del pistón no queda así ni de coña.
correcaminos
03/05/2010, 12:39
Correcaminos, ni lo dudes que si hubieras llegado a cargar la electrónica, desgraciadamente esa tuerca seguramente la hubieran atribuido a que salió del puerto serie de tu portatil...como te digo, ni lo dudes...!!!
Enga, saludos y leña al mono...!!!
Efectivamente, aunque quizá hubiera sido lo mejor para David.
Cargar la electrónica, hacerse el destrozo que se hizo y el coche llegar en grúa al taller de m0nch0 para que reparara el desaguisado que "el chiptuner" preparó. Al levantar la culata, a saber qué habría pasado.
PoKy_DiaBLo
03/05/2010, 12:56
Si el post este es para saber quien puso esa tuerca ahí creo que vamos a tene que ir abriendo otro porque eso no se va a saber tan fácilmente creo yo, sin embargo, si el post es para saber quien se hace cargo de la reparación creo que esta bastante claro que al levantar la culata en otro taller, David tiene que hacerse cargo de dicha reparación, por lo menos visto bajo mi punto de vista y viendo que m0nch0 no ve nada claro el tema de que pudiera haber sido culpa suya...
Enga, saludos y leña al mono...!!!
Como consejo te diré que no pidas "leña", pues a los que velamos en este foro porque eso no pase, como que no nos gusta demasiado ni que se dé leña, ni que se pida que se dé.
Lo mejor es debatir, que no discutir.
Perdonadme que haga una pregunta para intentar resolver una duda. Resulta que la famosa tuerca en cuestión es una M8 (sinceramente no sé como es, pero tampoco me importa), y se ha dicho que esa tuerca no es de mecánica, vamos que los coches no la llevan ¿verdad?
Bien, por descuido de un mecánico X... digamos que se podría caer alguna pieza pequeña de las que estés desmontando, que también sería raro.
Me explico... Yo me pongo en situación, tocando algo de mi motor o del de otro. Yo me pongo un mono de trabajo (buzo en galego) y si estoy trabajando en un motor... ¿cómo se cae una tuerca dentro? ¿como se cae una pieza que no es del motor? Porque esa tuerca (acabo de buscarla en el Google) parece una tuerca de ferretería ¿no?
Mi duda, sin culpar a uno o a otro, es intentar averiguar cómo **** ha llegado ahí una tuerca que nadie lelvamos encima y que no es del coche.
Efectivamente, aunque quizá hubiera sido lo mejor para David.
Cargar la electrónica, hacerse el destrozo que se hizo y el coche llegar en grúa al taller de m0nch0 para que reparara el desaguisado que "el chiptuner" preparó. Al levantar la culata, a saber qué habría pasado.
Correcaminos, si llega a pasar el supuesto que tu comentas te encontrarias en la misma situacion que yo, la tuerca ¿de donde **** salio para llegar al piston? tu eludirias responsabilidades como es normal ya que las electronicas no crean tuercas no?
Aqui que yo vea nadie te esta atacando por tus repros ni mucho menos, mas bien es sacar algo de luz a los acontecimientos para ver quien es responsable o no. En tu caso por mucha inyeccion que se metiera como tu bien dices no hace eso, como mucho parte piston pero nada mas.
Se baraja la posibilidad de la repro porque eso hace aumentar la temperatura de la camara de combustion y esto puede provocar el desprendimiento de la tuerca que.... a lo mejor... la estaba clavada en el piston y por ese motivo salio a relucir. Solo son suposiciones, nadie ha dicho que sea culpa de la repro.
Saludos.
Como consejo te diré que no pidas "leña", pues a los que velamos en este foro porque eso no pase, como que no nos gusta demasiado ni que se dé leña, ni que se pida que se dé.
Lo mejor es debatir, que no discutir.
Disculpas si te parece o si os parece al resto de foreros que con ello estoy tratando de meter "mierda" en el asunto.
Lo de "Enga, saludos y leña al mono...!!", si te fijas en los pocos posts que llevo en este foro, lo he puesto siempre, se trate de este tema, de tema de cachondeo, de lo que se trate, y no tiene nada que ver con dar "leña" ni pedir "leña". De hecho es una muletilla que llevo poniendo por este y todos lo foros desde hace años y más años y no con ello me he caracterizado nunca por meterme en lios ni jaleos.
Si así no lo has visto tú, lo siento, pero como te comento y muchos foreros lo saben, lo llevo escribiendo durante años en foros y más foros. Por lo menos, aunque lo hayas interpretado así, no tiene nada que ver ni con dar "leña" en este post, ni con el maltrato a los simios por si a alguno se le ocurre.
Enga, saludos y leña al mono...!!!
P.D: Perdón por el offtopic...!!!
Papapitufo
03/05/2010, 13:56
Si el post este es para saber quien puso esa tuerca ahí creo que vamos a tene que ir abriendo otro porque eso no se va a saber tan fácilmente creo yo, sin embargo, si el post es para saber quien se hace cargo de la reparación creo que esta bastante claro que al levantar la culata en otro taller, David tiene que hacerse cargo de dicha reparación, por lo menos visto bajo mi punto de vista y viendo que m0nch0 no ve nada claro el tema de que pudiera haber sido culpa suya...
Es que el tema se divide en tres variantes creo yo:
- Como y porqué ha llegado esa tuerca M8 ahí, y que ha causado la averia.
- Porqué se abre el motor y se interviene en el coche sin ni tan solo decirle nada al mecánico que ha hecho el montaje.
- Porque en vez de tratar el tema desde un principio con todos los datos como se está haciendo ahora y escuchando a todas las partes, se monta una encerrona para que todos ataquemos a esa persona ¿para presionarlo?
Cada cosa hay que tratarla por separado, todo y que todo tiene relación seguramente ¿no?.
saludos
A3TDI110
03/05/2010, 14:00
Yo no veo mal que el autor del post haya omitido el dato de quien es el mecanico, de haberlo puesto las opiniones vertidas podrian estar condicionadas por la gran confianza y admiracion que tenemos todos aqui en m0nch0.
Lo que me produce verguenza ajena es ver como algunos os habeis despachado bien agusto y al conocer quien era el mecanico habeis reculado e incluso borrado y editado post, me parece sinceramente un acto de la mas vil cobardia, pero en fin, cada cual es cada cual...
Yo pienso que m0nch0 no es el causante del destrozo, es imposible que el turbo hubiese salido indemne, yo pienso que esa averia no ha sucedido con ese turbo montado.
Saludos.
David llega a Vega de Valcarce a eso de las 5 de la tarde y yo me retraso 45 min. Charlamos, me pega unas collejas por el retraso y tras preguntarle a ver quién le ha hecho la adaptación del 22, me comenta que m0nch0, a lo cual yo le respondo:
"Perfecto, ya viste el fantástico trabajo que hizo en el coche de MCM".
David aquí contesta algo que yo no voy a transcribir, pues eso es cosa de él.
Que lo diga que no hay nada que ocultar.
Le pregunto a ver qué sensaciones le da y me dice que bien, que con la repro que lleva en ese momento, una que yo le había hecho hace más o menos 1,5 años, con la que entró en banco de potencia y que no había dado problemas, ni siquiera de turbo como le dijo m0nch0 en su día, pues era una mísera junta de colectores que se había ido.
ni m0nch0 ni nadie es adivino sin sacar el turbo y comprobarlo en la mesa. Si solo era planificar colector y poner junta nueva mejor para el. Que yo sepa nadie puede decir que yo le engaño metiendo piezas que no le hacen falta. Una valoracion inicial de un simple log y el oido no se puede saber si solo es la junta verdad? habra que desmontar y ponerse en el peor de los casos que era el turbo.
David llama a su servicio de grúa y se lo llevan para Coruña, totalmente convencidos (él y yo) de que será un simple cableado
como explicas que el ,cuando me llama el lunes me diga: "llegando a casa me hace un ruido muy raro el motor y me lo llevo como puedo a mi amigo mecanico" y ahora me entero que me ha contado una mentira ?
Se me olvidaba.
Todos los que me conocen saben que incluso los domingos levanto el telefono ya que lo tengo encendido las 24 horas para lo que sea con lo que si alguien tiene dudas o problemas en el coche y yo se lo acabo de tocar es lo mas logico que me llamara y me contara el problema. La grua en vez de llevarlo a Coruña lo dejaba aqui y luego se veria que hacer.
Por si alguien se pregunta por qué el inyector se va a valores de 2,99 indicar que los mapas de ralentí de la centralita tienen como objetivo mantener el ralentí a 903 rpm y que si el captador de rpm informa de algún desajuste o variación en el giro, la ecu indicará al inyector/es de cilindro o cilindros correspondientes que aumente o disminuya inyección con el objetivo de que el pistón realice la fase de trabajo con la misma fuerza que sus vecinos (oscilaciones en rpm).
Cualquier otra duda que esté de mi mano responder, lo haré.
totalmente de acuerdo. Es mas, es normal que marcara 2.99 ya que si nos fijamos en la punta del inyector esta machacada. Ademas, el misfire seguramente no es por el inyector sino por el calentador que le falta un trozo.
Hasta ahora no he opinado porque no soy ningún experto, pero he de decir que desde el principio de este hilo he visto cosas cuando menos, raras.
No me cuadra que la tuerca haya entrado por la válvula de escape. En la primera foto del post 70 ([Only registered and activated users can see links]) se ve la cabeza de la válvula rota fuera de su asiento, y se puede ver que por el lado del asiento no tiene la más mínima marca de haber sido golpeada con algo. Yo creo (desde mi ignorancia sobre este tema) que si la tuerca hubiera entrado por la válvula seguro que habría dejado alguna marca en la parte superior de la misma.
Otra cosa que también me parece muy rara es que haya restos en todos los cilindros, como se puede observar en la 1ª foto del primer post, y que no haya llegado ningún resto al turbo, raro, raro... Si se ha partido la válvula con el motor en funcionamiento algún resto debería de haber llegado al turbo.
Yo casi diría que esa tuerca no ha entrado por ninguna válvula, sino que ya estaba dentro del cilindro por algún extraño motivo.
Sería interesante que el dueño del coche nos dijera si se le ha levantado antes la culata alguna vez y cual ha sido el motivo para hacerlo.
Un saludo, y a ver si se aclaran las cosas.
correcaminos
03/05/2010, 14:28
Hombre, m0nch0, al chiptuner se le ha puesto en entredicho si o si. Me ha parecido leer que "igual la repro fue mal y se abrió la culata para poner una tuerca y dar unos martillazos y que cargara otro con la culpa" (más o menos).
Respecto a lo que dices de que la tuerca estuviera incrustada en el pistón y con el calor se desprendiera... esto me resulta casi de ciencia ficción (el que una tuerca se deposite sin hacer ningún mal en el pistón, se asiente bien y después de un tiempo se suelte...).
Haces referencia a una frase de David como falsa. El coche se fué en grúa a casa de David (recuerda que pensábamos que era un simple cableado de inyectores) y David quiso recorrer los ¿200 m? que separan su garaje del de el mecánico que le iba a cambiar dicho cableado. El motor, por el camino, se paró. David no te ha mentido.
Respecto al turbo, como es una conversación que tú tuviste con David, no ha lugar que yo intervenga, puesto que hablaría por boca de David.
Disculpas si te parece o si os parece al resto de foreros que con ello estoy tratando de meter "mierda" en el asunto.
Lo de "Enga, saludos y leña al mono...!!", si te fijas en los pocos posts que llevo en este foro, lo he puesto siempre, se trate de este tema, de tema de cachondeo, de lo que se trate, y no tiene nada que ver con dar "leña" ni pedir "leña". De hecho es una muletilla que llevo poniendo por este y todos lo foros desde hace años y más años y no con ello me he caracterizado nunca por meterme en lios ni jaleos.
Si así no lo has visto tú, lo siento, pero como te comento y muchos foreros lo saben, lo llevo escribiendo durante años en foros y más foros. Por lo menos, aunque lo hayas interpretado así, no tiene nada que ver ni con dar "leña" en este post, ni con el maltrato a los simios por si a alguno se le ocurre.
Enga, saludos y leña al mono...!!!
P.D: Perdón por el offtopic...!!!
Ok, todo aclarado.
Por supuesto no me había ido a otros mensajes tuyos y me dió la sensación de alentar a meter caña, y este no es un post offtopic, sino que lleva camino de serio.
Nada, todo ok.-
Lo que me produce verguenza ajena es ver como algunos os habeis despachado bien agusto y al conocer quien era el mecanico habeis reculado e incluso borrado y editado post, me parece sinceramente un acto de la mas vil cobardia, pero en fin, cada cual es cada cual...
Saludos.
Esto es demagogia.
Si tan avergonzado estás, pon nombre a tu "acusación" o al causante de tu malestar, para que si esa persona lo ve oportuno diga el por qué, aunque me parece que eso ya lo has leído, tanto tú, como el resto.
En primer lugar pedir perdón porque no tengo n.p.i. de mecánica pero imagino que para montar el nuevo turbo no hay que abrir el motor y aunque la tuerca fuese "dentro" del nuevo turbo, como alguien ha comentado, va a hacer todo el recorrido del aire de admisión y llegar a la valvula de admisión y colarse sin que se quede "atascada" antes por ejemplo en el intercooler.
En mi empresa se usa mucho las tuercas de M8, no es que sean grandes la verdad, pero ¿cuanto abren las válvulas para el llenado vaciado de los cilindros? imagino que unos pocos milímetros, e iba a entrar la tuerca a pelo sin tocar nada y caer al interior del cilindro?
Con esto no quiero decir que la historia sea inventada, ni que la culpa sea de m0nch0.
Sobre lo de llevar el coche a otro mecánico, pues lo normal es llamar al que te ha hecho el trabajito, y se lo comentes o le pongas a parir, pero en caso de "agobio" puede que los nervios te llevan a llevarlo al primero que te viene en mente.
Papapitufo
03/05/2010, 14:46
Yo no veo mal que el autor del post haya omitido el dato de quien es el mecanico, de haberlo puesto las opiniones vertidas podrian estar condicionadas por la gran confianza y admiracion que tenemos todos aqui en m0nch0.
Y de que no de todos los datos, fotos, cronologia de los hechos, etc ¿tampoco lo ves mal? Esto ha ido apareciendo por el camino y por aportación de moncho muicha cosa ¿raro?
Además, una cosa es cierta y no me lo puedes negar, y es la importáncia de quién és el mecánico.
Te pongo un ejemplo: Le he dejado probar mi coche a un tio y se ha estampado con el, me dice que le han fallado los frenos pero yo veo que van perfectamente, ¿vosotros que pensais, le han podido fallar o es culpa del tio?
Seguro que cambia mucho la opinion de todos si el tio es un cualquiera (por buén conductor que sea) o si hablamos de que el tio es Fernando Alonso, Carlos Sainz o sin estirar tanto Alberto Hevia (piloto del nacional de rallies); seguro que, todo y que estos también pueden haber tenido un error y estampar tu coche por un fallo, la opinión de miuchos cambia aunque el resultado sea el mismo: que tienes el coche planchado.
Lo que me produce verguenza ajena es ver como algunos os habeis despachado bien agusto y al conocer quien era el mecanico habeis reculado e incluso borrado y editado post, me parece sinceramente un acto de la mas vil cobardia, pero en fin, cada cual es cada cual...
Yo he sido uno de los que he cambiado el post, cuando he sabido no solo quién era el mecánico, sinó cuando he visto todas las fotos y datos que, casualmente, tiene que aportar moncho porque el autor del post no lo hace. ¿curioso no?
¿crees que es un acto de cobardía y yo soy un cobarde? Bueno, allá tu, no me preocupa en absoluto, pero te equivocas, ni me conoces ni sabes los ***** que tengo para decir algo o no decir, pero lo que si te aseguro que lo que más me cabrea es que se me utilize como ha hecho el autor del post conmigo y con muchos para que fueramos a lo que el le convenia. Puedo continuar pensando igual o no, pero si tengo todos los datos desde un principio puedo decidir si me meto en algo o no y cual es mi opinion exacta, que tengo una edad ya para que me tomen el pelo de semejante manera.
Y como eso es lo que siento, que me han utilizado como a algún otro de por aquí, mi opinion la continuo teniendo, pero ahora me la guardo para mi, que de listos hay muchos y de mi no se aprovecha nadie.
De todas maneras, si tanta vergüenza te provoca leer este hilo, eso tiene fácil solución, lee o no leas el post, puedes elegir, que nadie te obliga a hacer o no hacer algo.
Yo pienso que m0nch0 no es el causante del destrozo, es imposible que el turbo hubiese salido indemne, yo pienso que esa averia no ha sucedido con ese turbo montado.
Saludos.
Eso lo puedes pensar tu, pero igual esa tuerca estaba en el turbo que rompió y que por eso cascó, igual con el aceite que solto el turbo se arrastró dentro del cilindro y tuvo la suerte de que la valvula de admisión no la pisara y al reparar y volver a funcioanr ha salido el desaguisado, o igual se le pudo colar a moncho por el agujero de admisión de la culata y calló dentro del cilindro, o igual llevaba tiempo dentro del motor y con tanto trajín se ha despegado y la ha liado...ciertamente es muy raro que el turbo esté perfecto al 100% con la que hay dentro del motor.
¿Pero como se tiene la certeza al 100% de lo que ha pasado?
saludos
joe solo se habla de la tuerca pero al final no se ah retratao ni nada!!
A3TDI110
03/05/2010, 14:47
Esto es demagogia.
Si tan avergonzado estás, pon nombre a tu "acusación" o al causante de tu malestar, para que si esa persona lo ve oportuno diga el por qué, aunque me parece que eso ya lo has leído, tanto tú, como el resto.
No veo el motivo para poner ningun nombre ya que aqui todo está escrito, no critico a nadie en cocncreto sinó la actitud, quien se de por aludido está en su derecho de opinar.
Si se han dicho cosas y luego al saberse quien era el mecanico se han borrado eso tiene un nombre, que ya he puesto en el mensaje anterior y no voy a volver a repetir. Hay que ser cosecuente de lo que uno ha dicho y no tener diferentes varas de medir segun de quien hablemos.
saludos.
Saludos
oh estaba ya antes de que se le cambiara el turbo oh despues y ya esta moncho no tine culpa de nada,cuando s eah visto que pa cambiar un tubo se levanta la culata, oh que al montar el turbo estubiera dentro de maximo llegaria al intercoler por los manguitos y si se colara por el colector de espape los gases de escape la escupirian pa fuera oh yendo pal turbo oh oh pay ah la egr pero deahi no pasaba que misterios!!
Papapitufo
03/05/2010, 14:56
No veo el motivo para poner ningun nombre ya que aqui todo está escrito, no critico a nadie en cocncreto sinó la actitud, quien se de por aludido está en su derecho de opinar.
Si se han dicho cosas y luego al saberse quien era el mecanico se han borrado eso tiene un nombre, que ya he puesto en el mensaje anterior y no voy a volver a repetir. Hay que ser cosecuente de lo que uno ha dicho y no tener diferentes varas de medir segun de quien hablemos.
saludos.
Saludos
Pues yo si veo el motivo, ya que criticas acciones de los demás ten los ***** de decir a quién se las criticas, que eso que llamas a alguno también se te puede aplicar sinó a ti.
De todos modos, para lar lecciones de moralidad ¿eres el más indicado? y otra cosa, aquí hablamos de lo que hablamos, si queremos lecciones de moralidad ya las pediremos ¿no te parece?.
saludos
No veo el motivo para poner ningun nombre ya que aqui todo está escrito, no critico a nadie en cocncreto sinó la actitud, quien se de por aludido está en su derecho de opinar.
Si se han dicho cosas y luego al saberse quien era el mecanico se han borrado eso tiene un nombre, que ya he puesto en el mensaje anterior y no voy a volver a repetir. Hay que ser cosecuente de lo que uno ha dicho y no tener diferentes varas de medir segun de quien hablemos.
saludos.
Saludos
Si, pero lo que no cuentas es que la información aportada en un principio no era completa, ya no por el nombre del mecánico, sino de los hechos acaecidos.
Si se "obvia" deliberadamente información es porque hay algo que esconder. La mejor forma de hacer estas cosas es con TODA la información de primera mano, no irlo dosificando a medida que se vean los resultados de lo esperado.
No son formas.
Papapitufo
03/05/2010, 15:01
Si, pero lo que no cuentas es que la información aportada en un principio no era completa, ya no por el nombre del mecánico, sino de los hechos acaecidos.
Si se "obvia" deliberadamente información es porque hay algo que esconder. La mejor forma de hacer estas cosas es con TODA la información de primera mano, no irlo dosificando a medida que se vean los resultados de lo esperado.
No son formas.
De eso es justamente de lo que yo me quejo.
Por cierto A3TDI110, si esto te deja mas tranquilo te diré que hablaré con moncho por telefono bién clarito del tema, y le diré mi opinion, y si creo que el tiene la culpa se lio diré con todas la letras, pero a él, que como ted ecia tengo una edad ya para que un listo me utilice y me meta en camisas de once varas.
saludos.
alberto_amc
03/05/2010, 15:07
Yo no veo mal que el autor del post haya omitido el dato de quien es el mecanico, de haberlo puesto las opiniones vertidas podrian estar condicionadas por la gran confianza y admiracion que tenemos todos aqui en m0nch0.
Lo que me produce verguenza ajena es ver como algunos os habeis despachado bien agusto y al conocer quien era el mecanico habeis reculado e incluso borrado y editado post, me parece sinceramente un acto de la mas vil cobardia, pero en fin, cada cual es cada cual...
Yo pienso que m0nch0 no es el causante del destrozo, es imposible que el turbo hubiese salido indemne, yo pienso que esa averia no ha sucedido con ese turbo montado.
Saludos.
Perdona que te responda pero no estoy para nada de acuerdo.
Viendo la cronología del post, lo primero que david nos cuenta es que ha tenido un problema con el coche, bla, bla, bla y nos muestra un par de fotos del bloque en que se ve la cabeza del pistón destrozada.
Lógicamente, muchos opinamos y pensamos que la culpa es del mecánico que ha montado el turbo, por haber descuidado su trabajo y haber olvidado por error una tuerca en la admisión.
Como no se dan más datos, la posibilidad anterior coge fuerza como la más probable.
En este punto habría dado igual que se dijese quien fue el mecánico, habría dado igual que fuese m0nch0, un taller de barrio, el concesionario oficial, o pepito lópez... porque con la información que nos da David pocas posibilidades más se pueden barajar.
Eso sí, el error del dueño ha sido no devolver el coche al taller de m0nch0, aquí creo que reside la clave del tinglado. Igual piensa que solo sería el cableado de los inyectores, pero cuando el mecánico de La Coruña le pregunta si levanta culata, David debería haberse negado y haber llamado a m0nch0 para que fuese él el encargado de abrir, y diagnostiar si la avería es cubierta por su garantía o no.
Más tarde, empiezan a aforar más datos y fotografías, y la cosa ya no empieza a ser tan clara como parecía.
Luego aparece m0nch0 contando su versión de los hechos y aportando más información que el dueño, que por lo visto no lo he vuelto a ver por aquí.... :blink2:
Las sucesivas apariciones de nuevas informaciones, van compilando nuevas posibilidades en lo ocurrido y descartando otras, por eso mucha gente ha cambiado de valoración, no porque se conociese la identidad del mecánico que cambió el turbo.
Que digas que la gente ha reculado por la gran confianza y admiración que tenemos todos aquí en m0nch0, y que te parece sinceramente un acto de la mas vil cobardia, no tiene por donde cogerse.
Si muchos han/hemos reculado en nuestra opinión, es por la nueva aparación de datos transcendetales, nada más. Si en vez de m0nch0, hubiese sido otro mecánico, y hubiese presentado la misma información, seguro que la gente habría reculado también como tú dices....
Hola a todos.
Aunque parezca que me acabo de registrar, no es así. Tenía mi Nick hace tiempo y con algunas respuestas, pero supongo que por "falta de actividad" los administradores lo hayan borrado. O eso, o mi nick es otro y no me acuerdo:confused:
Algunos me conocen de otros foros, pero para quien no me conozca, uso este nick ó otro (Maquipal), y tengo nombre, cara, y DNI, incluso puesto en nuestras páginas web.
13º[/B].- Teoria infundada. Lo siento pero tengo que decirlo. Algo que me ronda en la cabeza y es si al final montarte la repro gorda (coincide el fin de semana) , te fuiste a probarla , algo sucedio y ahora estas buscando quien pague los platos rotos. Esa tuerca puede que lleve mucho tiempo en el motor, al subirle tanto la temperatura (por la inyeccion) se desprendio del piston y destrozo lo que se ve en las fotos o .... quien sabe, igual tocasteis algo que no habeis contado, quien lo sabe, yo no soy adivino. .
Moncho, no te conozco a ti de nada ni conozco al autor del post, aunque adelanto que a Correcaminos si le conozco, pero en esta respuesta tuya si encuentro "presuntas acusaciones a la repro".
1º- Creo que está claro que la avería ha sido provocada por la tuerca. Tenemos claro que la tuerca no "entra sola" ni aparece por reproducción espontanea. ¿como ha entrado?, esa es la gran duda.
2º- También tenemos claro que para que la tuerca entre hay que desmontar, tocar mecánica. Correcaminos no ha tocado nada en este coche, solamente ha sacado log's, por lo que está fuera de toda duda su "presunta culpabilidad". Tu si has tocado mecánica, y supongo que alguien mas también, no lo sé, pero el % de "presunta culpabilidad" no mueve la balanza hacia el lado de Correcaminos. No te acuso, pero se quien NO es el culpable, aunque desconozco quien si lo es.
3º- Lo que planteas de aumento de temperatura por la repro, va a ser que no, ya que llevaba la misma repro que desde hace tiempo. En ese caso, se debiera haber desprendido mucho antes, en un viaje rápido por autopista por ejemplo, no en un par de lanzadas para capturar log's.
4º- Sobre la especulaciones que alguien ha posteado de hacerlo intencionadamente.... en fin, creo que no merece la pena ni comentarlas. Que facil es especular y acusar.
5º- Muchos apelan a la garantía, que el autor del post ha "perdido" al desmontar otro mecánico. En parte es cierto, pero también es cierto que la posible garantía quedaba al total arbitrio de Moncho. Al no haber factura, no hay garantía ni posibilidad de reclamación. ¿Nadie ha pensado eso? ¿Que hubierais hecho de estar en el mismo caso que David?
6º- Se acusa al autor del post de "jugar sucio". Desde mi punto de vista no es así. Lo ha puesto en un foro del que Moncho es moderador, y tiene todo el derecho a la réplica, derecho que está ejerciendo. Jugar sucio sería ponerlo en otro foro que no suela frecuentar Moncho, y que no pudiera dar su punto de vista. O jugar sucio sería no postearlo y dejar que corra la historia por el MSN y similares. En este foro todas las partes pueden dar su opinión, no veo que es lo que ha hecho mal David.
UN SALUDO
PD: Por favor, hago un llamamiento a todos lo foreros para que haya menos especulación. Hay datos técnicos, fotos, etc... suficientes como para poder valorar la avería, los "salsa rosa" les veo fuera de lugar.
Me gustaría conocer todo el historial de reparaciones de ese coche y donde se han realizado, para poder acotar en cuales de ellas una tuerca de ferreteria a podido llegar a una camara de combustión.
Katufu, no hemos borrado ninguna cuenta por no tener actividad.
Es más, yo mismo me he puesto en contacto contigo.
Saludos.
nitroavf
03/05/2010, 15:31
a3tdi110 yo he editado mis post si lo dices por mi lo de que si me he hechado atras claro que SI me hecho atras.el porque muy sencillo tu ves motor cilindro destrozado tuerca dentro despues de un trabajo en colectores y lo primero que piensas ¡vaya mecanico que se a cubierto de gloria! luego empiezas a ver cosas raras cuando te vas fijando pides a david c que diga como esta la valvula que si a sufrido algun daño y de repente cuelga unas fotos de la culata y la valvula partida y encima la de escape joder eso yo creo que deberia haberlo dicho el desde el primer post o es que no se acordaba de la valvula partida ¿no se lo dijo el mecanico? son cosas que parecen de coña, ami me da la sensacion que PARECE que han dicho oye ¨me preguntan que como esta la valvula de admision¨ y aya dicho pues la partimos y asi no hay dudas de que mal y joden la de escape... y claro que rectifico mis post por que me parece todo una encerrona ir soltando fotos e informacion con cuentagotas segun me conviene
Sí, se que hemos "hablado" sobre algunos temas ;)
Lo de borrar la cuenta era suposición mía. Sé que en algunos foros se hace, y lo encuentro totalmente lógico, por eso pensé que sería eso.
Haré una búsqueda mas intensiva, porque se que he respondido a algunos temas hace tiempo, y cuando localice mi antiguo nick te lo comunico por privado para que le borres ó le bloquees.
Gracias.
correcaminos
03/05/2010, 15:34
a3tdi110 yo he editado mis post si lo dices por mi lo de que si me he hechado atras claro que SI me hecho atras.el porque muy sencillo tu ves motor cilindro destrozado tuerca dentro despues de un trabajo en colectores y lo primero que piensas ¡vaya mecanico que se a cubierto de gloria! luego empiezas a ver cosas raras cuando te vas fijando pides a david c que diga como esta la valvula que si a sufrido algun daño y de repente cuelga unas fotos de la culata y la valvula partida y encima la de escape joder eso yo creo que deberia haberlo dicho el desde el primer post o es que no se acordaba de la valvula partida ¿no se lo dijo el mecanico? son cosas que parecen de coña, ami me da la sensacion que PARECE que han dicho oye ¨me preguntan que como esta la valvula de admision¨ y aya dicho pues la partimos y asi no hay dudas de que mal y joden la de escape... y claro que rectifico mis post por que me parece todo una encerrona ir soltando fotos e informacion con cuentagotas segun me conviene
Esas fotos las tengo yo en mi mail con fecha muy anterior a la creación de este hilo.
Si lo puedo certificar de alguna forma, lo hago ahora mismo.
katufu, muchas gracias por tu opinión.
fluorescent
03/05/2010, 15:40
Pero vamos a ver este hilo ya se va del tema sintoma/causa/solucion hacia: "Aqui hay tomate".
Lo que hay que hacer es escuchar las dos parte y no juzgar la libre opinion de cada uno.
Yo no veo que mas detalles tiene que poner David_C cuando ya ha puesto fotos y lo que cree que paso.
Y lo de la tuerca yo lo veo bastante creible mirando las fotos no hay que ser de CSI para darte cuenta lo que paso.
La tuerca entro por el escape por mala suerte, ni mala profesionalidad ni mala intencion solo un poco de descuido.
Una tuerca normal de ancho tiene 6.5mm y asi que se puede colar dentro del cilindro facilmente.
La valvula solo se pudo romper si la tuerca primero la doblo entrando entre los dos asientos, y despues el piston ha hecho el resto.Ademas ya se ve en la foto en el asiento de la culata la forma de la tuerca.
Porque no hay marcas en la valvula de admision? Muy simple el piston tiene en la cabeza una camara de turbulencias y la tuerca cada vez que llegaba alli entraba dentro de la camara.
Las valvulas no son tan duras solo la superficie llevan un tratamiento especial.
Hola katufu, te respondo a tus preguntas:
1º- Creo que está claro que la avería ha sido provocada por la tuerca. Tenemos claro que la tuerca no "entra sola" ni aparece por reproducción espontanea. ¿como ha entrado?, esa es la gran duda.
En eso estamos. Entre todos espero encontremos una explicacion y si hay que depurar responsabilidades se hara. Ya he puesto en mi post que el tema monetario no es el problema sino de quien es la culpa. Si es mia yo me hago cargo ¿que no lo es? evidentemente no lo voy a pagar.
2º- También tenemos claro que para que la tuerca entre hay que desmontar, tocar mecánica. Correcaminos no ha tocado nada en este coche, solamente ha sacado log's, por lo que está fuera de toda duda su "presunta culpabilidad". Tu si has tocado mecánica, y supongo que alguien mas también, no lo sé, pero el % de "presunta culpabilidad" no mueve la balanza hacia el lado de Correcaminos. No te acuso, pero se quien NO es el culpable, aunque desconozco quien si lo es.
Y ya se lo he dicho mas arriba a Correcaminos, se perfectamente que EL NO HA SIDO porque lo que ha dañado el motor es la tuerca no la repro (leelo un poco mas arriba)
3º- Lo que planteas de aumento de temperatura por la repro, va a ser que no, ya que llevaba la misma repro que desde hace tiempo. En ese caso, se debiera haber desprendido mucho antes, en un viaje rápido por autopista por ejemplo, no en un par de lanzadas para capturar log's.
De ahi la teoria de que la tuerca puede llevar mucho mas tiempo del que pensamos, sino como explicas que se pueba 2 veces el coche, sale de mi casa, va a la suya, se mueve unos dias con el y despues se va a ponferrada y haciendo el log se daña el piston?
4º- Sobre la especulaciones que alguien ha posteado de hacerlo intencionadamente.... en fin, creo que no merece la pena ni comentarlas. Que facil es especular y acusar.
Solo se han dicho posibilidades, nadie puede afirmarlo ya que no hay mucha logica en lo que ha pasado.
5º- Muchos apelan a la garantía, que el autor del post ha "perdido" al desmontar otro mecánico. En parte es cierto, pero también es cierto que la posible garantía quedaba al total arbitrio de Moncho. Al no haber factura, no hay garantía ni posibilidad de reclamación. ¿Nadie ha pensado eso? ¿Que hubierais hecho de estar en el mismo caso que David?
Me repito , que David o alguien me explique claramente que ha pasado, si es culpa mi yo le pago el motor. Es la 3ª vez que lo escribo.
6º- Se acusa al autor del post de "jugar sucio". Desde mi punto de vista no es así. Lo ha puesto en un foro del que Moncho es moderador, y tiene todo el derecho a la réplica, derecho que está ejerciendo. Jugar sucio sería ponerlo en otro foro que no suela frecuentar Moncho, y que no pudiera dar su punto de vista. O jugar sucio sería no postearlo y dejar que corra la historia por el MSN y similares. En este foro todas las partes pueden dar su opinión, no veo que es lo que ha hecho mal David.
Por si no lo sabes tambien esta el mismo post en Clanmalotes y yo no posteo ahi. Lo que se ha podido comentar hasta la aparicion del post no lo se pero que lo saben unas cuantas personas si que lo se.
nitroavf
03/05/2010, 15:45
Esas fotos las tengo yo en mi mail con fecha muy anterior a la creación de este hilo.
Si lo puedo certificar de alguna forma, lo hago ahora mismo.
katufu, muchas gracias por tu opinión.
no hace falta,en ti no es quien desconfio tu has hecho bien tu trabajo y si no pudistes hacerle la nueva repro es porque el coche fallaba y por mi parte te agradezco que aya entrado a dar tu version.pero no me niegues que las fotos de la culata y valvulas son muy determinates para tenerlas guardadas y solo sacar las de los cilindros asi lo unico que han conseguido es calentar el post haciendo ver cosas diferentes a mucha gente
Papapitufo
03/05/2010, 15:48
Mra katufu, ya es raro el hecho que te registres ahora para colgar este mensaje y con este nick (de ¿salsa rosa?), pero tranquilo que los moderadores a traves de tu IP saben si eres un user clon o no, o si lo que comentas del problema con tu nick es realmente así. Por tanto esto no hay que ponerlo en duda y no creo que sea motivo de comentario o controversia.
Según lo que yo leo aquí no se le hecha la culpa a correcaminos en ningún momento de lo sucedido, lo que se especula es como y porque está la bendita tuerca ahí. Como dices tu, lo seguro es que correcaminos no la ha puesto ahí, pero lo que si se especula es si una intervención sobre la electrónica ha podido hacer aflorar un problema que hace tiempo estaba ahí.
Tu, mejor que nadie, sabes que reprogramar un coche significa reducir los margenes de seguridad con los que se calcula un motor, y a veces se reprograma un coche y al cabo de poco rompe algo que ya estaba tocado (por ejemplo turbo), ¿es culpa de la repro? no, desde luego que no, ese turbo hubiera roto en poco tiempo, pero al exigirle algo más ha "cascado" antes.
Yo creo que esa es la duda que plantea moncho y que puede quedar en el aire como algo posible.
El tema del "intencionadamente" te diré que no hay porqué dudar de David, pero sabes perfectamente que hay gente que monta cualquier película a veces con tal de sacarse una reparación gratis. Te lo asegura alguien que ha sido jefe de taller durante tiempo y que me han querido colar goles. Eso no quiere decir que david lo haya intentado, pero comprenderás que moncho pueda también considerar eso como posible.
Respecto a esto si quieres por privado te comento la última que nos explicaron en Corve que corria por ahí y que la gente intentaba (digo por pm porque no tiene nada que ver con esto que tratamos y por si a nivel de curiosidad te interesa).
saludos
fluorescent
03/05/2010, 16:02
Lo que hay que comprobar es cuanto abre la valvula de escape ahi esta la clave.
Esteve, Katufu no es ningún troll ni es nuevo en el lugar.
Muchos ya le conocemos y en otros foros es muy conocido. Incluso le hemos hecho compras conjuntas de racores, etc...
Yo mismo le llamé hace nada para pedirle líquido de frenos.
Espero haber aclarado la duda.
Papapitufo
03/05/2010, 16:07
Esteve, Katufu no es ningún troll ni es nuevo en el lugar.
Muchos ya le conocemos y en otros foros es muy conocido. Incluso le hemos hecho compras conjuntas de racores, etc...
Yo mismo le llamé hace nada para pedirle líquido de frenos.
Espero haber aclarado la duda.
Correcto, como maquipal también lo conozco, pero ya es curioso el nick con el que se registra.
Solo comentaba que no teniamos que dudar de el, por el hecho de tener un mensaje solo, ya que si fuera troll o clon se sabe sin problemas y ese no es su caso.
saludos
correcaminos
03/05/2010, 16:12
Pero vamos a ver este hilo ya se va del tema sintoma/causa/solucion hacia: "Aqui hay tomate".
Lo que hay que hacer es escuchar las dos parte y no juzgar la libre opinion de cada uno.
Yo no veo que mas detalles tiene que poner David_C cuando ya ha puesto fotos y lo que cree que paso.
Y lo de la tuerca yo lo veo bastante creible mirando las fotos no hay que ser de CSI para darte cuenta lo que paso.
La tuerca entro por el escape por mala suerte, ni mala profesionalidad ni mala intencion solo un poco de descuido.
Una tuerca normal de ancho tiene 6.5mm y asi que se puede colar dentro del cilindro facilmente.
La valvula solo se pudo romper si la tuerca primero la doblo entrando entre los dos asientos, y despues el piston ha hecho el resto.Ademas ya se ve en la foto en el asiento de la culata la forma de la tuerca.
Porque no hay marcas en la valvula de admision? Muy simple el piston tiene en la cabeza una camara de turbulencias y la tuerca cada vez que llegaba alli entraba dentro de la camara.
Las valvulas no son tan duras solo la superficie llevan un tratamiento especial.
En muchas cosas estoy de acuerdo contigo, una de ellas es en la forma del pistón, que permitiría a la tuerca no intervenir con la válvula de admisión:
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También estoy de acuerdo en que una cosa es dureza de un material y otra resistencia mecánica.
Pero lo que no acabo de comprender es cómo leches entra una tuerca por la válvula de escape.
Yo tengo una pregunta aún mas importante
¿Dónde está el dueño del vehiculo? Creo que hay preguntas sin respuesta que requieren su presencia.
En muchas cosas estoy de acuerdo contigo, una de ellas es en la forma del pistón, que permitiría a la tuerca no intervenir con la válvula de admisión:
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También estoy de acuerdo en que una cosa es dureza de un material y otra resistencia mecánica.
Pero lo que no acabo de comprender es cómo leches entra una tuerca por la válvula de escape.
Me vais a decir que la tuerca cae en el pistón, se aloja en el hueco y no se mueve ??? y con el piston dando hostiones arriba y abajo, y la tuerca no se mueve ???
Yo entendería que andaría como loca.
correcaminos
03/05/2010, 16:25
Me vais a decir que la tuerca cae en el pistón, se aloja en el hueco y no se mueve ??? y con el piston dando hostiones arriba y abajo, y la tuerca no se mueve ???
Yo entendería que andaría como loca.
Y yo también entiendo eso, digo para que se produzca intervención de válvula-tuerca-pistón, todos a una.
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5º- Muchos apelan a la garantía, que el autor del post ha "perdido" al desmontar otro mecánico. En parte es cierto, pero también es cierto que la posible garantía quedaba al total arbitrio de Moncho. Al no haber factura, no hay garantía ni posibilidad de reclamación. ¿Nadie ha pensado eso? ¿Que hubierais hecho de estar en el mismo caso que David?
Pues hombre, como mínimo, antes de hacer nada, llamar a quien realizó la operación para comentarle el tema. Y sólo si se viese que el mecánico en cuestión se lavaba las manos, ya tomar otras decisiones. Pero de primeras, abrir por otro mecánico...
Yo tengo una pregunta aún mas importante
¿Dónde está el dueño del vehiculo? Creo que hay preguntas sin respuesta que requieren su presencia.
No todos estamos disponibles al 100% para estar en el foro. De hecho, sobre este tema muchas veces así lo indicamos cuando otros foreros abren hilos solicitando rapidez en la respuesta a una duda o problema.
Por otro lado, que no se haya logueado desde hace un par de días no significa que pueda estar leyendo este hilo como usuario invitado.
[
Pues hombre, como mínimo, antes de hacer nada, llamar a quien realizó la operación para comentarle el tema. Y sólo si se viese que el mecánico en cuestión se lavaba las manos, ya tomar otras decisiones. Pero de primeras, abrir por otro mecánico...
No todos estamos disponibles al 100% para estar en el foro. De hecho, sobre este tema muchas veces así lo indicamos cuando otros foreros abren hilos solicitando rapidez en la respuesta a una duda o problema.
Por otro lado, que no se haya logueado desde hace un par de días no significa que pueda estar leyendo este hilo como usuario invitado.
Ya sabes Pablo, que soy muy desconfiado, y desde la aparición de m0nch0 en el post, el autor ha hecho mutis por el foro casualmente, pero bueno, yo me conformo con que me contase las reparaciones sufridas donde las ha realizado y en que espacio de tiempo, tal vez así se aclare de donde viene la dichosa tuerca.
Papapitufo
03/05/2010, 16:57
Yo no estoy de acuerdo en que la tuerca NECESARIAMENTE haya entrado por la válvula de escape. Para romper la valvula de escape por donde se ha roto (y por donde se suelen romper todas la valvulas cuando hay rotura de correa distribución) no es necesario que un objeto estraño se aloje entre vávula y asiento (de hecho, dudo que la fuerza del muelle llegue a doblar la valvula).
Fijaros en las fotos, la forma de la tuerca está grabada en la culata tocando la válvula de escape y en la propia cabeza de la válvula rota se aprecia el impacto de la tuerca. Eso si puede romper la cabeza de la valvula, el piston sube, la valvula está abierta unos mm. acabando de hacer escape y la tuerca impacta en la cabeza abierta, , provocando que la cabeza de la válvula se rompa (fijaros que impacta en un lado, haciendo doblar la válvula). Esto a su vez hace que el punto de la distribución se desplace algo.
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Pero no es explicación de por donde entró la tuerca, la tuerca pudo entrar por admisión o por escape estando el motor parado, lo que en marcha veo más que dificil es que entre por escape, a menos que por diagrama de apertura de valvulas cuando un cilindro empieze a cerrar escape otro ya esté abriendo y la presión de los gases de este saliendo sea superior al otro haciendo retroceder algo hacia el otro cilindro, pero es que este a su vez ya está empezando a abrir admisión, y con el turbo soplando veo dificil esto, si fuera un motor aspirado aún...
Todo esto suponiendo que la tuerca no estuviera ya dentro del motor por el motivo que fuera (anteriores averias, etc). se tendria que comprobar físicamente en la culata si la tuerca puede entrar dentro del cilindro a traves de admisión/escape con la valvula abierta a tope o si no es posible y se quedaria enganchada en el conducto.
Lo que yo creo es que si realmente esa tuerca se le pudo caer a moncho por uno de los agujeros de la culata, solo de arrancar el coche se hubiera provocado ya la averia, rompiendo calentador, inyector, y válvula al final, y si el motor está arrancado se queda en tres cilindros sinó se para de golpe.
Eso de que se aloje en la cámara de combustión del pistón y se quede ahí sin moverse, es poco menos que imposible a mi juicio, dadas las altas velocidades lineales del pistón.
saludos
Hola a todos,
Poco más que me llamáis mentiroso y falso, esto cómo mínimo. A los que dan a entender que rompo el motor a propósito, me muerdo la lengua. Quiero dejar bien claro, pero bien claro que:
No he acusado a NADIE, repito, a NAAADIEEEE, de olvidarse, poner, esconder una tuerca ahí dónde nosotros la vemos, a nadie, y mucho menos pedir responsabilidades. Si alguien se da por aludido, por algo será.
Si por algo me caracterizo es por ser paciente y tranquilo, no por eso tonto. De ahí la publicación del post semanas después de lo ocurrido. Para exponer los datos de una forma ‘fría’.
Empiezo el post tal que así: Os expongo mi caso y lo termino con: que haríais/pensáis vosotros. A más de uno le convenía leerlo de nuevo, ya que pone en mi boca cosas que no he escrito. Van surgiendo preguntas y trato de contestarlas, con fotos las que hagan falta. Con ‘vosotros’ me refiero a todos nosotros, miembros, conocidos, amigos de este foro. Que estamos aquí para ayudarnos mutuamente, si es que se puede. Porqué en este foro? Antes de que alguien diga la chorrada que se me está pasando por la mente, ya contesto yo. Primero porque es el único foro que están todos los ‘implicados’ registrados, menos uno, que es el mecánico de A Coruña….segundo porque aquí aprendí muchas cosas, tercero y en definitiva, es el foro más técnico/serio/ameno en el que estoy registrado.
El post número 1 es mi versión, como pudo haber sido la de cualquiera de vosotros, cuando tenéis una avería en el coche y la ponéis aquí.
Porqué he obviado el nombre del mecánico? Porque sino en este foro no iba a contestar nadie como lo ha hecho, de hecho, algunos posts se editaron a raíz de saber quien fue el mecánico. Segundo porque ya entraría él si lo estimase oportuno, tal cómo sucedió, y por otro lado como me esperaba por lo ‘persona’ que es.
Moncho: Si me hubieras dado esta explicación cuando viniste a ver el motor, me hubiera quedado menos mosqueado. Pero date cuenta que lo único que me/nos dijiste es que esa tuerca estaba en la caracola de escape del turbo y que de ahí pasó al cilindro. Cierto o no?
No te voy a decir lo que pienso yo de esa teoría….porque ya te lo dije aquel dia y hay más opiniones semejantes.
En tu explicación ‘multipunto’ creo que te equivocas en algunas y tienes razón en otras, enseguida las contestaré.
Ahora ya tenemos todos la versión de Moncho. Tenemos la de Correcaminos. Tenemos la mía y nos falta una. Que sinceramente no sé cómo hacer que entre, porque recordemos que no está registrado ni es amigo de Internet…
Bien, una vez dicho esto, os sigo pidiendo ayuda, me gustaría encontrar la causa por la cual una tuerca acaba en el cilindro de un motor ARL.
Antecedentes del motor en cuestión: ningún antecedente, me refiero a que la culata no fue levantada nunca, árbol de levas de serie, inyectores, taqués, tapa de balancines tampoco fue tocada nunca, al menos que yo me haya enterado. Motor totalmente de serie. De hecho ya he comentado que nunca me ha dado un problema. Y otro detalle. No tuvo accidente.
Modificaciones tuneras: Menos todavía.
Modificaciones racing: Cambio de turbo de serie por 1756, conlleva anulación mecánica de EGR (es decir, se elimina el enfriador de la egr directamente, colectores de escape sólo comunican cilindro y culata. Los de admisión intercooler y culata) esta modificación/adaptación puede decir Moncho como quedó hecha. Posteriormente 2256.
Espero vuestras respuestas!
Alguna puntualización (para Moncho principalmente):
Antes de nada decir que no soy mecánico. Estudié lo justo para distinguir el pistón de la biela y estas dos cosas del cigüeñal….se hacer un cambio de aceite, sé cambiar los filtros y cuatro chorradas más.
- Sobre el trabajo que hiciste, nada que añadir ni que discutir, como ya dije en el primer post, no pude estar presente, lamentablemente, no por otra cosa más que por aprender de ti y contigo.
-No salí a probar el coche yo solo en aquel momento, te recuerdo que fuimos tu, quien me llevó hasta tu casa y yo, a rescatar a alguien que encalló una express en la cuneta…..te dije que no me hacía falta probarlo cuando tu ya lo habías hecho.
- Me preguntaste si tenía el ralentí inestable previamente y te dije que no, vuelvo a repetir una vez más, que el coche no tuvo nada, ningna avería previa (excepto la rotura de turbo anterior).
- El mecánico NO corrobora tu diagnosis, y yo tampoco. Te lo hemos dicho en el momento. También distingo las válvulas de escape de las de admisión.
-‘’El mecanico le aconseja a David que deje el coche de serie que su coche esta "gafado" (carter, turbo 1752 y ahora 2256)’’. Este argumento sobra. Hay que distinguir cuando está uno hablando en serio y en broma. Una cosa es pensarlo, y otra escribirlo……aquí te pasaste, no tiene ni pies ni cabeza que alguien cómo tu se toma una frase como esta en serio, y que además la haga pública.
- ‘’Ahora voy a exponer mis impresiones de porque yo no me hago cargo de la reparación.’’
Cargo de la reparación? Quién te lo pidió? Yo? La respuesta es no. En ningún momento te pedí ni un céntimo, yo tampoco te debo ningún céntimo, ni te acusé de nada, te dije, y por teléfono, que tenías las puertas de la casa de mi amigo abiertas para ver el motor. Nada más. Ahora si te das por aludido, entiendo que tienes algo que ocultar.
1º.- Has levantado la culata estando el coche recien reparado. Tienes toda la razón.
2º.- Durante 3-4 dias el coche fue bien. Pero con el ralentí inestable, tu lo sabes, y si, el coche iba bien, no pisando a fondo ni pasando de las 2500 rpm. Suavizando el turbo.
3º.- La tuerca: Pondré fotos, a ver si sacamos algo claro.
4º.- Cables de los inyectores. Tampoco hacía falta que me explicaras cómo se comprueban, gracias, ya lo sabía.
5º.- Caracola turbo nuevo. No tengo ni idea si es híbrido, modificado o nuevo. Lo compré por nuevo. Si tu dices que es hibridado, será porque lo has visto. Porque no me creo que lo hayas hibridado tu a mis espaldas……por lo tanto si es hibrido o modificado, tu lo abriste para montarlo, tu lo sabes y así será. Nada que añadir. Yo no voy a desmontarlo. Cuando quieras y te coincida venir por aquí, esta vez te digo que tienes las puestas de otra casa abiertas, la mía, desmontas y lo miras las veces que quieras. Está a tu disposición. Lo mismo te digo para el punto 6. Yo compré el turbo por nuevo. Dónde ya lo dijo Correcaminos.
7º.- Rotura del primer turbo en 1200km. No sé si te equivocas, no puedo contestarte a eso por lo mismo del punto 5. Este turbo fue montado íntegramente por abajo, sin abrirlo. Para el otro tema, si lo has abierto tu, comenta lo que has visto. Además de las impresiones que te ha dado el montaje de este primer turbo.
8º.- Mas casos de objetos en caracolas de escape de turbos. Este no traía regalo, y tu lo sabes.
9º.- Ruidos provocados por la tuerca. No digo nada de ruidos raros porque no oí en ningún momento un ruído raro.
11º.- Trozos esparcidos por los pistones y colector. A mi tampoco me cuadra nada. Todavía se puede ver, te digo lo mismo otra vez que en el punto 5.
12º.- Válvula rota en la cabeza. Curioso? Eso cómo mínimo. Estoy igual que tu. Lo único razonable es que haya roto a golpes contra tuerca-pistón.
13º.- Teoria infundada. A la primera ‘teoría’ que comentas ya la ‘desenfundó’ Correcaminos. La segunda la desenfundo yo. Puesto que el coche una vez que paró, no volvió a arrancar más, ni por si solo, ni por otros medios. La distribución se puso a punto, pero al levantar la rueda delantera derecha, con gato, sin probar a ponerlo en marcha, girar esa rueda con la mano, con la 6ª engranada, ya se percibía que había algo más, que luego resultó ser lo que todos sabemos. Por si no quedó claro aún, estuviste hablando con un MECÁNICO aquel dia, sabe lo que hace y porqué lo hace. La decisión de levantar la culata la tomé yo. Hay muchos cambiapiezas, yo por ejemplo soy un cambiapiezas malo, y luego están los mecánicos como tu y como mi amigo, con el comentario que haces es cómo si alguien te lo dijera a ti sobre tu trabajo, no te sentaría bien, verdad?
Conclusión:
Yo si que lo siento amigo, yo si que lo siento. A pesar de lo que algunos piensen que lo hice apropósito para 'jorobarte', etc. Quién soy yo para engañarte a ti? Con qué beneficio? Que me comprases un motor nuevo, e instalarlo gratis? Tardaste 5 semanas en montarme el turbo. Te crees que tengo ganas de esperar 5 meses hasta que me montes el motor? El coche iba perfecto, en agosto de 2009 dio 4 vueltas en Nürburgring, se hizo 5800 km en 6 dias, 80km al límite (límite mío, claro) de circuito (4 vueltas) con un calor típico de agosto, no consumió ni una gota de aceite. Este verano quería ir otra vez pero con el turbo grande, a disfrutar de este coche, del circuito de los circuitos, que en estos últimos 8 años tantas satisfacciones me ha dado. Hay alguien que todavía piense que me cargué el motor apropósito? O que no sé cuantas barbaridades más?
Por otro lado:
Si tienes tantas dudas aún ahora, cómo es que me dices que esa tuerca venía de regalo en la caracola de escape del turbo y con esa explicación te fuiste?
Cómo te dije más arriba, comprendes ahora porque abrí el post? Para que alguien, quién sea, arroje luz a esta avería, porque lo fácil lo sabemos todos. Tu, por mucho que digan sobre ti en este foro, que yo comparto, en que eres una persona meticulosa y sabes lo que haces, también te puedes equivocar como el que más. Yo el primero. Pero te vuelvo a decir que yo no acusé a nadie, te das por aludido tu sólo. Con frases como que ‘cierras los ojos y abres la cartera’ y tipo ‘raro’ y ‘curioso’. Si a ti el coste de un motor no te supone nada, me alegro por ti. A mi me supone un gasto de ….
‘’Las dudas que tengo, pero viendo las evidencias’’, tal como indicas en tu conclusión, a ver si las resolvemos entre todos. Que de eso trata este ‘nuestro’ post……y te recuerdo que yo soy el primer interesado en saberlo.
Un saludo!
Bueno Sres, os pido una cosa por favor.
Quiero seriedad en este post, y no quiero volver a ver acusaciones de ningún tipo, ni invenciones de esas de "yo creo que ha sido fulanito".
Ok? Vamos a dejar de acusar, ni hacer juicios de valor, que ninguno estamos aquí para eso.
Así que a partir de ahora, no quiero más "Salsa Rosa" en este post.
Os animo y pido por favor, que aportéis ideas, preguntas y que la cosa se debata seriamente, sin elucubraciones de ningún tipo.
DavidC, te agradezco tus explicaciones, y seguro que todo el que haya leído el post.
Creo que es el momento de tranquilizarse, y empezar a buscar la causa.
passatdor
03/05/2010, 19:10
Hola a todos y perdonad si digo una burrada, pero por que se fue de punto la distribucion?, al fin y al cabo lo que habia en el cilindro era una tuerca maleable a 800 grados minimo, debio quedar hecha cisco. No veo razon para que la distribucion se vaya de punto.Perdonad si me equivoco
david haber si pudes hacer la prueba de meter la tuerca en la culata(admision y escape) y ver si pasa,creo que despejara muchas dudas aqui planteadas.
La diferencia no es saber quien fue el mecanico, si no saber cual es la averia y cuales fueron las causas y las consecuencias.
Entonces lo q esperabas, ¿Que era? ¿Que la gente despotricase contra m0nch0 sin preguntar nada mas?
Por ahora m0nch0 ha dado la cara y ha expuesto su parte, cada uno q razone lo q quiera y q saque sus propias conclusiones.
David a escrito su experiencia en un foro, lo ha hecho publico. Ahora siguiendo el mismo interes deberia invitar al chiptuner
y al "otro" mecanico a q cuenten su experiencia por aqui. Pero con nombres, igual q m0nch0 ha dado el suyo.
Saludosss
Lo que esperaba era simplemente respuestas a lo que ha pasado,no a quien era el culpable (algo que ni se mencionaba en el post inicial),cosa que ha variado a medida que avanza el hilo por circunstancias "raras" (ahora usaré yo el término).
Como ha dicho David,el mecanico no forea ni es amigo de internet,por lo que es dificil que se pase por aquí,y sobre él ya han aclarado algunas cosas tanto David como Correcaminos,y al chiptuner ya lo teneis.
Cierto es que no tengo nada que ver con esto,mi implicación creo que ha quedado clara,con lo que,ahora que teneis lo que pediais,al autor,sobro en el hilo.
En cualquier caso,y para que Moncho no se sienta "indefenso" en el otro hilo abierto en un foro sobre el tema,inmediatamente me encargaré de dejar el enlace allí,cosa que,por otra parte, perfectamente podía haber hecho quien se lo ha contado a Moncho.
El tema es que finalmente,seguimos sin saber que ha pasado.
Saludos.
A3TDI110
03/05/2010, 20:45
Perdona que te responda pero no estoy para nada de acuerdo.
Viendo la cronología del post, lo primero que david nos cuenta es que ha tenido un problema con el coche, bla, bla, bla y nos muestra un par de fotos del bloque en que se ve la cabeza del pistón destrozada.
Lógicamente, muchos opinamos y pensamos que la culpa es del mecánico que ha montado el turbo, por haber descuidado su trabajo y haber olvidado por error una tuerca en la admisión.
Como no se dan más datos, la posibilidad anterior coge fuerza como la más probable.
En este punto habría dado igual que se dijese quien fue el mecánico, habría dado igual que fuese m0nch0, un taller de barrio, el concesionario oficial, o pepito lópez... porque con la información que nos da David pocas posibilidades más se pueden barajar.
Eso sí, el error del dueño ha sido no devolver el coche al taller de m0nch0, aquí creo que reside la clave del tinglado. Igual piensa que solo sería el cableado de los inyectores, pero cuando el mecánico de La Coruña le pregunta si levanta culata, David debería haberse negado y haber llamado a m0nch0 para que fuese él el encargado de abrir, y diagnostiar si la avería es cubierta por su garantía o no.
Más tarde, empiezan a aforar más datos y fotografías, y la cosa ya no empieza a ser tan clara como parecía.
Luego aparece m0nch0 contando su versión de los hechos y aportando más información que el dueño, que por lo visto no lo he vuelto a ver por aquí.... :blink2:
Las sucesivas apariciones de nuevas informaciones, van compilando nuevas posibilidades en lo ocurrido y descartando otras, por eso mucha gente ha cambiado de valoración, no porque se conociese la identidad del mecánico que cambió el turbo.
Que digas que la gente ha reculado por la gran confianza y admiración que tenemos todos aquí en m0nch0, y que te parece sinceramente un acto de la mas vil cobardia, no tiene por donde cogerse.
Si muchos han/hemos reculado en nuestra opinión, es por la nueva aparación de datos transcendetales, nada más. Si en vez de m0nch0, hubiese sido otro mecánico, y hubiese presentado la misma información, seguro que la gente habría reculado también como tú dices....
Estoy de acuerdo en todo lo que dices, no solo fué la aparicion de m0nch0, sinó las pruebas y explicaciones que dió. A lo que voy yo es que necesidad hay de borrar o editar lo que ya se escribió??? se puede volver a postear y cambiar la opinion en base a las nuevas informaciones en un nuevo mensaje, que problema hay??, borrar lo que se ha escrito es lo que no entiendo y esa es la actitud que he criticado.
No voy a intervenir mas en este post, espero que se haya entendido mi postura.
Como has visto ya, este usuario reconoce públicamente que lo edita en base a nueva información, por lo que tampoco esconde nada y lo hace todo a la vista.
Luego cambia su versión, por lo que estamos en las mismas.
Al final es lo mismo, pero cambia el modo.
No le demos más vueltas.
PoKy_DiaBLo
03/05/2010, 20:56
Como has visto ya, este usuario reconoce públicamente que lo edita en base a nueva información, por lo que tampoco esconde nada y lo hace todo a la vista.
Luego cambia su versión, por lo que estamos en las mismas.
Al final es lo mismo, pero cambia el modo.
No le demos más vueltas.
Creo que lo mejor es lo que dice Ricardo, centrarnos en el tema principal del post y a ver si se logra averiguar de donde proviene esa tuerca....
Papapitufo
03/05/2010, 21:13
Jorge ¿¿fotos de la bendita tuerca??, igual nos ayudaria para saber de donde ha podido salir, y así saber como ha ido a parar dentro del motor, comenta moncho que es una M8 pero muy estrecha que no ha visto nunca en VAG ¿alguien ha identiicado (tu o el mecanico) de donde puede venir?
saludos.
Jorge ¿¿fotos de la bendita tuerca??, igual nos ayudaria para saber de donde ha podido salir, y así saber como ha ido a parar dentro del motor, comenta moncho que es una M8 pero muy estrecha que no ha visto nunca en VAG ¿alguien ha identiicado (tu o el mecanico) de donde puede venir?
saludos.
Yo no tengo fotos de ella,y estoy bastante lejos para hacerselas,pero creo que en breve las pondrá David.Sinceramente,yo no tengo ni idea de donde puede haber venido esa tuerca.
Saludos.
eso dije yo pay atras, con lo famosa qe se ah echo y ni una foto solo teoria de la tuerca que te crio !!!
Yo pregunto y solo con el ánimo de aprender. En la primera foto se ve la tuerca incrustada en el pistón, pero hay mucho mas material por todo el pistón. Ese material son trozos de piston o válvula? O es que han entrado mas cosas? Es que se ven muchos trocitos y la tuerca mas o menos entera.
[[C|-|E]]
03/05/2010, 21:40
Esos cachitos que se ven corresponden, si no me equivoco, a la parte superior del pistón. Yo llevo dándole vueltas al tema dos días y sigo sin encontrar una explicación que me cuadre del todo. Tengo bastante claro que esa tuerca no pudo recorrer todo el circuito de admisión. Y también parece seguro que no entró por la válvula de admisión, sino por la de escape, a tenor del estado de ésta. Además, parece que el pistón sólo dio 20 o 30 explosiones antes de que todo se desarmara.
Por otra parte, no dudo de la profesionalidad de Moncho, más que nada porque es algo que nos ha demostrado a todos en varias ocasiones, al igual que su calidad como persona. Tampoco creo que nadie que tenga un mínimo de sentido común desarme su motor de una forma tan torpe a propósito. Igualmente, asumo que si lo hubiera hecho a posta tampoco habría levantado la culata a posteriori, hubiera sido mucho más fácil cargar el coche en la grúa y mandarlo a Moncho de vuelta. Personalmente me creo la versión de Moncho al 100%, pero también me parece que el dueño puede ser sincero y simplemente abrió la culata por precipitación y ansia de saber que estaba sucediendo una vez que detectó el problema.
En mi opinión esa pieza estaba dentro del turbo, desde luego no en la zona de la turbina, pero sí quizá donde los colectores, trabada, pegada con grasa o lo que fuera. De ahí, quizá se fue abajo y entró por la válvula de escape. Tendría que haberlo hecho a ralentí, porque dándole caña al coche la presión de gases se me antoja demasiada como para que la deje pasar. Es lo único que se me ocurre para que la famosa tuerca terminara dentro de un cilindro y el turbo no tenga toda la caracola hecha serrín. Y aún así, la explicación es complicada...
No me extraña que toda la distribución estuviera desajustada, porque me imagino que al bloquearse el pistón y machacarse la válvula también se bloquea tanto el cigüeñal como el árbol de levas. En este momento, la distribución lleva un tirón descomunal, y a saber en que estado/posición queda. Yo sedé algún coche en mi época de autocross y, cuando sólo se traba un pistón, el resto del motor, la distribución y a veces la transmisión, se hacen cisco.
que os parece si se publica este post en inglés, en el foro [Only registered and activated users can see links] donde hay mucha otra gente que pilota tambien una barbaridad..........a ver que comentan?
habria que traducirlo, pero si aporta algo de luz, mereceria la pena, no?
no me cabe en la cabeza que el turbo este intacto. Ni una sola viruta.
Yo leyendo todo esto e intentando encontrarle una solucion.. no se..
Pero podria mirarse cuanta alzada de leva tiene la valvula de admision y aver si es probable que entrase sin tocar la valvula, cosa que me parece casi imposible, aunque todo puede pasar.
Si paso la admision, o estubo por alli tocando las narices, el probable que provocase arañazos o marcas metalicas, aunque, con tanta viruta..
De todas todas, sigo opinando igual.. Me resulta muy dificl que la tuerca entre por el escape... Todos los que estamos en este Sector, hemos arrancado alguna vez el motor, con algun manguito de admision suelto,soplando el turbo, y aunque esté a ralenti, el turbo sopla aire bastante, como para empujar una tuerquina de na.. a mas inrri estando postcomprimida la mezcla..
Poniendo el hipotetico de que se le descuidara a moncho, directamente en el colector de admision, dada su forma, seria muy raro que el coche saliera de su casa, ya que esto da como resultado una averia casi instantanea...
Como opciones, ¿Podria estar la tuerca por algun sitio de la admision? Algun tubo muy retorcido o con mucha pendiente, la suficiente, como para la tuerca no suviera con poca presion.. Recordemos que el tu turbo anterior rompio .
Seria bueno examinarlo y mirar aver si se encuentra algun detalle en el viejo... Puede aver montao algun filtro de admision¿? Los Green suelen traer alante un esparrago con una tuerquita.. Si el turbo Viejo se pudo romper por un obejeto extraño, a lo mejor la mando a casa dios por ai perdida en la admision...
Tendra que ver la tuerca con que alguien cambiado los calentadores¿? Le pudo caer al que monto los calentadores en un HIPOTETICO caso, que el piston le metiese una ostia al arrancar y la dejase incrustada en la camara del piston.. Como dice papapitufo, el piston lleva una velocidad lineal muy rapida.. Pero tambien la camara esta siempre sometida a presion... En la fase de admision por la presion del turbo, en la explosion.. Por la misma inflamacion de la mezcla, en la de escape por tener que hacer el barrido de gases...
Yo no acuso a nadie ni digo que uno o el otro tenga la culpa.. Solo aporto Hipotesis con algun tipo de logica.. (Algunas no las veo ni fiables)..
Otra cosa mas a recalcar.. Si la tuerca estaba en el escape. se va pal turbo, o para la egr... si queda atascada en la geometira, te aseguro que para atras no va, al menos, por pura logica..
que os parece si se publica este post en inglés, en el foro [Only registered and activated users can see links] donde hay mucha otra gente que pilota tambien una barbaridad..........a ver que comentan?
habria que traducirlo, pero si aporta algo de luz, mereceria la pena, no?
Es buena idea, pero tienes que comprender que no todos pueden seguir posts en inglés.
Octaviado
03/05/2010, 23:08
Es buena idea, pero tienes que comprender que no todos pueden seguir posts en inglés.
We can use the well-known translator of google without problems.
Let's see if we learn what happened to the happy nut!
Regards
We can use the well-known translator of google without problems.
Let's see if we learn what happened to the happy nut!
Regards
Si, pero si al Gugel le metes terminología técnica, se hace la picha un lío. Y ya ni te cuento si mezclas el inglés de los alemanes (que lo hablan/escriben muchísimo mejor que los españoles en general aunque tampoco es perfecto) con el inglés de los españoles y con las traducciones de Gugel :meparto:
Octaviado
03/05/2010, 23:22
Si, pero si al Gugel le metes terminología técnica, se hace la picha un lío. Y ya ni te cuento si mezclas el inglés de los alemanes (que lo hablan/escriben muchísimo mejor que los españoles en general aunque tampoco es perfecto) con el inglés de los españoles y con las traducciones de Gugel :meparto:
Ya te digo, llevas mucha razón... le he puesto "dichosa tuerca" y va y al volver a traducir me pone "tuerca feliz"... :blink2:
Por cierto, no es Gugel, sino gugle. :mrgreen2:
PD: Creo que no está de mas un poco de humorcillo, que los ánimos están caldeados... y no es para menos.
Octaviado
03/05/2010, 23:26
Una cosa que se me ocurre al hilo del foro guiri, es la redacción de un documento conjunto de las dos partes donde se den todos los detalles y datos, y presentar el dosier y pruebas a un taller o mecánico de prestigio que no esté advertido de ante mano.
Todo sea por saber que pasó, porque en realizad lo saben 1 o ninguno.
nitroavf
03/05/2010, 23:30
para q vean que soy imparcial¿ m0nch0 a limpiado con ultrasonidos el colector de admision? Si es que no una teoria imaginad que la tuerca lleva adherida al colector con la mierda d aceite pegado etc y al hacer logs se calienta desprendiendose del colector (el desmontar y montar el colector +temperatura)entrando x la valvula de admision aun asi no entiendo las virutas y el destrozo de la valvula que nunca he visto partirse una
badulaque
03/05/2010, 23:35
Yo no digo ni opino nada que no esté dicho en veintimuchas paginas, si al final esto solo conlleva a lo mismo, a rizar el rizo.
fluorescent
04/05/2010, 00:38
para q vean que soy imparcial¿ m0nch0 a limpiado con ultrasonidos el colector de admision? Si es que no una teoria imaginad que la tuerca lleva adherida al colector con la mierda d aceite pegado etc y al hacer logs se calienta desprendiendose del colector (el desmontar y montar el colector +temperatura)entrando x la valvula de admision aun asi no entiendo las virutas y el destrozo de la valvula que nunca he visto partirse una
Pero tu sabes que son los ultrasonidos? eso te limpia hasta la mas minima particula de grasa.Es igual casi que las maquinas de arena.
adri_cuadrado
04/05/2010, 01:14
Mmmm, otra cosa que se me acaba de ocurrir...
Corregidme si me equivoco, por favor:
Cada vuelta de cigueñal, el pistón sube hasta el PMS 2 veces.
Pongamos que en el viaje de vuelta, en datos supuestos lo hizo, a 120 km/h en 6º velocidad, a unas 2000 rpm.
Si el recorrido fue de 300 km, a 120 km/h tardó 2,5 horas en volver, lo que es igual que 150 minutos.
A una media de 2000 rpm, nos salen 300000 revoluciones, y si en cada vuelta de cigueñal el piston sube 2 veces hasta el PMS, tenemos 600.000 "pistonazos"
Viendo esta foto queda claro que la tuerca apenas ha dado unos pocos impactos:
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Así que veo imposible que estuviera en lacámara de combustión a la salida del taller.
El motor rompió en cuanto la tuerca entró en la cámara.
Queda comprobar si físicamente hay hueco para que quepa la tuerca, vien por la válvula de admisión o or la válvula de escape...
cosmin scm
04/05/2010, 01:50
Mmmm, otra cosa que se me acaba de ocurrir...
Corregidme si me equivoco, por favor:
Cada vuelta de cigueñal, el pistón sube hasta el PMS 2 veces.
Pongamos que en el viaje de vuelta, en datos supuestos lo hizo, a 120 km/h en 6º velocidad, a unas 2000 rpm.
Si el recorrido fue de 300 km, a 120 km/h tardó 2,5 horas en volver, lo que es igual que 150 minutos.
A una media de 2000 rpm, nos salen 300000 revoluciones, y si en cada vuelta de cigueñal el piston sube 2 veces hasta el PMS, tenemos 600.000 "pistonazos"
Viendo esta foto queda claro que la tuerca apenas ha dado unos pocos impactos:
[Only registered and activated users can see links]
Así que veo imposible que estuviera en lacámara de combustión a la salida del taller.
El motor rompió en cuanto la tuerca entró en la cámara.
Queda comprobar si físicamente hay hueco para que quepa la tuerca, vien por la válvula de admisión o or la válvula de escape...
pues no , por cada vuelta de ciguenal el piston sube 1 vez , estas confundiendo el ciclo motor de los motores en 4 tiempos que si que le hace falta 2 vueltas de ciguenal para completar su ciclo de funcionamiento
1 vuelta-- admision
compresion
2 vuelta--exploxion
escape
y asi de nuevo otras dos vuelta mas para acabar otro ciclo.
para comletarte -- a relanti 900 vueltas
900/60 segundos=15 ida -vuelta del piston por segundo por lo tanto en 1 segundo el piston le mete 15 ostias a la tuerca, culata y a lo que pilla por delante, eso os parece poco ?
2000 vueltas = 33,33 ostias por segundo
3000 vueltas = 50 ostias por segundo
casi nada, por lo tanto no creo mucho de lo que veo y lo que se afirma
todos esos rezultados los partes a 2 y salen las veces que abres y cieran cada valvula en un segundo y tambien las explosiones por segundo de cada piston. tiene la turca tiempo de entrar en la camara de combustion sin danar la valvula ? a mi me parece que no.
que salgan las fotos de la tuerca famosa y veremos que sorpresa tendremos, es la tuerca de los vag ? es la tuerca de la fereteria de chinos ?
fluorescent
04/05/2010, 01:54
Otra cosa que me viene en la cabeza :
manipulando las tuberias de escape se cuela una tuerca dentro y haciendo varias pruebas para ver si cuadra bien con la del turbo esa pasa dentro de la culata encima de la valvula de escape y se queda hay sin conocimiento del mecanico.
Hasta aqui todo bien (o no) despues de montar todo ya empieza el dezastre el mecanico saca los calentadores para sacar el aceite de la anterior rotura del turbo y le da a la llave, siendo un movimiento mas redondo del arbol de llevas las valvulas abren mas de lo normal (me imagino) lo que hace que la tuerca se cuele entre los dos asientos el de la valvula y el de culata y cuando el piston sube dobla la valvula un poco pero bastante para que la tuerca entrara dentro y de aqui el relanti inestable porque un piston tiene la valvula doblada y pierde compresion mientras que la tuerca esta dentro del agujero del piston donde se crea la mezcla, en la zona de admision.
Porque pienso que se pudo colar cuando le dio al motor sin calentadores?porque no hay explosion y la apertura de las valvulas es maxima y mas lenta dandole tiempo a la tuerca de sentarse mejor entre los dos asientos.
Y como en los coches las tuercas son OEM seguro que no es una tuerca normal de 8 ya que esa es imposible que entre hay.
Es muy facil de ver si es normal eso siempre si no es alterada : una tuerca normal tine el paso de rosca de 1,25 mientras que una mas plana tenfra menos.
Ademas en la foto se ve por donde ha entrado : por el escape ya tiene una huella en forma de tuerca el asiento de la culata y es donde ha hecho palanca para doblar la valvula.
Y las valvulas se rompen porque son tratadas solo a la superficie y lleva un contenido grande de carbon de hay el uso como cincel pero no antes de ponerla en rojo vivo y meterla rapido en agua.
Y si nadie ha levantado la culata mas me hace creer que ha entrado por hay.
El motor seguro que funciono inestable con la valvula doblada y la tueca bailando dentro y de aqui la humareea porque ya destrozo el inyector y choreaba gasoil sin parar hasta que casco la valvula por entrar en contacto de vez en cuando con el piston y la tuerca y de hay las marcas que tiene.
Pues otra teoria teniendo en cuenta las diversas opiniones no veo.
Si alguien se calla algo es otra cosa asi no vamos ha descubrir nunca la verdad.
PD: Si alguien piensa que he trabajado en CSI que sepa que no es verdad.jejeje
solo es mi humilde opinion que para esto es este foro.Aqui no hay hechos intencionados solo hay mala suerte por las dos partes y si tuviera posibilidad de llevarle el coche a moncho para hecharle mano mañana lo haria sin pensarlo.Gracias.
nitroavf
04/05/2010, 07:36
Pero tu sabes que son los ultrasonidos? eso te limpia hasta la mas minima particula de grasa.Es igual casi que las maquinas de arena.
he puesto interrogaciones¿¿??? preguntando si lo ha limpiado o no..
nitroavf
04/05/2010, 07:47
la apertura de valvula siempre es maxima no depende de si tiene puestos o no los calentadores la apertura de las valvulas las marca el arbol de levas con su empuje con las levas.la medida normal de una tuerca m8 paso nominal es 1.25 que lo montan muchisimos coches y la puedes conseguir en cualquier ferreteria la diferencia muchas veces es que algunas vienen con arandela incorporada o con autoblocante.una valvula doblada no falla un poco a ralenti falla mucho por que iria en tres cilindros ademas de hacer mucho ruido ademas que cuando se partio la valvula imagino que la encontrarian caida en la cabeza del piston y fuen cuando se pasaria la distribucion
Otra cosa que me viene en la cabeza :
manipulando las tuberias de escape se cuela una tuerca dentro y haciendo varias pruebas para ver si cuadra bien con la del turbo esa pasa dentro de la culata encima de la valvula de escape y se queda hay sin conocimiento del mecanico.
Hasta aqui todo bien (o no) despues de montar todo ya empieza el dezastre el mecanico saca los calentadores para sacar el aceite de la anterior rotura del turbo y le da a la llave, siendo un movimiento mas redondo del arbol de llevas las valvulas abren mas de lo normal (me imagino) lo que hace que la tuerca se cuele entre los dos asientos el de la valvula y el de culata y cuando el piston sube dobla la valvula un poco pero bastante para que la tuerca entrara dentro y de aqui el relanti inestable porque un piston tiene la valvula doblada y pierde compresion mientras que la tuerca esta dentro del agujero del piston donde se crea la mezcla, en la zona de admision.
Porque pienso que se pudo colar cuando le dio al motor sin calentadores?porque no hay explosion y la apertura de las valvulas es maxima y mas lenta dandole tiempo a la tuerca de sentarse mejor entre los dos asientos.
Y como en los coches las tuercas son OEM seguro que no es una tuerca normal de 8 ya que esa es imposible que entre hay.
Es muy facil de ver si es normal eso siempre si no es alterada : una tuerca normal tine el paso de rosca de 1,25 mientras que una mas plana tenfra menos.
Ademas en la foto se ve por donde ha entrado : por el escape ya tiene una huella en forma de tuerca el asiento de la culata y es donde ha hecho palanca para doblar la valvula.
Y las valvulas se rompen porque son tratadas solo a la superficie y lleva un contenido grande de carbon de hay el uso como cincel pero no antes de ponerla en rojo vivo y meterla rapido en agua.
Y si nadie ha levantado la culata mas me hace creer que ha entrado por hay.
El motor seguro que funciono inestable con la valvula doblada y la tueca bailando dentro y de aqui la humareea porque ya destrozo el inyector y choreaba gasoil sin parar hasta que casco la valvula por entrar en contacto de vez en cuando con el piston y la tuerca y de hay las marcas que tiene.
Pues otra teoria teniendo en cuenta las diversas opiniones no veo.
Si alguien se calla algo es otra cosa asi no vamos ha descubrir nunca la verdad.
PD: Si alguien piensa que he trabajado en CSI que sepa que no es verdad.jejeje
solo es mi humilde opinion que para esto es este foro.Aqui no hay hechos intencionados solo hay mala suerte por las dos partes y si tuviera posibilidad de llevarle el coche a moncho para hecharle mano mañana lo haria sin pensarlo.Gracias.
No soy mecánico, pero me extraña que alguien pueda hacer 300 Km con una tuerca en un cilindro, y que sólo en los últimos 30-40 ciclos la tuerca lo destrozara. Es posible que la tuerca estuviera en el circuito de admisión o escape desde antes y eso causara el ralentí inestable, pero no veo posible que la tuerca entrara en el cilindro mucho antes del destrozo y mucho menos que la tuerca se quedara 300 Km en el hueco del pistón que hace de cámara de combustión sin moverse.
Para poder descubrir la verdad, tendríamos que trazar el recorrido de la tuerca. Supongo que habrá dejado marcas visibles en los colectores al moverse por ahí. Asumiendo que el motor no había sido tocado desde que salió del taller de Moncho, la tuerca estaba ya dentro del motor en ese momento (incluso desde mucho antes: como Moncho dice, si aguantó 300 Km, tal vez llevaba aguantando otros 2000 rodando por los colectores).
Estamos asumiendo que la tuerca entró por la válvula de escape, pero a lo mejor los daños de esta válvula son consecuencia de la tuerca dentro del cilindro. Mi hipótesis:
1) La tuerca está en alguna parte del cirtuito de admisión, entre el turbo y los cilindros. Si no pasa por el intercooler, entonces entre el intercooler y los cilindros. Los gases de admisión impiden que retroceda y vuelva hacia el turbo destrozándolo. Al no ser demasiado pequeña, los gases tampoco tienen la fuerza suficiente para llevársela directamente a los cilindros.
2) Con el paso de tiempo, pisotones al acelerador con aumento de la presión y baches que mueven la tuerca, poco a poco se acerca a los cilindros. Según se estrechan los conductos, cada vez interfiere más con el paso de aire, produciendo un ralentí inestable.
3) En algún momento próximo a cuando se para el coche, la tuerca entra en el cilindro 2 por la válvula de admisión, en la que deja una marca, pero la que realmente sufre es la de escape, porque en cada ciclo la tuerca tiende a salir por ella acompañando a los gases. De hecho, se puede ver como uno de los impactos ha marcado el asiento de válvula con la mitad de la tuerca, mientras que la otra mitad no se aprecia en la cara interna de la válvula, sugiriendo que la otra mitad de la tuerca estaba medio fuera del cilindro (aunque no llegó a salir). Esto nos lleva erroneamente a pensar que la válvula de entrada es la de escape, cuando realmente la tuerca entró por la válvula de admisión sólo una vez, mientras que trató de salir por la de escape múltiples veces (de hecho, la mayoría de los impactos se concentran alrededor de ésta).
4) Esto dura probablemente entre 1 y 3 segundos, que es el tiempo que tarda el cilindro en darle 30-60 golpes a la tuerca contra la culata y destrozar el inyector y el cilindro (ver posts más arriba). El motor se para abruptamente probablemente debido a que la distribución salta.
5) Los trozos de cilindro saltando por todas partes, junto con una distribución fuera de punto que probablemente hace que las válvulas no se abran y cierren a su debido tiempo, hacen que incluso salgan por la admisión y vuelvan a entrar a los otros cilindros, aunque eso sucede en muy corto espacio de tiempo. Tened en cuenta que sabemos por las marcas que el motor no estuvo funcionando más allá de unos pocos segundos.
6) El turbo no tiene ninguna marca porque no da tiempo. Los trozos de cilindro que se están generando no tienen tiempo de llegar al turbo por dos motivos: primero, son sólo uno o dos segundos de funcionamiento de motor que inmediatamente se para y deja de enviar presión al escape y, segundo, durante ese tiempo el motor no está funcionando bien y la presión generada es muy baja, de modo que los trozos se quedan en el colector de escape sin llegar a afectar al turbo, aunque probablemente examinado con cuidado, algún pequeño resto debería encontrarse.
Yo solo digo que un forero (con el permiso de MAWI) compró un motor TFSI proveniente de un siniestro. En el golpe, algo entró en el motor durante los pocos segundos que duró éste hasta que la ECU corta por el golpe (hablan de que partió los 3 radiadores, a si que puede que cogiera tierra o piedras / trozos de algo durante unos segundos... También hablaban de la punta de las bujías... no se.
Mirad como estaba el motor (con el permiso de MAWI):
Bueno tengo novedades y no es que sean muy buenas noticias pero bueno... el motor me llego hace 4 dias y hace 2 me puse a desmontarlo para ver como se encontraba todo.. al abrirlo me encontre esta sopresa:
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Bueno como veis... esta para tirar praticamente.. que decir que la culata la lleve a un especialista y me dijo que la tirara y el bloque supongo que habria que hacerle un pqueño rectificado porque las paredes de un cilindro estan arañadas, es decir habria que poner culata nueva y rectificar cilindros y cambiar pistones. El resto del motor, suena ironico ya lo sé, esta perfecto asique se pondra a la venta un despiece.
De todos modos os ire contando avances porque logicamente tengo que buscar otro motor.
A si que no me creo que una tuerca estando ahí tantas explosiones solo haga unas 15-20 marcas en la culata...
Un saludo!!
patanegra
04/05/2010, 09:58
Estoy de acuerdo en todo lo que dices, no solo fué la aparicion de m0nch0, sinó las pruebas y explicaciones que dió. A lo que voy yo es que necesidad hay de borrar o editar lo que ya se escribió??? se puede volver a postear y cambiar la opinion en base a las nuevas informaciones en un nuevo mensaje, que problema hay??, borrar lo que se ha escrito es lo que no entiendo y esa es la actitud que he criticado.
No voy a intervenir mas en este post, espero que se haya entendido mi postura.
Es el segundo post en 3 días en el que te veo intervenir y hacer lo mismo,meter Cizaña y faltar al respeto.
Haces que post serios se conviertan en programas del corazón y cuando sales escaldado dejas de intervenir.
Mi post lo destrozaste y éste has estado a punto, pero la intervención de los moderadores lo han evitado.
Pido perdon por esta incursión,pero al mismo tiempo pido a los moderadores y administrador que controlen a estos personajes que no aportan nada de provecho y encima faltan al respeto a los integrantes del foro.
Muchas gracias.
PoKy_DiaBLo
04/05/2010, 10:06
Yo lo único relacionado que se sobre este tema es de un amigo al que montando un motor para un coche de correr, se les cayo una arandela en la culata sin percatarse lógicamente, en cuanto encendió el coche la rotura fue inminente con lo cual es algo muy dificil de asimilar que la tuerca esa estuviera ahí de antes... No estoy diciendo que tampoco David la metiera eh! Aun estuve hablando ayer con el y ya le di mi opinión sobre esto,es algo muy raro todo esto y que va a traer muchos quebraderos de cabeza
Tengo claro, después de hablar con un amigo mecánico, que la tuerca no estaba dentro del cilindro desde hace X tiempo y que diese la puñetera casualidad de que se colocase de tal manera que el motor pudo funcionar durante 100, 2000 o 50000 Km. sin problemas, por lo que entiendo las razones de Moncho de que de su taller no salió con la tuerca dentro del cilindro, pero tampoco me quiero imaginar que David se autoprovocase la avería.
Va a ser casi imposible averiguar el recorrido de la **** tuerca hasta llegar al interior de ese cilindro e imagino que los implicados en este asunto no lo están pasando bien.
Papapitufo
04/05/2010, 11:31
.. ..para completarte -- a relanti 900 vueltas
900/60 segundos=15 ida -vuelta del piston por segundo por lo tanto en 1 segundo el piston le mete 15 ostias a la tuerca, culata y a lo que pilla por delante, ¿eso os parece poco ?
2000 vueltas = 33,33 ostias por segundo
3000 vueltas = 50 ostias por segundo
Casi nada, por lo tanto no creo mucho de lo que veo y lo que se afirma
Todos esos resultados los partes a 2 y salen las veces que abres y cieran cada valvula en un segundo y tambien las explosiones por segundo de cada piston. ¿tiene la tuerca tiempo de entrar en la camara de combustion sin danar la valvula ? a mi me parece que no.....
Coincido plenamente contigo en esta opinion, y es que si se hubiera pegado esos 250, 300 o 400 km que ha hecho el coche dando tumbos dentro del cilindro, lo hubiera dejado hecho polvo y me reafirmo en lo que decia de que porque se hubiera roto la valvula de escape no significa que la tuerca haya entrado por ahí, yo opino que se ha roto por el impacto de la tuerca una vez ya estaba esta en la cámara de combustióm, tal iy como he pusto una foto señalando el luigar del impacto anteriormente.
Solo tengo una duda de si es posible que (ojo, es una posible teoria, no afirmo), esa tuerca entrara estando el motor parado por un agujero de la culata, al darle a la llave para arrancar, vaciar el aceite, lo que sea, se incrustó en el pistón (rodando con el arranque la velocidad de giro del motor es mucho más lenta) y al cabo del rato de funcionar se solto (por el calor, por lo que sea) y provocó la averia.
¿veis esto posible? si fuera así, la tuerca estaria quemada por algún lado, ya que creo que si estuvo el motor funcionando unas 3 o 4 horas en total hasta que rompió teniendo es tuerca en el pistón, esa tuerca se calento un rato largo, y tendría que estar realmente hecha polvo de la temperatura de tantas explosiones, ya que no son de un material que aguante tanto maltrato ni llevan un tratamiento superficial de forjado o cementado ni nada.
A ver si entra david y pone fotos de la tuerca, ayudaria algo quizás.
Esto me lleva a pensar que la tuerca apareció en la cámara de combustión poco antes de que se rompiera el motor, pero de donde podria venir (¿donde se podria quedar pegada?, ¿colector de admisión?, ¿caja mariposa?, bastante difícil si se limpió todo con ultrasonidos que estuviera ahí pegada) y por donde entró (¿admisión/escape').
saludos
fluorescent
04/05/2010, 14:31
Coincido plenamente contigo en esta opinion, y es que si se hubiera pegado esos 250, 300 o 400 km que ha hecho el coche dando tumbos dentro del cilindro, lo hubiera dejado hecho polvo y me reafirmo en lo que decia de que porque se hubiera roto la valvula de escape no significa que la tuerca haya entrado por ahí, yo opino que se ha roto por el impacto de la tuerca una vez ya estaba esta en la cámara de combustióm, tal iy como he pusto una foto señalando el luigar del impacto anteriormente.
Solo tengo una duda de si es posible que (ojo, es una posible teoria, no afirmo), esa tuerca entrara estando el motor parado por un agujero de la culata, al darle a la llave para arrancar, vaciar el aceite, lo que sea, se incrustó en el pistón (rodando con el arranque la velocidad de giro del motor es mucho más lenta) y al cabo del rato de funcionar se solto (por el calor, por lo que sea) y provocó la averia.
¿veis esto posible? si fuera así, la tuerca estaria quemada por algún lado, ya que creo que si estuvo el motor funcionando unas 3 o 4 horas en total hasta que rompió teniendo es tuerca en el pistón, esa tuerca se calento un rato largo, y tendría que estar realmente hecha polvo de la temperatura de tantas explosiones, ya que no son de un material que aguante tanto maltrato ni llevan un tratamiento superficial de forjado o cementado ni nada.
A ver si entra david y pone fotos de la tuerca, ayudaria algo quizás.
Esto me lleva a pensar que la tuerca apareció en la cámara de combustión poco antes de que se rompiera el motor, pero de donde podria venir (¿donde se podria quedar pegada?, ¿colector de admisión?, ¿caja mariposa?, bastante difícil si se limpió todo con ultrasonidos que estuviera ahí pegada) y por donde entró (¿admisión/escape').
saludos
Eso lo puse yo antes como teoria y veo que estas pensando lo mismo.La verdad es que pueda tener logica, en funcionamiento normal es imposible que entre pero imaginate a cada arrancada del motor ya no es lo mismo.
Y ademas aqui afirman que la tuerca no es normal es mas plana y hasta puede ser de acero inoxidable que las hay muchas, y a ver quien tiene ...nes de derretir una tuerca de acero inoxidable es imposible.
Reafirmo la unica forma de entrar es cuando se arranca el motor y el movimiento de las valvulas es mas lento lo que hace facilitar a la tuerca colarse no dentro del piston sino entre los dos asientos(de aqui la marca en el asiento de la culata) y con el primer recorrido del piston en el PMS doblar un poco la valvula bastante para que la tuerca se cuele dentro.
Y que no me diga nadie que el motor no puede rodar con la tuerca dentro 300km eso depende ya de la casualidad de como se encuentre dentro la tuerca encastrada en el piston o en la camara del piston etc.
Todos sabemos como se rompe un halambre doblandolo hasta que se caliente en este punto y al final rompiendose, pues lo mismo le paso a la valvula.
Y cuando se equivoco David es no probar el coche bien antes de llevarselo y cuando afirmo probarlo es darle caña.
Eso ya es mi ultima teoria a lo que paso ya no quiero mas saturar el tema
eso ya queda entre moncho y david.
Afirme antes que lo que ha hecho mal es levantar la culata pero ahora lo entiendo lo hizo con conocimiento de causa, sin intencion de reclamar garantia ya que la reparacion se hizo en un taller "ilegal" y tampoco podia demonstrar la existencia de una tuerca en uno de los cuatro cilindros por eso creo el hilo aqui no para juzgar solo para pedir opiniones de lo que pudo pasar.
Tambien lo que podia hacer si tenia malas intenciones despues de desmontar y ver la tuerca podiar montarlo todo y plantarle el coche a moncho como si no hubiera pasado nada y ver como reacciona este, que no a sido el caso.
nitroavf
04/05/2010, 15:20
Eso lo puse yo antes como teoria y veo que estas pensando lo mismo.La verdad es que pueda tener logica, en funcionamiento normal es imposible que entre pero imaginate a cada arrancada del motor ya no es lo mismo.
Y ademas aqui afirman que la tuerca no es normal es mas plana y hasta puede ser de acero inoxidable que las hay muchas, y a ver quien tiene ...nes de derretir una tuerca de acero inoxidable es imposible.
Reafirmo la unica forma de entrar es cuando se arranca el motor y el movimiento de las valvulas es mas lento lo que hace facilitar a la tuerca colarse no dentro del piston sino entre los dos asientos(de aqui la marca en el asiento de la culata) y con el primer recorrido del piston en el PMS doblar un poco la valvula bastante para que la tuerca se cuele dentro.
Y que no me diga nadie que el motor no puede rodar con la tuerca dentro 300km eso depende ya de la casualidad de como se encuentre dentro la tuerca encastrada en el piston o en la camara del piston etc.
Todos sabemos como se rompe un halambre doblandolo hasta que se caliente en este punto y al final rompiendose, pues lo mismo le paso a la valvula.
Y cuando se equivoco David es no probar el coche bien antes de llevarselo y cuando afirmo probarlo es darle caña.
Eso ya es mi ultima teoria a lo que paso ya no quiero mas saturar el tema
eso ya queda entre moncho y david.
Afirme antes que lo que ha hecho mal es levantar la culata pero ahora lo entiendo lo hizo con conocimiento de causa, sin intencion de reclamar garantia ya que la reparacion se hizo en un taller "ilegal" y tampoco podia demonstrar la existencia de una tuerca en uno de los cuatro cilindros por eso creo el hilo aqui no para juzgar solo para pedir opiniones de lo que pudo pasar.
Tambien lo que podia hacer si tenia malas intenciones despues de desmontar y ver la tuerca podiar montarlo todo y plantarle el coche a moncho como si no hubiera pasado nada y ver como reacciona este, que no a sido el caso.
bueno yo no se como lo hara m0ch0 pero me imagino que sera autonomo y que como mucha gente le pedira que se lo hagan sin factura para ahorrarse el iva.que para algo hay confianza pero eso no significa que no tenga garantia a mi con que m0nch0 me diga que no hay problema para mi es una garantia y los hombres se han de regir por su palabra y aunque no haya factura se que garantia hay SEGURO porque yo creo que ante todo es un hombre de palabra (si no lo fuese cuantos turbos se podria haber quedado ya by de face)
A mi la verdad que se me antoja imposible que mientras el motor esta en marcha entre una tuerca, por fina que sea... Si acaso en el arranque o en la parada, sobre todo en la parada, debido a la extrangulacion de la admision, que volviese por el escape, pero aun asi es mas raro de un perro verde el tema este...
No obstante, si el motor estuvo funcionando con esa tuerca dentro, me imagino que vivabraria mas (al no realizar bien la combustion), humos y ruidos a montones...
Aparte, lo que dicen que un motor no se jode por rodar 50km con una tuerca dentro, con estar 5 segundos puede ocasionar este resultado que vemos, o incluso peor, vamos, eso de que se quede alojado en la camara del piston, ni de coña, teniendo en cuenta ademas que son motores de carrera larga y demas...
No se, y la verdad, creo que nunca lo averiguaremos, a no ser de ver el motor completamente desmontado, y ni aun asi.
Lo que esta claro es que necesitas un motor nuevo vaya
fluorescent
04/05/2010, 15:58
Solucion aqui:
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Davizote
04/05/2010, 16:07
Hola a todos. Lo que está en el motor qué es, ¿tuerca o tornillo? Si es una tuerca, es más fácil que pudiese entrar, puede ser que estuviese dentro de la caracola de escape medio soldada-pegada por el óxido a la pared de ésta, y con el funcionamiento soltarse, al producirse contrapresión en el motor cuando se desacelera, succionar ésta y producirse el cristo que se produjo. No sé, es sólo mi opinión, pero ésto es cosa de brujas.
Papapitufo
04/05/2010, 16:12
Yo sinceramente no creo que con una tuerca dentro de la cámara de combustión el motor aguante 300 km, para afirmarlo tendria que probarlo en un motor y la verdad, no es plan.
Por mucho que la tuerca entre en la cámara de combustión, el pistón de un 1.9 tdi a ralenti (a 900 rpm) tiene una velocidad lineal de 2,865 mts/seg, 95,5 mm de carrera por 30 carreras/ segundo, (o sea 15 sube-baja en un segundo) nos da 2865 mm recorridos por segundo o lo que es lo mismo 2,865 mts/seg, que pasado a km/h nos da 10,314 km/h.
Si a ralentí (900 rpms) se mueve a 2,865 mts/seg = 10,3 km/h, a 3000 rpms el pistón lo hace a 9,55 mts/segundo = 34,38 km/h. A estas velocidades,y a ralenti el pistón frenando y acelerando 30 veces por segundo y a 3000 rpms haciendolo 100 no me creo yo que la tuerca se esté tan tranquila quitecita dentro de la cámara de combustión sin moverse durante 300 km.
En cuanto a la valvula, no se rompe jamás como un alambre a fuerza de doblarla. Las valvulas son cementadas, tratamiento superficial que les da un altísimo grado de dureza, pero su flexibilidad es temendamente baja. Con un solo golpe certero se puede partir una valvula sin problema ninguno, pero si a la primera no se parte, con un segundo toque le basta y sobra, los que habeis abierto motores con correas de distribución rotas lo sabeis bién.
Pero lo que si coincido es que es mucho más fácil que se cuele la tuerca en el proceso de arranque que en marcha.
En cuanto a la tuerca, yo creo que a menos que no sea de inox, iba a quedar "bonita" en 300 km dandose paseos por dentro de la camara de combustión a 700 o 800 grados de temperatura.
A mi la verdad que se me antoja imposible que mientras el motor esta en marcha entre una tuerca, por fina que sea... Si acaso en el arranque o en la parada, sobre todo en la parada, debido a la extrangulacion de la admision, que volviese por el escape, pero aun asi es mas raro de un perro verde el tema este...
En esto no habia caido, podria ser también, apuntas una cosa en la que creo que ninguno habiamos pensado, que al estrangular la admisión al parar el coche aspire por el escape. No me he fijado nunca en eso, pero si lo hace (el aspirar por el escape al parar el coche) podria llegar a hacer entrar esa tuerca por el escape.
Siempre he mantenido que no creia que eso que la tuerca entrara por el escape, lo veia imposible, pero pensando en esto que comenta Spike ya no lo tengo tan claro como para asegurar que NO es posible. Tendriamos que probar al parar un coche a ver si aspira por el escape.
Y si a esto le añadimos la foto de moncho con el esparrago en la turbina de escape, no sería tan decabellada la teoria de que la maldita tuerca pudiera estar en el turbo y que entró por el escape. Pero repito, tendriamos que probarlo en un coche para estar seguros que es así.
saludos
[[C|-|E]]
04/05/2010, 18:03
Yo creo que la entrada por el escape es teoría más factible, o más bien creo que es la única explicación que hay. ¿Por donde iba a entrar si no?. Y seguro, seguro, que nada más que entró a la cámara de combustión el motor se escacharró completamente. Para mí estaba adherida a alguna parte del turbo, más abajo de la caracola, y con la circulación de aire y el traquetreo se soltó. A ralentí no descarto que sea capaz de entrar por el escape, aún con el coche en marcha. Es cierto que el motor sopla bastante aún a 900 rpm, pero no sé si tanto como para mantener la tuerca alejada de la válvula... la tuerca tiene una forma muy compacta y, además, un agujero, no es fácil que el aire la avente tan lejos y la mantenga siempre alejada de la válvula. También me parece posible que se soltara antes de que el coche se destrozara del todo, puede ser, como ya se apuntó, que estuviera un tramo dando trastazos contra la válvula, de forma que la desajustara y comenzara la emisión de humos a partir de ahí. Con todo, habría que ver las fotos de la tuerca, en este último caso debería estar hecha fosfatina.
passatdor
04/05/2010, 19:43
Perdonad si me pongo pesado, pero si la distribucion se va de punto (tanto como para que el motor se pare), no deberia de haber alguna marca de valvula en los pistones?.De todas formas yo pienso que para que se vaya de punto la distribucion debe gripar alguno de los ejes ( rodillos, arbol, bombas....) o sino , el piston sigue aplastando trozos de tuerca y de valvula como si nada, de hecho puede doblar viela y lo que haga falta si hay enegia suficiente sin que la distribucion pete.
cosmin scm
04/05/2010, 20:39
Mi punto de vista acerca de que la tuerca estaba pegada en el turbo desde que el coche ha salido del taller de Moncho, poco probable pero no descartado pero si estaba en el turbo debido ha los km que el coche ha hecho desde la salida hasta en el momento de la averia pude quedar bien claro que si estaba en el escape estaria ahora en la caracola de escape del turbo y no dentro de la cabeza del piston debido a las presiones de gases salientes que enpuja cualquier cuerpo hacia fuera la tuerca quedaria atascada alli ( la turca de m8 normal y coriente no puede pasar y meterse dentro de la geometria variable debido a las dimensiones que tiene ) ,desde alli no puede volver hacia atras sin ayuda ya que no podria subir el pendiente que esta entre el turbo y el colector.
Si estubiera en la admision si existen probabilidades de que llegue al piston pero debe de pasar por el intercoler y lo suio es perar en ese sitio salvo que el coche tiene montado intercoler de alto flujo con las celulas mas grandes que pero aun asi la tuerca deberia de haber peleado mucisimo para pasar y eso deja marcas en el intercoler y en las tuberias de admision.
Como se comentaba antes de otros compis esa punetera tuerca estaba en el piston ,como se ha metido y de donde es un misterio dificil de averiguar.
para ir aclarando poco a poco se debria demontar toda la linea de admision desde el turbo hasta culata revisar como los de CSI cada marca que se encuentra, el intercoler revisado por todo los lados para ver si ha pasdo por alli la tuerca en su camino ,demotar todas las valvulas y revisarlas , el taquet de la valvula rota si esta entero o esta roto y asi, cualquera informacion mas de lo que sabemos sera importante para que se pueda decidir como ha llegado la tuerca en el piston.
El motor esta echo polvo, por l tanto se puede investigar sin problemas para dar con el verdicto si los partes implicadas lo quieren.
Lo suio es quedar juntos y investigar hasta el ultimo detale.
Aparece la foto de la maldita tuerca ???? la queremos ver de una vez.
jmageitos
04/05/2010, 22:24
que os parece si se publica este post en inglés, en el foro [Only registered and activated users can see links] donde hay mucha otra gente que pilota tambien una barbaridad..........a ver que comentan?
habria que traducirlo, pero si aporta algo de luz, mereceria la pena, no?
No quiero polemizar pero las opiniones vertidas no nos llevan a nada, la tuerca por H o por B entró en el cilindro y los ingleses no van aportar más de lo que se comentó en este post. Creo que tanto para David C como para mOncho la situación no le es nada agradable.
un saludo
starwack
04/05/2010, 22:41
A mi me gustaria saber como se comportan estas culatas ya que con las que yo trabajo no son de aluminio. Lo primero en esta foto veo un recorrido de golpes desde la valvula de admision hacia escape. Tambien veo varios golpes alrededor de la valvula de escape y por ultimo un alojamiento en el que perfectamente se puede haber clavado la maldita tuerca . POr ahi he leido que si las valvulas son mas duras que el piston como es que el piston no esta perforado, y digo yo, como se va a perforar el piston si la culata es mas blanda que el piston? No es mas logico que se clave la tuerca en la culata? Como digo al principio las culatas con las que yo trabajo no son de aluminio, por tanto a mi si que se me clavan los desperfectos en el piston pero en estos casos no se como ocurrira.
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En mi cabeza no encuentro manera fisica de que una tuerca de 8 retroceda desde ningun punto del escape, los gases de escape siempre empujan hacia afuera, unicamente con el freno motor de un camion puedes hacer retroceder los gases de escape con tanta fuerza que puedan hacer abrirse las valvulas de escape y que yo sepa los turismos no usan freno motor de estrangulacion. Logicamente la tuerca tampoco cave por las turbinas y mucho menos sin romperlas, tampoco cave por el intercooler asi que la unica explicacion logica me dice que esa tuerca cayo en el colector de admision y estuvo dando vueltas hasta que pillo una valvula abierta y lo siguiente es el desastre. Yo supongo que moncho desmontaria todo el sistema de admision para limpiarlo, supongo que con ultrasonidos y tambien supongo que si la tuerca estaba pegada en el colector de admision, al limpiarlo con ultrasonidos se desprenderia y andaria dando tumbos hasta que entro en el piston. Lo siguiente que quedaria por averiguar es en cual de todas las reparaciones entro la tuerca en la admision. De todas maneras habria que ver si en el asiento de la valvula de admision hay algun resto o marca de golpe. La experiencia tambien me dice que cuando el motor esta trabajando las valvulas de admision son mas duras que las de escape, simplemente por temperatura. El aire que entra por admision esta "frio" y el que sale por escape caliente por la combustion, el calor hace que la valvula de escape sea de mantequilla. Es logico que la valvula de admision este entera y la de escape no. Lo que no le encuentro explicacion ninguna es que haya restos de metralla en todos los cilindros y en los colectores y que el turbo no tenga daños en las turbinas, normalmente los restos deberian haber llegado a la parte de escape del turbo.
Por otra parte queda por averiguar de donde ha salido la tuerca, con la descripcion que dais, una tuerca estrecha y poco mas a mi se me ocurre que sea una tuerca del eje del turbo, holset las monta con la particularidad de que la parte de fuera de la tuerca tiene forma conica, incluso algunas tienen la rosca a izquierdas segun el sentido de giro. No podria ser de una reparacion anterior? Del turbo original quizas? Del colector de escape?
P.D.: Cualquier explicacion sobre el coportamiento de estas culatas de aluminio en este tipo de roturas sera bien recibida por mi parte
Hola de nuevo. Muchas gracias, otra vez más, a todos, por aportar ideas y teorías tal cómo lo estáis haciendo. Voy a montar taqués y árbol de levas, para hacer la prueba de paso de la tuerca desde admisión hasta cilindro. Que os parece? Sugerencias?
Os dejo fotos de la tuerca:
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Un saludo!
cosmin scm
04/05/2010, 23:34
si ,es una tuerca que raro se encuentran en esos coches o no se encuentra, lo que lleva en el centro es rellenado de aluminio del piston, culata o parte que ha roto a caer ? digo si la tuerca lleva en el centro ( en la rosca ) parte del cuerpo, esparago, eje turbo o cualquier otro material que no proviene de la culata o piston, es de izquerda o de derecha ? podria ser la clave de toda esta istoria mala tanto para ti como para moncho.
Yo ya dudo si se encuentra en el coche o no, no lo sé, aunque he afirmado que no en su momento. Pero si Moncho dice que ni tan siquiera se encuentra en los motores del grupo VAG, ya tenemos respuesta a esa pregunta. Lo que hay en el interior supongo que serán restos de pistón, puesto que estaba incrustada en él. Aunque tampoco lo afirmo porque no estoy seguro. Lo que si podemos descartar son las tuercas de los ejes de los tres turbos: 1749 (serie) 1756 (primer turbo grande) y 2256 (último). Que además, hablo de memoria, son tuercas más pequeñas (M6)
El turbo de serie está entero y bien. El roto (1756) es este, gracias Correcaminos; [Only registered and activated users can see links] y el 2256 que también está entero y bien.
cosmin scm
05/05/2010, 00:02
ok, de los turbo no son . es importante saber exactamente que material es en el centro de la tuerca , si es alumino del piston o culata es blando i se arrana bastante facil , si es del cuerpo de que se sujetaba la tuerca es acero y es muy duro. a mi me cantan esos tipos de tuerca de llevarla algunos brazos de limpiacristales en algunos coches, lo puedes revisar que tuerca llevan a ver si se confirma.
si puedes hacer fotos mas claras (en macro) para que se vea bien el centro de la tuerca que tal y como se aprecia en esas fotos no parece tener aluminio en el interior.
en la segunda foto se aprecia los bordes de la tuerca mui comidos lo que semnifica que esa tuerca ha ido dando mucahas vueltas en algun sitio fuera del piston para quedar de esa manera y investigando seguramente saldra a la luz .
Siempre he mantenido que no creia que eso que la tuerca entrara por el escape, lo veia imposible, pero pensando en esto que comenta Spike ya no lo tengo tan claro como para asegurar que NO es posible. Tendriamos que probar al parar un coche a ver si aspira por el escape.
saludos
Eso fué lo primero que me pareció a mí, considerando la depresión que hace el coche al parar.
Claro, que fue al principio del hilo, luego ya nos fuimos por otro lado.
nitroavf
05/05/2010, 07:42
cosmin yo creo que es el material que le ponen a las tuercas autofrenantes.la unica manera de que un motor aspire el por el diseño del arbol de levas que el diseño aga que la valvula de escape siga abierta en el momento que empieza la admision pero no creo por que en un motor con turbo el cilindro empieza llenarse muy pronto de aire y a presion con lo cual me extraña que entrase succionando desde escape
adofaifo
05/05/2010, 09:10
Si es una tuerca con auto-freno lo más seguro que lleve teflón en el interior, por lo general azul o blanco.
nitroavf
05/05/2010, 09:23
Si es una tuerca con auto-freno lo más seguro que lleve teflón en el interior, por lo general azul o blanco.
tiene toda la pinta de serlo.y si lo es,es mas de ferreteria que de automovil
infernum
05/05/2010, 09:31
He leido por ahi que este tipo de tuercas pueden encontrarse en golf serie II tambien...y si lo que comenta el amigo cosmin scm de que tambien estan en los brazos de los limpias es cierto...!!
David no te faltara esa tuerca del limpia por casualidad no?
No se es todo muy raro, yo sigo sin encontrarle solucion...lo que esta claro es, que david no va a romper su motor asi porque si...vamos, pensar eso ya me parece una burrada. Aparte con lo contento que estaba con su coche antes de poner el 22...
Y si fue culpa de moncho, cosa que no se puede saber dadas las cirscunstancias, fue un error humano y sin mala intension eso os lo puedo asegurar!
nitroavf
05/05/2010, 09:55
[Only registered and activated users can see links]
aqui hay diferentes tipos de tuercas de 8 las dos primeras son de ferreteria y no suelen venir en los coches las demas son diferentes tipos unas achatadas para que agan de freno otras con arandelas (la segunda de la izquierda es m10 porque no tenia ninguna m8 a mano)
añado mis comentarios a tu respuesta.
Alguna puntualización (para Moncho principalmente):
Antes de nada decir que no soy mecánico. Estudié lo justo para distinguir el pistón de la biela y estas dos cosas del cigüeñal….se hacer un cambio de aceite, sé cambiar los filtros y cuatro chorradas más.
- Sobre el trabajo que hiciste, nada que añadir ni que discutir, como ya dije en el primer post, no pude estar presente, lamentablemente, no por otra cosa más que por aprender de ti y contigo.
----Correcaminos ha puesto un comentario que tu le dijiste que lo queria decir ya que no ha salido de su boca. Esto me indica que si tienes algo que añadir o discutir no?
-No salí a probar el coche yo solo en aquel momento, te recuerdo que fuimos tu, quien me llevó hasta tu casa y yo, a rescatar a alguien que encalló una express en la cuneta…..te dije que no me hacía falta probarlo cuando tu ya lo habías hecho.
---- Correcto lo de la express, tengo el recuerdo que fuiste a probarla pero si no has ido da lo mismo, el varios dias rodando el coche se da por probado.
- Me preguntaste si tenía el ralentí inestable previamente y te dije que no, vuelvo a repetir una vez más, que el coche no tuvo nada, ningna avería previa (excepto la rotura de turbo anterior).
----- Mas bien te pregunte como apagaste el coche porque tenia uno de los pistones enchargados en aceite (no se cual) y queria saber la secuencia que le paso al coche antes de apagar. Te comente que el ralenti no iba redondo seguramente por el aceite que aun hay en escape y ic y que puede hacer autocombustion al entrar en compresion en el piston (creo que esto ultimo no te lo comente, no lo recuerdo).
- El mecánico NO corrobora tu diagnosis, y yo tampoco. Te lo hemos dicho en el momento. También distingo las válvulas de escape de las de admisión.
----- Dices que no la corroboras pero yo fui el unico que dio una diagnosis (reconozco que estranbolica ya que del turbo al piston lo es) como practicamente una posibilidad ya que la tuerca no es del coche y por otro sitio aparentemente no entro. Vosotros no decis ni mu nos mantenemos callados un rato. Ninguno da otra version con lo que entiendo que es "posible" mi version (aunque no esteis de acuerdo) pero tampoco no dais otra valida o no. No he dicho que no distintas las valvulas, solo puntualizo que vosotros deciais que rompio la valvula de admision y hasta que llegue yo, miro la culata no os habiais percatado que era la de escape con lo que se os desmonta la teoria mas razonable de dejar olvidada una tuerca en la admision.
-‘’El mecanico le aconseja a David que deje el coche de serie que su coche esta "gafado" (carter, turbo 1752 y ahora 2256)’’. Este argumento sobra. Hay que distinguir cuando está uno hablando en serio y en broma. Una cosa es pensarlo, y otra escribirlo……aquí te pasaste, no tiene ni pies ni cabeza que alguien cómo tu se toma una frase como esta en serio, y que además la haga pública.
---- De acuerdo, esto sobra y te pido disculpas por haberlo puesto. Si quieres edito el post y lo borro.
- ‘’Ahora voy a exponer mis impresiones de porque yo no me hago cargo de la reparación.’’
Cargo de la reparación? Quién te lo pidió? Yo? La respuesta es no. En ningún momento te pedí ni un céntimo, yo tampoco te debo ningún céntimo, ni te acusé de nada, te dije, y por teléfono, que tenías las puertas de la casa de mi amigo abiertas para ver el motor. Nada más. Ahora si te das por aludido, entiendo que tienes algo que ocultar.
-------En eso te equivocas. Aunque pongas un post en este u otro foro es imposible que en algun momento del tiempo no trascienda el nombre de quien lo ha tocado. Ademas, visto que posteaba tambien un forero de clanmalotes a tu defensa entiendo que esta en boca de varias personas ¿cuanto tiempo crees que se tardaria en saber? o peor aun, estar en boca de todos y a mis espaldas y que todos supieran que fui yo y no he dado la cara? es que no tiene logica que pongas un post donde soy forero y moderador y no de la cara hombre. Aunque textualmente no me hayas reclamado a mi es de entender que yo no puedo agarrar la oreja porque tarde o temprado TODO se sabe no? pues es normal que yo haya puesto mi post con mis conclusiones.
1º.- Has levantado la culata estando el coche recien reparado. Tienes toda la razón.
------ nada que decir, ya esta todo dicho.
2º.- Durante 3-4 dias el coche fue bien. Pero con el ralentí inestable, tu lo sabes, y si, el coche iba bien, no pisando a fondo ni pasando de las 2500 rpm. Suavizando el turbo.
------ Pisar o no a fondo da lo mismo, si ha entrado la tuerca da igual que fueras a 2500 que a 4000. Inestable, repito que a mi el coche me llega en grua, hasta que no monto todo no se como esta ni como sonaba antes y si es posible que fuera del aceite que queda en el motor. Lo mas logico es que fuera del aceite no?
3º.- La tuerca: Pondré fotos, a ver si sacamos algo claro.
----- Por favor, ponlas. Si has perdido la tuerca o no sabes donde esta dilo que no pasa nada, se busca una parecida a modo de ejemplo y tambien es valida. Una prueba que ya ha comentado algun forero es que ya que tienes la culata sacada hacer un video de si la tuerca puede o no pasar por las valvulas totalmente abiertas, esto despejaria muchas incognitas.
4º.- Cables de los inyectores. Tampoco hacía falta que me explicaras cómo se comprueban, gracias, ya lo sabía.
----- tampoco lo pretendo, solo he querido aclarar que los cables cuando fallan se cambian ya que por mucho que los mires...
5º.- Caracola turbo nuevo. No tengo ni idea si es híbrido, modificado o nuevo. Lo compré por nuevo. Si tu dices que es hibridado, será porque lo has visto. Porque no me creo que lo hayas hibridado tu a mis espaldas……por lo tanto si es hibrido o modificado, tu lo abriste para montarlo, tu lo sabes y así será. Nada que añadir. Yo no voy a desmontarlo. Cuando quieras y te coincida venir por aquí, esta vez te digo que tienes las puestas de otra casa abiertas, la mía, desmontas y lo miras las veces que quieras. Está a tu disposición. Lo mismo te digo para el punto 6. Yo compré el turbo por nuevo. Dónde ya lo dijo Correcaminos.
------- He llamado ayer a Turbomaster que es el distribuidor de Garret en España. Le he preguntado sobre la chapa metalica del turbo nuevo y me ha dicho que si es normal que la tenga ya que dependiendo del pais donde se ha fabricado unos ponen chapa y otros no, con lo que se elimina esa duda. Tambien le he comentado sobre los numeros grabados dentro de la caracola con rotulador indeleble y eso me ha dicho que eso no es normal y no se hace en Garret. Ha dicho que si se escribe algo se hace fuera no dentro.
7º.- Rotura del primer turbo en 1200km. No sé si te equivocas, no puedo contestarte a eso por lo mismo del punto 5. Este turbo fue montado íntegramente por abajo, sin abrirlo. Para el otro tema, si lo has abierto tu, comenta lo que has visto. Además de las impresiones que te ha dado el montaje de este primer turbo.
---- yo no lo abri ni lo vi necesario, no puedo decir mas.
8º.- Mas casos de objetos en caracolas de escape de turbos. Este no traía regalo, y tu lo sabes.
----- Lo siento, no lo puedo saber. Solo digo que si entro por el escape y a mi no me cae la tuerca (que no tengo en el taller ni existe en el grupo vag) lo mas logico es que viniera en el turbo no? evidentemente no lo puedo afirmar.
9º.- Ruidos provocados por la tuerca. No digo nada de ruidos raros porque no oí en ningún momento un ruído raro.
11º.- Trozos esparcidos por los pistones y colector. A mi tampoco me cuadra nada. Todavía se puede ver, te digo lo mismo otra vez que en el punto 5.
12º.- Válvula rota en la cabeza. Curioso? Eso cómo mínimo. Estoy igual que tu. Lo único razonable es que haya roto a golpes contra tuerca-pistón.
13º.- Teoria infundada. A la primera ‘teoría’ que comentas ya la ‘desenfundó’ Correcaminos. La segunda la desenfundo yo. Puesto que el coche una vez que paró, no volvió a arrancar más, ni por si solo, ni por otros medios. La distribución se puso a punto, pero al levantar la rueda delantera derecha, con gato, sin probar a ponerlo en marcha, girar esa rueda con la mano, con la 6ª engranada, ya se percibía que había algo más, que luego resultó ser lo que todos sabemos. Por si no quedó claro aún, estuviste hablando con un MECÁNICO aquel dia, sabe lo que hace y porqué lo hace. La decisión de levantar la culata la tomé yo. Hay muchos cambiapiezas, yo por ejemplo soy un cambiapiezas malo, y luego están los mecánicos como tu y como mi amigo, con el comentario que haces es cómo si alguien te lo dijera a ti sobre tu trabajo, no te sentaría bien, verdad?
Conclusión:
Yo si que lo siento amigo, yo si que lo siento. A pesar de lo que algunos piensen que lo hice apropósito para 'jorobarte', etc. Quién soy yo para engañarte a ti? Con qué beneficio? Que me comprases un motor nuevo, e instalarlo gratis? Tardaste 5 semanas en montarme el turbo. Te crees que tengo ganas de esperar 5 meses hasta que me montes el motor? El coche iba perfecto, en agosto de 2009 dio 4 vueltas en Nürburgring, se hizo 5800 km en 6 dias, 80km al límite (límite mío, claro) de circuito (4 vueltas) con un calor típico de agosto, no consumió ni una gota de aceite. Este verano quería ir otra vez pero con el turbo grande, a disfrutar de este coche, del circuito de los circuitos, que en estos últimos 8 años tantas satisfacciones me ha dado. Hay alguien que todavía piense que me cargué el motor apropósito? O que no sé cuantas barbaridades más?
------ Me consta que lo sentimos mucho los 2. Todos tenemos un 6º sentido que nos avisa cuando una persona es maliciosa o no te puedes fiar de ella. Yo contigo no he tenido esa sensacion, me has parecido una buena persona y de fiar desde el primer momento. A proposito desde luego que no lo he pensado pero si se baraja la posibilidad, la gente , cuando se ve en apuros puede hacer muchas cosas. No lo estoy afirmando vale?
Si he tardado 5 semanas no es por mi culpa. El turbo no lo tenias, cuando lo traes esta sin las bridas y hay que fabricarlas. Se fabrican primero unos que a mi no me gustan y mando fabricar otras , esto retrasa bastante todo. Una vez que las tengo hay que hacer el hueco ya que yo no estoy esperando a que me hagan las piezas, tengo mas cosas que atender y me meto con tu coche en el primero momento que puedo. Yo soy el primer interesado en sacarlo de alli cuanto antes, no te parece?
Por otro lado:
Si tienes tantas dudas aún ahora, cómo es que me dices que esa tuerca venía de regalo en la caracola de escape del turbo y con esa explicación te fuiste?
Cómo te dije más arriba, comprendes ahora porque abrí el post? Para que alguien, quién sea, arroje luz a esta avería, porque lo fácil lo sabemos todos. Tu, por mucho que digan sobre ti en este foro, que yo comparto, en que eres una persona meticulosa y sabes lo que haces, también te puedes equivocar como el que más. Yo el primero. Pero te vuelvo a decir que yo no acusé a nadie, te das por aludido tu sólo. Con frases como que ‘cierras los ojos y abres la cartera’ y tipo ‘raro’ y ‘curioso’. Si a ti el coste de un motor no te supone nada, me alegro por ti. A mi me supone un gasto de ….
----- equivocar? pufff por supuesto, soy humano igual que todos. Las dudas que tenia/tengo era/son de los acontecimientos y el resultado inexplicable y sino, ¿tu que explicacion das a lo que ha pasado? aun no he leido tu version logica de como pudo pasar. No vale que digas que estaba en la admision o en el escape y entro, hay que demostrar que si entro (lo que te pido mas arriba) y de donde pudo estar escondida la tuerca y como fue capaz de retroceder.
‘’Las dudas que tengo, pero viendo las evidencias’’, tal como indicas en tu conclusión, a ver si las resolvemos entre todos. Que de eso trata este ‘nuestro’ post……y te recuerdo que yo soy el primer interesado en saberlo.
Un saludo!
En cualquier caso,y para que Moncho no se sienta "indefenso" en el otro hilo abierto en un foro sobre el tema,inmediatamente me encargaré de dejar el enlace allí,cosa que,por otra parte, perfectamente podía haber hecho quien se lo ha contado a Moncho.
El tema es que finalmente,seguimos sin saber que ha pasado.
Saludos.
no ha echo falta que me lo contara nadie. He visto que posteabas y he mirado en el foro. No estoy registrado pero si puedes ver los distintos foros y el ultimo tema editado (solo el titulo) y ya lo vi ahi.
Mmmm, otra cosa que se me acaba de ocurrir...
Corregidme si me equivoco, por favor:
Cada vuelta de cigueñal, el pistón sube hasta el PMS 2 veces.
Pongamos que en el viaje de vuelta, en datos supuestos lo hizo, a 120 km/h en 6º velocidad, a unas 2000 rpm.
Si el recorrido fue de 300 km, a 120 km/h tardó 2,5 horas en volver, lo que es igual que 150 minutos.
A una media de 2000 rpm, nos salen 300000 revoluciones, y si en cada vuelta de cigueñal el piston sube 2 veces hasta el PMS, tenemos 600.000 "pistonazos"
Viendo esta foto queda claro que la tuerca apenas ha dado unos pocos impactos:
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Así que veo imposible que estuviera en lacámara de combustión a la salida del taller.
El motor rompió en cuanto la tuerca entró en la cámara.
Queda comprobar si físicamente hay hueco para que quepa la tuerca, vien por la válvula de admisión o or la válvula de escape...
la teoria asi lo dice pero si lees mas arriba, cuando Correcaminos y David estan probando el coche comenta que pego un golpe el motor que no quedo reflejado en la presion del turbo. Esto me dice que el golpe pudo ser de la tuerca a una valvula (dentro del cilindro) y por eso no estaba en el escape-turbo ya que eso haria alguna pequeña variacion de la presion del turbo en el log. Yo diria que ya estaba dentro en ese momento. Fuera no provoca un golpe de motor y a las rpm que se hace un log es menos que probable que entre al cilindro.
he puesto interrogaciones¿¿??? preguntando si lo ha limpiado o no..
ya te contesto yo.Si , se ha limpiado por ultrasonidos, colector admision, egr, codos de goma, tubos de cauda a turbo,etc etc. Todo menos el ic que no entraba en la maquina.
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aqui hay diferentes tipos de tuercas de 8 las dos primeras son de ferreteria y no suelen venir en los coches las demas son diferentes tipos unas achatadas para que agan de freno otras con arandelas (la segunda de la izquierda es m10 porque no tenia ninguna m8 a mano)
la tuerca en cuestion no es del tipo autofrenante (2ª a la izqda. ) ya que es tan alta como una normal y se le suplementa un trozo mas de acero para el aro de teflon o plastico. En la foto no se aprecia bien pero es mas delgada que la que comentamos y sin freno.
nitroavf
05/05/2010, 10:38
ya te contesto yo.Si , se ha limpiado por ultrasonidos, colector admision, egr, codos de goma, tubos de cauda a turbo,etc etc. Todo menos el ic que no entraba en la maquina.
entonces descarto que pudiese estar pegada en algo de mierda del colector (es que no sabia si lo habias limpiado o no)y me parece muy dificil que una tuerca pueda llegar desde la salida del ic hasta el cilindro
es que no tiene logica que pongas un post donde soy forero y administrador y no de la cara hombre. A
Perdona, pero ¿qué te has fumado? ¿estás barnizando y no te has puesto mascarilla? ¿le has dado otra vez al pegamento?
Chaval, que eres MODERADOR, no nos quites categoría al resto, que todavía no me has enviado el jamón 5J.
:lol::lol::lol:
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